Форум официального сайта Веры Камши

Хроники Арции => Общая => Автор: Valkris на 07 марта 2006 года, 22:28:06



Название: Эрмет и карты О.
Ответил: Valkris на 07 марта 2006 года, 22:28:06
Я не давно перечитала  ХА. И мне стало интересно вот что: В Темной звезде поминается  игра эрмет и способ гадания на картах О. Возник вопрос, а никто случаем, не пытался разработать правила ? Просто вспоминается тот же Драконий покер, правила которого разработаны и в него давно играют. В том числе и у нас в России. А гадание меня заинтресовало, т. к. сама периодически гадаю сама. Было бы интересно посмотреть ваши отзывы на это. 


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Релена на 08 марта 2006 года, 12:37:39
цитата из: Valkris на 07 марта 2006 года, 22:28:06
способ гадания на картах О. 


ИМХО, но карты О это что-то вроде карт Таро. А иллюстрированое пособие по изучению Таро найти в продаже вполне реально.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Valkris на 15 марта 2006 года, 19:38:01
А что можно узнать об эрмете? Извините, если надоела этим вопросом.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 19 марта 2006 года, 15:06:10
Цитата:
что можно узнать об эрмете?

В принципе, об эрмете всё подробно расписано в ХА.
ИХМО, игра особо не отличается от шахмат,  разница в том что набор фигур определяется случаем и привносит в игру элемент азарта, а также неравные стартовые условия.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 19 апреля 2006 года, 15:59:58
Интересно-интересно. И вправду, в эрмет наверное интересно было бы сыграть. Где бы узнать о фигурах и их особенностях? :-\


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Venera на 19 апреля 2006 года, 16:02:55
цитата из: Волчонок на 19 апреля 2006 года, 15:59:58
Интересно-интересно. И вправду, в эрмет наверное интересно было бы сыграть. Где бы узнать о фигурах и их особенностях? :-\

Хм... ну вообще в ХА описано. Не всё, конечно, но суть уловить можно. Согласна с Хедином, однако для настоящей игры все равно информации не хватает.  :) Так что, чувствую, не удастся нам сыграть, если только сами свои правила не придумаем. Возможно, что где-то на форуме и лежат ответы на наши вопросы, вот только где?
*поискать что ли? * ;)


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 19 апреля 2006 года, 16:11:35
Цитата:
Так что, чувствую, не удастся нам сыграть, если только сами свои правила не придумаем.

Можно и придумать. Я бы, например, не отказася сыграть. ;)


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Venera на 19 апреля 2006 года, 16:29:46
Я бы тоже.  :D ;) особенно виртуально  :)


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Dionis на 19 апреля 2006 года, 16:38:47
  Чуть в сторону от темы.
  Один мужик - ОЧЕНЬ известный в некоторых кругах шахматист,  решил, что хватит с него стандартных шахмат, потому что и так все серьёзные шахматисты в шахматной партии всё знают  на 50 ходов вперёд. Ему надоело всё это и он придумал выход - все фигуры, кроме пешек, должны получать случайные позиции на своём ряду
( один конь посредине, другой - на краю, ферзь в трёх клетках от короля и т.д.), в зависимости от жребия.
Вообщем сейчас он так и играет, свою идею он предложил реализовать всем профессиональным шахматистам, но те не захотели (прийдётся ещё больше думать), в итоге его идею переняли не многие, но она всё равно ХОРОША.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 19 апреля 2006 года, 16:58:09
Цитата:
Вообщем сейчас он так и играет, свою идею он предложил реализовать всем профессиональным шахматистам, но те не захотели (прийдётся ещё больше думать), в итоге его идею переняли не многие, но она всё равно ХОРОША.

Вносить новые элементы в хорошо известные вещи - хорошее проявление творческих способностей. Если у кого-небудь есть предложения на счёт правил для эрмета, высказывайтесь, не стесняйтесь. ;)


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Аждаха на 20 апреля 2006 года, 23:11:46
Сигноры и сигнориты!
А может поднатужимся и воплотим в жизнь идю карт О? Рисовать я, увы, не умею, но могу поработать генератором идей...
Как вам эта мысль?
Извините, если кто-то уже предлагал.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 20 апреля 2006 года, 23:22:17
цитата из: Agdaha на 20 апреля 2006 года, 23:11:46
Сигноры и сигнориты!
А может поднатужимся и воплотим в жизнь идю карт О? Рисовать я, увы, не умею, но могу поработать генератором идей...
Как вам эта мысль?
Извините, если кто-то уже предлагал.

А зачем? Вам хочется погадать? Карты О не сильно отличаются от Таро. А гадание в нашем, реальном мире - это глупость. Вот мысль насчет эрмета - более интересна


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 21 апреля 2006 года, 13:37:22
Цитата:
А гадание в нашем, реальном мире - это глупость.

Любители Таро наверное с удовольствием гадали бы и по картам О. Другое дело, что правила гадания и комбинации карт в большинстве своём в книге не описаны и их пришлось бы придумывать самим.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 21 апреля 2006 года, 15:10:26
цитата из: Хедин на 21 апреля 2006 года, 13:37:22
Цитата:
А гадание в нашем, реальном мире - это глупость.

Любители Таро наверное с удовольствием гадали бы и по картам О. Другое дело, что правила гадания и комбинации карт в большинстве своём в книге не описаны и их пришлось бы придумывать самим.

Согласен. Тогда это уже и не гадание вовсе. Просто веселое время препровождение, не имеющее ни смысловой, ни духовной нагрузки. Хотя посмотреть на настоящие карты О я был бы рад. Но для этого нужно попасть в Арцию - а как? :(


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 21 апреля 2006 года, 15:13:38
Ну, карты из Арции достать проблематично, но создать свои  хороший художник может. Есть же Таро по "Хроникам Амбера" да и по многим другим популярным произведениям.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Valkris на 21 апреля 2006 года, 21:58:50
Вопрос, а у кого-нибудь наметок по поводу правил эрмета не образовалось? У меня к сожалению слишком скудная фантазия на эту тему. Все таки правила вещь достаточно серьезная.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 21 апреля 2006 года, 22:01:41
Пока даже не знаю. Надо определиться с количеством фигур, с самими фигурами, а уж потом придумывать правила.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Valkris на 21 апреля 2006 года, 22:13:30
За основу , наверное берутся шахматные фигуры?


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 21 апреля 2006 года, 22:18:06
цитата из: Valkris на 21 апреля 2006 года, 22:13:30
За основу , наверное берутся шахматные фигуры?

Думаю, можно попробовать переработать шахматные фигуры, а потом, если что, додумать то что не понравится самим.
цитата из: Хедин на 21 апреля 2006 года, 22:01:41
Пока даже не знаю. Надо определиться с количеством фигур, с самими фигурами, а уж потом придумывать правила.

У меня две мысли: взять стандартную шахматную доску, правда, это банально.
Добавить третий цвет поля, и, следовательно, фингуры, по одному лишь цвету путешествующие. Как слоны (офицеры). Правда располагать цвета по диагонали или нет, это еще вопрос.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Valkris на 21 апреля 2006 года, 22:20:51
Реализовать третий цвет можно попробовать на шестиугольной доске. Ну есть же гексагональные шахматы.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 21 апреля 2006 года, 22:29:57
цитата из: Valkris на 21 апреля 2006 года, 22:20:51
Реализовать третий цвет можно попробовать на шестиугольной доске. Ну есть же гексагональные шахматы.

А что? Это идея :D
Но одной доской игру не сделаешь. Надо придумывать правила. К примеру, вряд ли рокировка будет действенна в эрмете, где набор фигур случаен. Но вот, например, фигура, которая может менятся местами с другой будет очень полезной вещицей


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Valkris на 21 апреля 2006 года, 22:36:49
цитата из: Волчонок на 21 апреля 2006 года, 22:29:57
цитата из: Valkris на 21 апреля 2006 года, 22:20:51
Реализовать третий цвет можно попробовать на шестиугольной доске. Ну есть же гексагональные шахматы.

А что? Это идея :D
Но одной доской игру не сделаешь. Надо придумывать правила. К примеру, вряд ли рокировка будет действенна в эрмете, где набор фигур случаен. Но вот, например, фигура, которая может менятся местами с другой будет очень полезной вещицей

Угу. А только одна фигура так может меняться. Ну ,наверное ,типа пешки и Ферзя?


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 21 апреля 2006 года, 22:37:36
Цитата:
Реализовать третий цвет можно попробовать на шестиугольной доске. Ну есть же гексагональные шахматы.

Неплохая идея. Но снова мы возвращаемся к правилам. Надо бы написать список фигур и как они должны ходить.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Valkris на 21 апреля 2006 года, 22:41:17
На ваш взгляд, сколько должно быть видов фигур? И еще, уважаемый  Хедин, меня мучает вопрос, вы часом сейчас не в Интеграции сидите?


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 21 апреля 2006 года, 22:42:48
Цитата:
И еще, уважаемый  Хедин, меня мучает вопрос, вы часом сейчас не в Интеграции сидите?

Простите, где? ???


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Valkris на 21 апреля 2006 года, 22:45:35
Извините, я видимо ошиблась, приняв вас за другого человека, у него такой же ник. Еще раз извините.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 21 апреля 2006 года, 22:46:05
цитата из: Valkris на 21 апреля 2006 года, 22:36:49
цитата из: Волчонок на 21 апреля 2006 года, 22:29:57
цитата из: Valkris на 21 апреля 2006 года, 22:20:51
Реализовать третий цвет можно попробовать на шестиугольной доске. Ну есть же гексагональные шахматы.

А что? Это идея :D
Но одной доской игру не сделаешь. Надо придумывать правила. К примеру, вряд ли рокировка будет действенна в эрмете, где набор фигур случаен. Но вот, например, фигура, которая может менятся местами с другой будет очень полезной вещицей

Угу. А только одна фигура так может меняться. Ну ,наверное ,типа пешки и Ферзя?

Хмм... думаю, что эта фигура, должна быть не столько сильной, сколько полезной - она может защитить любую фигуру от атаки. "Телохранитель" или "Оруженосец" - самое выгодное для нее название.
Кстати, сигноры, до какого момента будет продолжатся игра: уничтожение всех фигур противника ( не выгодно, так как при этом игра превратится в бойню ), "захват" командира (в общем-то, как в шахматах), сильное превосходство по фигурам (если перенести на реальную жизнь: солдаты сдались, поняв, что у них нет шансов, и, вообще, они окружены сильно превосходящей их самих армией пртивника), захват определенной точки ( странная идея, знаю, но сами представте себе:есть две точки на доске - стратегически важные пункты, на них нельзя ступать фигурами игрока-владельца, а противник должен "оккупировать" точку врага и победить) и... так, хватит. В общем, это все мои безумные и не очень идеи, выбирайте и предлогайте новое.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 21 апреля 2006 года, 22:47:20
Цитата:
Извините, я видимо ошиблась, приняв вас за другого человека, у него такой же ник. Еще раз извините.

Да ничего страшного. Такое уж у меня имя... популярное. ;)
Волчонок
Идея со стратегической точкой мне понравилась больше всего. Впрочем, захват фигуры тоже неплох.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Valkris на 21 апреля 2006 года, 22:50:32
Наверное это будет что-то вроде тактического и стратегического подавления противника. А ваши идеи сигнор Волчонок лично мне безумными не кажутся. Кстати. Можно вспомнить такую игру как Го. Там игра завершается захватом территории. Если это можно назвать так.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 21 апреля 2006 года, 22:56:21
Мне мои идеи всегда кажутся безумными, но не всегда плохими. Да и вообще безумию далеко до всего остального... ну ладно это другая история ::)
В общем, вариант "стратегическая точка" выбран самими совестными по потношению к данной теме людьми - то, значит, так и будет.
Го - это китайские шашки или у меня глюк ??? ???  ??? Напомните, пожалуйста, что есть что.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Valkris на 21 апреля 2006 года, 23:02:08
Го -это действительно разновидность китайских "шашек". Очень многовариантная игра . Ее еще могут называть "камни" или "точки".
Как я уже говорила, суть в подавлении противника тактически и стратегически. Кстати, а что следует считать "стратегической точкой " у нас, в эрмете?


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 21 апреля 2006 года, 23:12:43
цитата из: Valkris на 21 апреля 2006 года, 23:02:08
Го -это действительно разновидность китайских "шашек". Очень многовариантная игра . Ее еще могут называть "камни" или "точки".
Как я уже говорила, суть в подавлении противника тактически и стратегически. Кстати, а что следует считать "стратегической точкой " у нас, в эрмете?

Три варианта:
либо игроки сами назначают "точку" ( тогда в начало игры все же будет входить тактический элемент ), но есть проблема:игроки станут выставлять "точки" на край поля. Ее можно решить: запретить выставлять их на край поля.
либо разработать стандартные месторасположения "точек", желательно, располагающиеся напротив.
либо пусть "точек" будет шесть, по одной на каждый угол. И, к примеру, добавить к этому бонус: если игрок захватывает "точку", то имеет право "воскресить" одну свою фигуру (или поменять одну на другую), поставить ее на "точку", но в следующий свой ход обязательно передвинуть ее. Можно от возможности "воскрешения/обмена" отказаться - если вдруг на это будут какие-то тактические причины. Вот так вот 8)


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Valkris на 21 апреля 2006 года, 23:20:06
На тему количества фигур и прочего. Если взять за основу стандартные шахматные фигуры.,и добавтить пресловутого Хранителя, то что у нас получается. Хранитель ходит только по третьему цвету, обладает способностью защищать фигуры от атак. Возник вопрос, А хранители противника тоже ходят по этому же цвету, (и наверное они могут друг другу мешать?. То есть третий цвет получается нейтральным. и как вариант. его нельзя "захватывать". Извините за корявость изложения., но к сожалению по другому не умею.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 21 апреля 2006 года, 23:30:05
Когда я говорил о фигуре, которая ходит по третьему цвету, я не "Оруженосца" имел ввиду... Судите сами:это будет не совсем выгодно, если он не сможет добраться до фигуры за ход. Пусть лазает где хочэт ;D. Зато можнобудет осуществить двойной маневр: передвинуть фигуру, а потом поменять местами с "Хранителем". Весело, не правда ли.
Третий цвет нейтрален, думаю да. Нельзя захватить - то бишь нельзя устанавливать в качестве "стратегической точки" или как?
Цитата:
Извините за корявость изложения., но к сожалению по другому не умею

Да ладно! Я и сам корявый, корявистый, выкорявинный корявик ;D ;D ;D


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Valkris на 21 апреля 2006 года, 23:49:01
Я думаю. что нельзя устанавливать в качестве стратегической точки.  ::)Мысль: а что может помешать его блокировать в ходе игры?


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Станислав на 22 апреля 2006 года, 01:30:03
Господа, я вижу, что вы решили разделить доску на три цветовых поля, в соответсвии с родами фигур (морские, сухопутные, придворные).
Надо определится с цветами полей. Предлагаю: чёрный для сухопутных сил, синий для морских, белый для придворных. Возникает вопрос: морские фигуры, понятно, смогут передвигаться только по синим клеткам. А что с чёрными и белыми? Пехота сможет передивагться по белым, а придворные - по чёрным? С моей точки зрения, это следует разрешить.

Форма доски: она какая - шестиугольная? Не самый удачный вариант для двух игроков (для двоих полее подходящ квадрат или прямоугольник), но ладно. Вопрос другой - размеры доски. Шестьдесят четыре клетки - маловато будет. Лучше бы девяносто шесть "клеток". Но как их запихнуть в шестиугольную доску? (т.е. сколько "клеток" придётся на каждую сторону?) Нет, прямоугольник, гораздо лучше: 12х8 клеток - чем не вариант?

Идея со стратегическими точками очень хороша. Подписываюсь под ней обеими руками.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Станислав на 22 апреля 2006 года, 03:00:45
Вопрос, если будут вводится "водные" поля, то где они будут располагаться? По краю доски? Тогда фигурам негде будет развернуться. Придётся отводить целый сектор для дейтсвий на море, что тоже не очень... да не очень...
А может разрешить "морским" фигурам участвовать в сухопутным сражениям? Но тогда зачем третий цвет для доски? Можно оставлять чёрно-белый вариант. Кстати в "ТЗ" есть указание на этот вариант:
Цитата:
... Гардани наморщил лоб, заставляя себя думать о том, что  он  видит  на
игральной доске. Принц уже  вывел  из-под  удара  "адмирала"  и  пытался
развернуть "колесницу". Удача не благоприятствовала  Стефану  -  у  него
почти не было флота, зато случился переизбыток придворных. Любой  другой
игрок сдал бы партию без боя, но  наследник  Таяны  медленно,  но  верно
подчинял судьбу своей воле...


Можно трактовать эту фразу по-разному, но я считаю, что морские фигуры, как и все остальные двигаются по доске без каких-либо ограничений.

Ещё в БЯ указанно, что белые всегда начинают игру первыми.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 22 апреля 2006 года, 08:33:43
Цитата:
Можно трактовать эту фразу по-разному, но я считаю, что морские фигуры, как и все остальные двигаются по доске без каких-либо ограничений.

Согласен, иначе часть фигур может "оказаться не у дел".


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Valkris на 22 апреля 2006 года, 13:09:54
Мда... Пожалуй надо заново перечитать книгу...  ::) Я что-то как-то не подумала о морских фигурах. Вопрос, а как вы представляете себе действия , предположим, корабля на суше? Тогда стоит определиться с фигурами. Вобщем вернулись к тому с чего начали... :-\


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 22 апреля 2006 года, 14:49:33
цитата из: Valkris на 22 апреля 2006 года, 13:09:54
Мда... Пожалуй надо заново перечитать книгу...  ::) Я что-то как-то не подумала о морских фигурах. Вопрос, а как вы представляете себе действия , предположим, корабля на суше? Тогда стоит определиться с фигурами. Вобщем вернулись к тому с чего начали... :-\

Господа!!! Кажется, что "сухопутность и морячность" ;D фигур появились из-за их вида, названия и быть может особенностям некоторых фигур одного типа против фигур другого... Быть может так и есть? Пример: фигура, ну пусть будет "Каравелла" не может быть "съедена" придворными или еще чтио-то типа того. Ну что?


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Valkris на 22 апреля 2006 года, 15:15:23
Как вариант... А что мне нравится.
цитата из: Станислав на 22 апреля 2006 года, 01:30:03
Господа, я вижу, что вы решили разделить доску на три цветовых поля, в соответсвии с родами фигур (морские, сухопутные, придворные).
Надо определится с цветами полей. Предлагаю: чёрный для сухопутных сил, синий для морских, белый для придворных. Возникает вопрос: морские фигуры, понятно, смогут передвигаться только по синим клеткам. А что с чёрными и белыми? Пехота сможет передивагться по белым, а придворные - по чёрным? С моей точки зрения, это следует разрешить.

Форма доски: она какая - шестиугольная? Не самый удачный вариант для двух игроков (для двоих полее подходящ квадрат или прямоугольник), но ладно. Вопрос другой - размеры доски. Шестьдесят четыре клетки - маловато будет. Лучше бы девяносто шесть "клеток". Но как их запихнуть в шестиугольную доску? (т.е. сколько "клеток" придётся на каждую сторону?) Нет, прямоугольник, гораздо лучше: 12х8 клеток - чем не вариант?

Идея со стратегическими точками очень хороша. Подписываюсь под ней обеими руками.


Уважаемый Волчонок, а как вам сии мысли?


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 22 апреля 2006 года, 15:22:45
Valkris, я все еще приветствую вашу идею о шестиугольной доске. Зацепила она меня! Кол-во гексов я не считал, но на днях это сделаю. Думаю, доска должна быть где-то в полтора раза больше шахматной, может, чуть меньше, где-то 1.25.
Если каждый цвет брать для одного типа фигур, то стратегический набор комбинаций и тактик резко сократится. По крайней мере мне так кажется. Как вы думаете?
цитата из: Волчонок на 21 апреля 2006 года, 23:12:43
цитата из: Valkris на 21 апреля 2006 года, 23:02:08
Го -это действительно разновидность китайских "шашек". Очень многовариантная игра . Ее еще могут называть "камни" или "точки".
Как я уже говорила, суть в подавлении противника тактически и стратегически. Кстати, а что следует считать "стратегической точкой " у нас, в эрмете?

Три варианта:
либо игроки сами назначают "точку" ( тогда в начало игры все же будет входить тактический элемент ), но есть проблема:игроки станут выставлять "точки" на край поля. Ее можно решить: запретить выставлять их на край поля.
либо разработать стандартные месторасположения "точек", желательно, располагающиеся напротив.
либо пусть "точек" будет шесть, по одной на каждый угол. И, к примеру, добавить к этому бонус: если игрок захватывает "точку", то имеет право "воскресить" одну свою фигуру (или поменять одну на другую), поставить ее на "точку", но в следующий свой ход обязательно передвинуть ее. Можно от возможности "воскрешения/обмена" отказаться - если вдруг на это будут какие-то тактические причины. Вот так вот 8)

Что насчет этого? Какой вариант?


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Valkris на 22 апреля 2006 года, 15:33:45
1) На счет доски: попробуйте посчитайте, но опять же , расчеты упираются в общее количество фигур, и количество фигур каждого вида. То что доска должна быть больше- это  сомнению не подлежит.
2) На счет точек, это могут быть отдельные фигуры, в виде флагов , или башенок. Собственно их и можно будет выставлять, но разумеется не на край полей. В принципе, можно использовать оба варианта., а игроки уж пусть сами решают, какой из них им на данный момент больше по душе. Как вам такая идея?


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 22 апреля 2006 года, 15:40:13
цитата из: Valkris на 22 апреля 2006 года, 15:33:45
1) На счет доски: попробуйте посчитайте, но опять же , расчеты упираются в общее количество фигур, и количество фигур каждого вида. То что доска должна быть больше- это  сомнению не подлежит.
2) На счет точек, это могут быть отдельные фигуры, в виде флагов , или башенок. Собственно их и можно будет выставлять, но разумеется не на край полей. В принципе, можно использовать оба варианта., а игроки уж пусть сами решают, какой из них им на данный момент больше по душе. Как вам такая идея?

Да, пусть это будут фигурки, но только их нужно будет раздать до начала игры - вдруг один игрок вытащит все, а другой - ни одной ;D
Но все же, я бы хотел, чтоб их было шесть, по количеству углов доски. Если снова взять пример из релий жизни: в масштабных сражениях, где, как правило несколько фронтов боя стратегически важных мест всегда несколько. Проблема в варианте "пусть игроки сами выбирают места точек" - свои несколько точек они могут поставить рядом, что убивает систему "фронтов", о которой я говорил. Диллема


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Регис на 22 апреля 2006 года, 15:44:02
Хм. Из приведенного выше отрывка книги вырисовывается картина превосходства "флота" над "придворными" фигурами. Такое сложно проделать без выделения "моря" в отдельный цвет.

Сорри, что вот так бесцеремонно вмешиваюсь в уже разгорвшуюся дискуссию, но тема меня заинтересовала.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 22 апреля 2006 года, 15:49:27
Регис
Но выделения  отдельного "моря" очень усложнит игру. Пусть уж лучше флот превосходит по своему значению придворных, а двигаться сможет по всем клеткам.
Волчонок
Да, пусть число ключевых точек будет равно углам доски.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 22 апреля 2006 года, 15:49:33
цитата из: Регис на 22 апреля 2006 года, 15:44:02
Хм. Из приведенного выше отрывка книги вырисовывается картина превосходства "флота" над "придворными" фигурами. Такое сложно проделать без выделения "моря" в отдельный цвет.

Сорри, что вот так бесцеремонно вмешиваюсь в уже разгорвшуюся дискуссию, но тема меня заинтересовала.


Это ж хорошо! Чем нас больше, тем правила лучше выйдут, больше вариантов рассмотрится. Насчет превосходства одного типа над другим - предлагаю знаменитую по всей Вселенной систему "Камень, ножницы, бумага". Но переборщать нельзя. Пусть флот будет чуть сильнее придворных, придворные чуть сильнее воинов, воины чуть сильнее флота.
Насчет выделения моря  думать не будем. Хедин, ППКС.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 22 апреля 2006 года, 15:53:56
Цитата:
Пусть флот будет чуть сильнее придворных, придворные чуть сильнее воинов, воины чуть сильнее флота.
Насчет выделения моря будем думать...

Если море будет доступно только для "флота", то как он, к примеру, будет сражаться с "воинами"? Или будем вводить сражения на "береговой линии"?


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 22 апреля 2006 года, 15:55:47
цитата из: Хедин на 22 апреля 2006 года, 15:53:56
Цитата:
Пусть флот будет чуть сильнее придворных, придворные чуть сильнее воинов, воины чуть сильнее флота.
Насчет выделения моря будем думать...

Если море будет доступно только для "флота", то как он, к примеру, будет сражаться с "воинами"? Или будем вводить сражения на "береговой линии"?

Вы написали свое сообщение быстрее меня, вот и вышла путаница. Уже все исправлено ;)


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Valkris на 22 апреля 2006 года, 16:01:18
1)Регис, вы никоим образом не мешаете нашей дискуссии. Наоборот, предлагайте идеи, больше вариантов, глядишь что нибудь и получится.
2)
цитата из: Волчонок на 22 апреля 2006 года, 15:40:13
цитата из: Valkris на 22 апреля 2006 года, 15:33:45
1) На счет доски: попробуйте посчитайте, но опять же , расчеты упираются в общее количество фигур, и количество фигур каждого вида. То что доска должна быть больше- это сомнению не подлежит.
2) На счет точек, это могут быть отдельные фигуры, в виде флагов , или башенок. Собственно их и можно будет выставлять, но разумеется не на край полей. В принципе, можно использовать оба варианта., а игроки уж пусть сами решают, какой из них им на данный момент больше по душе. Как вам такая идея?

Да, пусть это будут фигурки, но только их нужно будет раздать до начала игры - вдруг один игрок вытащит все, а другой - ни одной ;D
Но все же, я бы хотел, чтоб их было шесть, по количеству углов доски. Если снова взять пример из релий жизни: в масштабных сражениях, где, как правило несколько фронтов боя стратегически важных мест всегда несколько. Проблема в варианте "пусть игроки сами выбирают места точек" - свои несколько точек они могут поставить рядом, что убивает систему "фронтов", о которой я говорил. Диллема


На счет свободного выбора мест для установки точек на доске:можно оговорить в правилах ограничения . Например как раз на то, что вас беспокоит,то есть  на установку точек одного игрока рядом.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 22 апреля 2006 года, 16:01:43
Отлично, тогда стоит обсудить фигуры, их количество и возможности. Зная, сколько их всего будет и как они станут ходить, мы сможет подобрать и соответствующий размер доски.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 22 апреля 2006 года, 16:08:28
Одну я уже предложил. Это воин под кодовым именем "Оруженосец/Хранитель". Это тот самый, что меняется местами с фигурами, защищая их те самым от атак. Далее, еще пара вариантов: "Саботажник" - придворный, каоторый может "съесть" две, стоящих рядом фигуры флота и "Каравелла" которая придворными "съедена" быть не может.
Думаю, количество фигур, каждого типа буде равным, например по десятке на каждого игрока, некоторые фигуры будут ессно повторяться.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Valkris на 22 апреля 2006 года, 16:17:02
Пробуем снова пойти от шахмат. В них всего по 16 фигур с каждой стороны. Всего два вида фигур ( пешки и король, ферзь и .т. д). Нам необходимо ввести три вида фигур. "Придворные"- аналогия король , ферзь и.т.д. Воины - аналогия пешки. Добавить морские фигуры. Как я понимаю, количество, фигур каждого вида должно быть  равным. Могут наличествовать парные фигуры. Пока зарисовки такие. Есть еще идеи?


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 22 апреля 2006 года, 16:20:10
Фигуры, описанные в книгах, будем использовать? Если да, то можно добавить "Адмирала", "Флагман", "Колесницу". Да и главную фигуру, например "Короля". Возможности этих фигур на ваш выбор, уважаемый Волчонок.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 22 апреля 2006 года, 16:20:45
цитата из: Valkris на 22 апреля 2006 года, 16:17:02
Пробуем снова пойти от шахмат. В них всего по 16 фигур с каждой стороны. Всего два вида фигур ( пешки и король, ферзь и .т. д). Нам необходимо ввести три вида фигур. "Придворные"- аналогия король , ферзь и.т.д. Воины - аналогия пешки. Добавить морские фигуры. Как я понимаю, количество, фигур каждого вида должно быть  равным. Могут наличествовать парные фигуры. Пока зарисовки такие. Есть еще идеи?

Они там, повыше.
Думаю воины не должны быть аналогом пешки - тогда силы между типами фигур, а, значит, что погибнет балланс, который нам, думаю, нужен. У каждого типа будут свои пешки, свои ладьи, свои ферзи etc.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Регис на 22 апреля 2006 года, 16:25:43
Волчонок, если по десять каждого типа - всего выходит 60 фигур. ИМХО, многовато.
Далее, как делить фигуры? Насколько мне помниться, в книге упоминаются как обычные фигуры, так и  уникальные. Та же Папесса.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 22 апреля 2006 года, 16:25:43
цитата из: Хедин на 22 апреля 2006 года, 16:20:10
Фигуры, описанные в книгах, будем использовать? Если да, то можно добавить "Адмирала", "Флагман", "Колесницу". Да и главную фигуру, например "Короля". Возможности этих фигур на ваш выбор, уважаемый Волчонок.

Думаю, как я тут уже говорил, у каждого типа свой король. У придворных - "Король", так его и назовем, у воинов - "Маршал/Полководец", на ваш выбор, у флота - "Адмирал".
"Флагман" - первый корабль во всей эскадре. Тогда пусть фигуры игрока не смогут "съесть" фигуры, стоящие рядом с "Флагманом", пока не "съедят" его самого. Сейчас еще подумаю... ::)


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Valkris на 22 апреля 2006 года, 16:32:27
В принципе я так и думала, что   воины-пешки аналогия не очень удачная. А на тему обычных и уникальных фигур  эр Регис  пожалуй прав. Кстати, вопрос, а разве 60 фигур это много?


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 22 апреля 2006 года, 16:32:54
цитата из: Регис на 22 апреля 2006 года, 16:25:43
Волчонок, если по десять каждого типа - всего выходит 60 фигур. ИМХО, многовато.
Далее, как делить фигуры? Насколько мне помниться, в книге упоминаются как обычные фигуры, так и уникальные. Та же Папесса.
Тогда пусть "Папесса" и будет самой сильной среди придворных. 60 фигур - это не много, это интересно ;D. Можно дать каждому игроку по три точки и три лидера с каждого типа по одному. Остальные бутут вытягиваться случайным образом. Получается, что уникальных фигур три штуки, можно будет добавить еще по одной для каждого типа.
Хедин, насчет колесницы: пусть эта фигура сможет пройти любое кол-во гексов в одну сторону. Но чтобы пойти в другую сторону, нужно потратить ход на ее "разворот".


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 22 апреля 2006 года, 16:33:40
Цитата:
Кстати, вопрос, а разве 60 фигур это много?

По-моему, нормальное количество. Доска то у нас тоже не маленькая.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Регис на 22 апреля 2006 года, 16:49:26
Я просто сужу по своему опыту ККИ (коллекционных карточных игр). Игра тремя десятками фигур (карт) - вещь неимоверно сложная. А если еще учесть, что постоянно прийдется держать в уме характеристики той или иной фигуры...  :-\  ИМХО, конечно.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 22 апреля 2006 года, 16:51:56
Я пробовал так играть. Весело и интересно! Но ведь есть стоклеточные шахматы, и мы по количеству фигур не так уж далеко ушли. Это если честно. Но игра и вправду получится интересной. Да и характеристики фигур выучить не грех...


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 22 апреля 2006 года, 16:53:01
Цитата:
Игра тремя десятками фигур (карт) - вещь неимоверно сложная.

Да, но она позволит совершать разнообразные комбинации, стратегические решения. Некоторые мои знакомые и шахматы считают слишком сложными. Тут главное, чтобы игра получилась интересной, а сложность уменьшится со временем и приобретением опыта. ;)


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Valkris на 22 апреля 2006 года, 16:54:54
Регис ,к слову о ККИ. Возьмем , к примеру Мэджик. Колоды могут достигать 100 и более карт. Другой вопрос, что оптимальное количество карт определяется характеристиками колод(контроль, суицид , и.т.д). Но во время хода используются не все же карты сразу.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 22 апреля 2006 года, 16:56:48
Сигноры! Возьмем лучше пример варгеймов. Для "Warhammer Fantasy/40000" или "Кольца власти" тридцать фигур с каждой стороны - это не предел.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Valkris на 22 апреля 2006 года, 16:59:48
цитата из: Волчонок на 22 апреля 2006 года, 16:56:48
Сигноры! Возьмем лучше пример варгеймов. Для "Warhammer Fantasy/40000" или "Кольца власти" тридцать фигур с каждой стороны - это не предел.

Угу. Там вообще армии насчитывают "тысячи"


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 22 апреля 2006 года, 17:03:51
Насчет уникальных фигур. У каждой, даже самой сильной армии есть слабая сторона. Например, шахматный король. Предлагаю увеличить количество уникальных фигур до шести. Флот - Адмирал и Линкор, воины - Полководец и Рыцарь, придворные - Папесса и Король. Суть в том. что Адмирал, Полководец и Король - это три аналогичных Короля из шахмат. Если их съедают, то противник берет у вас еще одну фигуру такого же типа как съеденная и ставит ее на...хм... кладбище. Они, так сказать, мозговые центры и их нужно защищать не меньше, чем "точки".


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 22 апреля 2006 года, 17:06:27
Цитата:
Предлагаю увеличить количество уникальных фигур до шести. Флот - Адмирал и Линкор, воины - Полководец и Рыцарь, придворные - Папесса и Король. Суть в том. что Адмирал, Полководец и Король - это три аналогичных Короля из шахмат. Если их съедают, то противник берет у вас еще одну фигуру такого же типа как съеденная и ставит ее на...хм... кладбище. Они, так сказать, мозговые центры и их нужно защищать не меньше, чем "точки".

Очень хорошая идея. ;) Простор для стратегических манёвров теперь обеспечен.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Valkris на 22 апреля 2006 года, 17:09:13
А что, мысль не плоха. Мне нравится. То есть получается 6 уникумов и 44 обычных фигуры. То есть по 18 не уникумов каждого вида. А что,  и на три неплохо делится. ::)


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 22 апреля 2006 года, 17:10:56
цитата из: Хедин на 22 апреля 2006 года, 17:06:27
Цитата:
Предлагаю увеличить количество уникальных фигур до шести. Флот - Адмирал и Линкор, воины - Полководец и Рыцарь, придворные - Папесса и Король. Суть в том. что Адмирал, Полководец и Король - это три аналогичных Короля из шахмат. Если их съедают, то противник берет у вас еще одну фигуру такого же типа как съеденная и ставит ее на...хм... кладбище. Они, так сказать, мозговые центры и их нужно защищать не меньше, чем "точки".

Очень хорошая идея. ;) Простор для стратегических манёвров теперь обеспечен.

"Нет предела совершенству" (с) - так сказал один мудрец.  ::)
Зато как будет обидно, если Папесса жива и находится в удачной стратегической позиции, а за Королем не уследили. И все тогда ;D ;D ;D!!! Надо быть внимательней... ;D


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Valkris на 22 апреля 2006 года, 17:16:33
Эры и Сигноры. Я вынуждена откланяться. Всем до свидания. Эр Волчонок, насчет обсуждения, я завтра освобожусь после семи вечера. Обязательно зайду на форум. :)


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Регис на 22 апреля 2006 года, 17:28:32
В ракурсе предыдущих высказываний соглашусь с количеством. Вот бы это еще протестировать  ::)
По названиям. Рыцарь - немного не то. Что-то в самом названии ненравиться, а что - не пойму. Линкор - как-то слишком современно. Флагман звучит лучше. ИМХО.
А сама идея с уникумами - хороша.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 22 апреля 2006 года, 17:33:46
цитата из: Регис на 22 апреля 2006 года, 17:28:32
В ракурсе предыдущих высказываний соглашусь с количеством. Вот бы это еще протестировать ::)
По названиям. Рыцарь - немного не то. Что-то в самом названии ненравиться, а что - не пойму. Линкор - как-то слишком современно. Флагман звучит лучше. ИМХО.
А сама идея с уникумами - хороша.


Регис - рыцарь по-моему в самый раз. Ведь рыцари - вторая фигура после Полководца в средневековых битвах. А эрмет насколько я понимаю зародился задолго до событий ТЗ, а, значит, рыцарь там должен быть. Хотя, конечно, предлагайте свои варианты. Флагман уже был мною описан выше. Линкор - это семнадцатый век, если я ничего не путаю, то бишь, не так уж и современно :)


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 22 апреля 2006 года, 18:06:28
А может заменить Полководца на Маршала? В честь славного рода Мальвани. ;)


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 22 апреля 2006 года, 18:41:03
цитата из: Хедин на 22 апреля 2006 года, 18:06:28
А может заменить Полководца на Маршала? В честь славного рода Мальвани. ;)

Хедин, ППКС. Всему роду Мальвани троекратное:"Ура! Ура! Ура!" ;D


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Ледяной Сокол на 22 апреля 2006 года, 20:49:03
Может, идея и не очень умная, но для тех, кто считает, что фигур многовато...

Имеется предложение: в начале игры вводить в бой не ВСЕ войска сразу, а часть оставить в резерве (за пределами доски или в рукаве ;)). Далее, в процессе игры, можно объявить о введении в бой дополнительных резервов и впоследствии выставить их на поле, причем между объявлением и выставлением должно пройти как минимум энное количество ходов (армия - "на подходе"). Еще нюанс - чем сильнее придержанная фигура, тем медленнее она "движется" к доске. Разумеется, придерживать можно не все фигуры.

Далее, по моему имхастому ИМХО:

- плюсы идеи: 1) в начале будет больше оперативного простора;
2) к введению резервов нужно будет готовиться заранее. Пояснение: появляясь на доске, фигура становится на отведенную ей в начале партии клетку. Таким образом, если в момент появления на доске это место будет занято другой фигурой, выставление резервной фигуры невозможно, она будет ждать освобождения клетки.
3) появится множество новых вариантов ведения боя;

- минусы: 1) можно запутаться в ходах, прошедших с момента движения резервов до их выставления. Впрочем, это решается либо ведением записи партии, либо введением «дорожек», по которым резервные фигуры будут двигаться к доске (о «дорожках» см. ниже)*.
2) если применять «дорожки», габариты доски увеличатся.
3) невозможность «скрыть» от противника введение резерва.

Данная идея придумана не мной, лет семь назад мы в школе играли с применением подобной штуки в шахматы. Мне понравилось.  Если кого-то заинтересовало – оставляйте комментарии, обсудимте.

ЗЫ. А как насчет введения временного лимита? Будет оный или нет?

* «Дорожки» (в настольных играх они еще называются «грядками») - это полоски разной длины, поделенные на клетки и ведущие к полям доски. Количество клеток – это минимальное количество ходов, за которое фигура станет на поле. Для «пехоты», к примеру, две клетки, для более сильных фигур – 3, и т.п. При объявлении о введении резервов фигура ставится на первую клетку «дорожки» (самую удаленную от поля), а с последней клетки становится прямо на доску. На одной и той же клетке фигура может стоять сколь угодно долго, при желании ее можно вообще убрать.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 22 апреля 2006 года, 21:02:00
В принципе, правила можно будет менять. Игроки могут договариваться заранее, вводят ли они все фигуры сразу или по частям. А сама идея мне нравится.
Цитата:
А как насчет введения временного лимита? Будет оный или нет?

Даже не знаю. :-\ С одной стороны он нежелателен из-за усложнения игры и опасности наделать кучу ошибок, с другой, битвы не могут быть бесконечными. ИМХО, стоит оставить это на каждый конкретный случай. Игроки, я думаю, смогут обсудить, как им удобнее играть.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 22 апреля 2006 года, 22:03:53
цитата из: Ледяной Сокол на 22 апреля 2006 года, 20:49:03
Может, идея и не очень умная, но для тех, кто считает, что фигур многовато...

Имеется предложение: в начале игры вводить в бой не ВСЕ войска сразу, а часть оставить в резерве (за пределами доски или в рукаве ;)). Далее, в процессе игры, можно объявить о введении в бой дополнительных резервов и впоследствии выставить их на поле, причем между объявлением и выставлением должно пройти как минимум энное количество ходов (армия - "на подходе"). Еще нюанс - чем сильнее придержанная фигура, тем медленнее она "движется" к доске. Разумеется, придерживать можно не все фигуры.

Далее, по моему имхастому ИМХО:

- плюсы идеи: 1) в начале будет больше оперативного простора;
2) к введению резервов нужно будет готовиться заранее. Пояснение: появляясь на доске, фигура становится на отведенную ей в начале партии клетку. Таким образом, если в момент появления на доске это место будет занято другой фигурой, выставление резервной фигуры невозможно, она будет ждать освобождения клетки.
3) появится множество новых вариантов ведения боя;

- минусы: 1) можно запутаться в ходах, прошедших с момента движения резервов до их выставления. Впрочем, это решается либо ведением записи партии, либо введением «дорожек», по которым резервные фигуры будут двигаться к доске (о «дорожках» см. ниже)*.
2) если применять «дорожки», габариты доски увеличатся.
3) невозможность «скрыть» от противника введение резерва.

Данная идея придумана не мной, лет семь назад мы в школе играли с применением подобной штуки в шахматы. Мне понравилось.  Если кого-то заинтересовало – оставляйте комментарии, обсудимте.

ЗЫ. А как насчет введения временного лимита? Будет оный или нет?

* «Дорожки» (в настольных играх они еще называются «грядками») - это полоски разной длины, поделенные на клетки и ведущие к полям доски. Количество клеток – это минимальное количество ходов, за которое фигура станет на поле. Для «пехоты», к примеру, две клетки, для более сильных фигур – 3, и т.п. При объявлении о введении резервов фигура ставится на первую клетку «дорожки» (самую удаленную от поля), а с последней клетки становится прямо на доску. На одной и той же клетке фигура может стоять сколь угодно долго, при желании ее можно вообще убрать.

Идея неплохая, но... Проблемка: с малым количеством фигур буде тяжелее защищать "точки" и уикальные фигуры. Даже не так, это будет практически невозможно. На плотную защиту нужно уделять около двенадцати фигур, плюс по три, на каждом фронту, плюс шесть для возможной контроатаки, да еще и уникальные добавте. Тяжко будет, очень тяжко. Кстати тема выкладывания фигур уже проскальзывалась - это я про возможность "воскрешать" фигуру при захвате "точки". С ней то что?


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 22 апреля 2006 года, 22:06:50
ИМХО, воскрешение фигур необходимо. Тогда игрок сможет почувствовать конкретную выгоду от захвата стратегических точек.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 22 апреля 2006 года, 22:22:36
цитата из: Хедин на 22 апреля 2006 года, 22:06:50
ИМХО, воскрешение фигур необходимо. Тогда игрок сможет почувствовать конкретную выгоду от захвата стратегических точек.

А благодаря какому-нибудь хитрому маневру можно восстановить балланс сил в свою пользу.
Кстати, Ледяной Сокол, вы правы, что оперативного пространства станет больше, но количество стратегических решений может значительно упасть. Опять же из-за несбаллансированного выбора - атака, с дырой в обороне или глухая защита со смутной надеждой контратаковать :(

Кстати, Хедин. Где-то на четвертой странице есть мои мысли о Колеснице. Соглашайтесь или осуждайте: жду.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Ледяной Сокол на 22 апреля 2006 года, 22:35:36
цитата из: Волчонок на 22 апреля 2006 года, 22:22:36
Кстати, Ледяной Сокол, вы правы, что оперативного пространства станет больше, но количество стратегических решений может значительно упасть. Опять же из-за несбалансированного выбора - атака, с дырой в обороне или глухая защита со смутной надеждой контратаковать :(


У соперника выбор будет точно такой же. Тут могут быть разные варианты: либо тактическая схватка (один играет от атаки, другой от обороны), либо открытый эрмет (оба игрока лезут вперед), либо позиционная борьба (никто не хочет первым атаковать). А одновременно и атаковать, и обороняться обеим соперникам - так это практически гарантированная ничья (дело дойдет до размена нескольких ключевых фигур, после чего где-то ходу на 20-25 атаковать игрокам уже будет просто нечем).


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Регис на 22 апреля 2006 года, 22:37:47
Волчонок, мне идея колесницы нравиться. А что до правил и баланса - сперва нужно примерно разобраться с фигурами, а потом тестировать разные варианты правил.

Вот только как это делать? Сокол и Хедин хотя бы обитают в одном городе... А прочие :(


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 22 апреля 2006 года, 22:43:51
цитата из: Ледяной Сокол на 22 апреля 2006 года, 22:35:36
цитата из: Волчонок на 22 апреля 2006 года, 22:22:36
Кстати, Ледяной Сокол, вы правы, что оперативного пространства станет больше, но количество стратегических решений может значительно упасть. Опять же из-за несбалансированного выбора - атака, с дырой в обороне или глухая защита со смутной надеждой контратаковать :(


У соперника выбор будет точно такой же. Тут могут быть разные варианты: либо тактическая схватка (один играет от атаки, другой от обороны), либо открытый эрмет (оба игрока лезут вперед), либо позиционная борьба (никто не хочет первым атаковать). А одновременно и атаковать, и обороняться обеим соперникам - так это практически гарантированная ничья (дело дойдет до размена нескольких ключевых фигур, после чего атаковать уже будет просто нечем).

Почему же обмен ключевыми фигурами и все? Во-первых у нас шестиугольная доска, следовательно, три фронта дествия. Тогда к примеру: вы выигрываете, на левом фронте, но сильно слабы в центре, да и правый фланг хромает от вражеского флота и т.д. С малым количеством фигур такой масштабности не получится. Да и вообще: переходить в читую атаку нельзя: как уже писалось ранее у нас есть фигуры-лидеры и игрок обязан их защищать. Да и "точки". Фигур на атаку не остается. Если уменьшать защиту, появляется меньшее количество защитных комбинаций. Это не есть хорошо. А каков размер резерва вы предлогаете?


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 22 апреля 2006 года, 22:50:20
цитата из: Регис на 22 апреля 2006 года, 22:37:47
Волчонок, мне идея колесницы нравиться. А что до правил и баланса - сперва нужно примерно разобраться с фигурами, а потом тестировать разные варианты правил.

Вот только как это делать? Сокол и Хедин хотя бы обитают в одном городе... А прочие :(

Форум всем поможет! Для начала: давайте установим время, которое сможем посвятить эрмету. И с правилами и с фигурами будем разбираться по ходу дела.
Регис, думаю нам нужно развивать и то и другое. Предлагаю и другим сигнорам, которым идея эрмета не безразлична тоже выкладывать "черновики" фигур и правил. Желательно: всем без исключения. Действуем просто: выносим идею, далее критика или возгласы восхищения, далее переделка идеи (если критика преобладает или если она конструктивна), потом готовый вариант и т.д.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Ледяной Сокол на 22 апреля 2006 года, 23:25:44
цитата из: Волчонок на 22 апреля 2006 года, 22:43:51
Почему же обмен ключевыми фигурами и все? Во-первых у нас шестиугольная доска, следовательно, три фронта дествия. Тогда к примеру: вы выигрываете, на левом фронте, но сильно слабы в центре, да и правый фланг хромает от вражеского флота и т.д. С малым количеством фигур такой масштабности не получится. Да и вообще: переходить в читую атаку нельзя: как уже писалось ранее у нас есть фигуры-лидеры и игрок обязан их защищать. Да и "точки". Фигур на атаку не остается. Если уменьшать защиту, появляется меньшее количество защитных комбинаций. Это не есть хорошо. А каков размер резерва вы предлогаете?


Я, наверное, не слишком корректно оформил свою идею. Sorry.

Принцип таков: предположим, что оптимальным количеством фигур для игры является N штук. Однако на самом деле у игрока больше фигур процентов на 30-40 (это не есть искомая величина, я примерно говорю). Соответственно, он может либо поставить больше фигур на старте (в количестве 1.3N штук), пожертвовав полезным пространством, либо оставить нужные ему для тех задач, которые он наметил (пусть это будет 0.8-1N), но иметь больше места. В первом случае игрок рискует получить нечто наподобие "спертого мата", если на поле будут фигуры со свойством шахматного коня или что-то вроде этого; во втором - рискует быть окруженным или запертым на своей половине, если вовремя не осуществит свои планы. Впрочем, это уже глубокая теория...


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Аждаха на 23 апреля 2006 года, 00:00:25
цитата из: Волчонок на 20 апреля 2006 года, 23:22:17
цитата из: Agdaha на 20 апреля 2006 года, 23:11:46
Сигноры и сигнориты!
А может поднатужимся и воплотим в жизнь идю карт О? Рисовать я, увы, не умею, но могу поработать генератором идей...
Как вам эта мысль?
Извините, если кто-то уже предлагал.

А зачем? Вам хочется погадать? Карты О не сильно отличаются от Таро. А гадание в нашем, реальном мире - это глупость. Вот мысль насчет эрмета - более интересна


Уважаемый сигнор. Карты О СИЛЬНО отличаются от таро. Это я вам говорю, как человек с достаточно долгим опытом общения с таро. Отличаються они хотя бы тем, что в таро 78 карт, а в О 156

А глупости ли гадание... Простите, не нам судить.  ::) ::) ::)


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 23 апреля 2006 года, 07:57:09
Волчонок, идею с колесницей поддерживаю всецело.
Сокол, насчёт резерва - идея хорошая. Думаю, это действительно большой простор для игроков, которые смогут сами решать, вводить ли все войска сразу или в виде постепенной помощи. А количество ходов между объявлением о выставлении и самим выставлением помогут сохранить баланс игры.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 23 апреля 2006 года, 08:19:12
Только одно, сигноры. Уникальные фигуры в резерв ставить нельзя. А то поставит игрок Адмирала, Короля и Маршала в резерв и может полностью переходить в атаку. Незя тяк :P


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 23 апреля 2006 года, 09:19:39
Цитата:
Уникальные фигуры в резерв ставить нельзя. А то поставит игрок Адмирала, Короля и Маршала в резерв и может полностью переходить в атаку.

Согласен. А по остальным фигурам у меня вопрос:  обычные фигуры будем делать парными, тройными или некоторые останутся в одном экземпляре, а другие во множественном числе?


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 23 апреля 2006 года, 10:21:14
цитата из: Хедин на 23 апреля 2006 года, 09:19:39
Цитата:
Уникальные фигуры в резерв ставить нельзя. А то поставит игрок Адмирала, Короля и Маршала в резерв и может полностью переходить в атаку.

Согласен. А по остальным фигурам у меня вопрос: обычные фигуры будем делать парными, тройными или некоторые останутся в одном экземпляре, а другие во множественном числе?

Думаю, пара штук от каждого вида будет единичными, а еще три фигуры - парными - в итоге в каждом виде по две уникальные, по две еденичные, по три парные: ровно десять. Кто за?


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 23 апреля 2006 года, 11:38:33
Цитата:
Кто за?

Поддерживаю.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Ледяной Сокол на 23 апреля 2006 года, 11:46:48
цитата из: Волчонок на 23 апреля 2006 года, 08:19:12
Только одно, сигноры. Уникальные фигуры в резерв ставить нельзя. А то поставит игрок Адмирала, Короля и Маршала в резерв и может полностью переходить в атаку. Незя тяк :P


Само собой! Я уже об этом говорил:
Цитата:
Разумеется, придерживать можно не все фигуры.

Цитата:
Кто за?


Согласен.



Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Регис на 23 апреля 2006 года, 12:21:09
Согласен.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 23 апреля 2006 года, 12:32:41
Насчет воскрешения при захвате точки: уникальных воскрешать ни-ни. Тогда игроки сразу же прочуствуют всю уникальность этих фигур. ;)


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 23 апреля 2006 года, 12:35:05
Пусть будет так.;)


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 23 апреля 2006 года, 12:37:41
цитата из: Хедин на 23 апреля 2006 года, 12:35:05
Пусть будет так.;)

Именно! Арде ;D
Кстати, сигноры, кто-нибудь уже посчитал количество гексов на доске? Да-да, вот и я не посчитал :P


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Регис на 23 апреля 2006 года, 12:50:22
Кстати, об униках. Надо бы попытаться прикинуть расклады, а то их всего 6 и они все вполне могут оказаться в одних руках. ( все-таки выбор случайный)


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 23 апреля 2006 года, 12:55:07
цитата из: Регис на 23 апреля 2006 года, 12:50:22
Кстати, об униках. Надо бы попытаться прикинуть расклады, а то их всего 6 и они все вполне могут оказаться в одних руках. ( все-таки выбор случайный)

(нудным голосом, напоминающим какого-нибудь учителя младших классов) Ай-ай-ай, Регис. А ведь мы об этом уже говорили. Садитесь, вот вам замечание в дневник, завтра жду в школу родителей! ;D ;D ;D
Регис, все в порядке, по шесть уникумов будут даваться каждому игроку перед началом сражения.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Регис на 23 апреля 2006 года, 12:57:58
Э-э-э. А как тогда быть с тем что эрмет это "сражение с удьбой"? По три уника в руки - остальные - в коробку. А иначе, какие они к Ратонам уники.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 23 апреля 2006 года, 13:01:29
цитата из: Регис на 23 апреля 2006 года, 12:57:58
Э-э-э. А как тогда быть с тем что эрмет это "сражение с удьбой"? По три уника в руки - остальные - в коробку. А иначе, какие они к Ратонам уники.

А вот, как раз, и наоборот. Уники на то и уники, чтобы всегда быть по одному у каждого игрока. Тем более они основа любой... колоды :D А сражение с удачей есть, причем, большое: все остальные сорок восем фигур вытягиваются случайно. Ну разве этого мало?


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Регис на 23 апреля 2006 года, 13:05:12
Волчонок, И все-таки выношу предложение на руки давать только три. Остальных - в коробку. В единственном числе. Разнообразит действие. ИМХО


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 23 апреля 2006 года, 13:08:41
цитата из: Регис на 23 апреля 2006 года, 13:05:12
Волчонок, И все-таки выношу предложение на руки давать только три. Остальных - в коробку. В единственном числе. Разнообразит действие. ИМХО

Регис, а какие оставлять? Если "лидиров", то зачем они нужны, вдруг остальные уникумы у противника окажутся. Если наоборот, то зачем нужны "лидеры" - представте, два Адмирала у одного игрока: второй ему, в общем-то, не нужен. В эрмете, как я понимаю, были неравные стартовые условия по фигурам, но лишних фигур быть не должно. Не знаю... :-\


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Регис на 23 апреля 2006 года, 13:13:03
Надо думать о свойствах фигур. А оставлять, я думаю, стоит лидеров.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 23 апреля 2006 года, 14:37:00
ИХМО, уникумы должны быть у каждого в равном количестве. На них случайный выбор фигур распространятся не должен. На то они и уникумы. ;)


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 23 апреля 2006 года, 14:49:38
цитата из: Хедин на 23 апреля 2006 года, 14:37:00
ИХМО, уникумы должны быть у каждого в равном количестве. На них случайный выбор фигур распространятся не должен. На то они и уникумы. ;)

Согласен. Регис, Ледяной Сокол, Valkris, что вы думаете?


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Регис на 23 апреля 2006 года, 21:24:30
Я свое мнение высказал. Подожду бета-тестирования, может после него и изменю. ИМХО, отходим от основной "линии партии".


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 23 апреля 2006 года, 21:31:02
Согласен, давайте разбираться дальше. Вроде с правилами более-менее справились. Далее вносим поправки и поправки поправок, а также думаем о способностях фигур


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 23 апреля 2006 года, 21:50:38
Таак, на данный момент пятерка фигур более менее готова. Оруженосец, меняющийся местами, Каравелла, защищенная от придворных, Саботажник, злодей-флотопожератель(две рядомстоящие за ход), Флагман - жертва, защищающая рядомстоящие фигуры и колесница - едит далеко, поворачиваться сама не может - ход тратить надо. Еще варианты? Пока что: 2 флота, 2 воина, 1 злодей-придворный.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 23 апреля 2006 года, 22:11:19
Ещё одного придворного можно сделать канцлером. Пусть например, отнимает 1 ход у какой-либо фигуры. Или наоборот даёт рядомстоящей фигуре дополнительный ход. 


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 23 апреля 2006 года, 22:13:20
цитата из: Хедин на 23 апреля 2006 года, 22:11:19
Ещё одного придворного можно сделать канцлером. Пусть например, отнимает 1 ход у какой-либо фигуры. Или наоборот даёт рядомстоящей фигуре дополнительный ход.

ППКС. Но в какой момент объявлять это? Может пусть просто дает в два раза больше ходов одной своей фигуре?


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Ледяной Сокол на 23 апреля 2006 года, 22:15:23
цитата из: Хедин на 23 апреля 2006 года, 14:37:00
ИХМО, уникумы должны быть у каждого в равном количестве. На них случайный выбор фигур распространятся не должен. На то они и уникумы. ;)


Мое имхастое ИМХО - уники есть костяк армии игрока. Стало быть, их лучше иметь поровну каждой стороне, дабы не возникло явного преимущества. А раз они являются костяком, им нужно придумать соответствующие свойства, повышающие их уникальность и материальную ценность.

По фигурам. В "Башне Ярости" упоминается фигура "Сотня конных". Это, очевидно, будет воин, если мы ее введем. А вот какие у нее свойства...невольно возникает аналогия с шахматным слоном.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 23 апреля 2006 года, 22:17:24
Цитата:
Может пусть просто дает в два раза больше ходов одной своей фигуре?

То есть, пока на доске Канцлер какая- либо фигура сможет делать по два хода? Хорошая идея.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 23 апреля 2006 года, 22:26:35
цитата из: Ледяной Сокол на 23 апреля 2006 года, 22:15:23
цитата из: Хедин на 23 апреля 2006 года, 14:37:00
ИХМО, уникумы должны быть у каждого в равном количестве. На них случайный выбор фигур распространятся не должен. На то они и уникумы. ;)


Мое имхастое ИМХО - уники есть костяк армии игрока. Стало быть, их лучше иметь поровну каждой стороне, дабы не возникло явного преимущества. А раз они являются костяком, им нужно придумать соответствующие свойства, повышающие их уникальность и материальную ценность.

По фигурам. В "Башне Ярости" упоминается фигура "Сотня конных". Это, очевидно, будет воин, если мы ее введем. А вот какие у нее свойства...невольно возникает аналогия с шахматным слоном.

Сотня конных говорите? Хм... Примерный планчик фигуры - ходит на четыре гекса, боюсь вести ее по одному цвету не получиться, а вот зато можно дать ей возможность съесть фигуру, но при этом продвигаться дальше, пока четыре гекса не пройдет. То бишь, она как бы сметает армию врага на своем пути. Съесть можно лишь одну фигуру за ход, ессно.
У меня появилась идея Леди, не съедаемой воинами - красивая слишком. Может сделать по одной фигуре, имеющей защиту от какого либа типа фигур. Тогда у нас уже есть Каравелла против придвоных и Леди против воинов. Как мысля? :P


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 23 апреля 2006 года, 22:29:04
То что надо. ;) Теперь против флота нужна фигура.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Регис на 23 апреля 2006 года, 22:30:20
Сотня конных хороша. Против флота... Осадная башня.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 23 апреля 2006 года, 22:36:18
Перебрав некоторые возможные варианты, я надумал Лучников, съедающих через клетку, но на клетку эту не встающих, а лишь "подступающих" к ней ближе и Монаха для придворных, который будет вставать на один гекс с фигурой, тем самым заприщая врагам себя и ее атаковать. Вот только защищаемая фигура двигаться не сможет, да и Монах, прыгнув из этого убежища сразу некого не сможет съесть. Но это просто пара мыслей


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 23 апреля 2006 года, 22:37:20
цитата из: Регис на 23 апреля 2006 года, 22:30:20
Сотня конных хороша. Против флота... Осадная башня.

ППКС. Просто и понятно.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 23 апреля 2006 года, 22:50:55
Так, с тремя фигурами имеющими защиту разобрались. Насчёт Монаха: может пусть встаёт не на одну клетку с фигурой, а просто защищает одну соседнюю? Лучников будет, как я понимаю, двое?


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 23 апреля 2006 года, 22:54:05
цитата из: Хедин на 23 апреля 2006 года, 22:50:55
Так, с тремя фигурами имеющими защиту разобрались. Насчёт Монаха: может пусть встаёт не на одну клетку с фигурой, а просто защищает одну соседнюю? Лучников будет, как я понимаю, двое?

В смысле защищает соседнюю? То есть, игрок говорит, я, тыры-пыры, защищаю Монахом того-то и все тоже самое, что писал я или механизм меняется?

Насчет лучников, думаю, решим, когда фигур напридумаем...


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Ледяной Сокол на 23 апреля 2006 года, 22:55:13
цитата из: Хедин на 23 апреля 2006 года, 22:50:55
Так, с тремя фигурами имеющими защиту разобрались. Насчёт Монаха: может пусть встаёт не на одну клетку с фигурой, а просто защищает одну соседнюю? Лучников будет, как я понимаю, двое?


Да, судя по всему. ИМХО, должно быть и две "Сотни...". Хотя следует все же продумать все фигуры и их силу.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 23 апреля 2006 года, 22:56:00
Цитата:
То есть, игрок говорит, я, тыры-пыры, защищаю Монахом того-то и все тоже самое, что писал я или механизм меняется?

Механизм тот же. Просто две фигуры на одной клетке... хм, как то непривычно.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 23 апреля 2006 года, 22:56:57
Конных, думаю,двое. Насчет Лучников не уверен. Фигур, противостояхих, какому-либо типу, наверное, надо по две.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 23 апреля 2006 года, 22:58:01
Цитата:
Фигур, противостояхих, какому-либо типу, наверное, надо по две.

Да, для баланса бы не помешало.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 23 апреля 2006 года, 22:58:34
цитата из: Хедин на 23 апреля 2006 года, 22:56:00
Цитата:
То есть, игрок говорит, я, тыры-пыры, защищаю Монахом того-то и все тоже самое, что писал я или механизм меняется?

Механизм тот же. Просто две фигуры на одной клетке... хм, как то непривычно.

Тогда неувязочка: как игроки поймут, что защиту Монах прервал, и защищенная фигура может ходить. Монаха куда-нибудь ставить или как?


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 23 апреля 2006 года, 23:00:34
Цитата:
Тогда неувязочка: как игроки поймут, что защиту Монах прервал, и защищенная фигура может ходить. Монаха куда-нибудь ставить или как?

Ладно, пусть стоит на одной клетке с фигурой. Это, в общем, не принципиально.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 23 апреля 2006 года, 23:02:52
цитата из: Хедин на 23 апреля 2006 года, 23:00:34
Цитата:
Тогда неувязочка: как игроки поймут, что защиту Монах прервал, и защищенная фигура может ходить. Монаха куда-нибудь ставить или как?

Ладно, пусть стоит на одной клетке с фигурой. Это, в общем, не принципиально.

Извини за вредность и упертость. К идеалу стремлюся и эрмет за собой тяну ;D


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 23 апреля 2006 года, 23:05:22
Так, сколько нам ещё фигур нужно? А то увлечёмся и наделаем их слишком много. ;D


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Ледяной Сокол на 23 апреля 2006 года, 23:05:52
Такой вот вопрос по фигурам: а будут ли иметь фигуры разных типов схожие свойства? Например, во флоте "Сотне..." будет соответствовать галера или что-то в этом роде... Или же это нерационально?


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 23 апреля 2006 года, 23:07:58
цитата из: Ледяной Сокол на 23 апреля 2006 года, 23:05:52
Такой вот вопрос по фигурам: а будут ли иметь фигуры разных типов схожие свойства? Например, во флоте "Сотне..." будет соответствовать галера или что-то в этом роде... Или же это нерационально?

Ну, несколько фигур со схожими свойствами у нас есть, а там как получится. Главное - все хорошие идеи уместить. А вы предлагайте, не стесняйтесь.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 23 апреля 2006 года, 23:08:09
Цитата:
Такой вот вопрос по фигурам: а будут ли иметь фигуры разных типов схожие свойства? Например, во флоте "Сотне..." будет соответствовать галера или что-то в этом роде... Или же это нерационально?
Почему нерационально? Мы же не хотим, чтобы один тип фигур получился сверхсильным.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 23 апреля 2006 года, 23:09:35
Нужно, чтобы свойства были не столько похожи, сколько равны по "полезности". Тогда дисбалланса и нерациональности не будет


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Регис на 23 апреля 2006 года, 23:19:00
Та-ак-с. Может свою колоду Берсерка перелопатить? Авось найду чего-нибудь интересное... ::)


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 23 апреля 2006 года, 23:19:54
Цитата:
Нужно, чтобы свойства были не столько похожи, сколько равны по "полезности". Тогда дисбалланса и нерациональности не будет

Хорошо, значит когда наберём фигуры, тогда и будем их уравнивать.
P.S. Простите, сигноры, вынужден откланятся до завтра. Козлоногие опять пошли в атаку. ;)


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 23 апреля 2006 года, 23:23:29
Я тоже об этом думал. Оруженосца, кстати, нашел - тот и наш оказались похожи. А я-то думал, что мне его навеяло. :D Сигноры, может добавить фолшебников-фискалов к придворным? Хотя игра зародилась в Атэве... Может Отравителя взять? Вон хаонцы - знатоки ядов. Думаю атэвы их бы упомянули.
Регис, вы случаем в Берсерк-онлайн не играете?


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Регис на 23 апреля 2006 года, 23:30:32
Волчонок, иногда. И очень редко. Начальной колодой много не сделаешь.  :-\ 


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 23 апреля 2006 года, 23:36:37
цитата из: Регис на 23 апреля 2006 года, 23:30:32
Волчонок, иногда. И очень редко. Начальной колодой много не сделаешь.  :-\ 

Такая же проблема :(. Но ник-то свой скажите, вдруг пересечемся :D. Удивились бы игроки, если бы в сражении завелся разговор об эрмете ;D


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Регис на 23 апреля 2006 года, 23:40:53
Ник у меня меняется редко.  :)


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Станислав на 24 апреля 2006 года, 00:26:20
Клетки посчитанны: если исходить из того, что доска будет шестиугольная, а сторона доски будет равна шести клеткам, то общее количество клеток будет равно 122.
Если сторона доски будет равна восьми клеткам, то размер доски будет составлять 240 клеток.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Станислав на 24 апреля 2006 года, 01:36:49
У меня сомнения в "сотне конных". Если слон "сотня" ходит по прямой, то почему только на четыре клетки? Это же снижает темп игры, заставляет игроков делать линшие ходы.
Небольшая историческая справка: когда-то слон (равно как и ферзь и ладья) именно так и перемещался - не больше четырёх клеток за раз. Однако из-за этого, дебют был очень не интересен. Индусы в своё время  нашли выход из этой ситуации: они начали разрабатывать позиции фигур (как правило симметричные) с которых игра и начиналась. Т.е. дебют выпадал из игры. Арабы и европейцы поступили радикальнее, они усилили маневренность фигур. Может нам не стоит наступать на индусские грабли?


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Станислав на 24 апреля 2006 года, 04:08:01
Кстати, а где пешки? Пока только читал об уникальных фигурах.
Сколько пешек должно быть?

Да, если фигур около ста, то надо помнить, что не все из них будут участвовать в игре. по задумке Автора довольно большая часть фигур (ИМХО. возможно что и половина) так и остаётся в игре и в партии не участвует. Т.е. из 100 - 120 возможных фигур играет 50 - 60. Для игры этого хватает. И так вариантов быдет выше крыши.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Станислав на 24 апреля 2006 года, 04:15:40
Честно говоря не нравится мне идея с колесницей. Точнее мысль о том, что на разворот будет тратится лишний ход. Падает темп игры. Да и к тому же игроку приходится одновременно решать несколько задач: и решать тактические/стратегические задачи на доске и колесницу туда-сюда вертеть. Не очень удобно.
Но если отказаться от "разворота", то мы получаем фигуру ничем не отличимую от ладьи. Может ну её, эту колесницу?


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 24 апреля 2006 года, 07:26:06
Цитата:
Честно говоря не нравится мне идея с колесницей. Точнее мысль о том, что на разворот будет тратится лишний ход. Падает темп игры. Да и к тому же игроку приходится одновременно решать несколько задач: и решать тактические/стратегические задачи на доске и колесницу туда-сюда вертеть.

В принципе, при наличии на доске Канцлера о трудностях с колесницей можно забыть. А колесница описана в книге, выкидывать её, ИМХО, не стоит.
Цитата:
У меня сомнения в "сотне конных". Если слон "сотня" ходит по прямой, то почему только на четыре клетки? Это же снижает темп игры, заставляет игроков делать линшие ходы.

Если "сотня"  будет скакать через всю доску, то баланс игры неминуемо нарушится. Остальные фигуры такими свойствами не обладают. Пусть лучше у нас будет затяжной старт, который затем превратится в захватывающее сражение.
Цитата:
Кстати, а где пешки? Пока только читал об уникальных фигурах.

Ну, например, всяческие Лучники, Копейщики, Мечники видимо будут в большем количестве. Главное подобрать для всех трёх типов войск  фигуры со слабыми способностями. Когда придумаем все фигуры тогда и увеличим число некоторых из них.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Станислав на 24 апреля 2006 года, 07:31:10
Так давайте решим с доской: 122 или 240 клеток (если доска шестиугольная). 196 или 225 (если доска квадратная).


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 24 апреля 2006 года, 07:37:56
Доску вроде решили делать шестиугольной, с ключевыми точками по углам. А 122 или 240 зависит от того, сколько у нас фигур выйдет. Кстати, надо будет опредилится заодно, сколько фигур из общего числа тянут игроки.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Станислав на 24 апреля 2006 года, 07:44:32
Тогда лучше доска в 240 клеток. Тогда чило игровых фигур (т.е. тех, что будут вытаскиваться на ощупь перед партией) можно установить в 44 (плюс шесть основных). Общее число фигур, лежащих в ящике  - 94 (не считая ключевые).
Итого: 94 фигуры в ящике, перед игрой, из них 44 расставляются на доске. Плюс основные шесть.

Сто фигур в начале партии на 240 клеток - в самый раз, для любой компании (по мне так и великовато).


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Хедин на 24 апреля 2006 года, 07:46:16
В самый раз. Спасибо за расчёты, теперь одной проблемой у нас меньше. ;)


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Станислав на 24 апреля 2006 года, 07:51:33
И всё-таки, лучше ещё раз подумать о дальнобойности фигур. Шахматам, способность слонов, ладей, ферзя прыгать через всю доску не вредит. В конце, концов это опыт многих веков игры. Тут люди и поумнее нас поработали, зачем отказываться от их находок?


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 24 апреля 2006 года, 07:52:10
Станислав, огромное спасибо за расчет. А почему в ящике 94фигуры, я чего-то не допонял... :-\
З.Ы. Теперь думает дальше насчет фигур.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Станислав на 24 апреля 2006 года, 07:54:06
94 фигуры - это те, что на ощупь. Плюс к ним 6 обязательных. Итого полный комплек фигур одного цвета - 100. Число круглое, удобное. Хотя можно и изменить.


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Волчонок на 24 апреля 2006 года, 07:55:51
Я имею в виду, что поночалу их было шестьдесят + шесть фигур "точек" (башенки-флажочки)? Откуда еще сорок штук? :P


Название: Re: Эрмет и карты О.
Ответил: Станислав на 24 апреля 2006 года, 08:00:29
Так ведь ещё сорок так и останутся в ящике. Они же необходимы для жеребьёвки в начале. На доске им места не будет. Вспомните ТЗ, там же указывается, что игрок играет с теми фигурами, что ему выпадут в начале.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.