Форум официального сайта Веры Камши

Но с саму идею поддерживаете? Или думаете, что Старлинг прореагировала бы иначе?
Еще одной причиной, по которой Старлинг не опознала Голдена, может быть то, что она  уже не стремилась написать великую песню, материальное положение она свадьбой уже себе обеспечила...

Реакция у нее была бы негативная, это ясно. И не только из-за догадок о связи между ними. Старлинг десять лет не могла сдвинуть его с места - а Шуту это удалось (насколько я понял, про похищение принца она не знала). Он перестал следить за собой - а ради Шута привел себя в порядок. Опять же Фитц оказался вовлечен в какие-то великие дела - а она осталась в стороне.

По-моему, так Старлинг больше внимания обращает на себя...

Им уже ничего менять не придется - Шут сам говорил, что видения у него закончились, как в свое время у ЧЧ.

У ЧЧ видения может и закончились, и Изменяющий сдох (пардон, пардон), но разве можно сказать, что он на события не влиял??
Может Шут и уверен, что вместе с Фитцем им менять ничего не придется...но вот так ли это на самом деле - я не уверена. Фитц пока жив, будет изменять, Шут никогда не бросит мир на произвол судьбы. Им  не уйти от участия в событиях. :)

Фитц десять с лишним лет сидел в своей избушке и ничего не изменял.

Это точно.
А вот напомните мне плиз, были ли у Шута видения в зрелом возрасте? Ведь все основные изменения он предсказал ещё во младенчестве, а всё что было потом больше похоже на очень развитую интуицию и логику - он в Бингтаун ехал даже не зная чего там ковырять, и цель сформировал уже когда разобрался в жизненном цикле драконов и их нравах. У меня по прочтению создалось ощущение что самые яркие видения у белых именно в подростковом возрасте, а дальше похоже на мышление, ну просто они чуть дальше смотрят чем мы.

Lear, у меня сложилось такое же мнение...
как только белый уходит из школы и идет в жизнь - все, никаких видений, тольок осмысления, дгадки, воспоминания...

Сны. В Удачном Амбер ведут сны.
Причем не говориться, что это - видения из детсва, но говориться, что сны повторяются

Шут упоминает, что после того, как династия Видящих получила наследника, он увидел новое будущее, которое снова зависело от Фитца.

Да, и он говорил что в 99% видений Фитц умер ещё в темнице, и т.д. и т.п. Но именно это похоже на домыслы, подкреплённые недюжей интуицией и очень развитой логикой. Каждый из нас может попытаться предугадать что станет с Россией если ею внезапно станет править Жириновский =) А вот видеть яркую картину с Фитцем в полный рост, мигающей над ним лампочкой и надписью "это твой изменяющий!"... Насчёт нового наследника - все понимают, что не стань у Герцогств короля и народ ушёл бы вглубь, а пираты разграбили бы побережье. Шут всего-то догадался как использовать Фитца чтоб наследник появился (не в буквальном смысле) и народ верил что кто-то их защитит, пусть этот кто-то станет понимать в чём дело только через пару лет =)

Это не Шут догадался, а Верити.

  Не правда, это Шут всем подсказывал что пора бы к элдерлингам наведаться, а потому Верити пошёл в горы. И когда Фитц появился в Джампи это Шут подбивал Кетриккен отправиться к королю потому что можно использовать Фитца как проводника (поводыря?). А уж про обмен телами кто догадался - я специально написала что не имею ввиду появление наследника прямым результатом задумки Шута.

Эх, логика Хобб или выше моего понимания, или хромает в Смуглом на обе ноги.
В конце Шут говорит, что Фитц все еще остается изменяющим, но Шут больше не видит, куда изменения заведут, и поэтому должен с Фитцем расстаться.
ИМХО, если знаешь, что под боком - бомба, лучше самому присмотреть рванет она или нет. Размышления Шута на тему - я умер, поэтому меня в твоей жизни быть не должно...спорны. Может, наш Любимый просто боялся смотреть, как Фитц стареет?
Lear, хотя обмен телами и не был задуман Шутом (вспомним, как он удивился), но он знал, что в результате поисков Элдерлингов наследник ОБЯЗАТЕЛЬНО появиться. Так или иначе

Так вот я об этом и говорю - что Шут чуял - вот он последний шанс сделать наследника - потащить Фитца (без него они бы не дошли) и Кетриккен (без неё тоже детей не сделаешь) к Верити. А уж Верити справится, или Фитц - наследник 100% будет Видящим, и получится что Шут исполнил миссию. Получилось бы даже если в каменоломне получился облом: Кетриккен вполне могла выдать Неттл за свою дочь, и никакая Молли бы не помешала.
  Я всего-то сомневаюсь, что Шут пребывая в Шести Герцогствах получал видения, думаю основной сюжет развития мира он всё равно принёс из детства.

А как же видение про Фитца, который говорит "Я иду" (Шут этому видению не поверил, потому что считал своего Изменяющего мертвым)?

Прошу прощения, что реанимирую уже обсуждавшуюся тему. Но я как раз закончила перечитывать три предыдущие трилогии Робин Хобб все подряд - давно так собиралась сделать, чтобы без разрывов по времени между томами. И у меня сформировалась модифицированная версия ответа на вопрос, который был таким животрепещущим при первом чтении. И, конечно, загорелось ее изложить... кому-нибудь...
Высказывалось мнение, что Шут - персонаж, пол которого не только неизвестен, но и является переменной характеристикой. И это соотносится с линьками. Возражения были – что-то слишком часто и вообще непонятно, какой механизм.
Ну, механизм, скажем, гормональный – при изменении фона многие соответствующие признаки усиливаются / исчезают. А вот насчет частоты – легко решается, если представить, что несколько линек ведут в одном направлении. Тогда по трилогиям следующий расклад.
В школе (период, о котором высказывается БЖ, употребляя слово fellow) и в первых двух книгах Убийцы Шут еще мальчишка. Побег из замка, первая линька во время путешествия вдвоем с Кетриккен, которая после этого замечает, что Шут во всяком случае не обычный мужчина (а Шут примерно тогда же обнаруживает, что Фитц был не только перспективен в качестве Катализатора, но и хорош собой).  Вторая линька во время квеста в поисках Верити. Подозрения окружающих усиливаются, Старлинг переходит на именование в женском роде. Кстати, работает идея, что от партнера направленность трансформации тоже зависит. Не говоря уж об общем нарастании привязанности, в этом турпоходе Фитц с Шутом в палатке спят вместе, укрывшись одним одеялом.  Это в третьей трилогии они будут краснеть, слегка соприкоснувшись рукавами, а пока ситуация воспринимается как абсолютно нормальная… но, может быть, запускающая скрытый механизм? Проявление оного: первый, он же прощальный, поцелуй в конце "Странствий".
Далее, возможно, еще линька в период до начала «Кораблей». Разрыв составил 15 лет, из которых в Кораблях описаны два года. Упоминается, что перед этим Янтарь еще пару лет прожила в Бингтауне, трудясь в лавочке. В предыдущие годы Шут где-то тоже странствовал, где-то, кстати,  подцепил Йек и с ней подружился. Т.е. времени достаточно, чтобы еще разок полинять, превращаясь в женщину с рудиментарными остатками мужественности. Кстати, если прав Прилкоп и Белые линяют, когда происходят перемены, то после пробуждения каменных драконов  без этого не обошлось бы. В результате свою карьеру в Бингтауне начинает Янтарь в женской ипостаси.
И тут начинается обратный процесс (не исключено, что в некоторой связи с выбором Альтии, а может, просто циклическое колебание от крайней точки). Янтарь еще может поучить Альтию, как бинтовать грудь и т.д., но незаинтересованные наблюдатели время от времени отмечают, что в самой Янтарь женственности что-то маловато… то ли одежда ее не подчеркивает? Линька с эпизодом на палубе, еще в мужскую сторону. Альтия после этого достаточно скоро уходит из общей каюты, с Йек они трудятся по вахтам, и шансов заметить в тесном женском коллективе возможные перемены остается немного. После завершения плавания Шуту надо закончить дела в Бингтауне, наладить каналы переписки, сбыта сокровищ, доставки абрикосового бренди, так что есть время для еще небольшого сдвига – и «Миссию Шута» затевает уже лорд Голден, причем возможно, что пока образ выбран на некоторую перспективу: у Фитца в хижине Шут еще маскируется по сформулированным им ранее правилам.
Дальше события развиваются очень быстро, и перемены уже просто не успевают изменить направленность, что обусловливает основное напряжение двух последних частей: развитие отношений при условии, что Шут – мужчина (в возрастающей степени). Не слишком укладывается в гипотезу, правда, порядок двух ключевых эпизодов. Ссора происходит на фоне линьки, а позднее Шут демонстрирует татуировку, прикрывая грудь. Если бы наоборот, было бы четче. Но, может, просто все еще не до конца сменилась ипостась, а процесс завершится как раз к Аслевджалу. Тогда не содержит ли формулировка о любови, не имеющей границ, в качестве одного из смысловых слоев намек на то, что очевидный для Фитца предел может со временем исчезнуть? В связи с этим такой момент. В самом конце, в разговоре, непосредственно предшествующем расставанию, Шут заметно колеблется (а Фитц, конечно, уже ляпнул: «Бегу к Молли завтра же!»).  Возникает вопрос: а ты не мог бы раз в жизни высказаться прямо? Нет, не могу, боюсь. Да чего уж у них к этому моменту осталось-то в отношениях еще не высказанного прямо? Версия: как раз наличие такой возможности, в новом цикле.
Бонус к этой версии.  Соглашаясь со всеми, кто считает возвращение к первым влюбленностям делом обреченным, а Молли негибкой и мало приспособленной к взаимопониманию, отвожу этому браку несколько лет на существование. Попробовать его, конечно, стоило, а то бы всю жизнь висело сожаление о нереализованной мечте.  Но когда эта попытка себя изживет, дети подрастут, и Фитц с новым энтузиазмом поищет на карте Клеррес – не исключено, что его там ожидает сюрприз.

Что ж, совсем неплохая гипотеза, многое объясняет. Левую руку тьмы давно читали?  ;)

Да, теория вполне хорошая :)
Оben  ;D

Вообще-то давно, но, сами видите, будто вчера...
Эх, пойти еще ее перечитать. Жаль, короткая.
Спасибо!

Теперь уже я прошу прощения, что реанимирую тему, но я тоже только намедни дочитала весь этот труд. Несколько дней находилась в шоке от того, как Она обошлась с шутом. Мне больше нравится называть Шута-Шутом, а не Янтарь и тем более не лорд Голден. Несмотря на то, что я бы хотела чтобы он был женщиной, должна признать, что все Ваши замечания логичны и скорее он какая-то переменная величина. Вы абсолютно правильно заметили, что Янтарь - неженственна, да и Шут не похож на женщину. Но ведь вся правда в том, что мы не можем требовать от Хобб логичности. Она то ведь женщина.. :)То, что она устроила в конце, это изрядно испортило мое мнение о книгах вцелом. Кем она сама видела Шута, вот в чем вопрос? Мне кажется вопрос их отношений с Фитцем она закрыла. Вернется ли она к этим героям вообще неизвестно. Она будет писать дальше о кораблях, не факт, что она найдет там место для Шута. Но на родине ее уже достали, тем более, что последняя трилогия явно ей не удалась. (Сын солдата). На мой взгляд, Шута можно вернуть только как Питера Пена (не для матери, так для дочери), ну допустим, в качестве любимого Нетлл. Но вернет она его или не вернет, дело уже сделано. Остается только думать почему она так топорно и кое-как закончила свое волшебство....

когда я читала эти толстущие тома (корабли и шуты), меня корябала неопределённость в половой принадлежности Шута; списала её на модную на Западе тенденцию живописания однополой любви. Романы писались не в рассчёте на перевод на русский; возможно и влияние Урсулы.

Перевод оставляет желать лучшего... Было бы значительно проще вникнуть, если бы все трилогии переводил один переводчик. Он бы проследил и поддержал эту нить связи между книгами. Что касается однополой любви, то это же сказка, а не фильм "Горбатая гора". Во-первых в сказке может происходить все что угодно и мы не подвергнем это критике. И во-вторых это сказка- и фея своей волшебной палочкой-ручкой может сделать из Шута кого угодно и что угодно. Читатель готов к жизнеописанию любой любви, которую нам могла бы предложить Хобб. К сожалению, на перевод тут целиком и полностью свалить нельзя, так как отношение к концовке трилогии в Америке, которая читает на языке оригинала, абсолютно идентичное.  Мы могли бы проглотить любой финал, если бы он был написан КРАСИВО.
С уважением  ко всем :)