|
Название: Имя для клинка Ответил: Регис на 20 апреля 2006 года, 22:29:04 " Будь проклят тот день, когда мечам стали давать имена" Г.Л. Олди
В чем-то я с этим высказыванием согласен. Дать оружию имя - одушевить его. Обычно никчему хорошему это не приводит. Вспомнить хотя бы Короля Артура. Название: Re: Имя для клинка Ответил: Дон Рамиро на 21 апреля 2006 года, 09:53:27 Не соглашусь для разнообразия :)
Ну, называли, ну и что? :) И Экскалибур (как и Колумб) ни в чем не виноват :) Название: Re: Имя для клинка Ответил: Lear на 21 апреля 2006 года, 11:07:07 Клинок сначала должен заслужить себе имя.
Если имя ему дали при рождении, тогда получается ерунда, другое дело боевое крещение. Название: Re: Имя для клинка Ответил: Дон Рамиро на 21 апреля 2006 года, 11:15:16 цитата из: Lear на 21 апреля 2006 года, 11:07:07 Если имя ему дали при рождении, тогда получается ерунда Ну, почему же - тот же принцип, что "как вы яхту назовете" :) С определенными возлагаемыми надеждами и пожеланиями :) Название: Re: Имя для клинка Ответил: Lear на 21 апреля 2006 года, 11:53:11 Будь осторожен со своими желаниями - они могут исполниться.
Название: Re: Имя для клинка Ответил: Дон Рамиро на 21 апреля 2006 года, 12:05:46 цитата из: Lear на 21 апреля 2006 года, 11:53:11 Будь осторожен со своими желаниями - они могут исполниться. Как иногда говорят в таких случаях в комедиях: "Обещаете?" :) Шучу. И все равно - почему бы нет? Людей тоже называют при рождении, а чем уж имя обернется - смотрят потом. И неужели не называть никак при рождении и корабли? :) Название: Re: Имя для клинка Ответил: Lear на 21 апреля 2006 года, 12:31:29 Всё равно в процессе использования (корабля, оружия) или длительного общения с человеком ты даёшь ему кличку отличную от первоначальной. У многих народов есть имя молочное, а потом когда уже покажет себя появляется имя взрослое.
Название: Re: Имя для клинка Ответил: Дон Рамиро на 21 апреля 2006 года, 13:02:06 цитата из: Lear на 21 апреля 2006 года, 12:31:29 Всё равно в процессе использования (корабля, оружия) или длительного общения с человеком ты даёшь ему кличку отличную от первоначальной. У многих народов есть имя молочное, а потом когда уже покажет себя появляется имя взрослое. Никнейм? ;D Это, как правило, не официально :) А народы, у которых это всерьез используется, трудно назвать превалирующими в плане цивилизации. Корабли все же не переименовывают, если не случается чего-то из ряда вон выходящего. Оружие - ну, почему бы и нет, если опять же идет несовпадение с предыдущим именем, но это не значит, что предыдущее имя не имеет право на существование. Название: Re: Имя для клинка Ответил: Хедин на 21 апреля 2006 года, 13:07:34 В эзотерическом смысле имя определяет набор качеств у человека. Следовательно, и на меч должно распростронятся это действие. А плохого в присвоении имени мечу я не вижу.
Название: Re: Имя для клинка Ответил: Lord Guan на 21 апреля 2006 года, 13:10:26 цитата из: Регис на 20 апреля 2006 года, 22:29:04 Дать оружию имя - одушевить его. Обычно никчему хорошему это не приводит. Я не вытерпел: — Слушайте, Марбод, вы тоже везде таскаетесь с кречетом на плече, вы же ведь не скажете, что это ваша душа? — Почему же, — сказал Марбод, — это моя душа. Вытащил из ножен меч и прибавил: — И это моя душа. У человека много душ. А у вас в чем душа? Гм… В чем у меня душа? (с) Ю.Латынина "Сто полей" Название: Re: Имя для клинка Ответил: Адино на 21 апреля 2006 года, 13:13:02 Мастер, потративший месяцы на создание одного-единственного клинка, имеет полное право дать ему имя, подчеркнуть уникальность своего творения. Оружейное дело - то же искусство, книгам, стихам и картинам мы даем имена, значит имя должно носить и оружие :)
Название: Re: Имя для клинка Ответил: Дон Рамиро на 21 апреля 2006 года, 13:28:20 цитата из: Адино на 21 апреля 2006 года, 13:13:02 Мастер, потративший месяцы на создание одного-единственного клинка, имеет полное право дать ему имя, подчеркнуть уникальность своего творения. Оружейное дело - то же искусство, книгам, стихам и картинам мы даем имена, значит имя должно носить и оружие :) Согласен. :) Lord Guan красиво расписано :) Название: Re: Имя для клинка Ответил: Lear на 21 апреля 2006 года, 13:39:47 Я не спорю с тем, что имя быть должно. Если мастер постарался - значит его творение уже достойно носить имя, даже если всю жизнь проваляется на полке в хранилище, или ещё хуже провисит на стене.
Я говорю о том, что если клинок у вас заурядный - штамповка, ничего оригинального, и пока что никак себя не проявил - имя давать рановато. Название: Re: Имя для клинка Ответил: Хедин на 21 апреля 2006 года, 13:48:07 Цитата: Я говорю о том, что если клинок у вас заурядный - штамповка, ничего оригинального, и пока что никак себя не проявил - имя давать рановато. Таким клинкам имена обычно и не дают. Название: Re: Имя для клинка Ответил: Регис на 21 апреля 2006 года, 14:05:55 Ну, в случае, когда имя дает оружейник или владелец - обычно ничего страшного не происходит. Неприятности начинаются, когда кто-то, непричастный к этому делу, хватает клинок с именем и, если можно так выразиться, характером.
Название: Re: Имя для клинка Ответил: Дон Рамиро на 21 апреля 2006 года, 14:26:11 цитата из: Регис на 21 апреля 2006 года, 14:05:55 Ну, в случае, когда имя дает оружейник или владелец - обычно ничего страшного не происходит. Неприятности начинаются, когда кто-то, непричастный к этому делу, хватает клинок с именем и, если можно так выразиться, характером. Вот тут-то ему обычно и финиш приходит... по несоответствию :-) Название: Re: Имя для клинка Ответил: asterta на 21 апреля 2006 года, 16:51:58 Ой нифига! Никакого финиша. Разве что хозяину, потерявшему или уронившему оружие. То о чём вы говорите настолько тонко и эфемерно, что не каждый сможет это почувствовать. А в драке ( бою или пререстреле) не до души. Особенно оружейной"! :P
А вещи с душой редки как святые. Название: Re: Имя для клинка Ответил: Сумеречный Волк на 21 апреля 2006 года, 18:12:01 Имя меча обладает силой только в одном случае - если меч магический. Если имя дать простому куску стали, он не станет от этого чем-то большим. Разве что в глазах обладателя.
Название: Re: Имя для клинка Ответил: Адино на 21 апреля 2006 года, 20:34:04 Экая вы прозаичная личность, а еще Волк! Олди читали? Да и не только Олди... в любой, наверное, культуре Особым клинкам придавали особое значение... Меч как талисман, меч как символ власти вождя, меч как хранитель рода, передающийся от отца к сыну - магия, она порой гораздо тоньше, нежели всякие свойства=заклинания :)
Название: Re: Имя для клинка Ответил: Lord Guan на 21 апреля 2006 года, 20:51:41 Вот именно.
Любой меч (даже самый плохонький) - это всегда гораздо больше, чем "простой кусок стали" ... Название: Re: Имя для клинка Ответил: Регис на 22 апреля 2006 года, 15:10:41 Lord Guan, Адино, поддерживаю.
Сумеречный Волк, а даже если только в глазах обладателя. Очень многое в бою зависит от состояния человека. И если он спокоен и уверен в себе - шансы на победу существенно возрастают. А если психологический аспект разбирать и дальше, то можно найти еще массу преимуществ. Название: Re: Имя для клинка Ответил: Дон Рамиро на 24 апреля 2006 года, 14:16:42 цитата из: Регис на 22 апреля 2006 года, 15:10:41 И если он спокоен и уверен в себе - шансы на победу существенно возрастают. А если психологический аспект разбирать и дальше, то можно найти еще массу преимуществ. Вот. Еще и преимущества. А само по себе имя меча, "как Колумб" ни в чем не виновато. Как обычно, просто смотря кто и для чего его использует :) Название: Re: Имя для клинка Ответил: asterta на 24 апреля 2006 года, 14:43:50 Под настроение и табуретку можно обозвать феей!
Меч, как оружие, как спутник и друг. А как экспонат музея не хотите ли? Пора пистолетам имена давать! Хотя не хочется. Не честное это оружие, но живое и кусается, зарраза! Название: Re: Имя для клинка Ответил: Дон Рамиро на 24 апреля 2006 года, 14:55:50 цитата из: asterta на 24 апреля 2006 года, 14:43:50 А как экспонат музея не хотите ли? Пора пистолетам имена давать! Хотя не хочется. Не честное это оружие, но живое и кусается, зарраза! А почему нет-то? "Вам давно место в музее!" :) И копьям имена давали, и рогам, и пушкам. Другой вопрос, что ширпотреб называть как-то... вот пистолеты никак и не зовут. Хотя, интересно, что там подумают потомки о каком-нибудь легендарном персонаже с пистолетом по имени Макаров? :-)) Название: Re: Имя для клинка Ответил: Whitehound на 24 апреля 2006 года, 17:28:52 «Мо Е спросила мужа, почему металл не плавится, тот ответил: "Нье Ю — литейщик, мой покойный учитель (или старый учитель), желая выковать меч и потерпев неудачу, взял девушку и выдал ее замуж за духа печи". Мо Е при этих словах бросилась в огонь, и литье удалось» (цит по Элиаде, "Азиатская алхимия") -
думается, после такой процедуры, не только имя появится, но и говорить начнет, нечеловеческим, правда, голосом. архаические традиции, они и есть архаические традиции.... Название: Re: Имя для клинка Ответил: Регис на 24 апреля 2006 года, 19:10:11 М-м, уважаемые, а цитатка в начале темы из Олди... Там довольно неоднозначное отношение к именам.
Хотя, признаю свою неправоту - имя для клинка не есть плохо. Название: Re: Имя для клинка Ответил: Whitehound на 25 апреля 2006 года, 17:41:52 Цитата: а цитатка из Олди... Что-то сомнительно, чтобы ЭЛИАДЕ [spoiler]Мирче (1907-86 года), французский культуролог и писатель. По происхождению румын; с 1956 в США. Исследовал историю религии (йога, шаманизм, космологические представления, проблемы перехода от мифологических к раннеисторическим описаниям мира) методами герменевтики.[/spoiler],мог быть знаком с упомянутым текстом. цитата относится к китайской мифологии, к металлургическим ритуалам. приведу цитату полностью: Цитата: В прямой связи с сексуальной и брачной символикой находится кровавое жертвоприношение. Мо Е и Ганъ Цзян, «мужское» и «женское», пара мечей: они же — муж и жена, семья кузнецов. Муж, Гань Цзян, получив приказ выковать два меча, принялся за. дело, но после трехмесячных усилий не смог расплавить металл. Своей жене, Мо Е, спрашивавшей о причине неудачи, он сначала отвечал уклончиво. Она настаивала, помня правило, что превращение сакральной субстанции (каковой является металл) требует человеческого жертвоприношения. Тогда Гань Цзян рассказал, что его учителю удалось расплавить металл, только бросившись в топку вместе с женой. Мо Е объявила, что готова отдать свое тело, если муж расплавит свое. Они остригли себе волосы и ногти. «Вместе они бросили в печь обрезки ногтей и волосы. Они отдали часть, вместо того чтобы отдать все». По другой версии, когда «Мо Е спросила мужа, почему металл не плавится, тот ответил: "Нье Ю — литейщик, мой покойный учитель (или старый учитель), желая выковать меч и потерпев неудачу, взял девушку и выдал ее замуж за духа печи". Мо Е при этих словах бросилась в огонь, и литье удалось» . У Юэ Чжуань, описывая изготовление двух «крюков или ножей в виде серпа», сообщает, что мастер освятил их кровью своих сыновей. Когда Гоуцзянь, царь Юэ'°, приказал изготовить восемь чудесных мечей, то прежде чем выбрать металл, он пожертвовал духу Гуань-у белых быков и коней. Гуань-у — имя меча Название: Re: Имя для клинка Ответил: asterta на 27 апреля 2006 года, 10:07:42 Имя для клинка- не плохо уже потому, что легендарно, романтично и пахнет полями сражений, подвигами и сказкой! :P
Название: Re: Имя для клинка Ответил: Сarnerita на 27 апреля 2006 года, 10:59:14 Мои любимые имена мечей:
Гуннлоги - Пламя битвы (из рассказа Семеновой "С викингами на Свальбард) - боевое оружие, получившее имя благодаря выдающимся качествам владельца Мечь Истины - (Гудкайнд) был неодушевлен, имя - как символ соответстующего титула владельца Ллигирллин/Поющая - (Парфенова, Танцующая с Ауте) - мечь, который сразу называется "одушевленным оружием", а потом выясняется, что это - воин, переплавившая душу в сталь. Лично мне имена мечей в фантастике очень нравятся, если это подходит по сюжету. Whitehound - я читала подобную легенду в сборнике китайских народных сказок. Правда там речь шла о колоколе. Дочь мастера кинулась в огонь, и колокол получил нё имя. Название: Re: Имя для клинка Ответил: Fenica на 27 апреля 2006 года, 12:10:49 В некоторых книгах говорится о том, что у меча имя есть изначально, но сможет ли его правильно назвать хозяин - не факт.
Настоящее имя хозяин узнает только тогда, когда в совершенстве начинает владеть своим оружием - оно как бы само называет его владельцу. Не вижу ничего плохого в том, чтобы давать оружию имя :)) Название: Re: Имя для клинка Ответил: Lear на 27 апреля 2006 года, 12:48:46 Позанудствую ещё. Вот прям сходу, приобрёл клинок - сразу "Я нарекаю тебя Пушинка дабы не устала моя рука", а по прошествии времени оказалось что он "Ловкач" или "Рубака-парень".
Название: Re: Имя для клинка Ответил: Fenica на 27 апреля 2006 года, 18:09:52 цитата из: Lear на 27 апреля 2006 года, 12:48:46 Позанудствую ещё. Вот прям сходу, приобрёл клинок - сразу "Я нарекаю тебя Пушинка дабы не устала моя рука", а по прошествии времени оказалось что он "Ловкач" или "Рубака-парень". А кто говорит, что владелец-профан назовет его правильно? Говориться о Мастере оружия если я правильно поняла К тому же надо определиться о каком оружии мы говорим - о реальном или только о фэнтезийном. Название: Re: Имя для клинка Ответил: Регис на 27 апреля 2006 года, 18:52:14 Предполагаю, что все-таки лучше обсуждать эту тему применительно к фентези. Во избежание. ;)
Название: Re: Имя для клинка Ответил: asterta на 28 апреля 2006 года, 16:33:27 ОООООООО! Фентези оружие может составить здоровую конкуренцию любой теме! Миры, и тома для этой темы не предел! Они заняли одну из главных ролей в театре фентези! Люди- оружие, легенды-оружие и т. д. А имя, какой же герой без имени?
Название: Re: Имя для клинка Ответил: Орихалк на 13 мая 2006 года, 02:03:32 Иногда бывает: смотришь на обычный, в принципе, предмет, и хочется дать ему имя.
Правда, не всегда цензурное... ;D ;D ;D А если серьезно, то у многих наверняка есть "вещи со своими именами". У меня была такая кружка для чая, которая именовалась "Агатовый кубок". Правда, она уже разбилась. Название: Re: Имя для клинка Ответил: Алокар на 13 мая 2006 года, 02:27:47 Имя мечу даёться при его содании в надежде, что оно опровдается
Название: Re: Имя для клинка Ответил: Nikaolas на 13 мая 2006 года, 17:26:31 цитата из: Сумеречный Волк на 21 апреля 2006 года, 18:12:01 Имя меча обладает силой только в одном случае - если меч магический. Если имя дать простому куску стали, он не станет от этого чем-то большим. Разве что в глазах обладателя. Совершенно не согласна. Станет "кусок стали" или не станет чем-то большим, чем просто кусок стали - зависит только от его обладателя. И если хозяин меча верит в его силу, то не становится ли меч "магическим" уже от одного этого? Нет, я, конечно, не имею ввиду, что ваш меч по вашему желанию может превратиться в лазарный меч рыцаря - джедая. Но вера во что-либо - очень мощная сила. Сейчас много говорят о том, что мысль тоже материальна, а данное имя может как-то влиять на судьбу. Не берусь судить. Но уверена, что если обратиться к легендам Скандинавии - можно много интересных выводов для себя сделать - легенды ведь не просто так рождаются. Название: Re: Имя для клинка Ответил: Эрхе на 14 мая 2006 года, 17:36:08 цитата из: Nikaolas на 13 мая 2006 года, 17:26:31 цитата из: Сумеречный Волк на 21 апреля 2006 года, 18:12:01 Имя меча обладает силой только в одном случае - если меч магический. Если имя дать простому куску стали, он не станет от этого чем-то большим. Разве что в глазах обладателя. Совершенно не согласна. Станет "кусок стали" или не станет чем-то большим, чем просто кусок стали - зависит только от его обладателя. И если хозяин меча верит в его силу, то не становится ли меч "магическим" уже от одного этого? Нет, я, конечно, не имею ввиду, что ваш меч по вашему желанию может превратиться в лазарный меч рыцаря - джедая. Но вера во что-либо - очень мощная сила. Сейчас много говорят о том, что мысль тоже материальна, а данное имя может как-то влиять на судьбу. Не берусь судить. Но уверена, что если обратиться к легендам Скандинавии - можно много интересных выводов для себя сделать - легенды ведь не просто так рождаются. Согласна. Вот даже если на пробу дать человеку, несведующему так уж в оружии меч новый, но хорошо сделанный под старину, то человек на него и другими глазами смотреть будет и держать по другому. Название: Re: Имя для клинка Ответил: Sheni на 14 мая 2006 года, 21:03:34 Имя для клинка - это всего лишь частный случай. (Правда из-за того, что "война - самое любимое развлечение человечества" (с)- особый частный случай)
Помнится, в "Экипаже Меконга" один из героев дал имя своей любимой отвертке - Дюрандаль, сами знаете, в честь чего. Главными любителями давать всему на свете имена, по Профессору, были эльфы. Таким образом они дарили вещи душу. И дар речи, кстати. Название: Re: Имя для клинка Ответил: silwen на 26 мая 2006 года, 08:47:39 у меня кинжал есть ,его Арсилом зовут.
Название: Re: Имя для клинка Ответил: Tiana на 26 мая 2006 года, 18:40:30 цитата из: Lear на 27 апреля 2006 года, 12:48:46 Позанудствую ещё. Вот прям сходу, приобрёл клинок - сразу "Я нарекаю тебя Пушинка дабы не устала моя рука", а по прошествии времени оказалось что он "Ловкач" или "Рубака-парень". В данном случае мне кажется очень правильным подход Олди - когда у оружия есть детское прозвище и взрослое имя. Название: Re: Имя для клинка Ответил: Lear на 29 мая 2006 года, 11:03:15 Цитата: В данном случае мне кажется очень правильным подход Олди - когда у оружия есть детское прозвище и взрослое имя. Полностью поддерживаю, на первой странице (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5060.msg178783#msg178783)я примерно то же самое написалаНазвание: Re: Имя для клинка Ответил: Astrostar на 01 июня 2006 года, 21:28:37 По-моему, имя для меча или любого другого оружия иллюстрирует склонность обладателя, как интроверта, фетишиста и вообще не с лицеприятной на мой вкус стороны. :-\
Название: Re: Имя для клинка Ответил: Алокар на 06 июня 2006 года, 00:48:51 цитата из: Sheni на 14 мая 2006 года, 21:03:34 Главными любителями давать всему на свете имена, по Профессору, были эльфы. Таким образом они дарили вещи душу. И дар речи, кстати. Эльфы давали имена оружию по той причине, что магическим путем придавал им силу. И таким образом хотели дать закончиность Японские мастера ковки меча дают своим клинкам имена, для того, что бы о характеризовать тот путь который пройдет меч или его хозяин. Раньше верили что имя полученное вещью определяет ее судьбу Название: Re: Имя для клинка Ответил: Лари Воздушный Зайчик на 06 июня 2006 года, 20:43:53 А, собственно, почему у клинка не должно быть имени, если он станет спутником тебе или тому, для кого он сделан?
Я думаю, у клинка должно быть имя. Тогда ва с ним проще понимать друг друга. Название: Re: Имя для клинка Ответил: Nikaolas на 08 июня 2006 года, 20:36:39 Японские мастера ковки меча дают своим клинкам имена, для того, что бы о характеризовать тот путь который пройдет меч или его хозяин. Раньше верили что имя полученное вещью определяет ее судьбу Цитата: Мне очень запомнилась фраза из Сапковского: "У меча Предназначенья два острия. Одно из них -ты". В какой -то мере имя вещи определяет ее судьбу. А в какой - то мы определяем ее сами. Название: Re: Имя для клинка Ответил: Антея на 08 июня 2006 года, 21:04:33 У оружия должно быть имя, но в первую очередь у оружия должна бить душа!!!
А вот кто имеет право давать это имя? ИМХО Или создатель или само оружие. Надо просто уметь слушать и понимать, или хотябы просто чувствовать... Тогда не будет ни проблем ни неувязочек ;) Название: Re: Имя для клинка Ответил: Альвир на 28 сентября 2006 года, 16:12:00 (IMHO)
Душу вкладывает, сначала кузнец, когда создает мечь, затем тот, для кого этот мечь предназначет, слиаясь с мечем в единое целое, а когда меч (с меченосцем) проявит себя, он нарекается именем... З.Ы. В стародавние времена у многих народов настоящее имя довалось только после того, как человек совершит поступок, достойный Имени, довольствуясь до этого домашним прозвищем.... Имя Меча -> следствие (IMHO) З.Ы.Ы. Lear, спасибо, исправил... у всех бывают очепятки... Название: Re: Имя для клинка Ответил: Lear на 28 сентября 2006 года, 16:57:55 fort, у вас Меч получился женского рода =)
А по поводу содержания поста - полностью поддерживаю - сначала имя детское, кликуха или прозвище, а только после великих дел - Имя. Название: Re: Имя для клинка Ответил: Диран на 05 октября 2006 года, 14:09:01 Человеческое имя ц вас ассоциируется всегда с разным (в смысле для одного человека одно, для другого-другое) так и с клинком, зависит от того кто его взял в руки (разумеется имхо)
Название: Re: Имя для клинка Ответил: Кора на 05 октября 2006 года, 17:06:04 Я понять не могу, что выв здесь обсуждаете.
Если имя для клинка в книге фэнтези - то средство выражения необычности оружия, акцентирования внимания на нем, водушевление вещи и превращение ее в самостоятельного литературного героя. Как Солнечный Пламень Волкодава. Если имя для клинка в реальной жизни - у многих из вас есть мечи? Хотя бы текстолитовые или дюралевые? Название: Re: Имя для клинка Ответил: Регис на 05 октября 2006 года, 20:19:48 Кора, представьте себе есть. И даже не один.
Название: Re: Имя для клинка Ответил: Lord Guan на 05 октября 2006 года, 22:42:04 цитата из: Кора на 05 октября 2006 года, 17:06:04 Если имя для клинка в реальной жизни - у многих из вас есть мечи? Хотя бы текстолитовые или дюралевые? Разумеется, есть. 8) Но какое это имеет отношение к теме? ??? Название: Re: Имя для клинка Ответил: Альвир на 06 октября 2006 года, 10:07:44 цитата из: Регис на 05 октября 2006 года, 20:19:48 Кора, представьте себе есть. И даже не один. и даже не два... ))) а как на счет имени для учебного или игрового меча... Название: Re: Имя для клинка Ответил: Диран на 08 октября 2006 года, 12:41:25 Человек может дать имя чему угодно, от этого будет зависить КАК человек с ним (предметом) будет обращаться. А в книгах имена даются зачастую чтоб подчеркнуть уникальность меча, его какие-то уникальные способности
Название: Re: Имя для клинка Ответил: Whitehound на 08 октября 2006 года, 21:46:06 Наречение имени, в любой культуре, прежде всего ритуал – осознанный или нет – это уже другой вопрос. Это относится равно как человеку, так и к предмету, как к обыденной жизни, так и к литературе, неважно фентезийна она или нет.
Получая имя объект, прежде безымянный, получает свое место в некоей (несомненно, условной) ценностной системе координат или, если хотите, картине мира. Получив это «место», предмет или человек, получает некий комплекс возможностей и обязанностей, связанных с его местоположением в этой системе. Соответственно, тот кто в этой системе ориентируется, получает возможность, зная «имя» объекта – знать и все его «настройки», то есть получает власть над ним. Называйте это как хотите – магия, психология или философия – результат, в принципе один. Соответственно, применительно к более частным случаям, давая имя чему-либо(кому-либо), вы признаете значимость этого предмета или человека в вашей личной картине мира. («ритуал», в данном случае – термин технический, а не антуражный, пляски с топорами необязательны). **опять же, если говорить о смене "детского" имени на "взрослое". то здесь как раз имеет место перестановка объекта в координатной системе, наделение другими возможностями. это уже можно сказать "чистая психология" - ритуалы "перехода". Название: Re: Имя для клинка Ответил: Альвир на 09 октября 2006 года, 03:31:07 Ув форумчане, объективные выкладки - это конечно хорошо, они помогают глубже уйти в суть ответа, но тема обозначена как "Имя для клинка", и говорить, IMHO, следует о клинке, а не о каком-либо объекте (вещи...). Веть в данном случае есть один отяжеляющий фактор: меч - оружие, которое использовали на протяжении огромного периода времени, значительно большем, чем другие виды оружия... с мечом связано огромное количество легенд, суеверий, обычаев и тп.... поэтому (IMHO) к нему такое особое отношение...
Название: Re: Имя для клинка Ответил: Диран на 09 октября 2006 года, 16:13:04 Сразу видно математика, помещать меч в систему координат ::) Меч действитечльно уникальное оружие, и , не бейте тапками, меч явлияется начальной точкой дальнейшего развития холодного оружия. А то что ему посвещенно множество легенд, так это прямая зависимость того что он долгое время использовался
Название: Re: Имя для клинка Ответил: EXE-Q-THOR на 12 октября 2006 года, 02:30:35 Историческая часть "клинкомании" теперь находится тут : http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6307 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6307)
Название: Re: Имя для клинка Ответил: Диран на 12 октября 2006 года, 16:43:15 Ну так если вернутся к теме: давать имя клинку, оружию в произведениях бывает нужно по нескольким причинам
1 для красоты (для отенка легенды) 2 для указания на индивидуальность оружия 3 для указания принадлежности кому либо имхо Название: Re: Имя для клинка Ответил: Fenica на 12 октября 2006 года, 16:57:14 Наименование оружия показывает на отношение к этому самому оружию как героя, им владеющего, так и общества, в которм герой живет.
Название: Re: Имя для клинка Ответил: Gunslinger на 23 декабря 2006 года, 19:59:21 А пистолеты с именами в фантастике есть. У Андрея Дашкова. Еще у него есть дивный и мерзостный кинжал по имени Тихая Фрида. (Суперанимал).
Название: Re: Имя для клинка Ответил: Мариус на 28 июня 2007 года, 23:32:56 Ах, Дашков... моя любовь :)
На мой взгляд стоит давать имена только штучным изделиям, приравнивая их к элементам искусства. Название: Re: Имя для клинка Ответил: Anteya from Kendey на 28 июля 2007 года, 22:42:00 Единственное, что считаю нужным сказать: Меч - душа воина. Кто как к чему относится - вот и вся проблема :)
Название: Re: Имя для клинка Ответил: Кладжо Биан на 28 июля 2007 года, 22:51:58 Полуоффтоп:
Цитата: меч - оружие, которое использовали на протяжении огромного периода времени, значительно большем, чем другие виды оружия... Ну, не сказал бы. Копье много старше (поскольку изначально обходилось без металла) - и в том или ином виде тоже до 20 в. использовалось, как и клинки. Неудивительно, что копья с именами тоже в литературе поминаются - копье Одина самое знаменитое, да и прозвище копья Ахилла (по происхождению, в честь Пелиона) тоже "почти имя"; а помнит ли кто меч Ахилла? :) Это уже позже меч стал более "престижным" оружием и оттянул на себя внимание. Название: Re: Имя для клинка Ответил: Dark_Phoenix на 11 августа 2007 года, 23:45:39 На мой взгляд, имя клинку(мечу, ножу, кинжалу.etc) дается вне зависимости от его штучности и уникальности. Почитайте Бредбери(кто читал, полистайте).
Название: Re: Имя для клинка Ответил: Кладжо Биан на 12 августа 2007 года, 07:25:39 Да штучность и уникальность - штука субъективная и зависит не от происхождения, а от личного отношения. Алмамбаз, ружье охотника Коджоджаша из позднекиргизского эпоса, наверняка делалось не как штучное изделие работы сельского кузнеца - а отношения с ним у героя вполне как у Зигфрида с его мечом, и Алмамбаз для него совершенно уникален...
Название: Re: Имя для клинка Ответил: Gadko на 20 августа 2007 года, 13:29:01 - Как ты назвал свой меч?
- Назвал? – Бард очередной раз поставил меня в тупик. - Ну, у каждого меча должно быть имя. - Фалькон ты перегрелся на солнце, где ты видел ненормальных дающих имя обычному огненному мечу? - А как же всякие рыцари, у них клинки вообще простые, однако каждый имеет имя. - Видимо тебе попадались одни идиоты. Скажи мне, ты слышал, чтобы какой-нибудь каменщик называл свой молоток по имени? - Нет, конечно, это же инструмент. - Меч тоже инструмент, предназначенный для отъема жизни. Вот если бы я наделил свой клинок душой или ее суррогатом – то тогда бы он имел право на собственное имя. Если так хочешь, называй его Кровавая Железяка. (с) "Из Пепла" ;D Название: Re: Имя для клинка Ответил: Anteya from Kendey на 13 сентября 2007 года, 13:04:23 Холод забирался под одежду. Шефанго машинально пошарил взглядом в поисках плаща, брошенного вчера рядом с костром. Потом протянул руку за топором... И звенящая пустота сразу, резко, обморочно сменилась ужасом, осознанием.
Топор! Блестящие слюдяные пластинки. Серебряная слюда. И ничего больше. Металл сыпался в руках. ... А пальцы, оказывается, дрожали. И слюда превращалась в пыль. Она сыпалась, смешивалась с пылью, которой стала земля. И глупо было не понять, что - все. Что теперь уже окончательно - все. Что потеряно Оружие. Потеряно. И как будто ничего не осталось. Ничего не держит здесь... Что-то стояло в горле горячим болезненным комком. Такой неожиданной, бессмысленной и от этого страшной была потеря, что всплыло постыдное, горестное недовольство, беспомощная злость: - Зачем теперь жить? Оружие. Ерунда. Мелочь. Дешевка. Разве в этом смысл? Разве оно - цель бесконечной дороги? Разве... Какая, к акулам, разница? Топор, ставший частью души. Память о доме. Память о прошлом. Память о настоящем. Оружие, что было рядом всегда. И никогда не предавало. И погибало. И возрождалось к жизни. Ближе, чем друзья. Дороже, чем любовь. Важнее, чем... жизнь? - Зачем? - Шефанго сидел на земле и смотрел в серое небо. - Зачем сейчас-то? Чего ты хотел? Небо молчало. Н.Игнатова "Чужая война"
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |