Форум официального сайта Веры Камши

1)В третьей части Оби Ван еще вполне молодой зрелый джедай, в четвертой - он уже глубокий старик, хотя прошло, как я понимаю всего около 20 лет(в 3 части Люк родился, в 4й он улетает с Татуина).Что здесь не так? Я что-то пропустил?
По виду - как будто между 3 и 4 частями прошло лет 50 :)
2)Аналогично с Дартом Вейдером.Он уж всяко моложе Оби Вана, однако...
По расчетам, в 4й части ему всего лишь ~43 года?
3)Ну, как спрятался от "раздачи" Оби? В смысле, как уцелел?
3)И я так и не понял, каков промежуток времени между 4й, 5й и 6й частями?

1) Жизнь в пустыне быстро старит, по крайней мере внешне.
2) А в конце 6-го эпизода его призрак и выглядит лет на 40-45. В чём тут проблема?
3) Анакин видимо его не особо и преследовал, т.к. хотел забыть о своей прошлой жизни. Императору вобще не до того было. Для них один джедай мало что значил, как противник.
4) Между 4 и 5 - три года. В книге об этом ясно говорится. 5 и 6 - у меня точной даты нет, но, ИМХО, промежуток незначительный.

1) Ну мало ли что могло случиться... Стрессы, нездоровый образ жизни... ;D ;D ;D ;D ;D К тому же жизнь в пустыне действительно на пользу не идет.

2)Надо учесть его далеко не лучшее состояние!

3)Да как угодно. Галактика большая. Может, демонстративно позволил подбить свой кораблик (на чем- то он ведь на Таттуин прилетел!) а сам заранее выбросился на шлюпочке.

4)Примерно - 2-3 года. Я исхожу в основном из темпов обучения Люка и времени монтажа Звезды Смерти-II. Все-таки оба процесса не самые быстрые во вселенной!

:) В Третьем Эпизоде ,ИМХО, Кеноби около сорока...А промежуток между Пятым и Шестым в книге указывается- полгода...Возраст Вейдера в Шестом-  ;D может, упущение Лукаса. Кстати, новую редакцию Шестого видели ? Там в конце с Кеноби и Йодой стоит Анакин из Третьего...

Посылать против него штурмовиков смысла не было, а гоняться за ним по пустыне ни императору, ни Вейдеру смысла не было (вреда от него никакого, а хлопот - не оберешься).

:) Учитывая то, что Сидиус и Вейдер не знали о существовании близнецов...

А это в особенности. Правда, мое ИМХО - Вейдер должен был первые несколько лет особо интересоваться местью дорогому учителю, так что Оби все-таки вернее было притвориться мертвым... А то ведь Вейдер поиски так быстро не бросил бы.

ИМХО, Вейдер хотел забыть всё то, что связывало его с преждней жизнью. Так что он мог и не искать Кеноби. Это в любом случае проще для него, чем мотаться по галактике в поисках одного джедая. Который, как он думал, опасности для Империи не представляет.

Логично!

Вейдер искал Кеноби желая отомстить. Факт. Не меньший факт, чем тот, что Вейдер просто не мог вернутся на Татуин, планету с которой у него были связаны лучшие и худшие - самые яркие моменты жизни Энакина... Тут и страх с одной стороны, и нежелание вновь столкнутся с призраками прошлого, и боязнь пробудить дремлющего Энакина. Так что места лучше, Оби-Ван найти не мог.
Другое дело, что судя по книгам он не только сидел на Татуине и сторожил Люка, но еще и срывался минимум один раз, чтобы выручить одного из выживших джедаев.
А вот у Ведера, как раз одним из главных занятий было выслеживание выживших джедаев (а их выжило после «Мести ситхов» никак не меньше сотни) и, представься  возможность, он бы с Оби-Ваном разделался в первую очередь.

Небольшое отсутпление. Люк на Татуине жил под отцовской фамилией и собирался поступать в Имперскую академию. Как заметил в одном из романов Корран Хорн, вряд ли имперские чиновники проглядели бы чья фамилия стоит в бланке на зачисление. Опытный сыщик Хорн выдвинул теорию, что одним из планов Бена было заманить своего бывшего ученика туда, где у него будет больше шансов одолеть Вейдера.

Теперь по вопросам.
1. Тут все было сказано в целом верно. Оби-Ван просто выглядит старше своего возраста. И дело тут по большому счету в актерах, если МакГрегор еще отнюдь не стар, то Гинес в 77 году выглядел весьма пожилым человеком. Отсюда и разница.
4. Шесть месяцев.

А кто сказал, что Люку и Лее по 18? На вид так все 25  :)

А знали ли они фамилию Вейдера? Все-таки его мало кто знал ДО превращения... Кроме того - мало ли во вселенной Скайвокеров?

Comrade_demon
В 4-м эпизоде им по 20. В книгах это даётся.
Dio Eraclea
Он был героем "большого масштаба" и его фамилию как раз многие знали. (см. 3-й эпизод)

:) В "Тенях Империи" принц Ксизор знает о настоящей фамилии Вейдера...

Но многие ли знали, что Вейдер и Анакин Скайвокер - одно и то же? Сильно сомневаюсь. Свидетелей превращения было немного!

Да и половину свидетелей Вейдер переубивал. Поднимал руку, а свидетели хватались за горло...а дальше сами знаете. ;)

:) Только самые осведомленные- Таркин, Ксизор...

Энакин был героем Войн клонов. Судя по Треьему эпизоду его имя должно было быть прекрасно известно весьма многим в центральных мирах, вроде, Корусканта. И не нужна параллель Энакин-Вейдер, фамилия и сама по себе привлекла бы много внимания, так как Скайуокеров действительно было не много ;)
А судя по биографии Барноа Фела, как раз выпускника той же Имперской Академии, и Таркин и другие первые чины Империи приглядывали за деятельностью данного образовательного учереждения.

:) Опять нестыковка между Оригинальной Трилогией и приквелами ?

Где именно?
Анакин был известен в достаточно широких кругах с первого эпизода. Но о том, что он стал Дартом Вейдером могли узнать очень немногие, и то только от самого Вейдера и Сидиуса.

Полностью согласен!

Тогда зачем посылать Люка в Академию? Чтобы о нем донесли отцу и Императору ?

А кто хотел его туда послать? Вся татуинская молодежь хотела туда, Люк не попал потому что его не пустили опекуны.

З.Ы. Имхо, донести о нем императору или Вейдеру никто не мог, потому что никто не знал, включая самих ситов, о родословной Люка.

Согласен, но его фамилия - она разве ни о чем не говорила ?

Могла сказать, но учитывая величину Империи и ее Академии (если учесть, что туда поступали даже из такой дыры, как Татуин), врядли бы что-то сказала. И наконец Бен врядли бы пустил туда Люка.

ЗЫ. В книгах про Звездные Войны полно противоречий, но именно тут кажется все чисто :)

Мое ИМХО - поддерживаю предыдущего оратора! :)

:D А я признаю, что оба оратора правы...А вот интересно- в Третьем Эпизоде Йода говорит, что детей учить рано, а в Пятом говорит про Люка- "он слишком старый для обучения " ... ???

1) Даты в ЗВ (на англ.) - http://en.wikipedia.org/wiki/Dates_in_Star_Wars
Надеюсь, перевести не составит труда.

2) Действительно, многие могли знать Энакина Скайуокера, но то, что он стал Дартом Вейдером - знали очень немногие, что и подтверждается в упомянутом здесь "приквеле" "Тени Тьмы".

3) Про то, что Скайуокеров в Галактике мало... ну, по прикидкам (кажется, я взял это из Зана), Галактика насчитывает от 50 до 200 тысяч только _обитаемых планет_.  Какова численность людей - представьте сами. А что до числа однофамильцев...
Можно задуматься над фамилией: Skywalker - англ. "звездный странник". Из соответствия в фильме английский = бейсик (всеобщий галактический язык), можно сделать вывод, что фамилия была "значащей" на бейсике. Далее, в Галактике миллионы языков и диалектов. Не все фамилии на местных языках могли хорошо звучать на бейсике. К тому же - бейсик был "стандартом" Империи, и в книгах даже поминается "пунктик" у имперцев касательно чистоты языка. Так что вполне вероятно появление Скайуокеров, например, переводом фамилии на бейсик (почему переводили - указал выше) - да и по реалиям мира такой смысл, как "звездный странник", должен быть порядком распространен (путешествия между звездами известны уже тысячи лет).
Далее, господа, а никто не знает, _в какую_ Академию собирался поступать Скайуокер? Известны две престижные Имперские Академии - на Райтале и на Кариде (там целая планета отдана под Академию). Но были и местные Академии. В количестве, полагаю. Прикиньте сами - у Империи во времена расцвета было 25 тысяч только звездных эсминцев (они же звездные разрушители, stardestroyer), у на которых в зависимости от класса от 16 до 37 тысяч человек экипажа. Плюс мелкие корабли. Плюс звездная авиация. Плюс пехота - штурмовики. Так что если Скайуокер собирался поступать куда-то в местную Академию (а Татуин - это захолустье), сомневаюсь, что имперский чиновник обратил бы внимание на фамилию.

:) ИМХО, Люк мог стремиться только к получению статуса пилота. Вот и вопрос- где готовили именно пилотов- кстати- Фел и остальные- там учились...Скайуокер- герой Войны Клонов, джедай. Если в Империи не знают, что он и Вейдер- одно лицо, то Анакин должен сичтаться официально врагом Империи. Империя все же тоталитарное государстово, где мелочей не бывает. Согласен, что фамилия может быть переведена на бейсик, но не доложив куда следует о человеке с такой фамилией , чиновник, ИМХО, многим рисковал...

1) Пилотов могли готовить как в центральных, так и местных академиях. Да, Фел, Хэн Соло, Тикхо Селчу - если не ошибаюсь, с Кариды. Но... 25 тысяч одних эсминцев. Класс "Империал" несет крыло - 6 эскадрилий, 72 машины. Плюс резервные пилоты. Более мелкие суда - ЗР класса "Виктори", дредноуты, фрегаты - 2 эскадрильи, 24 машины. Примите также во внимание потери среди пилотов - весьма немалые. Плюс - кроме истребителей и бомбардировщиков, нужны были пилоты для канонерок, шаттлов... Сомневаюсь, что Кариды хватило бы - там ведь обучались и другие рода войск...

2) Приказ 66. _Все_ джедаи были убиты. Вам не кажется, что Бен Кеноби был прав, говоря, что Анакин Скайуокер, герой, генерал и джедай, был убит? Простите, смысл отслеживать однофамильца убитого джедая? К тому же, если официально известно, что родственников и детей у него не было (вернее, супруга умерла при родах, дети тоже, других родных нет - мать тоже погибла)?

:) В тот момент были убиты далеко не все джедаи. Вейдер, ИМХО, потратил несколько лет на то, чтобы их вычислить...

Тем более Кеноби и Йода изменили сигнал передатчика Храма, спасая многих джедаев от ловушки.

А некторых еще Люк встречал- Бранд, Солусар... ;)...Ведь именно Бранд помог окончательно добить Палпатина....

Еще раз повторюсь - смысл кидать силы на поиски _убитого_ джедая? Вернее, _уже убитых_ джедаев - к ним, я полагаю, причислили и Скайуокера.

Kel
Приказ 66 пережили десятки джедаев. В том числе и несколько очень сильных и известных... Это так - к слову :)

Это зависит от точки зрения  :P ::)

Согласно циклу книг Last of the Jedi, один из имперских Инквизиторов в этом видел смысл и шел по следам возможных наследников Вейдера, причем подобрался к истине очень близко. Однако не успел он найти детишек :)

По-моему, очевидно, что Люк собирался в ту же академию, где учился его друг - Биггс. Тот учился на Карриде, а ту в свою очередь внимательно отслеживал Таркин, отбиравший лучших учеников и встречавший Энакина еще в бытьность того падаваном. Думаю, мофф не стал бы закрывать глаза на явное фамильно сходство...
Полагаю, что примерно так же рассуждал Корран Хорн. Который выдвигал подобную гипотезу, а отнюдь не утверждал, что все так и было :)

Что ж с ним, бедным, стряслось?!  :)

_Официально_ вроде как все джедаи были побеждены. Императором и Вейдером.
И если одному из Инквизиторов пришло в голову искать наследников Вейдера - после его смерти - ужель такое с легкостью могло прийти в голову при его жизни? Например, обычным чиновникам? Ясно, что ни Вейдер, ни Император такой поиск не санкционировали. Таркин конечно мог бы попытаться устроить, чтоб ему негласно просматривали списки с Кариды в поисках некоей фамилии, но узнай об этом Вейдер - ох, не поздоровилось бы гранд-моффу за сувательство не в свои дела...

Dio Eraclea
Kel
Произошло это вскоре после "Мести ситов". Оби-Ван спас от имперцев Феруса Олина, ровестника Энакина почти столь же талантливого, как Избранный, покинувшего Орден незадолго до Войн клонов, решив не проходить испытания на рыцаря.
В общем этот парень решил отыскать выживших джедаев и помочь им укрыться в безопасных местах, Оби-Ван пожелал удачи, намекнул, что с набу связана тайна, которую Империя не должна узнать и вернулся на Татуин.
И вот когда Инквизитор сунулся на Набу ферус и отправил его следом за Дартом Молом  ;D

Они были объявлены врагами Империи, не более того. Иначе зачем, как вы думаете, создавалась Инквизиция :)? Рыцарей отлавливали по Галактике еще очень долго и то не всех нашли.

О специальном поиске речь не идет, но... в общем, лучше я просто тот диалог процитирую :)
"...Вам позволили жить под реальной фамилией Скайуокер. Неужели они думали, будто приспешники Вейдера пройдут мимо такого совпадения? Разве вы не пытались поступить в академию на Кариде? Неужели до слуг Вейдера не дошло бы, чья фамилия написана на бланке заявления о приеме?
Люк, глядя куда-то вдаль, перебил меня:
– Ты хочешь сказать, что меня пытались использовать как приманку, чтобы заманить Дарта Вейдера туда, где Оби-Ван мог одолеть его?
– Не знаю, но с определенной точки зрения это может показаться весьма правдоподобным, согласны?"

Подводя итоги, что имеем:
1)В первой части Оби - падаван, и ему что-то около 20 лет, Анакину - 10.
2)Во второй он уже сам имеет падавана, промежуток - 10 лет, ему около 30ти, Анакину - 20.
3)В третьей части Оби 33(прошло три года), Анакину - 23.
Тут у нас гибель большинства джелаев, рождение близнецов и переход Анакина на Темную сторону(на мой взгляд, слабо замотивированный, ну да ладно, речь не об этом)
До 4й части промежуток 20 лет, т.е. Оби в 4й части  ~ 53, а смотрится, как будто 73 :)
Вейдеру, бывш. Анакину, соответственно, 43.Ну ладно, под черным ведром не видно :)
Оби гибнет(надо понимать для того, чтобы закрепить Люка на Светлой стороне?)
Далее, 5я часть через три года - Люку 23, и ему делают по старинному джедайскому обычаю обрезание руки :). Вейдеру 46, лица все еще не видим.
И наконец 6я часть, через полгода.Мы , наконец-то видим лицо Анакина Вейдера, и... Этому старику 46,5? Да опять все 70.
В общем, насколько я понимаю, первоначально Лукас так и хотел сделать, но не просчитал временнЫе промежутки, и вот результат.

Скорее всего так и есть :)
Но это еще можно объяснить использование темной силы (палпатин тоже выглядит хуже, чем мог бы) и тяжелыми травмами как физическими, так и душевными.

2Ilias:
А кстати, сколько лет Палпатину?Что-то я об этом не задумывался :)
И потом, аргумент про "использование темной силы" , конечно, применим к Палпатину и Вейдеру, но не к Оби же?

Видимо, считается, что у Оби-Вана - от сильных переживаний.  ;D

Я как раз задумывался... материала мало. Кер, есть данные - или Сидиус своё прошлое хорошо замаскировал?

Вообще у джедаев и ситов с возрастом можно запутаться в два счета. Учителю Палпатина смерть от старости не грозила вообще, Ёда тоже жил явно долше, чем ему полагалось. Наверняка и с преждевременным старением та же ситуация.

А кто сказал, что Йода должен был умереть раньше? Может его продолжительность жизни и составляет 900 лет. Что про его расу известно?

Люк так и не нашел в каталогах расу Йоды, но представители низкорослых рас должны жить меньше остальных рас (это имхо Люка, и, похоже, статистика).

"Палпатин: Детство, Отрочество, Юность" пока не ожидается и прошлое Императора остается неизведанной территорией, на которую писателям пока соваться не велят. Осенью выйдет роман о Дарте Бейне - сите, придумавшем правило одного ученика... Возможно, затем что-то и появится, но пока четкой информации на этот счет нет.

:) Будем ждать...А предположить можно- ИМХО, в  Первом Эпизоже ему лет 60, Шестой через 33 года... ;)

На ловца и зверь :)... Такую книгу только что анонсировали. Выйдет она из под пера Джеймса Лусино в 2008 году и расскажет об ученичестве Палпатина у Дарта Плегиуса, котрый, оказывается, принадлежал к расе муун (представители банкловского клана в приквелах) - чувствую, нелюбовь к нелюдям тянется у будущего Императора именно с тех времен :)

Вот только автор...меня вот его дилогия не впечатлила... :(

:) А мне понравился роман "Под покровом лжи"- ИМХО, сущность Палпатина указана точно... ;)

Это я про "Посланников Хаоса". Гадость, ИМХО. Не впечатлен-с. :(
"Под покровом лжи" еще в лапы не брал. Советуешь?

"Посланники" во многом - промежуточные в серии НОД, к тому же очень плохо, на мой взгляд, переведены. Хотя в оригинале мне они, как и весь НОД нравятся, в нем они далеко не самые сильные.
"Под покровом лжи" совсем имная книга, описывающая ситуацию неспоресдвтенно перед "Призрачной угрозой". Прочесть ее безсуловно стоит.
Да и другие романы Лусино, которые я читал - "Единая Сила", "Лабиринты Зла", "Темный лорд" оставили после себя исключительно приятные впечатления.

Ker-Erasti, благодарствую за информацию :D
А перевод там и вправду гадкий. Хотя, по моему, весь НОД этим страдает. Он, конечно, не такой уж плохой, но качество хромает...
Хотя, может они уже исправились?А то я о втором десятке романов ничего кроме анннотаций не знаю. :-\

Крмое шести первых романов пока больше ничего не издавали, да и вообще новых романов ЗВ у нас уже примерно пол года, как не издавали. И на исправления в качестве перевода я бы особо не рассчитывал.
Впрочем, многие книги серии есть в ести в фан-переводах... Тоже ИМХО далеких от идеала, но все же... Как раз недавно перевели "Звезду за звездой", в которой гибнет Энакин Соло и захватывают Корускант...

Хотя лично для меня НОД уже закончился и куда интереснее всяческие пост-НОДы из эры "Наследия"  8)

Эрасти, а вы посчитали четыре мелкие книжки про Молодых Рыцарей Джедаев?

А они к НОДу не имеют непосредственного отношенися :P Просто ему предшествуют... Да и написанны на весьма среднем уровне, даже в оригинале.

Согласен. Просто я их тоже считал, вот и вышел десяток... :-[
Извиняйте за недоразумение.
З.Ы. А книжки слабые - это ИМХО.

Приветы всем присутствующим.
Недавно посмотрел ЗВ, и возник по ним целый ряд глупых вопросов...
Только чур ногами не бейте!
Вопросы в основном на тему Силы. Странная надо сказать вещь - эта сила. Возьмем первый эпизод, Обиван со своим учителем долго и упорно месили ситха, а тот лихо отбивался, но стоило Обивану остаться одному, как силы у него возросли настолько, что он победил.Тоже самое наблюдаем в начале третьей части, где Обиван уже вместе с Энакином месят Графа Дуку. Поначалу кажется, что тот сильнее обоих, даже молниями пуляется, однако оставшись один Энакин его успешно месит. Но все это мелочи, по сравнению с тем, что происходит дальше: Палпатина идет арестовывать группа джедаев, которых он с необычайной легкостью месит всех, кроме учителя Винду(по видимому самого крутого) а затем блистательно проигрывает ему в поединке...
Спрашивается "Что делал Винду, пока его товарищей месили?" И зачем вообще он брал их с собой?
Вырисовывается правило: "Если джедаи воюют в группе, то сила этой группы в целом в несколько раз меньше, чем сила любого из ее членов..."
Но самая интересная штука - это сила Энакина. По определению являясь более сильным джедаям нежели Обиван используя к тому-же темную сторону силы он благополучно сливает в финальном бою... Я конечно понимаю, что Обиван опытнее, но и Энакин десяток лет как минимум обучался, да и Графа Дуку он одолел...
Дальше вообще все странно:
1)Почему одержав победу Обиван Энакина не добил? Надеялся, что тот сам помрет? Но непроще ли было добить , чтоб не мучился?
Оставлять человека с отрублеными ногами догорать в лаве несколько негуманно...Надеялся, что тот выживет? Но в этом случае будет мстить...
2)Судя по кадрам в фильме Энакин лежал не в самой лаве, а примерно в метре от нее, причем лежал ногами к лаве, следовательно тело лежало еще дальше... Отсюда вопрос: Каким образом он умудрился получить столь страшные ожоги, что вынужден был дальше существовать в скафандре? Неужели от того что на нем обгорела одежда?
Продолжаем:
3)Вопрос: После воплощения Дарта Вейдера в скафандр сильнее он стал или слабее? Если слабее, то зачем от него прятался Обиван?(Он же его и без скафандра побеждал), если сильнее, то как его одолел Люк? Люк вообще почти не обучался силе, и даже если силы у него столько-же, сколько было у Энакина, то у мения гораздо меньше...
Допустим , что все-же слабее...
Тогда зачем Обиван подговаривал Люка убить Дарт Вейдера, почему не убил сам? Хорошо, допустим Обиван сам состарился и ослабел, но еда то что в болоте делал 20лет?
4) Даже если бы люк одолел Вейдера что с Императором делать то хотел Обиван?
...
Последняя битва: участники: 10лет обучавшийся на джедая Энакин, использующий к тому-же темную сторону силы, и еще 20 лет обучаясь на ситха... и прошедший наскоро курс обучения Люк(около года)... Риторический вопрос: Кто победит? Ответ: Конечно Люк! Ну это понятно, гораздо интереснее другой вопрос: Как?

Ну и напоследок: Император минуты две наверное жарил молниями Люка, тот корчился конечно, но потом бегал как ни в чем не бывало, Вейдера пожарило всего несколько секунд... В итоге труп :-[Опять тот же самый вопрос: Как? И вообще есть ли хоть какая-то логика и закономерности в использовании силы?

Буду благодарен, если кто-нибудь просветит меня темного...

Куай-Гон в некотором роде пожертвовал собой, что бы восстановить Равновесие. Из книги это явственно следует. Энакин прибег к тёмной стороне.
Стиль Винду так легко не используешь. Нужен похоже поединок один на один, что отражать Тёмную Силу в противника. И время на подготовку.
Не смог. Это не так легко, убить лучшего друга.
Лучше книгу читать. Фильм полон ошибок.
В последнем поединке прибег к Тьме, а Дарт отказался.
Нет от молний он умер. Это лишь немного подтолкнуло его смерти.

ИМХО, организм был уже изношен...А насчет ареста Палпатина согласен- уж лучше бы Винду один пошел, а Тийна, Фисто и Колара оставил за Анакином приглядывать...

Я бы даже сказал, "сила одного джедая обратно пропорциональна их количеству".
Наверное, дело в том, что, когда джедаев несколько, они все делят между собой один и тот же "поток силы". Понятно, что если весь "поток" достается одному - он и сильнее. Меня вот другой вопрос волнует: чего они стадами ходят, должны ведь знать об этой особенности?  :)
А это , вероятно, следствие п.1: Анакин и Оби "делили" между собой один и тот же "поток силы", вот опыт Оби и сказался. А графа Дуку он одолел, потому что ему подыгрывал Палпатин.
Вероятно, хотел, чтобы Анакин "помучался" - т.е. Оби решил, что обычная смерть слишком легкое наказание за то, что Анакин перешел от джедаев к ситхам.
Ну, это-то как раз просто: температура лавы такова(поскольку она жидкая), что смертельные ожоги можно получить от одного инфракрасного излучения.

Неверно. Скафандр - защитная оболочка Вейдера, которая ему здорово помогает.В эпизоде 5 капитан Соло стрелял в Вейдера из бластера - тот закрылся рукой в перчатке, и не пострадал, а позднее Люк саданул ему по плечу своим световым мечом - тоже без видимых последствий.


Это у них(Оби с Ёдой) был тонкий расчет: они надеялись, что Вейдер не сможет убить сына, соответственно, сын его одолеет.Вот тогда-то, возможно, и Ёда вылез бы из болота :)
Это доказывает и тот факт, что они не сказали Люку правды(что он сын Вейдера), а наоборот, сказали, что Вейдер предал и убил его отца. Типа, натравили :)


Да, наверное, они хотели взорвать Императора вместе с этой круглой хреновиной  - уж тут ему бы никакая темная/светлая сила не помогла бы.


Я ж говорю, рассчитывали на отцовские чувства :)


Самое смешное в этом эпизоде, на мой взгляд, то, что Люк, похоже, даже не подозревал о существовании такого оружия, как эти "молнии".Поскольку  Ёда его не просветил, причина очевидна: Ёда как раз и рассчитывал, что Император будет Люка "жарить", а Вейдер захочет его спасти.Т.е. Ёда рассчитывал посредством Люка "вбить клин" между Вейдером и Императором. И это ему удалось :)

Все ИМХО.

О! Моя тема!  ;)
Вопрос к знатокам и почитателям:  :)
с каких это пор в конце фильма "Возвращение джедая" Люку является Хайден Кристенсен в роли Скайуокера-старшего? И какого актера нещадно вырезали? А Куай-Гона раньше тоже не было? В книге-то он является вместе с Кеноби, Йодой и Анакином Скайуокером...

С недавних.
:o
А Квай-Гона там изначально, насколько я помню, не было.

Зато в переизданных книгах призрак Куай-Гона присутствует во всех частях. И это верно, а вот Люк его как раз и не видел, т.к. был не знаком с ним при жизни.

Понятно, что недавно, но все-таки интересно, каков был "прежний" Анакин Скайуокер...
Значит, у меня более позднее издание книги, потому что там говорится, что Люк увидел Бена Кеноби, его прежнего учителя, Магистра Джедаев Йоду и своего отца. Хм... хотя в таком контексте фраза "прежний учитель" может восприниматься в смысле прежнего учителя самого Люка?...

Риш, Хедин - спасибо!  :)

В моём издании Джеймса Кана в конце Куай-Гона Люк не видит. А у вас какой автор?

У меня, видимо, тот же.  ;D Хотя, видимо, нет.

"Все ближе, ближе, вот они уже перед Люком: Бен Кеноби, его первый учитель (я так понимаю, что учитель Люка, а не Кеноби!), старый Мастер Джежаев Йода и... отец! Да, рядом с двумя (!) его учителями Анакин Скайуокер, все в той же черной мантии Дарта Вейдера, хотя без шлема".
(В скобкам - мои комментарии к цитате)

Джордж Лукас "Звездные войны": Звездные войны. Империя наносит ответный удар. Возвращение Джедая: Романы (пер. с англ.). - М.: МП "Энтальпия, 1992. - 336 с. (Серия "Мифы Вселенной")

У меня другой конец. Правда, там в тексте хватает нескольких крупных смысловых ошибок, зато Куай-Гон и Бену и Вейдеру видится часто.

:) Я собираю книги по ЗВ , выпускаемые ЭКСМО. Там тоже Куай-Гон пристутствует, но в финале "Возвращения джедая" говорится только про Кеноби, Йоду и Анакина...Бедный Себастьян Шо- вырезали, не поморщившись...

Не знаю насчёт книг, но в старой версии фильма Квай-Гона нет. После выхода первых трёх фильмов, выпустили подчищенные эпизоды 4-6.
Если не ошибаюсь. :)

Если я ничего не путаю, кадр в его изначальном виде (конечно, помимо специздания первоначальной версии :)) можно увидеть в фильме про съемки ЗВ IV-VI, который называется "Империя мечты" и который (опять же если ничего не путаю) вроде бы снимался до выхода ЗВ III. Насколько мне помнится, "прежний" Анакин гораздо старше Кристенсена.

после просмотра 3 ей части родился вопрос:
как в столь развитой технически цивилизации, возможна такая безнадежная ситуация с медициной???
Молодые  здоровые женщины умирают при родах.
Человеку можно нахлобучить черный шлем для поддержания жизнь, но не вылечить его. Ожоги даже сейчас лечатся, вполне не плохо. Тем более он же стал большой шишкой мог бы заказать себе пересадку органов.

Насколько я помню, в фильме про это абсолютно ясно сказано, про Падме.
"Она не хочет жить". Дроид говорит, что её здоровье в норме, но _почему-то_ они её теряют. Тут дело не в здоровье, а в душе.
А шлем тут больше символ, нежели что-то логично-обоснованное.

Тогда вопрос о продолжительности жизни: люди во вселенной ЗИ вроде живут не намного дольше нашего. В таком супер развитом обществе средняя продолжительность жизни должна измеряться веками, а то и тысячедетиями, однако продолжительность жизни до позора краткая. В чём проблема?

Технический прогресс не обязан побеждать смерть. Возможно, наука так и не смогла разгадать причину старения. Или такие технологии слишком дорого стоят и доступны единицам.

Хедин


Есть такая еденица!  :D

Император Палпантин - властелин всея Галактики. На момент "Возвращения Джедая" ему окло 90 - 100 лет. И выглядит он полной развалиной. Ну, глубоким старцем, по меньшей мере.

В общем не проработан этот вопрос в ЗВ.

Э... вы не путайте простого смертного и человека, которого Сила питает! Потому и сто лет.

А выглядит он как развалина по другим причинам, смотрите третий эпизод.

Ещё раз: Палпантин - властелин Галактики. Если даже ЕМУ не может помочь медецина, то о чём речь?

Да и Палпантин - частный случай. Где в кино или книгах говорится о том, что люди живут по-настоящему долго?

Межзвёздные полёты совершаются запросто, а уровень медицины - на уровне наших дней.  ;D

А много ли в наши дни есть протезов, неотличимых от живой конечности?  :-\

А касательно возраста Палпатина - я не фанат, но у меня отчего-то было ощущение, что в "неклассической" трилогии он значительно старше того возраста, на который выглядит. Да и в "классической" необходимости во врачах у него нет - старичок вполне бодр и чуть было самостоятельно не прикончил юного наглеца, посмевшего выступить против него.

Риш


Вот и я о том же: космическое пространство покорили, а дальше протезов не ушли... Нет, сделать перестройку генома, чтобы отрубленные конечности отрастали по необходимости.  ;)


Об этом же мы не знаем, ибо как уже отмечалось в этой теме биография Палпантина в серии ЖЗЛ ещё не вышла.

Но даже если так, то вспомним Йоду. Помнится в "Скрытой угрозе" про него говорится приблизительно так: "Старейший джедай... Ему уже больше восьмита лет..." то есть даже такой, не самый большой срок жизни, скорее исключение, чем правило.

Но вернёмся к людям. Оби Ван в четвёртом эпизоде старик, а ведь совсем не много пожил (даже если принять в учёи нестыковки сюжета). Получается, что таже в той вселенной в шестьдесят лет к человеку подкрадывается старость...  :(

Татуин - довольно отсталая аграрная планета, А Оби Вану, насколько я помню сюжет, приходилось скрываться от всех и вся. Тут не до медицины :)

Понятно. Просто обидно за людей: даже в светлом коммунистическом джедайском будущем не дают пожить в волюшку.  :(

Могу сказать лишь одно "Смерти нет - только Великая Сила."

В начале он был нормальным. Его лицо начало меняться (если я помню третий эпизод), когда он "пропускал 220" через джедаев во главе с Мейсом Винду... Граф Дуку тоже не упускал случая "пустить разряд", но это же его не уродовало ??? Вот что меня удивило...
Как-то, на мой взгляд, в третьем эпизоде все притянуто за длинные уши (такие как у гунганцев)

Дуку в лицо Силу никто не пускал - во втором эпизоде он заряд Йоды отвел в сторону. А Палпатин получил по-полной программе.

хм ...
если считать что это все из -за силы, то можно решить что Йода когда то был двух метровым блондином весом 150 кг, и до жил до 800 лет исключительно путем медленного усыхания. ;D ;D ;D

Читайте книгу Метью Стовера "Месть Ситхов" и фильм станет куда легче смотреть. Для меня это вобще лучшая книга по ЗВ.

При всей моей любви к творчеству Стовера в целом и к новелизации "Мести ситов" в частности... я все-таки считаю этот роман наимене интересным из трех, которые этот автор написал по ЗВ. "Месть" отлична, но "Уязвимая точка" и особенно "Изменщик" просто поразительны и восхитительны! ИМХО.

Полагаю, дело больше в Алеке Гинесе, исполнявшем роль Бена в ОТ, который выглядел и был гораздо старше, чем МакГрегор, когда снимался в приквелах. Мне кажется, не убей его Вейдер, Кеноби мог бы спокойно прожить еще не один десяток лет. Средняя и потенциально возможная продолжительность жизни людей в ЗВ все-таки несколько выше, чем в нашем мире, даже без учета Силы.
Например, лидер империи гранд-адмирал Пеллеон на момент действия серии "Наследие Сила" остается бодрым и деятельным,  хотя ему уже под 90, если не все 100.
Да и главным героям ОТ, в том числе и Фетту, уже хорошо за 60, а они продолжают влиять на судьбу Галактики, не только как политики, но и участвуя в боевых действиях.

:D А Кеноби и Палпатин не о внешности заботятся. Зато они знают, как житьт после смерти. А Йода - не человек все-таки. Да тысячелетний Дордж тоже...Когда вспоминается сцена боя Сидиуса с мастерами-джедаями, вот тут тоже вопросик- а не успел бы он до прихода Анакина убить того же Фисто, который хоть какое-то время продержался ? Как бы тогда Скайуокер ему помог. Ведь по книге ясно видно, что Винду одолел Палпатина, поддавков не было. Канцлер пошел ва-банк и выиграл, но, ИМХО, тут больше везениея, чем мудрости...

И ещё один вопрос. Ответа на него я, по крайней мере в этой теме, не нешёл.

Старая Республика просуществовала около 25 000 лет (ох, чуствую, этот факт ещё ждёт своего Фоменко). За это время она пережила бесчиленное множество... непрятностей (внешних и внутренних войн).

Вопрос: как случилось, что у Республики не осталось ни армии, ни флота? Почему потребовалось выращивать клонов? Такое сверхдревнее и сверхгромадное государство просто обязанно иметь многочисленный космический флот и громадную армию. А к этому ещё и сотни, если не тысячи военых баз и прочих стратегически важных объектов. Но их нет! Всё что мы видим в первой трилогии - горстку джедаев + существ из пробирки.  ???

P.S. Палпантину, после захвата власти, фактически пришлось лепить вооружённые силы  из ничего. Военные стуктуры, как я понимаю успешно пережили его самого и очень пригодились Новой Республике в последствии. Наверное следовало бы Императору поставить пару памятников после отражения агрессии пришельцев из другой Галактики.  ;)

;D С этим согласен, эр. Непонятно, как джедаи справлялись со всеми конфликтами при незначительной поддержке департамента юстиции. Та же Гиперпространственная война, например...Видимо, раньше армия и флот были, а потом их отменили-  :P в целях экономии...

1) ИМХО - воевать стало в итоге не с кем, и военные силы сократили до небольших, скорее - полицейских флотов. Кстати, то, что у Старой Республики не было совсем военных кораблей - неверно, часто упоминающиеся в книгах дредноуты как раз и составляли основу ее сил. Другое дело, что эти флоты были очень невелики!

2) Вот тут согласен!

Риторический вопрос: ну и кто после этого Скайуокеры, Соло и прочие сторонники Демократии и Республики, если Империя возрождается с завидной регулярностью?  :D

Невероятно, неужели наконец - то появился тот, кого так долго ждали - умный ситх, отказавшийся от правила одного ученика?! Наконец - то! Выложенные вами данные по будущему Звездных Войн крайне интересны!

:) А может, просто автор решил срубить денег ? Тут столько говорили о том, что авторы подыгрывают республиканцам. Может, здесь наооборот

Во главе Империи естественно. Ибо династия как минимум Фел-Антилес. И я не удивлюсь если еще и Фел-Антилес-Скайуокер-Соло... Хотя я бы предпочел Пелаеонов...

ЗЫ. Фел с Пелаеоном ОЧЕНЬ удивились бы, что продолжают дело Палпатина. Особенно Фел.

А эта Новая Империя с "серыми джедаями", вообще, что собою представляет? Очередная "империя зла", или от старой империи у неё только название?

Маленький Скорпион


Лично мне больше ничего не известно. Я привёл полный текст сообщения.

Тогда лучше пока воздержаться от комментариев. Вдруг эта "Новая империя", и впрямь, окажется чем-то новым?
Кстати, "потомки Фела и Антиллеса" - это как должно начинаться их генеалогическое древо ??? Соонтира Фела помню, Веджа Антиллеса тоже помню, а породнились они когда и как ???

ЗЫ ...а я бы предпочёл Митт'рау'нуруодо ::)

Склонировались.  ;D

Станислав
Если коротко - ничего подобного. Учитывая, что новость, которую вы цитировали из МФ, написана мной, я вас уверяю, к Палпатину новая империя не имеет отношения, и дело Скайукеров отнюдь не мертво. В дальнейшем попросил бы воздержаться от голословных заявлений.

Вот скажите, можно ли сказать, что была пшиком война 1812 года, если не пройдет и полувека, как русские и французы снова окажутся по разные стороны баррикад в Крымскую войну?..
Тем более, эти Империи - совершенно разные государства, которые объединяет только название и стилистика.

Маленький Скорпион
Суунтир женился на сестре Веджа. Император и его дочь оба - форсюзеры, так что, возможно, у них еще и в семействе Соло-Скайуокеров предки найдутся, если покопаться ;) В последнем из вышедших номеров, кстати, призрак Люка появляется.
Империя - судя по первым частям "Наследия" достаточно стандартное милитаризированное государство. С сильной армией, бюрократией, интригами и хаосом в отдалении от метрополии. Вот только в первом же номере происходит небольшой дворцовый переворот и Фел свой трон теряет, и новым Императором становится глава Ордена Ситов. Его же предшественник уходит в подполье и начинает повстанческие действия.
Уже вышедшие комиксы можно скачать, например, здесь:
http://www.jedicode.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=29

При желании можно найти эти комиксы и переведенные фэнами-энтузиастами на великий и могучий.

...и снова героические повстанцы против злого ситха на троне :D Хоть бы что новое... джихад какой... хотя вторжение юж-вонгов их не проняло :D

Ker-Erasti, если мои слова Вас задели - извините. Просто как-то странно получается: такая борьба за Республику и Демократию, буквально космического масштаба, а в итоге - опять Империя.  :o  Именно это я и имел в виду, когда писал, что дело Палпантина живёт. и побеждает. Впрочем, Вам видней, как там обстоят дела на самом деле.

Но тут хоть повстанцы ЗА Империю!  ;)

Извините, а информации про продолжение серии *Посланники Хаоса* на горизонте не маячит? А то уж больно йуужань-вонги хороши!

Учитывая что за империя, то скорее ПРОТИВ ситха на троне. Кстати это и лично мое мнение - что угодно, только не эти кретины, неспособные ужится друг с другом и думающее "Силой".

А джедаи не тем же местом думают ??? :D
А здесь - так вообще...
Да и ситхи уже не те, друг с другом уживаться научились 8)
Похоже, какая-то борьба бобра с ослом "серых" с "тёмными" - чтобы соригинальничать ::)

С джедаями дело еще хуже - они почти ВООБЩЕ не думают! ;D ;D ;D ;D ;D

Джедаи УЖИВАТСЯ умеют. Более менее. В отличие от большинства ситхов. Тут мое мнение очень пересекается с мнением о политиках и власти - нельзя быть дураком и подлецом одновременно.


Серые рыцари это не ситхи. По факту уже Люков орден был очень серым.

И думающие личности там присутствовали...Возможно, появилась тоска по сильно йруе и появился человек, подобный Палпатину- с простыми, понятными обещаниями, да еще и потомок уважемых всеми Фела и Антиллеса, да еще и владеющий Силой. Вот против такой Империи можно, ИМХО, и не бороться, если она "с человеческим лицом2. Но это еще нужно выяснить... ;D И потомок Вейдера и Люка, ИМХО, не зря введен в сюжет...

Можно наивный вопрос от фаната?
Отношения Люка и Леи к отцу, хоть недостаточно, но прописаны. (В тех книгах, которые я читала. Правда читала я, увы, не все  :'( ) Но вот их отношение к Падме, я нашла только в одной книге и то вскользь.

- Прости. Просто в последнее время мысли об этом почему то лезут мне в голову. - Неужели это правда? Удивительно, но он осознал это только сейчас, разговаривая с Лейей. Причуды подсознания. На мгновение он представил себя главой большой семьи, юные отпрыски которой все сплошь наделены разными глазами, голубыми, серыми и зелеными. - Однако ребенок, владеющий Силой, потенциально будет очень привлекателен и для Зла тоже.
- Конечно, - Лейя поплотнее запахнула концы шали, сорвала с вьющегося растения алый цветок и понюхала его. - Это тот риск, на который приходится идти людям, если они решаются дать жизнь мыслящему существу.
- У тебя никогда не возникал вопрос - как наша мать не побоялась пойти на такое?
Он почувствовал в ней вспышку гнева, настолько яркую, что это даже напугала его.
- Ох, я совсем забыла, - сказала Лейя. - Меня просили кое что передать тебе. Я видела Вейдера.

И все...

Ну, отца они, по крайней мере, видели.

:-\ "Перемирие при Бакуре"...ИМХО, Бэйл и рассказать Лейе про Падме. А мог и не расказывать. Ларсы-то Люку вообще ничего не сказали. А про Шми, скажем, они узнали благодаря Трою Деннингу  ::) ;D

Уважаемые знатоки SW!

Нет ли у кого-нибудь информации о том, вышла ли книга Джеймса Лусино  об ученичестве Палпатина у Дарта Плегиуса?  ;)

Не вышла и не выйдет - по крайней мере в ближайшие годы. Ее отменили, решив, что сейчас раскрывать секреты молодости Палпатина несвоевременно.

Ker-Erasti, спасибо за ответ  :)

Но...



Значит ли это что кто-то другой, м.б. даже сам Лукас откроет эти секреты?  ;)

Samba, сильно сомневаюсь, что Лукас сам возьмется за перо (те книги, на которых автором значится Лукас писал не он он, а кто-то другой, по-моему Кевин Андерсен). А то что секреты откроют, то это ясно дело - да, секреты о вселенной ЗВ, неоткрытые вобще, бесполезны для создателей ;)

И всё-таки, ИМХО, надо было Лукасу сделать Люка внуком Вейдера, а не сыном :)
Тогда как раз бы промежуток между частями 3 и 4 получился лет 40-50, и все было бы логично:)

LostCluster

А  что  же  все-таки  Нелогичного Вы  видете  в  том, что Люк - СЫН  ЭнакинаЪВейдера?

Меня всегда интересовало, как так случилось, что Лея родную маму помнит, а Люк - нет? В 6 части близняшки разговаривают об этом на мосту в деревне эвоков.

Они были разделены, Люка Оби Ван забрал с собой на Татуин, а Лея осталась с матерью. Это было правильно до съемки I-III эпизодов.  ;D После III эпизода Лукасу будет трудно объяснить этот факт.  :) 

Это было правильно до съемки I-III эпизодов.  ;D После III эпизода Лукасу будет трудно объяснить этот факт.  :) 
Вот и я про то же самое  ;) В новых редакциях еще много можно найти таких несостыковок.

Легко. Кто сказал, что женщина, которую малютка Лея считала матерью, была именно биологической, а не приёмной матерью? Никто этого не сказал.

Кто сказал, что женщина, которую малютка Лея считала матерью, была именно биологической, а не приёмной матерью? Никто этого не сказал.
Кто имеется ввиду? Падме или королева Альдераана?

Я думаю, когда снимался VI эпизод Лукас не заморачивался такими сложными вопросами насчет приемной матери. :) И Лея имела в виду настоящую мать.

Лукас не заморачивался, а нам приходится. По смыслу в диалоге Лея говорит о родной матери, но единственное подходящее обьяснение - она помнит королеву. Спустя столько лет все нестыковки уже не исправить. :)

Еще к вопросу о несостыковках. В новой трилогии Р2Д2 вытворяет такие штуки, что самим джедаям должно быть завидно - и летает, и стреляет...А в старой трилогии даже из истребителя вылезти не может :P

А в 4-6 эпизоде это у Р2Д2 СТАРОСТЬ!!! Модель-то убитая уже, двадцать лет прошло как-никак ;D

Я так подозреваю, что повстанцы про апгрейд не знали ;D

Уважаемые, меня ещё после 2-го эпизода интересует вопрос - что собой представляет планета Камино. По содержанию фильма координаты планеты в базе данных Джедаев стерты, но приятелю Кеноби не только известно о её существовании, но и подробности их технологий. При показе планеты оживленного грузо-пассажирского движения нет, но ресурсы и производственные мощности позволяют не только создать и обучить, но и вооружить громадную армию, причем говорится, что это одна из лучших их армий. И что вообще известно о дальнейшей судьбе этой планеты.

Чисто по фильму водная планета с биотехнологиями (аналог видимо Коломари), специализирующихся на клонах. Учитывая что клоны вне закона после войны клонов (как минимум официально) а местная раса есть прокляты алиены (империя придерживается ксенофобско-нацистской политики) думаю мало хорошего.

Но надо посмотреть сурсы.

То, что штурмовика из 4-6 эпизодов не клоны, ясно после амечания Леи о том, что Люк низковат я означенного штурмовика. Но зачем Императору было уничтожать старую армию, ведь набор и подготовка новой требует времени. И что сталось с боевыми дроидами на орбите Мустафара - пошли на металл или законсервированы на всякий случай?

Она просто кончилась. Плюс Императору нужна была идейная, чисто человеческая армия. Штормтруперы ведь не просто так. Они что-то вроде комиссаров:) Скажем Флот (который император попросту не мог заменить полностью)был достаточно нагл и независим. потому на кораблях и держали штормтруперов. Разъяснить если что, кто тут главный. И император он того, походу и правда был маленько больной на голову в плане расового превосходства. + Камино находиться на границе Дикого космоса. Судя по некотрым замечаниям этот мир как минимум некотрое время не был подконтролен Империи. Опять таки по некотрым косвенным признакам часть клонов просто "растворилась" среди штурмовиков.
Плюс император ставил не на мощную, а на фанатичную ударную армию.

По дройдам тяжко. надо смотреть что там у нас в период до Джансаараи. Много нового понаписали. Может что-то упоминается.

Кроме того - клонов надо делать, а обычные новобранцы "производятся" населением добровольно, бесплатно и достаточно активно.

Плюс - клоны же старели вроде как ускоренными темпами, так? Вымерли, заместились рекрутами.
Которые, повторим, в плане пополнения не зависят от промышленных мощностей. )))

Ускоренными, значит ускоренными. Вымерли, значит вымерли. Кроме фильмов, я с другими материалами по "ЗВ" не знаком.

Позвольте подключиться к дискуссии.
По поводу армии клонов - изначально армия клонов составляла миллион с небольшим солдат, это считая пилотов истребителей, экипажи кораблей, танкистов, артиллерию и т.д., прибавляя к ним второе и третье поколения клонов (из комиксов Clone Wars) получим 3 - 3,5 млн. клонов. Судя по книгам (Omega Squad) у армии клонов был один отличительный признак - вдвое ускоренное старение (т.е. в 10 лет - начало войны - они имели внешний вид и физические характеристики 20-ти летних). Соответственно к тому моменту как Империя окончательно оформилась, большая часть клонов уже погибла в боях или состарилась.
Изменения в структуре армии Империи произошли во многом из-за изменения в лояльности самих обитателей Камино и желания Императора лично контролировать производство своих солдат, чтобы какой-нибудь недобитый джедай, повстанец или политический противник не встроил в клонов какое-нибудь свое программирование. Судя по серии книг  Omega Squad, Палпатин начал производство альтернативных клонов еще будучи канцлером. В игре SW Battlefront 2 есть миссия в которой имперские штурмовики атакуют Камино, т.к. обитатели Камино создали свою армию клонов для борьбы против Империи. Вполне возможно, что после этих событий Император и решил, что армия из генетически идентичных солдат слишком небезопасна и разрешил набор обычных людей в штурмовики. К сожалению, мне не удалось найти информацию по поводу набора солдат в обычные армейские части (непонятно с какого момента там стали служит не-клоны), но флот, похоже, изначально комплектовался преимущественно из не-клонов.
По поводу армий дроидов, еще остававшихся на тот момент.
Скорее всего от их использования отказались из-за изменению задач, стоявших перед армией и флотом. Империя практически не вела крупных военных действий на открытой местности, в основном подавлялись повстанцы и иные недовольные. В этих условиях умение мыслить и приспосабливаться к обстановке оказались важнее численного перевеса.
Кроме того, нельзя исключать и возможность взлома системы управления дроидами. Неизвестно, предпринимались ли подобные попытки во время Войны Клонов, но исключить возможность таких попыток со стороны повстанцев было нельзя, поэтому достоинства армии дроидов перевешивались недостатками, связанными с возможностью получения противником готовой армии без особенных материальных затрат.
По поводу судьбы Камино.
Судя по тому, что показано в серии книг Legacy of the Force, Камино так и не оправилось от нападения штурмовиков со товарищи. Т.е. занятие осталось прежним - клонирование, но качество, объемы и известность уже не те. Кроме того, убийство главного ученого Камино (Ко Сай) мандалорцами также негативно отразилось на восстановлении планеты после конфликта с Империей.

Да и с заказчиками у Камино могли возникнуть проблемы. Одно дело агонизирующая и распадающаяся на куски Республика, практически не имеющая центрального управления. Другое - жесткая структура Империи, не заитересованной в создании отдельными мирами собственной сильной армии.

Немного посмотрел всякого.


Как только Палпатин стал формировать штурмовиков, как альтернативные войска. В Рэбеллиан эре это есть в ревизнутой.


По сути флот Империи это флот Республики, вычищенный от алиенов. Сейчас не говтов сказать повлекло ли отсутсвие клонов модернизацию флота или наоборот. Но корабли стали требовать меньший экипаж. Собственно об этом упоминается в трилогии Тимоти Зана. Они там как раз корабли клонов находят, где нужен немерянный экипаж.


Этап Републики:)
The Kaminoan partnership with the Galactic Republic to provide its Grand Army suddenly thrust the rain-veiled world into a more public spotlight than it ever had experienced before. It became the subject of early Separatists attacks during the Clone Wars, with Mon Calamari Commander Merai leading a joint space and surface attack on the planet. Intelligence gathered by Quinlan Vos tipped the Republic to this impending strike, and they were able to scramble a mission of Jedi protectors to defend this crucial world.

As the Clone Wars progressed, Republic cloning operations began to spread elsewhere. The vaunted Kaminoan obsession for introverted secrecy was irreparably compromised as their proprietary techniques were soon being carried out and built upon by Republic cloners. Entire hatcheries were transplanted offworld, and Kamino began to lose what little leverage it had over the Republic. The planet was again the target of violence, as the fervent Mandalorian Protectors rained destruction upon a number of Kaminoan cities in a Separatist-backed Battle Legionnaire droid army attack that left the cloners reeling.

Этап Империи

Все оказалось проще. Когда Империя таки образовалась (по факту чуть ранее) и начала проводить жесткую ксенофобскую политику превосходства человеческой расы, то Камино попали под раздачу. Алиены. Хотя и гуманойдные, но не люди. Собственно, когда стало известно о Альянсе, ряд каминианцев решил восстать и начал создавать "Антиимперские войска клонов" ("Anti Imperial Rogue Clone Troopers"). Дядька Вейдер все узнал и послал туда знаменитый 501-ый легион клонов же (это одно из подтверждений, что клоны таки оставались на службе под именем штурмовиков). По времени это примерно лет 10 спустя Войны клонов. Возглавил их Боба Фетт, как знающий местность.
Опытный 501-ый уничтожает антиимперцев, восставших каминианцев (в первую очередь мастеров по производству клонов) и захватывает мощности производственные для Империи. (Собственно это как раз и есть БФ2)

Оставшиеся каминианцы были превращены в рабов и совместно с имперскими спецами создают различные виды штурмтруперов.

Когда Альянс начинает побеждать, представитель Концорциума Занн (Zann Consortium) чтобы сохранить Концорциум перемещает войска и выбивает имперцев.

А дальше произошло совсем интересное:) Альянс победил и начинает делать "Ошибки". Коминианцев-то они освободили, но начинают уничтожать все центры клонирования созданные Империей для эксперементов (Император понял парочку вещей по поводу клонирования и что имеющихся хуманов маловато будет:)). Потребовали уничтожения фабрик и на Камино, чтобы нельзя было создать новую армию клонов. И они типа живут под защитой оборонного пакта. (кстати я могу понять повстанцев. они блин сталкнулись не только с клонами Императора, но и с клонами Трауна:) последних правда уничтожили вроде прямо в биобаках. Типа испытывая жалость, но помятуя:))

ну и плюс будем посмотреть :)

А как погиб Поэллоэн? Во время войны с джу-вогами или уже после? Просто я точно знаю, что во время войны Имперский Бастион вступил в союз с республикой и Паэллоэн в каком-то сражении сумел разгромить эскадру вонгов, которая вторглась на территорию Бастиона, но вонги при этом все же сумели уничтожить жизнь на планете которую прикрывал флот Паэллоэна, сбросили туда бактереологическую бомбу. И кто после смерти Паэллоэна начал управлять Бастионом?

Пеллаэон погиб на мостике "Химеры" в результате заговора моффов и ситхов во время Второго Кореллианского Кризиса, когда имперский флот поддержал Конфедерацию. Но перед этим Пеллаэон успел передать полномочия Даале. Даала уничтожила моффов, и взяла в свои руки власть над Империей!

Во вселенной ЗВ столько разного страшного и зубастого зверья, почему его в войнах не используют? ;) В качестве активного биологического оружия? ;) Хотя бы в качестве вспомогательных сил? Затраты явно меньше чем мегакрутую технику. Кормить только вовремя ;)

Эр Гаррольд

Зачем им там агрессивное зверье, если даже Империя не может создать нормальную эффективную боевую технику. Представьте себе столкновение АТ-АТ с эскадрильей обычных современных тактических истребителей или ударных вертолетов...

Некотрое зверье там воюет:) и даже имеет интеллект:)

Эр Ирбис это вы про негуманоидов типа чубакки? ;) ;D

Там их полный алиен компедиум:) никаких зверей не надо.
Но на самом деле ряд рас вполне себе использует боевых животных. и как транспорт и вообще. Даже имперцы в т.ч.
И вуки как раз гуманоиды. они человекообразны:)

Скорее квазигумануиды.

2GrossAdmiral TRAUN:


Да получается, что между ЗВ-3 и ЗВ-4 всего-то прошло двадцать лет.
А в ЗВ-4 о Старой Республике и джедях все говорят, как о чем-то давнем, полумифическом - ну, примерно, как у нас о Гражданской войне и белых генералах :)
Ну и Оби с Вейдером - древние старики, хотя первому должно быть примерно года 53, а второму еще на десяток меньше.
Т.е. это было бы более-менее, если б:
1)или Люк был внуком(если даже не правнуком) Вейдера
2)или Вейдер стал бы отцом в преклонном возрасте, чего в ЗВ 1-3 не наблюдается.
ИМХО.

Да очень просто все. Где Кеноби жил последние 20 лет? Правильно, на Татуине в условиях пустынного климата+ плохая пища+постоянная нервотрепка=быстрое старение.
А Вейдер между прочим в плавильный котел упал.

2Гаррольд:
Эти объяснения я уже слышал.
Слабовато, если вспомнить, например, сколько лет Йоде.
Да и Вейдер со снятым шлемом - его лицо должно было быть обезображено ожогами, а не старостью.

Вообще-то, я понимаю, конечно, откуда все эти нестыковки: очевидно, Лукас изначально в самом деле не планировал снимать никаких приквелов-вбоквелов.Но, жизнь заставила :)

Я тоже сначала по этому поводу закорачивался, думая что продолжительность его жизни - это влияние Силы. Потом в одной из книг (и чуть-ли не в официальном книжном издании V эпизода) было прописано, что он просто относится к рассе, для которой возраст под 1000 лет - достаточно редкая, но все же нормальная продолжительность жизни. Ну, как если бы человек прожил до 80-100 лет.
Т.е. то, что Йода джедай на его продолжительность жизни не влияет существенно.

С уважением.

Насчет зверья........ Его еще и приручить надо. А вообще эта тема отлично раскрывается в журнале "Мир фантастики", сори, номер не помню. Да и зубастик против бластера..........?

В 3 эпизоде уже император Палпатин знает, что Йода выжил, в 6 же что Император, что Вейдер уверены, что Люка обучал Оби Ван.
Объясните, кто в курсе, а то кроме фильмов, матчасти не знаю.....стыдно даже

Если я правильно все понял, то суть в том, что Император и Вейдер знали, что Йода не убит клонами или имперскими войсками, но они не знали, жив ли он или мертв, т.к. темная сторона на  Dagobah скрывала его присутствие и в Силе его нельзя было обнаружить. Когда Оби-Ван сражался с Вейдером на Звезде Смерти, стало понятно, что Оби-Ван обучает Люка. К моменту схватки на Bespin Люк еще не был достаточно силен, чтобы предположить учебу у Йоды, наверное ситы прикинули, что основу заложил Оби-Ван, а далее Люк тренировался сам или с помощью призрака Оби-Вана. О Йоде ведь им ничего не было известно. Кажется, в новеллизации 6-го эпизода упоминалось, что Вейдер во время поединка на ЗС почувствовал в Люке школу Йоды, но тогда уже было поздно что-ибо предпринимать.  P.S. Извините, что названия планет пишу на английском, книжки читаю в подлиннике и не уверен в русском написании.

2 Sensey


В ЗВ местами такие зубастики, что им эти бластеры даже не игольные уколы:) Там порой тяжелым оружием не с первого выстрела уложишь.
Плюс ряд аборигенов этих зверюг приручает/использует традиционно, а ля фримены из Дюны с их Червями, которых разве что ядреной бомбой:)


А что тут не так? Выжил много кто. Но друг наш Вейдер видел Люка в компании с невинноубиенным Оби Иваном. Опять же, особой разницы, кто учил, не было.

Тут скорее проблема не с неубиваемым зверьем, а с инженерами, создающими вооружение малой убойной силы.

Скажем так. Далеко не каждый сможет убить медведя из автомата или слона. при том, что на человека его более чем достаточно.

Большое спасибо!
А насчет зверей....... Самая то проблема в приручении
Зубастых и клыкастых приручить, выдрессировать можно, а вот воевать - вряд ли. Зверю надо кушать, не рискуя здоровьем по возможности, а поле битвы этому условию вряд ли соответсвует.

В расширеной вселенной военочальник Зсинж(полуимперец), как раз таки занимался выводом и образумлеванием различного рода зубастиков. Например, получились умные и жестокие эвоки :) Плюс еще несколько моментов, когда прироные возможности нелюдей хорошо использовались - ведьмы с прирученными ранкорами, вратикс (ЕМНИМП) - население Тайферы...