Форум официального сайта Веры Камши

    Сразу предупреждаю - опрос кровожадный!..  ;)
    Какой вы хотели бы видеть судьбу нашего агарисского Ракана?..
    Голосую за "пристрелить или зарубить". ;D

Нет, убивать-то зачем? Он же не такое ничтожество, как Штанцлер. Но отправить домой - это имха. Там ему самое место. А Рокэ на трон посадить! Вот где ему самое место :P

Если убивать, так с музыкой. То есть, долго, качественно и со вкусом. Зверь не очень подходит, т.к. небось быстер и голоден. А вот долго и красиво жертвопринести за родную Талигойю... ;D

А я считаю, что его иагические способности нужно применить на полезное для Кэртианы дело. То что он природный маг сомнений не вызывает, то, что он гибели своему миру не желает тоже однозначно.
Следовательно, его нужно подтолкнуть в правильном направлении (например, объяснить, что, собственно говоря, такое Гальтара и чем она так опасна).

Отправить в Алат! :) Пусть живет там, никому не мешает! Авось, потом пригодится еще! :) И убивать-то за что? ??? Ну, не король он, но человек-то неплохой (имхо). :)

Ой! Ну я не кровожадная  ;) Пусть живет... в Алате. А убивать его - это, имхо, слишком... жестоко  :P Вот.  :)

Опрос, конечно, более подходящий для кабачка таверны ЗШ... ;)

А мой вариант - "что-то своё". И я даже скажу, что. На самом деле, всё уже придумано до нас: Альдо ведь заочно обручён с Айрис Окделл... ::) 8) :P

Нет уж, давайте его сразу же пристрелим в таком случае. ;D

Сам застрелится ;)

такой не застрелится. Но ему можно помочь... ;D

Сделать трезвенником и отлучить от женского общества. Для неге - идеальный вариант. Будет хорошо себя вести - можно вернуть в женское общество ::).

Я за самое страшное - "Женить на Мирабелле и отправить навечно в Надор."  ;D ;D ;D

Образовался как-то очередной заговор против кардала Ришелье. Собрались заговорщики, планы строят, стратегию разрабатывают. И последний вопрос на повестке дня - что делать с самим Ришелье, после того, как заговор удасться?
- Убить, - заявляет Марильяк.
- Пожизненное заключение в Бастилии, - это уже Бассомпьер.
- Отправить в изгнание, - рекомендует умеренный герцог де Гиз.

Поскольку у кардинала были "шпионы там, шпионы здесь", то этот заговор, как и последующие, благополучно провалился, а Ришелье поступил с каждым так, как они намаревались поступить с ним: Марильяк был казнен, Бассомпьер попал в Бастилию, а Гиз отправился в изгнание.


К чему это я? А! К тому, что я на всякий случай проголосовал за предпоследний пункт. Не нужно преждевременно портить отношения с анаксом.  :)

Rochefort


Вот и я не стал голосовать за убиение миропомазанника. Женить на Мирабелле и отправить поднимать надорскую целину. Жизнь гарантируется интересная, полная моральных поисков и работой над личностью.

В общем жить можно. Проверенно - Ричард Окделл, Айрис Окделл ( в замужестве - Рокэ).  :)

Думаю из Альдо со временем, выйдет приличный король наподобие Франциска

С его-то характером?! Нет уж, легче кошку лаять научить, чем из Альдо Франциска сделать.

Ну не надо, он еще молодой. Лет через 5 женинится, остепенится, добьет оставшихся противников и будет мудрый и великий правитель.

В отличие от зубов мудрости, сама мудрость с возрастом не появляется, если мозгов нету.  :P

Ну а вдруг таки снизойдет благодать! Возмет да поумнеет. Жизнь с людми всякое делает...

Подумав над замечанием Рошфора, проголосовала за первый пункт.
В том смысле, если Альдо вызовет таки зверя Раканов, то пусть сам его и кормит.
ЗЫ А так как я зверя уж точно не вызову, то мне его участь не грозит.  8)

Приличный король из него уже вышел. Мы сейчас наблюдаем, что осталось...

Что сделать с Альдо?
С Альдо надо было что-то делать раньше, лет до двенадцати. Теперь, боюсь уже поздно...
А теперь -Миролюбивый я предлагаю необитаемый остров и Дикона в роли Пятницы. ;D
(А может засудим? Я готов даже пойти в Защитники, хоть и противно... ::) ;D)

Может, не надо в защитники? На мой взгляд, это слишком большое самопожертвование с твоей стороны. ::)

    Вот-вот. Избавим хорошую девушку от необходимости лично хвататься за пистолет и риском промахнуться и угодить в Багерлее.  :'(

    *Громко аплодирующий смайлик!*
    ЗЫ: а какой популярный получился вариант "Женить на Мирабелле". Никому-то не жаль бедную женщину!..

По поводу суда, защитников и обвинителей...

Пираты тоже обладали чувством юмора. И иногда, на отдыхе, устраивали представления на различные темы, частенько издеваясь над ненавистным им порядком театрализованного судопроизводства.
Один такой "процесс" произошел на маленьком островке у побережья Кубы. Пираты капитана Анстиса уже несколько месяцев предавались здесь безделью. В один из дней они собрались на опушке тропического леса. Зной и духота жаркого дня не помешали им вкусить радость от театрализованного зрелища, свидетелями которого они стали. Первым предстал перед глазами зрителей, разлегшихся на изумрудной траве, сам подсудимый. С лицом, искаженным гримасой ужаса, он, "трясясь от страха", поглядывал с тоской в ту сторону, откуда должен был появиться главный судья. Наконец, из джунглей вышел судья, его появление сопровождалось громом оваций и аплодисментов, пираты вскочили со своих мест и стали палить в воздух из пистолетов. В адрес "несчастного" подсудимого посыпались угрозы. Судья подошел ближе, и теперь пираты уже могли его разглядеть. На голову он напялил какой-то невообразимо грязный колпак, а его судейскую мантию заменял гнустного вида широкий брезент, который волочился за судьей, поддерживаемый двумя мрачными субъектами, изображавшими помощника и советника. На нос судья водрузил уродливые очки. Приняв угрожающий вид, он сурово поглядывал на подследственного. Жоковыляв до дерева, под которым собралась вся компания, судья, кряхтя и чертыхаясь, вскарабкался на толстый сук и устроился на нем, так что его "мантия" сползла вниз и касалась земли. Под деревом расположились "помощник" и "советник". Судейский жезл заменяли предметы, которые они держали в руках. У одного из них был лом, у другого  - заступ. Общественный обвинитель представил суть дела! "Господа, этот мерзавец, который стоит перед вами, самый гнустный негодяй, которого только и остается, что повесить на большой дороге. Он родился специально для виселицы и поэтому, побывав в сотнях переделок, до сих пор не утонул и не был застрелен. Сколько слез пролилось из-за этого мерзкого пирата! Но не в этом его главная вина. Представьте себе, эта образина ничего не пьет, кроме пива, он ни разу не нализался, как собака; такие целебные напитки, как ром, джин или водка, он отвергает, как будто это дьявольская зараза. А Вашему правосудию, да и всем присудствующим, совершенно ясно, что ничего хорошего не может выйти из человека трезвого. Вем иначе, как лишь лукавым проходимцем и жалким обманщиком, может быть человек, у которого после доброй порции не развязывается язык". После речи обвинителя началась доверительная беседа судьи с виновным. "Мы в изумлении от тяжести преступлений этого плута. Что ты скажешь, омерзительная собака, прежде чем мы тебя повесим сушиться на солнце, как дохлую ворону, которая единственно для того и пригодна, чтобы отпугивать других птиц? Виноват ты или нет? И посмей только сказать "нет"!!! Обвиняемый с дрожью в голосе говорит: "Нет".
К восторгу публики процесс затягивается. Наконец, после яростных обличений, судья предоставляет слово Блейдузащитнику. Его речь кратка. "Трудно придумать более тяжкое преступление, чем то, в котором обвинен мой подзащитный. Я предлагаю повесить его как можно скорее, потому что мне стыдно защищать такого ублюдка". После одобрительных криков толпы судья принимается за чтение приговора. "Нехорошо будет, - начинает блюститель законов, - если в тот день, когда я сижу судьей, никто не будет повешен. Посмотрите на физиономию этого типа - по-моему, ясно без слов, что за одну такую рожу следует отправлять на виселицу. И, наконец, уже несколько часов, как мы тут тратим время на этого бездельника, обеденная пора давно миновала, и весь этот суд мне уже осточертел. Я голоден и пора его вешать".

"Суд" обычно заканчивался ко всеобщему восторгу пиратов. Судья и подсудимый выпивали по чаше рома и присоединялись к общему веселью.

В Алат.

Народ Талига суров, но не кровожаден :)

Многие правители обходились без мозгов, довольствуясь тем, что находится ниже спины

Главное, чтобы этим самым "ниже спины" было на что оперется.

Я придумала свой вариант.... Отправить его в моностырь!!! :D Там его лишат не только женщин и спиртного, но и других прелестей жизни!  ;)Пусть хорошенько подумает над своими поступками. Это ему за потрёпаные нервы Робера и за Алву! И Дика ему впридачу..... может вместе чего надумают.... Надеюсь, хорошего, а не как обычно....

Монастыри бывают разные...Альдо навярняка захочет в женский! ;D
У меня другое предложение - поженим на "бледном гиацинте"? :P
К вящей радости Дика. :'( ::)

Судя по проклятиям, которые теоретически должны обрушиться на буйную головушку Альдо, ему и так мало не покажется...Так что пусть себе тихо и мирно посиживает в Алате.
С Мирабеллой :-X

ИМХО - культурно ядиком!

Чем же он вам так не угодил? Я конечно понимаю, дурак он, но если всех дураков переубивать - кто же останется??? А неубитым совсем неинтересно жить станет :(

Да в том-то и проблема, что он А-не знает, что дурак, и Б-сидит на троне...

Так пусть летит в Алат. Там его и жестокая правда не настигнет, и страдать он особо не станет(главное еще жену найти), да и другим не помешает. А яд - оружие тру...Штанцлера :P

Яд-оружие трусов. А иприт - победителя!

И не жалко вам Алат? Впрочем, для меня главное - согнать его с трона Талига!

Да чего там Алат-то жалеть? А цель средства не оправдывает, так что простая ссылка намного лучше отразится на Талиге, чем убийство короля.

Женить на Мирабелле и заточить в Багерлее, с Понси в качестве ординарца. И ни капли вина. Только вода и варёная морковка.

Главное - не пускайте его в Гальтару и не показывайте, где там рубильник!  :)

Rochefort, вы всем рассказали секрет Гальтары! Сторонники Альдо теперь начнут рубильник искать! И ведь найдут когда-нибудь. Так, звоним в Гальтару - пусть срочно меняют рубильник на красную...нет...зеленую кнопку! ;D

А красную кнопку с надписью "ЭКСТРЕННЫЙ ВЫЗОВ ЗВЕРЯ" поставим на самом видном месте. Подведем провода... и не будем заземлять!  :)

В таком случае можно и Альдо в живых оставлять и никуда с трона не выкидывать. Он хоть и помрет, но зато получив эстетическое удовлетворения от пребывая в Древней Столице, и, приняв в себя такооой запас энергии ;D

А я против. Вы думаете Альдо сам будет кнопки тыкать? ;D

Роберу, как Повелителю Молний 2000-3000 вольт - ерунда, только взбодрится!  ;D

Роберу то да....
Только если он наконец-то упрется... ::) ;D

А мне кажется, что Альдо сам полезет. У него с этой властью Раканов "пунктик" имеется. Да и захочется юноше самому открытие совершить. Главное, Робера и Дика куда-нибудь убрать, чтобы они не пристали к королю с просьбами освободить его от возможной опасности.

Эх... красивая была бы картина... Только вот электричество где возьмем? От Зверя линию подведем, он же вроде молниями стреляет?
;D ;D ;D ;D ;D


Газета "Новости Гальтары". Объявление на первой странице:
"На сегодня в Гальтаре намечено открытие Зверя и закрытие династии Раканов."

Да и Дику пофиг: он сам по себе - заземление ;D

        Проголосовала за брак с Циллой. Надо же спасти от нее Робера. Тем более на картинке она в короне.

Я как человек добрый... местами... проголосовала за Алат. Пускай там бабушка ему мозги пропесочивает.

Имха имхастая: если у Дикона еще есть ма-аленькая надежда на исправление, то Альдо... не знаю... по-моему, ничего хорошего ждать не приходится. Такие упертые люди редко видят свои ошибки - лучше его побыстрее "уйти", пока страна окончательно не развалилась. Вопрос в том, насколько радикален будет "уход"... :-X

Имхо. А зачем  с Альдо что то делать,   с таким отсутствием здравого смысла и  прочими недостатками, он,   вскоре ,  самоликвидируется, главное изолировать его от общества, а то могут быть жертвы :).

Главное окружить его таким обществом, которым не жалко пожертвовать.  :)

Да, точно, его надо окружить Штанцлером :)

На одну такую самоликвидацию никаких штанцлеров не напастись!  ;)

Значит надо добавить агарисских ЛЧ!
Хотя проголосовала я за первый вариант - да, это жестокое обращение с животным (в смысле, Зверем), но очень хочется...

Любители кровожадной мести.

Объясните мне такую вещь. Когда Альдо еще нис кем не связался, а просто сидел в Агарисе, Дорак всерьез раздумывал на тему, что его нужно отправить в Рассветные Сады, и отказался от этой мысли, только когда узнал о судьбе астролога, составлявшего гороскопы. Чем тогда один хуже другого?
Объективность друзья, в этом вопросе, вам похоже изменяет.

Альдо - ничуть не лучше того же Дорака (все-таки считаю, что само поручение отравить Альдо говорит о многом. А "умное" решение убрать большинство высшей аристократии? - да глупее не придумаешь :(  ), Штанцлера, Франциска - мудрого короля (кто там раздавал имения путем брака своих соратников с женами убитых).
Альдо же намеревается обмануть заимодавцев, заложники, бывший король...
Не очень красиво, и можно понять совестливого Робера. Его миссия -- "сглаживать" острые углы.

Только вот кто-нибудь, предложите другой выход, а?

провокативно
А мне нравится Альдо. Красота, везение и целеустремленность - не пороки :)
Невезучим дурнем мы успеем его назвать, когда проиграет.
И должен же кто-то править страной  :-*

Всех дворян разогнать, и ввести демократию!  ;D

И организованно, строем, в едином трудовом порыве шагать в светлое будущее, как завещали нам великие Абвении ;D

Ну и пусть хочет, мы его в мужской определим.... Да где порядки посуровее!!!

Ой, даже мне стало жалко Альдо.... :o С Понси перебор... Хотя ему полезно помучиться... Не всё же несчастному Робэру одному страдать...

Другое, а именно: выяснить, что он и не Ракан вовсе и убить руками гоганов "за долги"

В Алат. И не к бабушке - а к дедушке. Вполне миролюбивое решение. А то все какие-то кровожадные.

Предлагаю оставить в покои и называть Ваше Величество.

Итак, проводим генетическое исследование. Кстати, а с чьим ДНК сравнивать будем? Останков "гарантированных" Раканов у нас под рукой вроде бы нет, так что сложности ожидаются немалые.

Помнится Франциск похранил последнего короля Ракана в  родовой усыпальнице

Я проголосовал, чтобы женить Альдо на Мирабелле Окделл и отправить в Надор. Такой жены и такого пасынка вряд ли кто долго выдержит. Багерлее после этого покажется ему райскими садами.

2 Алокар

  Если я праильно понимаю, то именно в том, кого Вы назвали "последним Раканом" все и сомневаются. Для уверенности в результате исследования потребуются останки кого-то из Раканов еще Гальтарских времен. Хотя не исключено, что останки Эрнани тоже могут сгодиться.

Я думаю что когда Альдо увидит к чему приведёт его "правление" то покончит с собой. Правда пока не знаю как, может своей смертью исправит совершённое им.

Смертью нельзя ничего исправить.
А к чему приведет его правление?
Какая логика в самоубийстве? Вам не кажется, что Альдо не такой человек?

;D ;D ;D
Можно поступить жестоко и милосердно одновременно. Сначала женить на Уилле, а потом пожалеть и скормить Зверю.  ;D
Как-то это жестоко, но для него сойдёт ;)

Эрнани был последним королем Раканам, да и Альдо тоже. Стали бы гоганы связоватся с не пойми с кем?

В оруженосцы Рокэ Алвы его - я бы хотел это видеть! А вдруг бы поумнел, а?

  Безусловно Вы приводите очень сильный аргумент. Более того история с болезнью Эпине указывает на то, что магическая сила у Альдо безусловно есть. Но означает ли сам факт присутствия крови Раканов в человеке, что он истинный король и, что ему подвластны все силы. Это неоднозначно. Наверняка, с учетом некоторой любвеобильности древних Раканов должны существовать и другие потомки. А, насколько я понимаю, по настоящему использовать силу Раканов может только один из них.
  К сожалению, специфика передачи магической силы в последующих поколениях в КнК четко не установлена. Так что будем ждать. 

Элидем, неужеди так уж  "безусловно"? Историю с болезнью мы видим как бы с трех сторон, о ней говорит Енниоль, описывает сам Робер и еще упоминает Алва. Не находите странным, что сам "спасаемый" имел дело отнюдь не с Альдо?  ;)

Давайте вспомним процесс:

"Мы звали тебя, заклинали именами твоей матери и отца, твоим гербом и всеми твоими предками, мы смогли остановить тебя и заставить оглянуться, но этого не хватало."
Имена, гербы, предки - это все слова, они не работают.

"Тогда к тебе через ставшую Залогом воззвала кровь Раканов, но ты ушел слишком далеко."
Надо же! Кровь Альдо тоже не помогает.

"И лишь когда Первородный смешал твою кровь со своей и кровью Ставшей Залогом и напоил ею отражение Зверя, он вывел тебя."
Теперь добавляется кровь Повелителя Молний и эффект налицо - помощь приходит.

Только личность спасителя какая-то неожиданная:
"Когда Робер в первый раз невольно коснулся чего-то холодного и шершавого, он заорал, заорал изо всех сил, как кричат в застенках, а потом его руку сжала чья-то рука, горячая и сильная.
- Не самое приятное место для прогулок, маркиз, я едва вас отыскал.
- Рокэ!
- Воистину. Вот уж не думал, что вы заберетесь так далеко.
- Где мы?
- Здесь, - сощурил глаза Ворон, - вы здесь и вы есть. Запомните это, Повелитель Молний! ВЫ есть, а ЕЕ - нет!"

Причем сам Рокэ тоже упоминает об этой встрече:
"Мне за какими-то кошками понадобилось разыскать моих вассалов, но вместо них я почему-то нарвался на вашего друга Эпинэ. Ерунда, конечно, но когда он приснился еще раз, я решил вернуться…"

Вопрос - а каким боком тут замешан Альдо? Вы не рассматриваете возможность того, что просто кровь Рокэ откликнулась на зов крови Робера, как Повелителя Молний?

Заодно должна была отозваться и кровь Окделов и Придов

А разве их кто-то звал?  :o
Гоганы взывали к крови Раканов и к Зверю. Интересно, что бы они подумали, если б Робер вспомнил не только про кобылу  ::)

2 DREAMER

Герцог, Вы меня не очень правильно поняли. Я, как раз, имел в виду, что на основании имеющихся данных возможны как минимум два варианта правильного ответа. Сам я, конечно, склоняюсь к Вашему варианту (а если честно - то в нем не сомневаюсь). Но абсолютно однозначно его доказать не могу, а, следовательно, в дискуссии обязан принимать и иные точки зрения. Хочу обратить Ваше внимание на то, что принцип передачи способности к Высшей Магии от поколения к поколению в Кэртиане пока еще для читателей тайна за семью печатями (речь конечно не идет о варианте Отец Ракан - Сын Ракан). И в ком в итоге поднимется Неведомое заранее, к счастью, однозначно сказать нельзя.
  P.S. Согласитесь, для любого исследователя сомнение - неотъемлемая вещь.  А что касается термина "безусловно", то он действительно употреблен совсем не к месту и я это признаю. 

Ну, у меня аналогичное впечатление относительно Вас. :)
Я то ведь всего лишь указывал на сомнительность использования слова "безусловно" в отношении способностей Альдо. И старался показать, что все произошедшее можно достаточно логично объяснить и без признания за Альдо каких-либо сверхсил (или магии, как хотите). Вот и все. Не было бы столь категоричного заявления, я бы вообще промолчал.

  DREAMER писал:

  Вот и все. Не было бы столь категоричного заявления, я бы вообще промолчал.

  А вот молчать как раз не следует, на мой взгляд. Указывать на ошибки, в том числе редакционные, авторам сообщений нужно сразу, и  за указание на допущенный ляп, я Вам очень благодарен.

Поскольку Робер так ничего и не свпомнил, кроме кобылы, то у гоганов подозрений не возникло.
Но как же они "проспали" картинку в Аре? ;)

Офф-топ, однако ::), но все же? :)

Ладно, еще чуть-чуть офф-топа.
Серые стены не проспали, дорогу не проспали. А кто "руку протянул", не увидели. Можно предположить, что ара тоже не всесильна, что-то показывает, а что-то (или кого-то) и нет. Скажем, "уровень допуска" не тот  :D

Дример, спасибо!  :)  Вот этого-то мне как раз и нехватало, для полноты... рассуждений. ;D ;)

А по теме:
Выбрала я первый вариант, а теперь что-то сомневаюсь  :-\.
Не вызовет Альдо Зверя и есть его будет некому :'(...
Хотя есть еще неплохой вариант: женить на Цилле. Помниться ее папа короля обещал. ;D

Сделать его нищим бродяжкой. Пусть посмотрит на народ Великой Талигойи, который он собирается освобождать.

2 Dreamer, Эледем
А видение в аре при заключении договора между Альдо и гоганами? Ведь тогда кровь Робера участия в процессе не принимала  ;).

Она тогда не имела физического контакта с арой, это да. Но ведь "память крови" то считывали не у Робера. А вот что именно тогда "работало" и как, вопрос другой. Молнии там какое-то возникали, с чего бы... 

PS Вообще надо бы поднять какую-то старую тему и там продолжать, а то офф-топим. И я пример подаю  :-[

    Да, я на эту тему уже писала в теме "Негодяй ли Альдо?" Согласна. что изначально Дорак держал его под колпаком, когда Альдо еще сидел себе в Агарисе и никого не трогал. Но, процитирую сама себя, с в о и м  гадят лишь последние ... нехорошие человеки...  :'( Поведение Альдо в отношении Робера - это как раз то, что лично меня мигом оттолкнуло от "последнего из Раканов".
  Второй говорящий эпизод: добрейшая фраза Альдо: "Подумаешь-заложником больше, заложником меньше..." Убийство в политических целях - и само-то по себе мерзкая вещь, а если оно еще и необязательно, а так - "до кучи"... И под занавес: "Не пойдешь командовать казнью -  поставлю вместо тебя наивного мальчишку". Последний гвоздь в гроб остатков подожительных качеств Альдо Ракана.
    ИМХО, разница между Сильвестром и Альдо - ну, в целях хотя бы. Сильвестр ничего не хотел лично для себя, уж в корыстности-то я его никто еще не упрекал. Он не на трон хотел взгромоздиться по трупам, а дальше - гори все синим пламенем. При всей циничности и жестокости Дорака он еще, к тому же, был действительно УМЕН. А когда с такими же "моральными" принципами на политическую сцену лезет не слишком-то умный, зато не менее беспринципный "герой", крови прольется куда больше. ИМХО. Сильвестр собирался уничтожить тех, кто мешал укреплению Талига. Альдо - тех, кто будет мешать власти Ракана. А заодно еще и тех, кто возвел его на престол. И всех, кто хоть как-то помогал возвести. И...
    Со Штанцлером правда сравнение уже будет в пользу Альдо. Ибо в отличие от умного патриота Сильвестра и неумного Альдо, Штанцлер - умный агент другого государства, цель которого - развалить Талиг. То, что у Альдо выйдет параллельно его планам, Штанцлер будет делать ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. Так что вреда от "эра Августа" будет несравненимо больше. ИМХО.

    И Штанцлера в качестве придворного. :P

Альдо, конечно же заслуживает наказания, мы ведь верные сторонники Олларов, не так ли? Но вот с рассуждениями я не согласен. Или не совсем согласен.


Да, образцовым это поведение не назовешь. Но давайте признаем - Робер тоже не оправдывает надежд Альдо. Причем надежд, которые он в свое время Альдо либо подал, либо не развеял. И мне кажется, что так же, как и Робер постепенно перестает воспринимать Альдо как друга и как вообще как порядочного человека, Альдо тоже меняет свое отношение к Роберу - вплоть до того, что начинает видеть в нем лишь довольно ненадежное орудие - не более надежное, чем пресловутый Люра. И относится соответственно.


А почему собственно необязательно? Деньги Альдо вот-вот на голову упадут? А теперь давайте полюбуемся на последствия - Альдо денег не получил. Армия денег не получила. Удержать от грабежей солдат, которым не платят - дело безнадежное, никакие патрули тут не помогут (ага, патрулям будут платить, а остальным нет). Раздобыть средства - любым путем - первоочередная задача Альдо, так что, никаких необязательных жертв здесь нет. А вот в случаи неудачи - жертвы будут. Причем именно те жертвы, которых можно было избежать.

дело в том, что жестокость жестокости рознь. Жестокость применена хорошо в тех случаях — если позволительно дурное называть хорошим, — когда ее проявляют сразу и по соображениям безопасности, не упорствуют в ней и по возможности обращают на благо подданных; и плохо применена в тех случаях, когда поначалу расправы совершаются редко, но со временем учащаются, а не становятся реже.
Отсюда следует, что тот, кто овладевает государством, должен предусмотреть все обиды, чтобы покончить с ними разом, а не возобновлять изо дня в день; тогда люди понемногу успокоятся, и государь сможет, делая им добро, постепенно завоевать их расположение. Кто поступит иначе, из робости или по дурному умыслу, тот никогда уже не вложит меч в ножны и никогда не сможет опереться на своих подданных, не знающих покоя от новых и непрестанных обид.

Реставрация свергнутых династии практически всегда проходит этап чистки сторонников бывшего правителя. 

Станислав, Вы себе не изменяете! :) И СЮДА Мирабеллу вплели!...  :) :) :)Знаете, (задумчиво) а в этом случае моя подзащитная вполне может стать убийцей... Ибо лучше быть дважды вдовой, чем жить с этим. Так что выходит, что Вы проголосовали за убийство прЫнца. :P И я-кровожадная тоже...
Пы. Сы. А вот мысль про Айрис Алва настораживает... ::)

Честно говоря, убедился только в том, что многие на форуме используют принцип "Он, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын". Меня не только не убеждают высказывания защитников Дорака, но, напротив, вызывают большое желание провести еще один ряд параллелей между ним, Альдо и, страшно сказать, Штанцлером, но...тема не об этом.
  Не в обиду Аларвен будет сказано, но то, что Дорак позволял себе при жизни, в том числе в отношении людей ничего плохого не сделавших должно было Вас резко от него отвратить (назначение на ключевые посты Манриков и Колиньяров - что может быть более омерзительным?). К моему глубокому сожалению политика двойных стандартов оказалась характерна даже для Вас.

Навскидку - полное одобрение резни в Варасте как метода достижения власти для себя любимого.
Особенно с учетом того, что в назначении экономного Леопольда на должность тессория я не вижу вообще ничего "омерзительного".

  Кто сторонник Олларов?! Я?!!!..  :P Нет, спасите нас от возвращения Его Марионеточного Величества Фердинанда Оллара!..  :'(


     
    Рошфор, здесь вы меня не совсем правильно поняли. Хотя я сама виновата - нужно было не ссылаться на собственные реплики в другой теме, а повторить их здесь. Поведение Альдо по отношению к Роберу оттолкнуло меня не в ТРЕТЬЕЙ книге, а во ВТОРОЙ. Когда еще поводов со стороны Робера не было никаких. Возвращается к Альдо его лучший друг, чудом не погибший за его корону, чудом не сгинувший от "лихорадки". И что делает Альдо? Созывает на пирушку "агарисские обтрепки", включая дезертиров Ренквахи. Что делают дезертиры? Радостно хвастаются "славными подвигами" и пьют за память тех, кого сами же предали и погубили. Робер вынужден ЭТО слушать.  С ЭТИМИ рядом находиться. Естественно, он срывается, кто бы не сорвался на его месте. В Ренквахе по вине льющего сейчас крокодиловы слезы Кавендиша погибли отец и трое братьев Робера...
     И что же наш Альдо? Он не знал, что так будет? Нет, он улыбаясь радостной раканской улыбкой говорит: "Да мне было нужно, чтобы ты сцепился с Кавендишем! Правда, я хорошо все рассчитал?!" 
    Тогда у меня правда возникла мысль: а может Альдо просто дурак и не понимает. Но после ЛП уже сомнений не было: ВСЕ-то он ПОНИМАЕТ. Просто людей использует. Хочет и использует. И плевать ему - друзья это или нет...
     Робер для Альдо в одной цене с Люра? Рошфор, если ваша догадка верна, хорошо бы Робер об этом узнал! А то он-то наивный еще пытается Альдо покрывать...
     
    Здесь как раз я имела в виду именно "лишнюю жестокость". Убийство Фердинанда Альдо посчитал необходимым в политических целях - ладно. (Хотя какой вред от отрекшегося короля, больше не имеющего прав на престол?..) Но заложники? Что еще за "одним больше - одним меньше"? Вот это и есть ненужная жестокость - остановить казнь не сразу, а через "какое-то количество жертв". На получение денег это уже не влияло.
   Эледем, стандарта действительно два. Дорак - не "наш мерзавец", он - "талигский, патриотично настроенный мерзавец". А Альдо - "свой собственный мерзавец". Вот если Альдо действительно укрепит Талиг, поставит себе на службу хороших полководцев, отобьет всех врагов и не разорит при этом население - тогда будет в одной цене с Дораком. А пока - крови много, а пользы для Талига - никакой. Методы те же, цели разные. Увы!.. ИМХО.
   ЗЫ: А о том, что Квентин Дорак - белый и пушистый с нимбом вокруг головы, даже его самые яростные сторонники не утверждают...

С Варастой согласен - это очень плохо.
Но простите, Леопольд на должности тессория, на мой взгляд, что-то вроде "корова на крыше". Особенно с учетом того, что если я правильно понимаю, тессорий отвечает за сбор и расходование средств. Экономить на ком будет? - на социальных расходах, а что каксается сбора налогов - тут и вообще чужих обдерем, а своим спишем (на накладные расходы по-видимому).
А стратегическим мышлением, надеюсь Вы Герцог со мной согласитесь, этот человек явно обделен.

   Аларвен, если на Вас напал "патриотично настроенный мерзавец", то Вы что - вместо того, чтобы попытаться его уничтожить начнете искать ему оправдания? - не верю в такой мазохизм. А смысл того против чего я так резко выступаю заключается в том, что оправданий можно придумать сколько угодно чему угодно, ИСХОДЯ ИЗ РАССМОТРЕНИЯ НАМЕРЕНИЙ. А я предпочитаю судить по поступкам. Суммируя поступки Альдо и, соответственно,  Дорака без личных симпатий и антипатий могу сказать - ни тот, ни другой в этой системе ценностей не заслуживают доброго или просто уважительного к себе отношения (про Штанцлера вообще и говорить нечего).
А насчет "белых и пушистых" - это простите смешно. К таковым можно разве что Оноре отнести. Кстати, о нем - Дорак готовил Авнира к, с позволения сказать, дисскуссии с Оноре (пусть как неглавный вариант) ? - готовил. То есть вовсе не брезгует пользоваться услугами зоологических фанатиков, что привело во многом к печальным последствиям (готовил бы кого другого могло и обойтись). Или может быть мы с Вами сойдемся на следующем тезисе : те, кто пришел к реальной власти -  не могут не быть мерзавцами. После чего вернемся к обсуждению поступков Альдо, исходя из этого.

     Леопольд на своем посту был безопасен для страны, пока был "руками" Дорака. Самая роковая ошибка кардинала - не предусмотреть собственную смерть...   :'( Ибо зарвавшиеся Манрики и Колиньяры сорвались с цепи...  :'(
    Эледем, если исходить ТОЛЬКО из поступков без расссмотрения намерений, то да - Альдо и Дорак не особо различаются. Если из намерений - ситуация резко иная.
    Если на меня нападет "патриотично настроенный мерзавец", буду его бить!.. А как же еще?..  :P Только поэтому я и не обвиняю Альдо в заключении сделки с гоганами. И в том, что он закусил удила после отравления Мупы. Здесь было бы странно, если бы парень сидел себе в Агарисе и ждал, когда его отравят.
    Но вот потом - пошло-поехало. У Альдо к сожалению с самого начала присутствовали определенные черты характера. В первую очередь, эгоизм. Тут показательны и его отношение к Мэллит (сначала влюбить в себя девушку, а потом забыть о ее существовании), отношение к лошадей (неспособность видеть чужую боль), излишняя беспечность ( а ладно, как-нибудь все обойдется. Сделаю так, а потом эдак - вдруг что и получится).
    Не окажись Альдо в экстремальной ситуации, его гнильца в гниль бы, возможно, и не превратилась  - мало ли таких, в конце концов?.. Но Альдо оказался...  :'(
   Что ж, во второй книге это уже Альдо, хладнокровно подставляющий лучшего друга, а в третьей - Альдо, готовый составить конкуренцию Штанцлеру и Адгемару по части пролитой крови. Альдо, использующий и шантажирующий друзей. Альдо, для которого все средства хороши.
     В общем, в друзьях лучше не иметь ни Альдо, ни Дорака - оба тебя запросто подставят из соображений политической выгоды. Но Дорака при этом можно иметь руководителем государства. Таоке государство будет процветать. А вот Альдо в этой роли - не приведи Создатель!.. ИМХО.
    Да, прийти к власти и не быть мерзавцем - трудно. Либо станешь им, либо погибнешь...  :'(

Очень рад, что мы практически сошлись во мнениях. Хотя я не хочу иметь руководителем государства в котором живу ни Альдо, неспособного ценить друзей, ни Дорака, готового уничтожать оппонента из соображений государственной необходимости. У меня есть еще одно уточнение: Вы признаете, что Дорак окружил себя мерзавцами, которых он презирал, и которые сорвались с цепи как только он умер. Скажите, а если бы Альдо просто Дорака бы отравил в качестве мести раньше, чем тот умер от сердечного приступа, Вы Альдо бы осуждали?
Герцог Дример, а Вы?   

Да.
Потому что "в качестве мести" для меня как причина абсолютно недостоверна. Альдо убивает в корыстных целях, тогда, когда это ему нужно для достижения его цели - личной власти. А я считаю, что этой власти он не заслуживает. Соответственно Дорак в моих глазах стоит гораздо выше, хотя он отнюдь не ангел.

Извиняюсь за небольшой офф-топик, продолжать его потом здесь не буду. Экстерриор Рафиано, геренций Гогенлоэ-ур-Адлерберг, Рамон Альмейда, Лионель Савиньяк...  ???
Эледем, пожалуйста, будьте точнее в формулировках, особенно, когда обобщаете.

Скормить Зверю. Пусть Альдо поплатится башкой за собственную глупость.

  В окружении Дорака хватало как мерзавцев, вроде Колиньяров и тех же Манриков, так и умных патриотов, вроде Рафиано, Савиньяков, фок Варзова...
    Но вот в момент смерти Дорака в столице как раз и остались в основном мерзавцы, руками которых Сильвестр собирался избавляться от врагов Талига. Только "кошка-судьба сыграла  в свои игры". К власти пришли "фламинго" и Колиньяры, а вслед за ними - Его Величество Альдо Первый Ракан.
    Если бы Альдо подослал отравителей к Дораку в качестве мести, я бы не стала его осуждать. Ибо это было бы действительно местью. Дорак тоже собирался отравить Альдо, когда Альдо еще сидел себе в Агарисе. Каждый имеет право на самозащиту.
    Что меня больше всего отталкивает в Альдо, я уже писала. Это бессмысленная (то ли от легкомыслия, от ли от еще чего) жестокость по отношению к невинным людям и эгоизм и шантаж в отношении близких. Циничное использование друзей. Неумение ценить ни дружбу, ни любовь. Следовательно, ни дружбы, ни любви он и не достоин.
  Ну и еще одно ИМХО: Альдо не заслуживает власти. Ибо править не умеет. И учиться вряд ли захочет, ибо привык поступать "закусив удила"- авось, куда кривая и нелегкая вынесет... Что произойдет с государством, во главе которого стоит такой правитель, лучше даже не думать. Дурак, считающий себе самым умным и хитрым, и сам-то по себе опасен. а если он еще и правитель... А если вдобавок к этому он еще и кровь лить как воду уже привык...
    Кстати, жутковатенькая эволюция. В первой книге Альдо впервые видит убитого человека. В середине третьей, если Робер не ошибается, впервые убивает своими руками. А к концу третьей ему уже впору с Адгемаром конкурировать!.. Те же методы, "то же вино в другой бутылке". Вот только ума поменьше... Зато наглости - на троих. ИМХО.
 

Альдо главное перебить всех противников и укрепится на престоле.  А умные люди всегда найдутся

    Если Альдо сам от этих "умных" не избавится. Во избежание конкуренции...  ;D

    Зверя?! Выходцами кормить? Айрэль, что тебе бедная Зверушка сделала?.. Ей же еще мир спасать!.. :'( :'( :'(

А мне бы хотелось, чтобы после возрождения Талига его судили вместе с Манриками и Колиньярами. И вынесли справедливый приговор, не обязательно смертный. Но желательно. :D

Придумал лучше. Пусть его судят и приговорят (уж больно хочется посмотреть на него на суде и плахе), но в последний момент помилуют, только лишат дворянства, /вырезано модератором/ и отправят на все четыре стороны. ;D

Правда, при таком раскладе, он почти наверняка в Гальтару полезет, а сгинуть в ее подземельях - не тот конец, который я бы ему желал. Так что этот вариант нужно пресечь, к примеру, выставить в Гальтаре охрану.

Если б я была царица... тфу ты, грозный судия, я бы сделал следующее!  8) ::);D

Я бы провел справедливый суд и приговорил бы Альдо Ракана и его приспешников к смертной казни через отрубание головы.
Но поскольку мне нужно было решить проблему с одним совестливым /вырезано модератором/ я бы его успокоения для тайно пообещал бы  сохранить жизнь Альдо и его верному ПыСы - в обмен на бессрочную службу Талигу эра Эпинэ без всяких там вывертов вроде стрельбы в благородный висок. А он как думал, будет легко -вот пущай отрабатывает!
(Тут я в роли судии разражаюсь приступом злодейского смеха)

Далее, когда всю эту публику уже построят на эшафоте и даже оттяпают пару голов -для серьезности моих намерений, я объявлю о помиловании одного преступника - которым окажется... герцог Окделл. И одновременно объявлю о том, что он может выкупить своей пустой башкой жизнь своего драгоценного Ракана.Сие будет последнее испытание для последнего Повелителя Скал - ибо как всем известно я великодушен ("вообще то я не злобный, но с вредителями строг!"(с))  И, заметьте, слово относительно помилования Окделла я уже сдержал. Если Ричард этого предложения не примет - я помилую их обоих и пусть после этого смотрит в глазки дорогому  Альдо -но недолго, ибо участь Окделла будет незавидной -быть использованным "сюзереном" и свернуть себе шею.
Если же Ричард согласится - я помилую Альдо (и снова сдержу слово Роберу)
И в ответ сделаю  предложение и Альдо - на выбор либо свободный проезд из Талига без права возвращения под страхом смерти -либо ответное спасение жизни верного ПыСы, только что пожертвовавшего ее в пользу самозванца -но в комплекте с совместным пожизненном заточении в Багерлее.
После того, как Альдо уедет, я не расстроюсь - мне спокойствие Эпинэ дороже. Второй раз влезть на трон у Альдо не выйдет, а с его характером и образом мыслей он сам себя накажет очень быстро. Возможно даже в Гальтаре. (Снова зловещий смех ;D)

Вот такой я коварный! 8) ;D

То есть, сначала Эпинэ соглашается служить Талигув обмен на жизнь подельников, а затем Вы выстраиваете Альдо и К у эшафота и продолжаете свои испытания?

Круто.  8)

Так. Господа, если кто забыл, что события "Зимнего излома" обсуждаются исключительно в специально отведенном для этого месте - так я сейчас напомню. В соответствии с правилами обсуждения "ЗИ" - баном с правом чтения на 7 дней.


Хранитель.

PS^ сомнительные фразы, имеющие отношение к "ЗИ" в последних сообщениях, вырезаны мной.

  Эр Блэйд, ППКС. Поддерживаю столь коварные намерения обеими руками. Тем более, что в этом случае все будут живы, а Альдо выведен из игры.
  А Робер получит достойное место в иерархии Талига.  ;)

Извернуться и доказать ему, кто он есть на самом деле. Так,чтоб понял и прочувствовал. И сам утопился.

А я бы не сказал, что предложенный Блейдом вариант как-то очернит Альдо в глазах Дика. Напротив, сам наверняка будет убеждать его, что смерть Окдела для Талигойи не так страшна, как смерть Ракана. Что взять с фанатика? :P

У меня еще одно предложение. Отправить Альдо в богоугодное заведение (медицинское учреждение) на предмет излечения от имеющейся мании.

Аргор, зпметьте альтернатива несколько другая -Жизнь Дика или заточение для обоих (с возможностью бежать например ;D) Только оно Альдо надо?
Но вариант, при котором у Дика и  в этом случае не откроются глаза мною рассмотрен -в этом случае Окделла изолировать как блаженного в заведение, которое упомянул Эледем -во всяком случае до момента, пока Альдо не свернет себе шею. 8)

Отправить защищать Рубеж

Голосовал за то, что Альдо - замечательный король. А вот в Робере я сильно разочаровался... лично удавил бы.

Выпороть. И отправить в деревню к бабушке.
Может поумнеет.
Казнить не стоит. Риск приобрести врагов в лице преданных ему людей.
Титулов лишить. Сделать горожанином. Чтобы познал что это есть на самом деле.

Альдо это редкостная смесь мании величия, нарциссизма и архифилии.

    Выпороть?! Двадцатипятилетнего "охламона"?!.. И поможет?..  :P
    А вот лишить титулов и отправить в деревню к бабушке - это да!..  :)

Женить!!! На Мирабелле! Срочно! И под гипнозом внушить женушке, что муженька следует ни под каким видом не выпущать из Надора! А брачный контракт составить так, чтоб, ежли сам задергается, так без штанов бы остался!

     А зачэм гыпноз?  :P Просто сказать по секрету Мирабелле, что это Альдо убил Эгмонта. Совместно с Рокэ Алвой. А еще он Рокэ присягал (тайно  ;D)  А для достоверности - реальный факт о том, как злодей Альдо в разговорах с Робером  еще в ОВДВ и в ЛП отказывался жениться на  ее дочери, планируя лишить тем самым Мирабеллу почетной должности королевской тещи!..  :P

Написал отправить в Алат. Пусть сидит там тихо и не рыпается мерзость.  Ато можно передумать и пристрелить или отправить на корм Зверушке :) 

Я бы его в монастырь к Истинникам отправил!
А то у него, помоему, мания величия разыгралась!!!
Я не доктор, но....

Женить, убить, женить, убить, запереть, женить... Нет, зачем же сразу так негуманнно? Все-таки человеческий материал, к чему его выбрасывать просто так?
Давайте попробуем по-другому: помоем, побреем, приоденем, на мула посадим и пошлем...мир спасать. Ни факта убийства, ни факта насилия, а труп в итоге так и так получим: спасители мира на этом свете долго не задерживаются. Особенно скорбные на голову  ;D

Пристрелить ызарга  :P

Что же все такие кровожадные, убить, женить...
Пусть себе правит, ему не долго осталось...

Женить на Мирабелле или Люцилле - это как-то чересчур жестоко. Лучше просто пристрелить, чтоб не мучился.

Прибить с особой жестокостью, оживить, потом опять прибить и так раз двадцать, потом сделать выходцем и женить на Арамоне.

На месте эра гражданина герцога я бы распорядился так:
1. Достать, хоть из-под земли, но живьем.
2. Поглумиться как следует (можно сделать оруженосцем эра гражданина герцога на время).
3. Переправить контрабандой в Таяну к Александру Тагэре. На повышение квалификации. Говорят, правда, Тарра с Кэртианой никак не сообщается, но попробовать-то всегда можно...
4. В случае положительных результатов обучения - воцарить в Талиге.
5. В случае отрицательных - разжаловать в выходцы и приговорить к попослежизненному союзу с гражанкой Л. Арамоной.

Мало ей было одного? За что ей второй то?

Лучше к попослежизненному союзу с гражданкой М. Окделл

Так как поступки Альдо созвучны с поступками Сильвестра, то наказание должно быть аналогичным.

Эр Эледем, Вы предлагаете довести Альдо до инфаркта? *деловито засучивая рукава* :P

Свет, ну какие вы всё-таки тут жестокие! :) Чем Альдо-то всё это заслужил?  ;D
Честно проголосовала за второй снизу пункт... И можете закидывать меня тапочками :) Меня уже читатели Веры Камши однажды закидали...
Пускай правит Великой Талигойей, и прочая, и прочая. Он очень милый :)

Согласен, пусть себе человек поправит немного, хоть мечта исполниться и будет о чем потом в закате вспомнить( право не морковку и медленное увядание в Агарисе же ему вспоинать). Править долго Альдо не дадут, хорошо если годик продержиться, а потом его просто разорвут гоганы, истинники, патриоты Талига и т.д.

Пусть живёт в Алате, во-первых, Мэллит умрёт от его смерти, во-вторых, он воодушквлен, чуть обижен, но он же не намеренно людей мучает, он хочет мира и справедливости, пусть и творит все это в Алате

Принцесса, Вы чистый и неиспорченный человек ;D ;D

Спасибо за комплемент, вопрос не в моей испорченности, а в испорчености Альдо

Милый???!
Пожалуйста, обоснуйте! :)
Да, он хочет Мира (одна штука, Кэртиана называется) ;D ;D ;D

Ради бога... Загляните в соседнюю тему про Альдо :)

P.S.А по-моему, всё равно милый  ::)

Доброго времени суток! :)

Ответ- первый в списке:) почему- поясняю: даже утруждаться не придется, виновник сделает все сам ;)

Отправить в Лаик преподавать историю Талига. Кадетам полезно будет посмотреть на человека, который, не приняв во внимание, что он - воплощенная посредственность, попытался взяться за дело, которое ему не по плечу.

А зачем вообще что-то делать с Альдо? Он сам справится!  8)

boris2311
Сударь, кадетов, упс, унаров вам не жаль? неучами ж вырастут и разгильдяями, при таком обучении! а то еще и диссидентами! :o
Юкари, раньше, и не так давно думал, что да. А вот теперь, приглядевшись, сомневаюсь.... ;) почти (с)  вывернется. За чужой счет, разумеется.

Я даже знаю, за чей счет...  :(

Хмм... нет ничего туманней очевидности...  (с) ;) или это я недогадливый :)

Это точно  ;D ;D ;D

Интересное представление о мире и справедливости... Гнусная сцена с казнью, с провокацией для того, чтобы показать себя "мудрым и справедливым", да еще и с фразочками типа - "купчишкой больше, купчишкой меньше" - это тоже из области мира и справедливости? Это только так, для затравки.

Зачем придумывать ему страшные казни. Он человек, ИМХО, обреченный, явно из черной половины списка 34. Думаю, автор Альдо такое устроит, что мало не покажется.

Скорее всего.
Вряд ли его смерть будет лёгкой  ;)

Он себе ещё хорошую эпитафию придумал (в гробнице Франциска).

Однозначно - продать в Гайифу. В чей-нибудь гарем (можно евнухом).

Хм...Cмерти от стали или пули этот мерзопакостный типчик не заслуживает топор или виселица оторую  я уже уготовил эру Штанцлеру ему не подходят-все-таки хоть король,хотя и поддельный.Голосую за зверя Раканов-максимум мучений и поучительност вдобавок! ;D

Как? я до сих пор не проголосовал? непорядок...

*с непроницаемо серьезной  рожей* оставить этого замечательного человека на талигойском престоле :)  *злокозненно * престол и не такое выдержит, а вот Альдо поймет и главное, прочувствует, наконец, во что ввязался  8) :P ;D и будет ему счастье...  ;D

А я добрый, я в Алат бы отправил... Но чтобы оттуда не вылазил :)

... замучаешься охранять алатскую границу, любезный собрат...  ;)

В Закат Алат? В Алате своей нечисти до.. много.  8)

И эта нечисть на Альдо не позарилась...так что на нее рассчитывать не приходится... ;)