Форум официального сайта Веры Камши

Вот если бы вы, уважаемые дамы и господа, владели Силой, то как бы себя повели? Смогли ли удержаться на Светлой стороне или Тьма милее, попытались захватить мир или защищали бы все и вся?

Ну, я бы скорее постарался себя вести как Куай-Гон. То есть, старался бы помочь другим, но при этом не сковывал себя десятками бессмысленных запретов.

Я пофигист, меня не трогают и я стараюсь ни кого не трогать. Но если настроение хорошее хочется и мир во всём мире и что б все счастливы были и руку свою приложить (помочь т. е.). А тёмные? - ну их в тёмный уголок

Точно. Помогал бы всем, кого счёл бы достойным помощи, а запреты - к чёртям...

Это уже болезнь Дон Кихота какая-то. Хедину надо быть аккуратней, а то он когда-нибудь начнет телекинезом мельницы ломать, пытаться спасать тех, кто в этом не нуждается и так далее. Запреты нужны, чтобы человек не выходил за рамки разумного и нужного другим, а то и свихнуться недолго  :P :P :P

Я же не сказал что, буду отвергать все запреты подряд. Я говорил о бессмысленных запретах, которые во многом руководили жизнью джедаев. И помогать всем направо и налево я тоже не собирался.

Честно говоря, с учётом введённых системных ограничений - или полное самоотречение по-джедайски (с фактическим уничтожением личности: не задавай вопросов, не думай, etc.), или ситховский суперэгоизм в степени инфантилизма ("моя сильный! моя убивать, да!") - не думаю, что я вообще взял бы себе столь сомнительное умение. Случись обнаружить мидихлорианы в анализе крови - уж точно, не стал бы ступать на скользкую джедайско-ситхову дорожку. Завёл бы себе ручного йсаламири от греха подальше ;)

Странный вопрос. Думаю, если бы спросили Энакина, даже в начале "Мести ситхов" он ответил смог бы удержаться...  Тут все зависит не только от спокойного взвешенного выбора.
К тому же, ИМХО едва ли стоит переносить буквально реалии ЗВ в наш мир. Другая Галактика - другие законы.

Я бы сказал, это - не то, что ограниченная, а в корне не верная трактовка того, чему учили джедаи.
Впрочем, чтобы не вдаваться в долгие споры, просто скажи, чьи личности были уничтожены? Может Мейса, или Оби-Вана, или Йоды, или Люка, а может Квай-Гона?..

Эрасти, не хочу с тобой ругаться но - ИМХО - все означенные персонажи, в лучшем случае, посредственности. Люк и Кеноби, особенно в Расширянной Вселенной, и вовсе достойны именоваться представителями интеллектуального большинства :P Насчёт личности, кстати, весьма показательный пример - превращение нормального деревнского паренька с мечтой о звёздах в изрекающего банальности и благоглупости магистра Нового Ордена
А вообще, я имел в виду свою собственную личность. Лично я люблю задавать вопросы и получать на них ответы. А ещё иногда думаю и рассуждаю. Поэтому всякие "доверься Силе - действуй, подчиняясь инстинкту" и "пусть Сила ведёт тебя" мне не подходят. Ну, а превращаться в буйнопомешанного ситха мне совершенно не хочется.

ЗЫ где там мой йсаламири?  ;) С парой-тройкой этих чудесных античитерских зверушек и хорошим стволом в кобуре никакие джедаи (и, обратно же, стихи) не страшны :P :P :P

Не так всё просто. Йсаламари оборонят от Силы. Но не от Меча :)

Разве тот же Куай-Гон не мог рассуждать? Да и другие джедаи не были рабами Силы. Просто каждый выбирал свой путь: кто-то доверял мнениям более опытных, кто-то Силе, а кто-то своему сердцу. Это уже вопрос воспитания джедаев и их кодекса, а не влияния Великой Силы.

У меча длина - метр (до трёх с читерской насадкой). Радиус действия одного йсаламири - около десятка. При том, что без Силы среднестатистический джедай своей игрушкой и пользоваться-то толком не умеет. Не ровён час, сам себе ногу отрубит :P А если и нет - то пока добежит до противника с пистолетом... короче, не добежит  ;D

2 Хедин
А как же тогда: "сомнения - путь на Тёмную Сторону?" К тому же, Погон Квай-Гон как раз и считался в их среде аномалией. Почему и оставался простым оперуполномоченным Кришны странствующим рыцарем (или как там у них это называется), а не заседал в совете. Что же до "советников", то мякина, на коей их провёл Палпатин, ИМХО, более чем достаточно иллюстрирует их уровень анализа и планирования.

Но не от влияния Силы же они так оплошали. ИМХО, здесь дело в неправильном подходе к обучению джедаев, ошибкам в их кодексе. А тема ведь не о том "если бы мы  вступили в Орден". ;) Никто нас то не заставляет ограничиваться теми запретами, которыми создавали себе джедаи. Каждый бы выбрал свой путь.

Я бы силу скрывал и использовал бы только для своего блага и для своих близких.Но на тёмную сторону не перешёл бы. :P

Но не забывайте, во многом, именно это стремление превратило Энакина в САМОГО-ВЕЛИКОГО-ЗЛОДЕЯ-ПРОШЛОГО-НАСТОЯЩЕГО-И-БЛИЖАЙШЕГО-БУДУЩЕГО!!! Конечно не только это, но все же стремление помогать себе и немногим другим с помощью Силы ведет не туда куда надо. Помогать нужно тем, кто нуждается, независимо от того, ваш ли это близкий друг или случайный прохожий. Да, и извините за морализаторство, в вопросах Света и Тьмы в "ЗВ" иначе, кажется, нельзя

Маленький Скорпион
Во-первых, бездоказательно :P Во-вторых, как раз Люк в НОДе именно что задает, столь любимые тобой вопросы, а не действует просто, как учили. И банальные вещи - совсем не обязательно глупые и неправильные. Собственно банальности таковыми и становятся, потому как в них заложены далеко не самые глупые мысли, которые не грех повторить ;) В-третьих, не надо про EU, тогда твоя позиция становится настолько уязвимой, что даже не смешно :P Как несложно заметить, я привел примеры именно киношных джедаев, не касаясь ни Хорна, ни Даррона, ни Джейсена, Воса, младшего Энакина и многих других. В-четвертых, будь Оби-Ван хоть полными тормозами (что совсем не так) это никак не связано с якобы обезличиванием джедаев. Которое, очевидно отсутствует.

Очень за тебя рад. А теперь доказательства того, что джедаи этого не делали... Нету?..
Там лишь Энакин, да схожие по менталитету рыцари не утруждали себя размышлениями.

Это мало, если вообще связано с твоими предыдущими словами :) Как говорил, мудрый Оби-Ван, в ответ на вопрос Люка, управляет ли им Сила: "Отчасти, но и моим велениям подчиняется".

Ошибаешься :P В Ордене обучали в том числе и рукопашному бою без использования Силы. Среднестатистический джедай даже без Силы закатает практически любого представителя той же расы и пойдет заниматься собственными делами даже не вспотев.

А он и бежать не станет  :P. Напомнить, что сделал Оби-Ван в "Мести" с дроидами Гривуса?..

Таких как он, по убеждениям, жизни и методам, даже в его поколении не мало. Толм, Темная женщина, Вос, Нейя Халкион, Трасия Чо Лием и т.д. При желании список можно продолжить. И тот же Квай-Гон пользовался очень большим уважением других джедаев и дружбой, в том числе тех же Мейса и Йоды. Он не был чем-то сверхъестественным, просто чаще других наступал на больные мозоли.

План Палпатина был очень умным и многогранным, к тому же у него была возможность первого удара по джедаям, от которого они просто не могли защититься. Ничего глупого в их поступках не было, и в рамках имевшейся у них информации они просто ничего иного не могли делать.
А тебе легко судить со своей колокольни, когда все интриги у тебя, как на ладони.

И уже не раз тебе говорил. Не хочется закручивать гайки, но последний раз предупреждаю. Любые, даже зачеркнутые, погоны, уполномоченные и аффтары будут резаться вместе с постом.
Кто как, а я рассматриваю подобные жаргон, как неуважение к собеседникам.

Волчонок
Первое. Никакой он не злодей, а всего лишь запутавшийся и оказавшийся интрументом талантливый юноша. Второе. Не надо кричать. Обычный шрифт подходит для выражения мыслей куда лучше.

Jora Severny
Ошибаетесь. Как раз подобный эгоизм легко может привести к ТС.

> План Палпатина был очень умным и многогранным (...)

Как правило, персонаж умён ровно настолько, насколько умён автор. У хорошего писателя, впрочем, иной раз получается создать видимость гениальности персонажа - позволяя ему в рамках изначально заданных условий заранее просчитать те повороты сюжета, которые сам писатель, берясь за книгу, представлял себе очень смутно (пример - многоходовые комбинации Гесера и Завулона в первых трёх "дозорах"). Но ЗВ - это не тот случай, явно. Это ж просто невероятная удача для Палпатина, что за прошедшие с момента его избрания годы ни один джедай не задал себе вопрос: а кому это у нас выгоднее всего был Набуйский инцидент и всё остальное? и не начал копать в этом направлении... А тут рано или поздно накопали бы - интриги подобного уровня неизбежно должны оставить следы. А являться "арестовывать" канцлера с лайтсаберами наперевес - тут у меня вообще нет слов...  8)

ЗЫ в книгах, особенно всяких кевинов андерсонов, Люк, Кеноби и К - ИМХО :P - ведут себя как представители того самого большинства. Честно говоря, я с трудом представляю себе, как из "приквельного" Оби-Вана получился мудрый генерал Кеноби Оригинальной трилогии  :-\

ЗЗЫ поскольку испытывать уважение к людям, так испохабившим любимый фильм моего детства у меня не получается, а называть их так, как они того заслуживают, здесь низзя - перестаю флудить в этой теме. И худло SW^тм тоже больше не читаю

*ностальгически смотрит на кассеты с Оригинальной трилогией... с горя, включает "Евангелион"*

  :D Долго я отсутствовал, такую интересную тему открыли, да еще и Волчонок- с возвращением !!!!!! :D... :-\ Я бы постарался не ссокользнуть на Темную Сторону и помогать всем, кто в этом нуждается, но зная свои недостатки, не могу поручиться, что устоял бы перед каким-либо соблазном ...Эр Маленький Скорпион, а мне кажтеся, что и у Кевина Андерсона герои живые. А Кип напоминает Анакина- та же дорога в ад,вымощенная благими намерениями.Сила, использованная во Зло...

Сила, использованная во Зло... приведет к гибели, духовной, да и физической. Я бы постарался научиться использовать Силу лишь во благо, не очень часто, и лишь по отношению к другим людям. Мне самому эта Сила не то, чтобы нужна, но раз уж есть, то надо использовать ее. Ведь получится, что Сила является частью меня. Но еще раз повторяю: только во благо, только ради других :-\ Так уж повелось, иначе не могу

:) Полностью согласен с такой позицией. Но тут возникает вопрос- можно ли самостоятельно научиться использовать Силу и найти черту, за которую нельзя переходить ?  :-\

Кидаться в меня эээ... предметами, изначально не приспособленными к летанию - бесполезно по определению.  ;D Так что... Кер, если уж я слишком вылезу за менталитет ЗВ - заранее сорри.

А не кажется ли вам, что сила - это, в частности, и инструмент. Как топор - которым можно головы рубить, а можно и корабли. А корабли, в свою очередь, могут оказаться захватническими - а отрубленные головы преступными... и т.д.  ;)

ИМХО, разница между ТС и СС не в эгоизме и альтруизме, а в методе. Культивирование спокойствия - или использование эмоций. Позиционирование себя-в-силе - или силы-в-себе. Тот самый топор...
Что-то меня с нечеловеческой силой тянет совместить методики.  ;)

Нууу... если долго мучится... Все же первые джедаи позавали Силу сами - и познали же! Хоть и не полностью. Но вообще ты прав, надо найти учителя. Мой друг шутил, что у них во дворе живет старый дедушка-джедай. Если обнаружу в себе хоть какие-то признаки Силы - обязательно схожу проверить, что там за дед такой ;D

Подчинил бы своей воле командование Звезды Смерти, повел бы ее на Корускант, быстро и легко избавился бы от Вейдера и Императора, и сам бы стал править Империей. Затем - разобрал бы на лом Звезду Смерти и из полученного металла понастроил суперразрушителей класса "Палач" штук сто. И показал бы этим повстанцам, как против меня восставать!

;D ;D ;D ;D ;D

Шутка конечно. А если серъезно - то зависит от силы твоей Силы.

Разве это здесь главное? По-моему, моральные качества человека определяют его поступки.

А также факторы внешние, всвязи с которыми он эти поступки совершает. Так что, Dio Eraclea, "сила" вашей Силы, как и умение ею пользоваться вряд ли играют какую-то роль при выборе действий. Повертье: даже если плохо владеть Силой, помочь людям можно. Как и навредить... :-\

Нда, пожалуй согласен.

Хорошо, буду знать! :-\

Это вы сейчас о чем? Прошу:цитируйте сообщения или давайте развернутые ответы. А также привносите в разговор хоть что-то новое, а не просто говорите неизвестно о чем :(

Аморальный тип использует Силу только во благо себе любимому, втравливая Галактику в гражданскую войну  и уничтожая целые планеты. Но и моралисты чрезмерные, вроде Анакина и Кипа, ИМХО, не менее опасны...

У таких чрезмерных моралистов мораль выходит за все приемлимые рамки, что иногда бывает хуже, чем аморальность. Их в своих убеждениях остановить будет на порядок сложнее. Ничего не должно быть много, даже волос на голове ;D Берите пример с Мейса Винду ;D

:) Или Джинна...Хотя мне ближе всего Кеноби... ;)

Вот на днях в одном жж мне попался опрос на тему: а что вы станете делать, если окажетесь свидетелем преступления? Будете принимать меры, или нет?
Ответить на столь некорректный вопрос однозначно у меня не получилось, но тут-то я поняла, что мой ответ четко описывал мое отношение к силе.
Если я увижу, как г-н Раскольников гоняется с бензопилой за старушкой - я буду принимать меры.
Если я увижу, как он пилит бензопилой фонарный столб с целью последующего хищения - я буду прикалываться.
Если он будет со свежеспиленным столбом гонять алкогольно невменяемых хулиганов - я приму живое участие в процессе.
Точно то же с силой. Если меня приколет кому-то помочь - помогу. Не приколет - пройду мимо. Совсем не приколет - оторву голову.
Так что, пожалуй, я буду использовать силу исключительно на благо себе. Ведь даже если я кому-то по своей воле помогаю - я выполняю свое собственное желание, верно?
Творить безрадостное добро "по убеждениям" скучно, сплошное зло - глупо, решать, что твердо знаешь между ними разницу - как минимум самонадеянно... А вот определить, что прикольно а что нет - вполне в человеческих силах. ;D
Наверное, это темная сторона?.. :P

Мне кажется, что каждый волен здесь думать по-своему...

Ну для начала я бы показала своим одноклассникам, что:
1. ЗВ не сказка для малолеток
2.Я не чокнутая
3.Между джедаями и ситхами есть разица
А дальше уже как попрёт...

:D Соглашусь.

Между джедаями и ситхами есть разица

:D Только вот, как показать?

Сразу оговорюсь, что с миром ЗВ знакома только по фильмам (мои самые-самые любимые фильмы!!!). Еще смотрела мультик про Асоку и читала 3й эпизод, поэтому суждения основаны только на фильмах.

Если была бы возможность отучиться, а потом не лезть в орден со всей их политической возней, я бы отучилась и использовала бы силу в быту  :) Один телекинез чего стоит. Но вот таких провидческих снов, как у Энакина, мне бы не хотелось. Да и чувствовать чужую боль, как Йода, я бы тоже не хотела. Наверное, это дано только сильнейшим обладателям силы, поэтому в таком случае я бы хотела быть посредственным, как бы трусливо это не звучало...

ППКС!!! :D ::)
Совместить методики и жизнь своей, нормальной, жизнью...

А если мне предложат втягиваться в очередной конфликт сторон, то я буду на той стороне, которая реально обеспечивает нормальную жизнь простым людям. Не нравятся обе или нравятся обе - не примыкать ни к кому...
Вольной птЫцей даже лучше!  :D Причём - намного.

:) И все -таки... выступил бы я против Империи Палпатина (но не Осколка и Империи Фелов!!!).

Злоба, эгоизм, страх... Это путь Темной Стороны Силы. Вы надеетесь оседлать цунами? Запрячь Темную Сторону не удавалось и куда более сильным адептам... Джедай управляет Светлой Стороной (ну, не то, чтобы прямо управляет), но ситх управляем Темной Стороной...

Я до сих пор вообще удивляюсь, как могли джедаи балансировать между этими двумя огнями. Одно мне не дает покоя, как же они сохранили за собой светлую сторону, если Энаина все же довели до того, что он сорвался. Сорвался из-за гордыни тех, уверенности в себе... по мне, гордыня тоже Темная Сторона.  Что же со мной? Я если бы… как говорится в этой теме, то я бы ни за что не пошла бы туда, иначе явно ситхом бы была из-за сомнений что правильно, а что нет.