Форум официального сайта Веры Камши

Совершенно <научные>, то есть не имеющее никакой практической ценности рассуждения . Искусство ради искусства. Пример чисто <исследовательско - литературоведческого> отношения к книге. :)

Итак, пророчество об Эстель Оскоре.
.
<: Темная Звезда восходит, и в огне не будет брода.
Ждите ту, чью жизнь отметит трижды страшная свобода>.

Вот на <трижды страшной свободе> мне бы хотелось остановится и рассмотреть этот вопрос подробнее. Что же это за <трижды страшная свобода> и как она проявляется на протяжении Хроник Арции?

Версия первая, самая короткая.
Существует мнение, что наши далекие предки, только осваивая азы математики, имели три числительных - <один>, <два>, и <много> - все, что больше двух. Оттуда - сакральное значения числа <три> (тридевятое царство, <трижды закинул он невод>, три богатыря, известные <триады> в кельтском эпосе, <триглавы> в славянской языческой традиции и так далее:). Согласно этому мнению, <трижды страшную свободу> можно перевести как <Очень(!) страшную свободу>. Известно также, что под наибольшей свободой зачастую понимается смерть (интересующиеся могут обратиться к какой-нибудь специальной историко-философской литературе), так что перевести строчку пророчества можно как указание на то, что потенциальная Эстель Оскора будет отмечена множеством смертей, случающихся около нее.
В случае с Герикой так и было - мать, женихи:
<Что и требовалось доказать>.

Версия вторая, связанная с гибелью династии Ямборов.
К слову, о женихах:
Первый жених - Зенон Ямбор - пропал в горах Тарски, его долгое время считали мертвым, а когда он вернулся - оказалось, что его разум действительно мертв.
Второй - Гергей, граф Альвский - погиб во время охоты, предположительно - во время <свидания> с Белым Оленем.
Третий - Стефан Ямбор - неизлечимо, как считают окружающие, болен, и причина его болезни опять связана с Белым Оленем: И был убит братом Зеноном, который после убийства брата закололся.
Первый, второй, третий:
<Трижды страшная свобода>?
Ведь после смерти Стефана плененный дух Ройгу смог перейти (или путем магических ритуалов был перенесен) в тело Марко - старшего, и Герика становится Эстель Оскорой - подругой, женой, наложницей - как угодно - древнего бога.
Но я возьму смелость выдвинуть гипотезу, что не Гергей, а именно Марко - старший был <третьим>, потому что :
<Носящая под сердцем чудовищное дитя обретет невероятную силу>:
Зенон, Стефан, Марк.

Темная звезда взошла в Таяне

Но это еще не все:

Герика, вынашивающая Воплощение - все еще та безвольная Герика, курица и коровища, хоть и ускользнувшая от адептов Ройгу. Такая Эстель Оскора - вовсе не спасение Тарры:
И тут в игру вступают высшие силы.

Кто подталкивал Романа под руку во время уничтожения Воплощения? (Раз! Свобода - точнее, независимость от Ройгу.)
Кто вернул Эстель Оскору от калитки райского сада? (Два! Свобода от прежней безвольной Герики: и от всех ее комплексов, прошу прощения за такое слово).
О третьем труднее всего написать, но, как уже говорилось в другом топике - гибель Астени, предвиденная им, послужила тем толчком, что выпустила Силу Эстель Оскоры. Поскольку событие очень трагичное, не хочется выписывать именно его <свободу>: Но напомню, что Эарите предсказала Рене Аррою любовь, которая спасет мир: Три:

<Если Избранница Преисподней восстанет, она спасет мир>:
Эстель Оскора становится силой, способной противостоять Ройгу.

Но была еще и третья дорога:
<Темная Звезда восходит, и вскипает белей море!
Это дверь в миры страданий, одиночества и горя,
Это вечный ветер странствий без конца и без начала:>

Не пророчество ли Зенобии - и ее смерть - толкнули Герику на борт <Созвездия Рыси>:
Не обещанная ли гибель Рене, его <несравненное право самому выбирать свою смерть> толкнули Герику на алтарь Ангеса:
И, наконец, Преданный, своею смертью открывший Герике Врата:


Первую <трижды страшную> дорогу для Герики <выстроили> люди.
Во второй очень сильно поучаствовали высшие силы.
Третью она выбрала сама.

<: Пока Эстель Оскора не угаснет,
ее звезда другая не заменит.
Она сама дорогу избирает,
и тех, кто вступит на ее дорогу>.

Очень впечатляет в хорошем смысле Пример чисто <исследовательско - литературоведческого> отношения к книге. :)

а по-моему " трижды страшная свобода" герики формируется, по крайней мере, на протяжении 2х первых книг.
свобода №1 - имела место еще в детстве геро, когда она перестала видеть сны, это была своеобразная свобода от нее собственной сущности, которую михай заменил на удобную ему.
свобода №2 - после смерти воплощения, вместе с которым умерла и прежняя герика, т.е. снова свобода от самой себя.
свобода№3 - после смерти(как думала герика) рене.тут она тоже как бы освободилась от себя, потому что рене несомненно стал частью ее.

Свобода№1 - свобода от прежней личности( в теле Герики - новая душа, имеющая совсем другой взгляд на жизнь).
Свобода№2 - свобода от воли Ройгу.
Свобода№3 - свобода от Герики№2, ( огромное расстояние отделяло девушку, бросившуюся на алтарь Ангеса от нынешней ведьмы - лишившись в очередной раз памяти, Герика вновь становится иной)

Я пожалуй соглашусь тут с Риш.

Если б меня спросили, я сказала бы что три свободы это на самом деле три Смерти, только не тех кто вокруг, а "смерти" самой Герики. Первый раз она погибает после гибели Воплощения, становясь Эстель Оскорой. Второй раз - на Алтаре Ангеса, теряя память и отправляясь по другим мирам в образе Горной Ведьмы. Ну, и третяя смерть - это как раз смерть Ведьмы, наступающая, когда ей возвращается память...

Хотя если подумать, то и Адино права в своей оценки Герики.

<: Темная Звезда восходит, и в огне не будет брода.
Ждите ту, чью жизнь отметит трижды страшная свобода>.

Только мне кажеться, что Темной звездой станет та, кого трижды отметит страшная свобода? Т.е. это произойдет до того, как она станет Эстель Оскорой.
Я думаю, что это про женихов. Зенон был первым женихом, но кстати умер последним и третьим. Гергей - его смерть явно была не случайной. И Стефан.

А Рене, Синеглазый Алва и Сандер - 4, 5 и 6? ;D

Argor, а при чем тут к моим рассуждениям Рене, Алва и Сандер?))

К тому, что тоже женихи %))))))) Так что как только Сандера убьют, Эстель Оскора эволюционирует в следующую, ещё более мощную ипостась :))) Ну совсем как покемон! :))))))))))))))))))

Если так размышлять, то Геро никогда не остановится.)))

Мне ближе тот вариант, что "трижды страшная" значит просто "очень страшная" свобода. Так пророчество выглядит яснее. :)

Может быть она умрет как ведьма, но останется как женщина. Хотя мне больше нравится вариант Герика, Эрасти, Роман - хранители Тарры

Вау! Риш, Вы продемонстрировали мне то, как следует работать с книгами! ::) Я с вами согласна, но в чем-то вроде права и Инэйлэ.

Трижды страшная свобода - три жениха(имхо).
Только смерть почему-то на этом не останавливается. Погибает Астени, некий синеглазый Алва(Алва??? да еще синеглазый???).
Кстати, кто-то здесь сказал, что Рене стал Скитальцем из-за Герики.
На мой взгляд, это не совсем так. Рене хотел в первую очередь спасти Тарру. И герику тоже, но Тарра на первом месте.

  Алва синеглазый, увы, точно не тот: Гатти говорила... (Так что столь колоритная парочка у нас пролетает...)
  В общем, у нас две версии:
  1. Три жениха.
  2. Три "смерти". Герики-первой, на алтаре Ангеса и... может быть, возвращение памяти после слов Ольгейра. А может быть то, что Герика влюбилась в другого и обещала его дождаться. Или третья "смерть" ей еще предстоит. Это может быть гибель Рене, Сандера или их обоих. И вечный отказ Геро от человеческой сущности (от чувств, от любви, от привязанности) и ее уход в хранители Тарры. В общем, много что может быть.

Предлагаю версию несколько отличную от прочих.

С учетом того, что в тело Герики вселяется душа Линеты, то речь может идти именно о ней, а не о Герике Годойе, чья душа еще в ТЗ попала в "Райские Кущи" и там продолжает благополучно пребывать. В этих предположениях получаем:
Свобода №1 - События, происшедшие во времена Трагайской Битвы (свобода любви, за которую заплачено всем,что было - даже Залиэль оценила).
Свобода №2 - добровольный отказ от пребывания в "Райских Кущах" ради изначально неясной даже самой Линете цели.
Свобода №3 - свобода распорядиться собственной жизнью уже став Темной Звездой и свобода вернуться в Тарру, куда, кроме нее вернуться "прямым путем" не может вообще никто (Орел и Дракон не в счет).
Хотя все эти рассуждения имеют один общий недостаток: Эор и Эгон говорили, что убить Ройгу может только тот, кто трижды выбрал свободу - а прикончил его Рамиэрль. Он, что, тоже трижды свободен получается?
В общем, непростая задача задана автором темы!     

С Вашего позволения выскажу свое мнение.
Сказано "Ждите ту, чью жизнь отметит трижды страшная свобода".
Как мне кажеться - три смерти должны случиться до того, как Герика станет Эстель Оскорой. И это будет одни из признаков. Наверняка есть еще какие-то параметры, не думаю что только вокруг этой девушки твориться неведомое и страшное.
Как мне кажеться - это смерти ее женихов, когда расчищается дорога для Ройгу.

  Стоп, Эледем, это меня долго не было данном разделе или это все-таки твоя личная версия? Что-то долго Линета шла в райские кущи.  :P Энное количество веков... Хотя время там, может, в общем-то и по другому идти...  ;)

А может "трижды страшная свобода" и страшна тем, что не ясно, какой окажется Эстель Оскора и какую дорогу выберет. А все остальное - просто так, для красоты?

    Вполне возможно, изначально пророчество именно это и означало. Слишком многое было завязано на выборе пути избранницы Ройгу!..

Да. А потом приедет Роман, полюбит Геро, получит гордый номер "7" - и тут все встанет на свои места ,потому что именно Роман убил Ройгу...
;D


[spoiler]Я что, совсем с ума сошел? :-\[/spoiler]

По поводу спойлеров: Не совсем. До трех раз еще два раза надо :P

  Только Романа еще не хватало... Ей тут уже Ларрена Лунного сватали, теперь еще и Романа?..  ;)

Я мзвинияюсь, что так вот влезаю..
Как следует из БЯ, пророчества в Тарре это отголоски мыслей Великих сил.Прогноз,так сказать с большой долей вероятности, но далеко не факт.Скорее всего, они(Братья,Странник & К*) как и Тарра, ошиблись..Быть может, в лучшую сторону.
А насчет трех свобод..
Первая, от прошлого.(Возле калитки.Могла ж ведь и шагнуть)
Вторая, от настоящего.(Рене, Тарра в цветочках)
Третья, от будущего.

А вам не кажется, что "трижды страшная свобода Эстель Оскоры", это все-равно, что леденящая душу гуманность Пушкина? :)

Согласна со всем, кроме третьего пункта. Боюсь, третья смерть Герике еще предстоит.
"Смерть у цели на пороге".
В первом случае целью было рождение воплощения. На пороге этой цели она погибла.
Во втором случае цель - спокойная жизнь рядом с любимым человеком ( или может быть спасти Рене). Тоже не получилось.
Поэтому страшно представить третью цель, на пороге которой Геро ожидает "страшная свобода".

Перечитывая ТЗ, натолкнулась на еще одно упоминание о "свободе":
Эгор, провожая Геро и Романа к Убежищу говорит про Ройгу:
Эгор называет свободу не страшной, а истинной. Прежние не уничтожили Ройгу, а только заточили. Значит ли это, что даже они не познали эту свободу трижды? И в свете этого возникает вопрос: А уничтожил ли Роман Ройгу в БЯ? И если уничтожил, то в чем проявилась его, Романа, трижды истинная свобода?

Гм-гм... Ну, может быть, свобода Романа в том, что:
во-первых, он смог отпустить Кризу, то есть он свободен от каких-то вполне себе мелочных и недобрых чувств вроде ревности, собственничества. Настоящая любовь - это когда можешь пожертвовать своим счастьем ради счастья того/той, кого любишь;
во-вторых, Роман свободен от постоянной привязанности к Тарре - он путешествовал по иным мирам и нашёл дорогу домой;
в-третьих, он свободен от Света. Свободен в том смысле, что может использовать как силы Света, так и силы Тьмы в магии, и при этом остаётся сам собой, не становясь ни подобием солнечных эльфов из мира Арцея, ни порождением Зла типа того же Грэдитары. И в финальной схватке с Ройгу Роман сам словно превращается в частицу огня Тьмы, тоже - не утрачивая разум.
Может, я и не права, но предполагаю, что может быть вот так. )))

А насчёт Эстель Оскоры - в чём была её "страшная свобода"... Можно толковать по-разному, ведь зависит от того, какое время имеется в виду в предсказании. По идее, я так тоже склоняюсь к тому варианту, что эти слова связаны с гибелью женихов Герики, хотя не факт, что я права... О_о

Спасибо сигноре Риш за анализ. Очень интересная получилась тема. В русском языке, разбирая предложение, можно задавать вопросы и так: отметит (каким образом?) трижды. Ваш же анализ строится на вопросе свобода (какая?) страшная. Страшная (насколько? как?) трижды. То есть смысловое ударение можно ставить, что трижды отметит, а не трижды страшная.

Возможно и еще одно толкование, хотя и не без некоторой семантической натяжки:
"...чью жизнь отметит трижды страшная свобода"
Не та, кто получит или обретет трижды страшную свободу - а та, чью жизнь эта страшная свобода именно отметит. Отметину же можно получить - и весьма серьезную - и от чужой, не от своей страшной свободы. Получаем простор для множества самых разных версий.

Пока что на первой трети КЗ, но так или иначе уже знаю все разговоры между Братьями в прологах-эпилогах, так что могу допускать грубые ошибки.

Вообще это буддисткое изречение, но для нас самый известный источник это фильм "Бойцовский клуб": "Лишь потеряв всё можно обрести истинную свободу", конкретные формулировки варьируются в зависимости от перевода, источника и забывчивости цитирующего.
Это раз.
В прологе БЯ-1 в разговоре Батьев говорится:
"– Этого я и боюсь. Смогут ли они еще раз потерять друг друга?
– Время меняет не только миры, но и сердца. Те, кто вернулся, вернулись иными. Он это знает, она еще нет…"
Это два.
Лупе из Великого Расклада узнаёт, что Рене и Герику ждёт победа и познание всех мук адовых, при этом Рене уплатит страшную цену, а Герика пройдёт невозможным путём.
Это три.
В пророчестве Эрика говорится: "Созвездие Рыси… Темная Звезда… Им не сойтись, но сиянье их вечно…"
Это четыре.
Цитата "чью жизнь отметит трижды страшная свобода" очевидно перекликается с заявлением Всадников о "трижды познавших истинную свободу", ибо см. пункт первый.
Мне после всего этого ситуация видится таковой: Рене и Герика стали друг для друга всем, и лишиться любимого для них страшнее смерти, особенно если это не стечение обстоятельств, а добровольное решение. То есть они должны трижды получить возможность жить "долго и счастливо", но отказаться от неё ради чего-то ещё, всякий раз теряя всё, ради чего им ещё стоит жить (ключевая мотивация герики в начале КЗ - найти Рене, у Рене - сохранить Герику, прямым текстом написано). Первый раз - скорее всего история с Неведомым, когда из-за обмана эльфов оба независимо решили принести себя в жертву, хотя могли и отказаться, второй, как я понял, во время ДК, третий - когда оба поймут, что они уже не те, что прежде, и не смогут остаться вместе, даже обретя друг друга.
Что произойдёт после такого тройного освобождения - предмет многочисленных спекуляций. Во-первых, Истинные Маги являются "свободными", и они могут получить достаточно сил, чтобы порвать уже врагов на тряпки, во-вторых, после такого им уже нечего терять, и они могут не щадить себя в решающий момент, что склонит весы в их сторону, в-третьих, такой выбор может всякий раз накладываться на ключевое событие, происходящее из множества источников, и не решать ничего сам по себе, в-четвёртых, не исключена пафосная сцена с отшибанием Герикой рогов Белому Оленю со присные, когда её ярость/скорбь/etc превзойдёт всё могущество, накопленное в Чашах, и бог отступит перед смертным сердцем, в то время как Рене с аналогичными чувствами с борта "Созвездия Рыси" будет разгонять облака над Неведомым и бить ему что-нибудь, в-пятых, это может каким-то образом дать право напрямую вмешаться Орлу с Драконом или же лишить последних полномочий Спасителя. Дальше мне придумывать лень, но можно ещё долго воображать.

Кроме того, в конце НП один из Братьев говорит, что эта попытка уже вторая, и своим счастьем они чуть не сорвали её. Судя по всему, первая - история любви великих Эрасти и Циалы, провалившаяся, когда Циала предала Эрасти, а тот сломался.

Ну, грубые или не грубые - но как минимум одно Ваше допущение недвусмысленно противоречит дальнейшему авторскому тексту.

Какое именно? Я честно хочу исправиться, но в ближайшие несколько дней книжек в зоне доступа не будет, матчасть подтянуть не могу.

Уверены, что хотите знать? Это спойлер, причём уже из БЯ.

Во-первых, необязательно говорить, как оно на самом деле, достаточно указать на неправильный пункт, во-вторых, я совсем недавно избавился от привычки читать книги паралельно с начала и с конца, так что спойлеров не боюсь, в-третьих, если вы о Романе, добившем Ройгу, то это может оказаться ещё не окончательной его смертью, боги имеют тенденцию воскресать.
В конце концов, кровь Ройгу и силу делит с ним Герика, и пока она существует, нельзя сказать, что его больше нет.

Убирайте под спойлеры, пожалуйста, это все же первая дилогия. [spoiler]Я вот теперь знаю, что Роман умрет :([/spoiler]

А Вы уверены, что всё поняли правильно?  ;)

Я положительно ничего не хочу понимать, пока не дочитаю. Блокатор восприятия спойлеров.  ;D
Просто ходила сюда, дабы узнать, насколько мое мнение совпало с мнением других прочитавших, а тут вот... :Р

[spoiler]Пункт о значимости любви Ренэ и Герики. Кончится эта любовь.[/spoiler]

Эрэа La_libre, о смерти Романа тут никто не говорил, речь шла о смерти Ройгу. Которая как бы предсказуема.

[spoiler][/spoiler]

Дык, всё правильно, см. выше цитату из диалога Братьев, они не смогли быть вместе, как и планировалось. Другое дело, что они могли как-то неправильно друг друга потерять, но тут уж мне надо до этого места самому дочитать.

Так дочитайте, тогда и поговорим. До тех пор - куда нам торопиться?..

Может раньше выйти "Дикий ветер", и тогда все вопросы решатся сами. Если Хозяйка не станет троллить недосказанностями.