Форум официального сайта Веры Камши

Как вы думаете, можно ли считать попсу за музыку?

Смотря какую... Ее очень много. Вопрос стоит по-другому: что такое попса, а потом уже музыка ли это.

Попса - это не музыка. Это мусор, товар и глупость, промывающая мозги. Это бред. У меня один вопрос: зачем люди это делают? Неужели им самим не противно их "творчество"? Или, выбирая быть ли счастливыми или богатыми, они выбрали последнее?

З.Ы. Думаю, на форуме Музыка эта тема будет смотреться куда уместнее.

И среди попсы встречаются редкие случаи истинного искусства. Но в основном этот жанр расчитан на интересы публики и считаться в полном смысле независимым направлением музыки не может. И Волчонок прав, этой теме здесь не место.

Ну, и среди поп-песен есть хорошие. Равно как и в роке встречается трэш. У каждого направления есть свои поклонники: и у попсы, и у рока, и у регги. Поэтому каждый стиль имеет право на жизнь. А с чем я согласен, так это с тем, что в последнее время количество стоящих поп-песен заметно снизилось :)

Господа, не путайте поспу с поп-музыкой! На данный этап развития музыки это уже две разные вещи. Поп-музыка имеет хороших исполнителей, правда, в основном, ее пик пришелся на 70-80_ые годы. А вот попса - это то, что я вам описывал.

Тогда неплохо бы сформулировать определение попсы. Во избежание смешения жанров.

Вот смотри, Хедин. Все знают, что такое попса, но сформулировать ее определение как жанра не могут. Потому что это не жанр музыки, а не пойми что.
Могу сказать точно - попса следует по определенному стереотипу, как то: простой, запоминающийся припев, который повторяется много раз; любовная тематика(чаще всего), причем, тематика простой любви, флирта, легких отношений; несложная музыка, которая, будучи абсолютно вторичной, спокойно вливается в незамысловатый текст...

Попса - это жанр не-музыки?  ;)

Тогда что такое поп-музыка?
Кстати, раз все так ненавидят попсу, то почему у этих "недоисполнителей" так много поклонников и регулярно выходят новые альбомы. Нет, я не защищаю попсу, просто интересно. Только не говорите, что почитатели попсы находятся на более низком уровне развития! :)

Не говорим, просто как я уже сказал, попса расчитана на интересы массовой культуры. Она недолговечна и постоянно вынуждена подстраиватся под интересы публики. На некоторое время это поможет, но кто их вспомнит через 10 лет?

А еще она очень простая. Не нужно думать. Это даже не фон, а так, "чтобы было". Она расслабляет, и человек не замечает, как его мозг понемногу промывается. Для многих людей музыка - просто развлечение, штучка, которую "уши фильтруют". Это не искусство, не способ самовыражения, а...даже не знаю, как сказать без мата. Просто больше никак. Мы и так деградируем, так еще и попса подталкивает.

А ведь слушают же. Т не понимают, как можно слушать что-то другое. Для многих представителей нашей молодёжи такие имена, как Майлс Дэвис,  Дюк Элигтон,  Рэй Чарльз, Пол Маккартни, Ринго Стар... (я уже не говорю о классических композиторах) абсолютно незнакомы, а стоит дать им послушать их музыку, как они начинают активно плеваться, ибо не понимают! И как тут не говорить, что они находятся на более низком уровне развития? ???

Недостаток воспитания и отсутствие чувства вкуса. Это не их вина, это беда. Подвоздействием некоторых элементов современной культуры (в том числе и музыкальной) начнёшь деградировать. Но потенциально они имеют такой же уровень развития, как и мы, просто сами его не используют. :(

Хедин, проблема в том, что мы ежедневно идем все выше и выше по нашему духорвному и интеллектуальному пути, а они остаются на месте! Это, ИМХО, уже можно назвать низким уровнем развития. Или интеллектуальным простоем. Надеюсь, все измениться, хотя, боюсь, что это лишь мечты.
Друзья, плохо еще и то, что другие жанры, благодаря некоторым их представителям, тоже "попсеют".

Воспринимать попсу как музыку никак у меня не получается... Я просто не чувствую ничего, когда слушаю такую музыку, воспринимаю как посторонний шум, отвлекающий от всего....

Именно. Она бездушна, это, ИМХО, самое худшее в ней. И своей бездуховновностью заражает многих слушателей.

The Beatles "Michelle"  ;)

По сабжу есть очень хорошая песня: http://www.akkordi.ru/song-551-8849.html
З.Ы.: терпеть не могу битлов и не понимаю что они так всем нравятся. Попса самя настоящая. :P

Это не попса!!! Без них у рока бы вообще ничего не было...

Хедин, и теперь эта бездуховность в людях разрастается. Боюсь, скоро начнется регресс. Не поддавшихся тлетворному влиянию попсы все-таки меньше, чем поддавшихся...

Во, ещё прекрасный пример попсы: Metallica 'Nothing Else Matters'.
Тут вам и "простой, запоминающийся припев, который повторяется много раз", и миллионы долларов у музыкантов, прям как в песне, что Vas 1 запостил.

Естественно, что я намеренно дал примеры в лице The Beatles и Metallica. Но дело-то в том, что эти две песенки целиком отвечают вашему, мсье Волчонок, определению попсы. Может, определение поправить?

Да, и ещё. У меня тут вопрос: а являются ли попсой Cradle of Filth? Или, что ещё проще, H.I.M., The 69 Eyes и Rasmus? Или, например, Rammstein? ;)

Кстати, о роке. Объясните мне, серому, пожалуйста, почему некоторые откровенно попсовые коллективы называют рок-группами?

Я в своем определении многоточие поставил. Оно вот так выглядит: ...
То бишь, продолжайте определение
"Звери", "Братья Гримм", "Никель" и т.д. Думаю, по ним все сразу понятно, рок они или сами знаете что.

Еще "Уматурман" и "Леприконсы".

Вот это и есть то самое "попсение жанра", о котором говорит Волчонок.

Бедные "Звери"  ;) Все их обижают. А каков критерий их попсовости? Вроде как выпускаются не на Sony или EMI, музыку пишут сами, исполняют тоже сами, с гитарами даже, а вы их в попсу, т.е. называете бездуховными и вообще. Может, всё-таки, борцы с попсой дадут мне определение попсы? А то вкусовщина всё это, не более.
Видите, один The Beatles уважает - не попса, а другой не уважает - попса. :)

2  Unorthodox

Ну я бы не стал так сходу причислять The 69 Eyes к попсе... Ну не совсем попса это... ;)

Вот! The 69 Eyes уже как бы и не попса. Но стоит зайти на форум www.gothic.ru, и мы узнаем, что The 69 Eyes - "попса галимая", слушаемая только девочками пубертатного возраста.
Отступление: мне например, The 69 Eyes нравятся.  ;)

Unorthodox, группа "Корни" тоже сами музыку пишут, сами исполняют, с гитарами даже, но и мы их в попсу. Потому чо музыка и цивилизованное общество не простят им дешевые, банальные тексты, слабую музыку, и "мило-мальчиковский" образ. Попса, ИМХО!
69 Eyes слушают не только девочки пубертатного возраста, но и вполне приличная, уважаемая публика. А еще я. :P

эр VAS1, это в каком месте Битлы - попса?  Попса - это дешёвый, безвкусный ширпотреб, чего у Битлов нет ни грамма. Группу можно не любить, но это не значит, что она сразу становится попсовой. Мне вот Верди не нравится, так, что мне и его к попсе причислять? ;D ;D

Волчонок, ну вот вам и вкусовщина.  8) Всё свелось к "нравится - не нравится" и "я слушаю - я не слушаю".
По поводу дешёвости и банальности текстов. Этот разговор лучше не начинать, посикоку можно вспомнить такие стили, как панк рок, или, например, песни "Аллюминиевые огурцы" и "Восьмиклассница".  ;)
Кстати, вы не слышали песенку "Котёнок" в переделке мсье Пушного? (www.pushnoy.ru) Замечательная песенка оказалась при правильном подходе.
С "Корнями" же всё очень просто - это искусственный проект с искусственно вызванным ажиотажем. Поэтому его попсовость не ставится под сомнение.

Но я о чём? Волчонок, я всё ещё жду от вас определение попсы, а то, получается, у нас всё сводится к вкусовым предпочтениям. Вот для меня, например, американский поп-панк - это чистейшая попса, а Dimmu Borgir вполне хорошая и приличная музыка. :)

Unorthodox, я же говорю - я начал, вы доделайте. Имам Али, например, мою мысль развил. И еще раз повторяю, определения попсы нет в природе, есть лишь мнение о ней. А если для вас весь американский панк - попса, то это, ИМХО, не умно. Тогда к попсе вообще можно все отнести. Разве американский панк - это искусственная музыка? И все панк-песни похожи друг на друга? Да это бред и глупость, прошу прощения за свой французский.

Не теряем внимательности, используем цитаты.  ;)
У автора был т.н. "поп-панк".

Да нет, что тут продолжать? Разговор данный смысла на самом деле не имеет, потому как вкусовщина всё равно победит.
Конечно, можно поговорить про искуственно созданные проекты-однодневки. Но тут же можно выяснить, что многие из них очень даже и многодневки. А можно вспомнить даже очень неплохие искусственные проекты - и что тогда делать?
Опять-таки, говоря "попса", можно немного попутать это термин с трендом.
А ещё можно путать попсу с танцевальной музыкой. А танцевальную с электронной... А примитивность с примитивизмом...

2  Unorthodox

Мне The 69 Eyes тоже импонируют... Ну на чистый гот они явно не тянут, а на этом сайте все, что не гот, но под него "косит" - попса :)

Ну, чистый или нет, судить сложно. Я встречал даже такое определение, как goth'n'roll. Сам я склоняюсь, к определению, что The 69 Eyes - это всё-таки Gothic Rock. Местами несколько утяжелённый, но тем не менее, Gothic Rock.

Попса- это музыка, но очень легкая для восприятия ( сами  мелодии этой музыки, но не смысл текстов) :( :( :)

мне не нравится, попса, в каждой песне одно и то же

Я все же думаю, что поп-музыка и попса одно и то же, точнее первое трансформировалось во второе. И вообще, ведь "попса" - это не только музыкальное понятие. "Опопсение" коснулось всех видов искусства, начиная от литературы с музыкой и заканчивая игровой индустрией. А по поводу "срубания денег"... Но и большинство рок-музыкантов преследуют эту цель, ведь это-  их работа. Задача попсы - развлекать. Не каждому поэту быть Пушкиным, не каждой песне быть хитом на все времена. :) Согласен, иногда попсовые тексты не просто просты  :), а примитивны. Но при всех своих недостатках, этот жанр вполне имеет право на жизнь. Это как в кино, где сосуществуют мейнстрим с артхаусом. Нормальный человек всегда знает, что ему нужно, и выберет себе музыку (фильм) по душе.

Но подростки, постоянно слушающие эту музыку, воспринимают её уже машинально. И вряд ли у них привьётся вкус, если воспитателем выступит попса.

А попса, как известно, вообще убивает вкус к искусству как таковому :(

А попса, как известно, вообще убивает вкус к искусству как таковому :(

Это точно

Основной принцип попсы как музыки - нот всего семь...Упрощение и ускорение всего и вся, также как и в современной обыденной жизни, - тоже характерные черты попсы. Так что попса - это отражение действительности. ИМХО.

Эх, свои пять копеек, что ли, задвинуть? Товар это. Т-о-в-а-р. Созданный таким образом, чтобы побыстрее нашелся покупатель. У Тараканов помните: "...ты должен делать только то, что быстро схавает народ...".
"Пипл хавает" - в свое время изрек Титомир. К сожалению это изречение подняли на щит многие исполнители...

Большинство людей воспринимают ее машинально потому, что ее крутят по радио, в кафе, показывают клипы по TV. Попса/ поп-музыка - не единственная беда, я не могу нормально воспринимать рэп и все в этом духе. Разве это музыка и песня, когда человек под фон говорит ??? !?

Ну, это дело вкуса. Хотя я тоже считаю, что рэп - это не музыка, точнее не столько музыка. В этом жанре ведь музыка не главное, главное – тексты, ведь по сути рэп - это исповедь, повествующая о тяготах жизни. Хотя сейчас и про любовь рэпом поют. :)
Насчет попсы... Конечно, это товар. Но вот если, к пример, поп-группа записывает альбом и не берет с поклонников за него ни копейки, будет ли это попсой? ???

Freyaananke, почему же? Например, есть великолепные альтернативные команды и исполнители (взять хотя бы Дельфина или Papa Roach) которые тоже часвто говорят под музыку. Другое дело как, под что и про что. Тот рэп, который вы имели ввиду, называется хип-хопом. Он, кстати, тоже является попсой. Тексты там заявляют лишь о крутизне исполнителя, о "бабле", о "бабах" и других высокоинтеллектуальных вещах. Есть, конечно, исключения. Даже Эминем и тот еще до попсы не скатился, но все-таки, 90 или около того процентов хип-хоп исполнителей поют полный бред, под бредовую музыку. Их музыка, как точно заметил Emikyel, является товаром. Причем, если ребятки с Фабрики неЗвезд иногда врут, что поют ради музыки, то "хоперы" спокойно заявляют, что все они делают ради денег.

Alif, это будет или рекламой или показателем, что данный пример в большей степени поп-группа, чем попса.

По-моему, главное в попсе - это не простые тексты или мелодии. Иногда, под настроение, именно такое и хочется слушать. Дело в полном отсутствии какой-либо индивидуальности, изюминки Даже голоса у всех исполнителей такой музыки похожи (я, например, их не различаю), в  то время как, например, у рок-групп есть своё лицо, свой стиль, если хотите.
А всё дело в ориентации на серую обезличенную массу среднестатистического слушателя, которое, как было подмечено совершенно верно, происходит нетолько в музыке.

Полностью согласна, отличить поп-исполнителей друг от друга очень сложно, хоть по голосу, хоть внешне. Последнее несколько лет я слышу попсу только случайно на улице или по радио, покупать диски с подобной музыкой нет никакого желания - после первого же прослушивания их хочется навсегда отложить в сторону.

Нет, попсень это не музыка...  ;)

Итак, мы пришли к выводу, что попса - это не музыка, и что хуже попсы ничего нет. Но... В проигрывателе WinAmp в перечне жанров есть "жанр" с названием "Noise". Вот хуже этого быть уже не может... Вот бы узнать, какие исполнители играют в этом "стиле"  :)

Почему? Не так всё и плохо. В данном случае это не просто шум, а всё-таки музыка, пусть для большинства и непривычная.

Почитать о нойзе (с упоминанием исполнителей) можно здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Noise_music
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_industrial_music_subgenres#Power_electronics
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_noise

Есть поп-музыка, которую я слушаю и очень уважаю, в ней есть действительно шедевры, и есть попса.
Pop-music от "popular"-популярный(ничего если так досконально?), а вот попса от того самого слова. Разница весьма велика.  ;)
Beatles - pop-music в чистом виде, Корни и Ко - попса, кто бы что не говорил.

Santagro, не списывайте!!! ;D
ППКС, то есть. Вот вам, господа, еще один человеческий отпрыск, понимающий, что поп-музыка и попса вещи разные.
Кстати, слово попса уже должно начинаться с другой буквы. Думаю, все поняли. Она восьмая в алфавите...

Тогда sorry за плагиат ;D

У меня вот язык не повернется назвать Битлов, T. Turner, W. Houston, ту же Пугачеву(молодую)...(их там  много) попсой.

Согласен. У меня тоже не поворачивается. Кстати, отлично отделили поп-музыку от попсы группа Приключения Электорников. Кто слышал, тот поймет.

А Битлы это разыве не рок-н-ролл?  ???

Это потом их стали так звать, как появилось само название для стиля, а так были просто в popular music,  впрочем и Элвис тоже. У музыки-pop направление определить сложно, тк. жанром как таковым она не являлась, а вот попсу - запросто, тк. это именно стиль.

Santagro, нет, Адино все правильно говорит - Биттлы играли Рок-н-ролл. Просто тогда этот рок-н-ролл не отличался от того, что мы называем поп-музыкой. Да и создавался рок-н-ролл, как драйвовая танцевальная музыка.

Так я и говорю, что pop-music, как стиль, тогда еще был не определен. ;)

Ну вот, как я и предсказывал, началось путание танцевальной и поп-музыки.  ;)

Кстати, почитав высказывания многих участников по поводу термина "попса", попробую обобщить и выдать нечто "синтетическое":

Попса - это такая музыка, которая нравится если и не всем, то многим, но НЕ НРАВИТСЯ МНЕ.

К сожалению, большинство постов со своей псевдоаргументацией сводятся именно к этому.

Уно, ты совершенно прав. Разные люди подразумевают под попсой именно нелюбимое ими, но любимое многими другими. И именно поэтому честно говоря трудно о попсе что-то сказть. Потому как само понятие достаточно эфемерно. Ну, если кто-то найдёт точное и достаточно определение слова "попса" - тогда другое дело..

ИМХО, попса есть везде, не только в музыке - в литературе, кино, в любом творчестве. Это нечто, не требующее особых усилий и не выдерживающее критики, но доставляющее удовольствие непритязательным потребителям. Вроде пенки на варенье.

  Попса - это не музыка (ИМХО), но есть исключения (для меня) Робби Уильямс, Мадонна.

А что, сейчас его уже определили?  ???

ПОП-МУЗЫКА | Большой Энциклопедический словарь (БЭС)

(англ. pop music - от popular music - популярная, общедоступная музыка), понятие, охватывающее разные стили и жанры развлекательной эстрадной музыки 20 в. В 1950-е гг. относилось лишь к рок-музыке, позднее и к шлягеру, широко распространенному с 1910-х гг. Основной принцип поп-музыки - создание стилевых стереотипов (в т. ч. из элементов народной, классической музыки, джаза), облегчающих восприятие и обеспечивающих коммерческий успех. Поп-музыка связана с разветвленной системой музыкально-развлекательных услуг. В рамках поп-музыки иногда зарождаются также явления, во многом противостоящие коммерческой музыкальной индустрии (напр., "фолк-рок").

Попса есть во всем, я согласен. Попса - это ширпотреб, как Хрестьянство ипопсу не искоренишь, это всё для масс. Попса-музика - музика толпы, стада, меинстрима!
Но что для Вас не попса? Вот вопрос. Даже в музыке. Один говорит, что Линкин Парк (да проклянут его проклинающие день, способные разбудить Левиафана!) редкий мЯтал, а длякогото (Ваш непокорный Неслуга) - редкая попса, еще хуже Б.Спирс!

До чего же хочется взвыть: "Данька - попса-а!" и начать размахивать перевернутым крестом. ::)

Сдержусь, потому что "попса" - словечко действительно говорящее, и, да простят меня участники дискусии, говорит оно не сколько о том, в чей адрес произносится, столько о тех, кто его произносят. =) Например о том, что нужно слушать больше музыки, потому что обычно по достижению некоторой критической отметки количество наконец переходит в качество и все вдруг как-то сразу становится очень неоднозначно.) Не в обиду никому будет сказано. =)

А вообще, лично я когда-то определял для себя термин "попса" как "музыка, направленая в первую очередь на достижение коммерческого успеха". Но определение это а) не блещет глубиной и оригинальностью б) скользкое как черт-те что.) Поэтому годится только для чисто внутреннего употребления.)

Согласен, а еще это "односезонная жевачка" (Имхо).

Сигноры, а как по-вашему Фрэнк Синатра - это попса или что(кто)? А то, знаете, есть разные мнения... И аргументируйте, пожалуйста.

"Папса - розовая пасть голодного пса..." Шевчук+Князь+Гаршек+... (не помню всех исполнителей этой песни...  :'( )
папса - это зло!!! кину и я свой камень в ентот огород...
тут много говорилось, что опрделение папса-непапса зависит от "я не слушаю", "мне не нравится". отчасти это верно... оттолкнусь вот от чего: сучествует субкультурное образование, именуемое в народе "неформалами". в большинстве своем, эти люди слушают музыку, заведомо непопсовую (хотя не без исключений). так вот, на остовании "я не слушаю", "мне не нравится" этих людей можно пунктиром очертить либо то что они считают папсой, либо то, что они папсой не считают... возьмем еще одно сообщество людей, допустим, слушающих Моцарта, Баха и тп, учащихся в консерваториях, музыкальных школах, играющих на скрипкахрояляхвиолончелях.... берем их "я не слушаю", "мне не нравится" и очерчиваем еще одним пунктиром их понятие о папсе... таким образом, собрав н-ное количество "я не слушаю", "мне не нравится", выявляем папсу...

p.s. кто назовет Синатру папсой, тот пусть бьется фэйсом о тейбл...

Еще раз напоминаю, что Вы находитесь на форуме литературного сайта, где уместен литературный русский язык.

Хранитель

А вы не заметили, что многие из нас любят попсовые песни...? Под что вы танцуете например?

Для меня качественная попса - это хорошая музыка...хоть я и слушаю хип-хоп...

А я вот терпеть не могу танцевать :) Единственное, под что умею делать это сносно - вальс.  Классический, естественно (Венский плохо помню). А вальс - это точно не попса ;D
Кстати, качественная попса - это почти невозможно. Тут где-то зарыта грань между попсой и поп-музыкой.

Ну почему же :) Зарубежная поп-музыка очень качественная.

Так я же говорил где-то: попса и поп-музыка, разные вещи.  ;) :)

виноват :)
тогда попсу нет смысла обсуждать :) - это трэш...хотя этот трэш лет десять прочно сидел в нас:) (Руки верх. как пример). :)

Я думаю, что попса это когда 18 девочек в классе из 24 человек,класс  школы, которая ни всостаянии ничего сделать для развлекаловки да и для обучения. А все что слушают родители - это старье! И все так ситают потому что так надо считать, а рассказать что ты слушаешь Вивальди, Баха или даже Битлз, значит быте белой вороной. (Это личный опыт :)) Чтоб там Корни не писали, да пусть сами, но души в этом нет, говорить можно научить и попугая, а соответственно и играть на гитаре несколько аккордов может любой. Это поса! А насчет поп-музык, сама судовольствием слушаю песни 80-х, хотя и там попадаются песни одной музыки и одного типа, но основная масса мне очень даже нравится.

Смотря какая попса.Если что то вроде"муси пуси", то это кошмар.А если есть нормальный текст то почему бы не послушать. ;)В общем всё зависит от исполнителя и песни.

Вбивая гвоздь в крышку гроба попсы, привожу цитату "Без женщины в тумане даже  ёжик не спасёт". Если это песня... :o

Попса - это музыка. Но тексты в попсовых песнях - не стихи. Так что для тех, кому в песне очень важен текст - попса не рекомендуется. Ну а для тех, кто, прежде всего, ценит музыку - возможны приятные открытия. Ведь даже чисто теоретически, попсовый композитор способен создать, хотя бы раз в жизни, красивую мелодию, ну, хотя бы как ошибку.  ;) Ясное дело, что такая мелодия, скорее всего, в раскрутку не пойдёт - туда обычно идёт то, что попроще, да попримитивней. Однако, во глубине попсоальбомов разных исполнителей нет-нет, да можно найти нечто стоящее. Другое дело, захочет ли  меломан перекопать кучу пустой породы ради крупицы золота или проще искать жилу побогаче?

а для тех, кто ценит сочетание музыки и текста ? ? ?
в попсу (IMHO) идут максимально примитивные мелодии (два прихлопа три притопа) и тексты (...), а ковыряться как курица в навозе, ища зернышки прекрасного?... этим вроде занимальсь устроители проекта "Серебряная колоша" дающаяся за самые сомнительные достижения на поп-поприще...

p.s. "Новости: новый альбом сереги выйдет сразу в мобильниках" (с)

Музыка 80-х мне тоже нравится: очень приятные встречаются мелодии, современную попсу не слушаю, хотя бывает трудно сказать, что попса, а что нет. По крайней мере я бы не стала относить к року всё, что гоняют по Нашему Радио. Тексты, на мой взгляд, вообще слабое место многих исполнителей и не только попсовых, сейчас поэтом себя считает каждый, кто может срифмовать таракана со стаканом. Вот и появляются соответственные шедевры. Хотя впрочем многие мои знакомые находят смысл в песнях, которые я не понимаю и в свою очередь им не нравится то, что слушаю я. Так что это дело вкуса, и нельзя говорить, что вот это музыка, а то нет.   

Благодарю Вас сигнор за столь логичное и обоснованное суждение.
Оскорбивший сего великого менестреля вполне достоин такой горькой участи. Лучше биться лицом об стол добровольно, чем с чьей-либо помощью.

Вопрос "Музыка ли попса?" в чём-то совпадает с моим любимым "А люди ли это?". Затащили меня друзья однажды в ночной клуб, поверьте, столько отрицательных эмоций не получить и на поп-фестивале "Розовые сопли 2007". Не знаю куда бы злость девал, если бы всё мордобоем не закончилось.

Позвольте, также, задать вопрос: "А музыка ли рэп? В особенности русский."

Смотря какой, намедни слышала что-то пристойное, ну а в общем... музыка. Но мне не нравится. ИМХо, очень имхасистое
А когда моя подруга, прочитав мои стихи, сказала что они очень хорошо ложатся на рэп...мое лицо стало таким...что она тут же сказала:в смысле все очень хорошо ;D

Ну, если Вам удалось услышать пристойный (во всех смыслах) русский рэп, позвольте снять шляпу. То ли перед Вашей удачей, то ли перед Вашей терпимостью. :)

Ну пристойный, в смысле не раздражающий

Снимаю шляпу и учтиво кланяюсь. :)

Мат - понятие расстежимое. "Попса" тоже мат так как значит тоже самое.
Матом никогда не ругаюсь и тем более на форумах.

Дельфин - это есть нормальный, слушаемый рэп, а музыка незаурядного содержания есть чистый продукт телевиденья, которое есть окно в мир молодого поколения, а значит это поколение ничего кроме не слишком содержательной музыки не увидит. Кроме того сейчас по российскому телевиденью крутят еще менее содержательной тематики музыку, посмотрев которою мой вчерашний обед вдруг оказался на столе и эта музыка приравнивается к оному - и не с ней нужно бороться, а с всеобщим движением получения собственной выгоды...

попса никогда не была музыкой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;-v
Попса - это попса ;-v

Попса - это орудие пытки. Честно-честно. )))))))
У меня на работе девушки постоянно включают "Европу Плюс", песни постоянно повторяются с интервалом в два часа... Через полтора-два часа прослушивания слов этих "шедевров" начинает болеть голова.

Для меня музыка - это то, где есть мелодия (тема) и слова (причем не набор слов, а чтобы эти слова в совокупности своей несли смысл). А попса - не музыка, потому что:
1. Из песни слов не выкинешь, а слова там, мягко говоря, хромают.
2. Музыка тоже должна быть . Именно музыка, а не многократное повторение "тынц-тынц".

Это точно ;) У меня некоторые друзья попсу слушают... Кошмар!!! Если приходится пребывать у них в гостях, да ещё и с "хорошей музыкой"... В такие моменты мечтаю лишь о том, как приду домой и включу какую-нибудь хорошую песню :))

А что есть критерий названия "попса"  ???

Текст а-ля:"Закрой мои глаза холодной кожей рук..." или "Забирай мнея скорей, увози за сто рублей..тьфу, морей"? :)

Это и есть критерий???  :o А я думал, что популярная музыка в известных кругах...  :o

К сожалению, это не так :'( Может быть раньше так и было, но ИМХО, сейчас попса-это 90% раскручиваемого на нашем телевидении. Конечно, встречаются люди, которые обладают хорошим голосом и для них написаны замечательные песни (интересные текст и музыка), но к сожалению их мало. Через какое-то время они находят свою нишу и уходят с "широких экранов" выступая только для своих поклонников. Большинство же клонированных "звезд" на одно лицо, голос (часто его отсутствие) и плохие песни продолжает "радовать" слушателей. И ведь фокус заключается в том, что многие подростки ничего другого не видят. Ну скажем, в каком-нибудь переферийном городе или небольшой деревушке. И не потому что не хотят изначально, просто у них нет других вариантов-им часто доступно только то что крутят по телеку и продают в небольших магазинчиках. Постепенно вырабатывается "любовь" к подобной музыке. А что, не надо напрягаться, думать, понимать и разбираться в текстах и музыке. Дургайся себе под "дыц-дыц" и никаких проблем, главное, чтобы мотив запонался, а для этого он должен быть незатейлевым. Иногда замечала, если слушаешь в маршрутке радио (ну деваться-то некуда) часто слова просто не понятны, но, так сказать, заедают, т.к. повторяется одно и тоже сто раз.

P.S. Но надо отдать должное, приличные экземпляры и на "больших экранах" встречаются, но, как я уже говорила, быстро уходят в более узкие круги.

???ПОчему каждый кого я знаю, обязательно ругает попсу??? Гдеже ее слушатели?Чет давно не одного не видел! :)
  А Вообще дурацкий вопрос, попса - музыка, поганая, бессмысленная, но мухомор тоже гриб.

По поводу текстов я, в принципе погорячилась. Тем более, что и в текстах рок-групп такие перлы иногда встречаются ...(вспомнить хотя бы КиШей). Другое дело, что в попсе процент халтурных текстов несоизмеримо больше.  :( Да и сложно ответить на вопрос, является ли попса музыкой, если точно не определено, что под это понятие подходит.

Есть два варианта (соответственно ругальщиков):
1. люди, на дух не переносящие попсу (не понимают, придерживаются другого направления-тут вариации моря);
2. люди, которые вынуждены ее слушать, но от которой их уже воротит.
Поэтому каждый хочет, так сказать, поделиться наболевшим.

P.S. Ну и еще мне почему-то кажется, что на данном форуме будет не много ЯРЫХ приверженцев попсы. И не потому, что она "не музыка" (с), а просто не совсем их сфера общения.

В попсе нет милодии. Самое сложное два ритмичных каких-то ударов. РнБ ушло еще дальше, там это один удар.

Вот опять!) У каждого свое определение попсы. я с радостью отнесу КиШ к попсе, для меня попса прежде всего отсутствие текста, для кого-то отсутсвие музыки.... но так уж я утроен, что могу стерпеть второе, но никогда первое, исключение лишь мельница тексты которой по большей части просто красивы, но не более того.

Всмысле вынужденны? Тоесть есть люди, которые изо всех сил стараются слушать хорошую музыку, но как только ставят что-то кроме попсы, у них портится магнитофон? :)

Вынужден, если начальство в магазине запрещает что-то ставить кроме попсы... Реклама того, что магазин продаёт.  :( Хорошо, что у меня появилась возможность не так частов находится в магазине, в котором приходится работать.

Хммм, надеюсь что про отсутстие текста это вы не  в самом прямом смысле... а то все наши любимые и уважаемые класики... ну мягко говоря очень обидятся, да и всякие замечательные группы вроде Apocalypticи, которые играют чистую инструменталку...

Лично для меня, всё крайне просто. Попса - чисто комерческий продукт, не имеющий отношения к музыке, как к исскуству, а имеющий отношение к шоубизу, как к бизу.  ;D
И тут совершенно не важно, нравится тебе исполнитель, или нет... Вот мне, к примеру, совершенно не нравится Пенкин, но и попсой его обозвать у меня язык не поворачивается...

Растекаться мыслею (мысью?) по древу не буду ;-v.
Попса, ИМХО, - это не музыка :-X

Назвать попсу музыкой никак не могу. Музыка, я думаю, должна задевать какие-то струнки внутри, попса же проходит мимо сознания. Но что смешно (или страшно), благодаря нашим СМИ некоторые песни очень плотно застревают в мозгу. Налицо парадокс - тебе совершенно не нравится это, с позволения сказать, произведение, но ты его помнишь наизусть. Просто зомбирование какое-то >:(
Тут мысль в голову пришла - в эфире радиостанций это добро часто именуют не песнями, а треками, то есть просто набором информации на диске. Так о какой музыке может идти речь?

Все зависит, что это за попса, и кто этот продукт делал. Нели Фуртадо тоже попса, зато какая! Все зависит от потхода. К сожелению на постсоветском пространстве качественной попсы нет(почти)

"Почти" - это за исключением кого?  ::)

Ну например "Дискотека Авария" Хоть сам такую музыку не слушаю, не могу не заметить, что они хоть понимают, что делают и у них это получается

Ну я для себя различаю два понятия:
Презренное "попса" и приемлемое "поп-музыка".
К попсе отношу всё аморфное безголосое ЭТО, призванное разжижать мозги массам, да простят меня ценители фабрики, итд итп.
Поп-музыка - это хотя бы профессионалы, и от их музыки не хочется убежать куда подальше. Хотя сам больше уважаю РОК - когда музыка не ради денег и славы, а для самовыражения.

Рок не ради денег и славы? ???  Мы в 2007! Сейчас все ради денег и славы. А те из рокеров кто так говорят просто просто неудачники! Не заработали ни денег ни славы! Самовыражение осталось в 80х

Ну а я как раз поклонник Кино :) Хотя это уже оффтоп.
Одно дело, когда ты сам пишешь песни, закладываешь в них понятный тебе смысл жизни, а деньги хоть и важны, но на втором плане. Другое дело, когда всё это начинается именно ради денег, а смысла нигде нет :( И цена такой музыке...

Ну вот как раз Цой любил говаривать, что они играют поп-музыку. Если, конечно, я ничего не путаю. ::) И он таки прав. Но они делали это качественно, надо отдать им должное.

Вот поэтому сейчас и нет хорошой музыки, у нас по крайней мере

Ну это уже было в конце пути. Хотя не слышал я больше что-то нигде в русской поп-музыке такого смысла и глубины. Цоя скорее можно приписать к рокопопсу, но это если позднее... А раннее - битничество, лирика - рок, простой и чистый.

Все только о деньгах и думают, играют то что попроще, а это по большей части сам знаешь что

Я считаю, что в принципе музыка должна приносить деньги - иначе на что покупать аппаратуру и записываться? На что арендовать залы? Если мне нравится группа - я отдам за неё те деньги, которые стоит билет и получу удовольствие - а сколько они зарабатывают - мне всё равно - они же не коррупционеры и киллеры - честно зарабатывают свои деньги и делают людям приятное!  8)

Фабрика честно зарабатывает свои деньги? Максимум кто там работает это продюсер.  ;-v

Фабрику я видете ли не слушаю - предпочитаю ЧайФ, ДДТ, КиШ, КИНО - вообщем формат НАШЕго радио - если кто-то будет платить деньги за концерт фабрики - я не против - я за плюрализм мнений - сама в жизни не пойду - хотя приглашали за бесплатно - причём очень настойчиво  :P

Я рад что ты не слушаешь Фабрику и т.д. Я поверь тоже. Просто разговор о попсе, а не о Нашем Радио, хотя и там попсы хватает

попса - это не музыка
это клипы
очень приятственно знаете, отключив звук
любоваться полуобнаженными девичьими телами

    Иеххх!... Кому приятственно, а кому... ;-v Неужели так интересно из раза в раз наблюдать однообразные лица и однообразные движения, слушать однообразные завывания под одинаковую музыку с вечными текстами про "любовь-морковь"?  :o
    Нет, я не спорю, что иногда среди подобной шелухи попадаются жемчужинки, но именно что "иногда". :(

Не нравится - не слушайте и не смотрите. Вас что - привязывают к стульям и надевают наушники? Меня раздражает тот блатняк, что идет под соусом "шансон", хотя никакого отношения к нему не имеет. Но если кто-то хочет слушать - его дело. Лишь бы это не навязывалось мне.
Само понятие попса - полулярная музыка. Т.е. кто-то ее слушает. И кому-то она нравится. А раз так - имейте уважение ко вкусам и пристрастиям других пока это не мешает лично вам. Потому что вполне могут найтись люди, которым не нравится то, что любите вы - и что тогда?

Тогда ему топором в зубы
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ну я хочу посмотреть на котором по счету человеке в зубы  получите вы...
А вообще взаимное сосуществование - это компромисс, и пробы решения силой - что должно быть ни к чему не приведут.
Ещё раз повторю ВСЕМ - уважайте чужие вкусы. Если вас не заставляют слушать то что вам не нравится - вместо того чтоб указывать другим - закройте себе рот и оставьте свое собственное мнение о музыке при себе, пока человек впрямую не спросит что вы думаете про то или иное. Хотя бы потому, что ваше личное мнение - не истина в последней инстанции и морального права осуждать человека за то что он слушает такую музыку которая ему нравится НИКТО из вас не имеет.

А когда Вас, эр Прохор, спросят, высказывайте его предельно вежливо и корректно. Поверьте, "опустить" нежелательного оппонента "ниже уровня Балтийского моря", не повышая голоса и не прибегая к "площадным выражениям" (а уж к физическому воздействию - тем паче!) - это более чем реально.

Эр Прохор, позволю себе усомниться в Вашем понимании музыки,  попсы или другой, исходя из Вашей же манеры слушать.

По-моему, в категорию попсы каждый записывает что-то своё. Это же правило работает и в обратном направлении: то из попсы, что ему нравится - он предпочитает попсой не считать.
В итоге получается что мы все слушаем попсу, по крайней мере в чьём-то понимании, потому она так и популярна.  ;D

ура еще один -
тока зря вы на меня накинулись
я же против попсы ничего не писал
а даже наоборот во всю PRю тут
абсолютно бесплатно

З.Ы. а ЭР - это не про меня - не из графьев

А в том то и дело, что я хочу не слушать, а ее суют везде где только можно. И мне эта музыка действует на нервы, так как очень приметивна и не интересна >:(

А вам уважаемый "адвокат" попсы, хочу напомнить что тему и подняли джля высказывания своего мнения >:(

А Вам, уважаемый прокурор попсы, могу напомнить, что для личных разборок на данном форуме существует специально отведенное место; вне него подобные разборки - нарушение правил форума с втекающими последствиями.

Хранитель

А кто Вам мешает надеть наушники и слушать то, что Вам нравится?

А кто мну карму повысил ::) ::) ::)

Для начала, советую научится правильно писать. Если же слово "адвОкат" намерено искажено - могу напомнить, что это нарушает правила форума.

Высказать мнение (свое и скромное) - это немного иначе, чем с видом всезнающего гуру глаголящего абсолютные истины навешивать ярлыки и говорить что имеет право на существование, а что не имеет; что является музыкой, а что - нет. Если хотите - скажите что именно вы слушаете, а я могу сказать чем оно для кого -то будет относиться к категории "попсы".

Прошу прощения, больше закон не нарушу :-[

Спасибо друг ;)

Извени за ошибки в орфографии 8)

Ответ на топик можно получить довольно просто. Поставить на голосование "да" и "нет". Думаю, второй столбец упрётся в отметку 70%.
Хотя ведь кто-то это всё слушает, не жалея ушей окружающих...  ;D

Я не люблю попсу(по крайней мере то, что является попсой в моем понимании), но на вопрос музыка или нет я скажу да. Почему  это плохая музыка - не музыка? Ну и во-вторых, господа, эр Реддог очень даже прав! Когда я дал послушать кому-то из друзей Тэм Гринхил, он сразу же определил ее в попсу, так что, Имхо в заявлениях "Я ненавижу попсу" надо быть немножко поаккуратнее.

Попса) есть песенка одна группы кирпичи "Попс" вот там четко изложено значение попсы))а вообще по моему это музыка для людей не далеких...так же как и РЕП попса "рулит"своим мотивчиками и текстом,а РЕП своим голосом)) не понимаю как вобще можно щитать последнее музыкой если там не проявляеться никаких вокальных способностей ;-v

НЕТ!!!!!

Тут уже и рэп упомянут был...не надо его трогать...;) здесь попса обсуждается...

На Западе попса качественная и я готов слушать многие песни, не заслушивать, а именно слушать, например по радио...качественная попса никогда не вызывает отвращения. К тому же зарубежом она поётся вживую...и я считаю лирические песни самые лучшие именно поп-песни. Сами вспомните, медленный танец с кем-либо вы танцуете под какую музыку...к тому же в попсе можно услышать прекрасные вокальные данные...но это всё к сожалению не русская поп-музыка...

Да и не может попса быть плохой - если её слушает большая часть населения всей земли...
p.s. Сам я слушаю рэп и нормалньо отношусь к попсе ;)

Очень бесит, когда попса начинает косить под хип-хоп и, особенно под рок. Взять хотя бы Братьев Грим.

Губы у тебя
Вкуса миндаля,
Словно конопля -
Дурят.

Слов не говоря,
Искусай меня.
Силы не жалей.
Дурака валяй.

Хлопай ресницами
И взлетай.
Присниться не забывай.

Хлопай ресницами
И взлетай.
Синицею, иволгой.

У тебя глаза
Словно бирюза.
Резко по газам
Вдарим.

Может быть и я
Вкуса миндаля
И могу летать,
Веками порхая.

Хлопай ресницами
И взлетай.
Присниться не забывай.

Хлопай ресницами
И взлетай.
Синицею, иволгой.

Хлопай ресницами
И взлетай.
Присниться не забывай.

Хлопай ресницами
И взлетай.
Синицею, иволгой.

Или:
Волей ли не волей
Бегаем по морю
Голыми пятками по небу
Стены, семафоры, серые заборы
Все это мелочи, по фигу
Мокрым поцелуем
Молнии рисуем
И задыхаемся на бегу
Грозы-хулиганы,
Люди-тараканы,
Нам это по фигу, по фигу

Сегодня
И ты после фильма Кустурицы
Шагаешь босиком по улице.
И если никто не простудится,
То все пренепременно сбудется.

И ты словно мокрая курица
Шагаешь босиком по улице.
И если никто не простудится,
То все пренепременно…

Целую неделю
Капают капели
Прямо по темени по фигу
Льется тишина
Мы сошли с ума,
Может быть

Курим сигареты
Только этим летом
Без остановки и на бегу
Хлопаем по лужам
Нам никто не нужен
Нам по фигу, по фигу, по фигу

Сегодня
И ты после фильма Кустурицы
Шагаешь босиком по улице.
И если никто не простудится,
То все пренепременно сбудется.

И ты словно мокрая курица
Шагаешь босиком по улице.
И если никто не простудится,
То все пренепременно…

И они ещё имеют наглость называть себя рок музыкантами! Ну что это за бред сивой кобылы в новогднюю ночь?!! По-моему им самим надо почаще вслушиваться в свои "шедевры", много нового для себя откроют!! >:(

Угу. Меня на этот счет Звери особенно добивают. Также могу сказать про БИ-2 и Мумий-тролль: если называете себя роком, то почему участвуете во всякой лаже типа Фабрики и т.п.

Люди таким образом деньги зарабатывают и пиарят себя...чтобы не забывали... :)

А я не согласна, когда зарубежную музыку 70-х, 80-х посой называют. То, что принято называть диско. Вроде это и есть поп-музыка, но не попса.

Я бы не стал относить БИ-2 к попсе. Музыка крайне далека от попсовых трёх аккордов. Да и тексты тоже не самые плохие.

Странно как не надоест...:)) Ребят, вы лучше музыку слушайте, это для психики полезно.:)) Всё равно ведь не выясните чья песочница самая замечательная. Тем более на такой неблагодарной почве, как попсоборчество.

Кстати с попсой связана одна забавная история. Лежал я как-то в больнице, и вот за день до операции лежу в палате слушаю радио, а оттуда: "Когда ты умрешь, ты станешь Солнцем...". Меня это так взбодрило  ;D ;D.

Их теppитоpия помечена, отpавлен водопой
Аншлаги обеспечены глyхонемой толпой
Они входят без стyка в каждый дом их не счесть
И пpосто невозможно этой дpяни не сьесть

Они кyмиpы молодёжи по ним сходят с yма
У них должно быть кyча денег и дpyгого деpьма
Они пpекpасные аpтисты они всем хоpоши
У них должно быть всё на свете кpоме дyши

У них сто тысячные шоy для себя и для вас
Они лажают под фанеpy всех вгоняя в экстаз
Попсой быть очень кpyто но запомни одно
Попытка выбpаться оттyда кончится пpыжком в окно

Попса - pозовая пасть голодного пса
Попса - pозовая дpянь от pогов до хвоста
Попса - pозовая пасть голодного пса
Попса....

Они с гоpдостью носят имя славной попсы
Под звёзд yдачно косят но гpызyтся как псы
Их покpовители кpyтые, из-за их шиpоких спин
Тоpчат самоyбийства и дешёвый геpоин

Они кичатся извpащениями и гpязным бельём
Они избpали коpолевy и пpодали её
Одypманенные pокеpы пpоpвавшись тyда
Раствоpяются как в водке - ключевая вода

Попса - pозовая пасть голодного пса
Попса - pозовая дpянь от pогов до хвоста
Попса - pозовая пасть голодного пса
Попса....
Вот, что такое попса! 8)

Аэр, спасибо большое за "Попсу". Я никак не могу эту песню найти. Видел на О2 пару раз и слышал в исполнении Алексея Горшенева. В самую точку он.

Можете скачать здесь: http://www.zaycev.net/pages/46/4637.shtml
Там, кроме Алексея Горшенева ещё Горшок, Князь, Чёрт, и что особенно радует - Шевчук.

Эр Аэр, Попса(по крайней мере в моем понимании) это безусловно низкопробная мызыка с соответствующими текстами, но эта песня... Ну нельзя же быть НАСТОЛЬКО категоричными! Меня очень коробят фразы про душу исполнителей попсы, про попытку выбаться оттуда, про героин, извращения.... Это, извините, не от жанра зависит, а от человека! Конечно, может и есть среди попсовиков и таковые(даже вероятно есть), но Рокеры, которые "ключевая вода" такие тоже найдутся, именно которые кичатся извращеньем, за которыми дешевый героин и души у которых ноль.
 
ЗЫ То что там Шевчук как раз лично меня очень не радует :-\

Зато как радует эта песня, когда перед этим довольно долгое время (хотя бы пол часа) приходится слушать попсу (да-да, и такое бывает :( )...

Не знаю как кто, но я сноб. Я попсу за музыку не считаю. Если взять песню, то там должна быть и музыка достойная, и слова адекватные, и духовность присутствовать.

Кстати, наше радио "Шансон" я тоже за попсу держу, если не хуже(хотя куда уж ::)). Куда им там до Шарля Азнавура, Мирей Матьё, Эдит Пиаф, Джо Дассена...

Правильно ли я понимаю, что всё, что вы слушаете, автоматически перестаёт быть попсой, становясь достойной музыкально, адекватной словесно и духовной вообще?

Вообще очень забавная тема. Каждый, кто в неё пишет, сообщает, что уж он-то попсу не слушает! Однако дать чёткий ответ, что такое "попса", большинство просто не может. Откуда давно уже сделан вывод, что всё это не более, чем вопрос вкуса. Типа: я слушаю, значит не попса, а приличная музыка. :)

Вот что для вас "попса"?

Не совсем, даже из того, что слушают форумчане( будь то Мельница, Алиса, Аматори и прочее) можно выцепить песни, написанные явно без души, с не столь качественной музыкой, как хотелось бы, и банальными текстами...


А что слушаете вы сами и считаете ли вы это попсой?))) Тем более, согласитесь, сложно отнести к разряду все той же попсы, например ДДТ или Агату Кристи, не говоря уже о каких нибудь Сильфах или Йован)))


Попса - музыкальные произведения с банальнейшими и зачастую просто глупыми и несколько неадектваными текстами, примитивной в плане переходов и мелодии( не музыкант, увы, термины использовать не могу в силу их незнания))) музыки и усиленным пиаром этих самых произведений, как самых лучших, гениальнейших шедевров музыки всех времен и народов)))