Форум официального сайта Веры Камши

Увлечения => Ричард Третий => Автор: Heine на 20 декабря 2005 года, 13:36:04



Название: Портреты Ричарда III
Ответил: Heine на 20 декабря 2005 года, 13:36:04
Я заинтересовалась личностью Ричарда III, и хочу спросить у гг форумчан: сохранились ли где-нибудь его ПРИЖИЗНЕННЫЕ изображения, можно ли им верить, и где их найти? Была бы благодарна за ссылки.
А то его всюду именуют "горбуном", "Небольшого роста, уродливого телосложения, с злобным, изможденным лицом, он на всех наводил ужас. " (П. Конский, статья в "Словаре Брокгауза и Эфрона".).
И, кстати, сохранились ли мемуары современников об этом незаурядном человеке?


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Ela на 20 декабря 2005 года, 16:02:34
Вам сюда: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4020.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4020.0)

Насколько мне известно, портрет считается прижизненным.

А также - на главную сайта, в раздел о Ричарде.


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Heine на 21 декабря 2005 года, 15:51:27
А кто художник, точно не известно? Манера письма вроде местная, английская...


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: otchelnik на 24 июня 2008 года, 20:43:20
Нашел сейчас картину  , изображающую Ричарда 3 :
(http://i057.radikal.ru/0806/ef/943420e9937d.jpg)

Источник:
http://www.militaryartgallery.com/HTML/british_mil.htm



Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Dama на 25 июня 2008 года, 00:07:31
При рентгеновском просвечивании прижизненного портрета Ричарда выяснилось, что приподнятое правое плечо, которое должно было свидетельствовать, что он был горбат, пририсовано позже. Не потому ли и портрет сохранили? У Гатти Тартю первым делом приказывает уничтожить портрет Александра, что, с его точки зрения, необходимо и оправданно.


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Маргрет на 25 июня 2008 года, 23:43:04
На портрете Ричарда - если мы с вами речь об одном и том же портрете ведём, о самом известном, с кольцом - левое плечо опущено ниже правого, а не правое задрано выше левого. Вроде на левом плече мышца была атрофирована, хотя сейчас уже мало что можно прояснить по этому вопросу. Впечатления горбатости это не производит, уж если бы пририсовывали, так по полной программе. Возможно, художник получил распоряжение писать "со всеми бородавками", Ричард был либерал  :).
На том же самом портрете у него угол рта слегка опущен вниз, возможно это какое-то там защемление нервов было, я не до такой степени подкованный в этой теме человек, чтобы пытаться объяснить своими словами, где-то здесь была ссылка на Лесны, "Сильные мира сего глазами невролога".     


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Dama на 26 июня 2008 года, 01:22:27
Примерно год назад на канале "Культура" прошёл английский фильм. Названия не помню, но речь в нём шла обо лжи в официальной истории, и как раз на примере трёх Ричардов. Там и показали, как выглядел этот портрет первоначально. Оба плеча Ричарда на нём одинаково покаты.


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Маргрет на 26 июня 2008 года, 01:35:09
Гоблин зелёный! Ну надо же!  :o  :o  :o


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: boris2311 на 05 июля 2008 года, 00:53:51
Картина Криса Коллингвуда интересна еще и тем, что на ней Ричард изображен молодым - и его молодость подчеркнута возрастом стоящих рядом воинов. Знамя с Белым вепрем на заднем плане подтверждает это. Коллингвуд не поддерживает тюдоровскую версию: ЕГО Ричард очень обаятелен и даже хорош собой. Правда. сходство с прижизненным портретом очень слабое...


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: otchelnik на 05 июля 2008 года, 08:49:12
цитата из: Маргрет на 25 июня 2008 года, 23:43:04
На том же самом портрете у него угол рта слегка опущен вниз, возможно это какое-то там защемление нервов было, я не до такой степени подкованный в этой теме человек, чтобы пытаться объяснить своими словами, где-то здесь была ссылка на Лесны, "Сильные мира сего глазами невролога".     


На русском языке эта книга была издана в 1998 г. издательством " Феникс" , Ростов- на- Дону, под титульным названием " О недугах сильных мира сего".



Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Маргрет на 14 июля 2008 года, 12:49:59
Если Лесны говрит, значит что-то такое там было...  Или всё-таки нет? ???
На портрете Ричард, кстати, не так чтобы хорош собой, скорее обаятелен, у него не какие-то там очень правильные черты лица. Кстати, на Эдуарда совершенно не похож.
А Генри Восьмой в молодости на двоюродного дедушку Ричарда чем-то смахивал;вот Генри как раз был очень красив (и что от него осталось со временем!).


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Geno dal Marnero на 21 сентября 2008 года, 12:46:54
Бон джорно, уважаемые сеньоры и сеньориты! Только сегодня случайно наткнулся на ваш сайт. Поскольку я очень интересуюсь Средневековьем вообще, и его военной историей и материальной культурой в частности, решил примкнуть к вашей компании.
Меня, правда, больше интересует история средневековой Италии и итальянского Ультремарэ - то есть, Заморья, или, попросту, итальянских колоний, особенно у нас на Черноморском побережье Кавказа, и в Крыму. Но Война Роз тоже в почёте!
По поводу портрета Ричарда III: есть портрет работы неизвестного художника, датируемы примерно 1515-1522 годами, то есть, немногим более 30 лет после Босворта. По всей видимости, это наиболее ранний портрет короля. Хранится в Лондонском обществе антикваров. У меня, к огромному сожалению, есть только чёрно-белая фотография портрета из Osprey Military journal. Там же есть фото портрета короля Генри VII, и две картины Грэма Тёрнера, которых я не увидел ни на его сайте www.studio88.com.uk,
ни в вашей галерее.
Ещё, в книге издательства OSPREY - Campaign 66 Bisworth, 1485
помещена цветная таблица, на которой изображены Ричардб герцог Глостер, и его брат - король Эдвард IV, утром перед битвой у Тьюксбери. Автор - Isabel White. Указано, что она является членом Общества Ричарда III - "...a member of the Richard III Society". Кому-нибудь тут известно подробнее об этом обществе?
Gracia.


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Gatty на 21 сентября 2008 года, 13:20:24
Спасибо.
А почему бы вам  не завести в  разделе истории интересующую вас  тему (темы)? Если разговор пойдет, можно будет потом  и  италийский  подфорум выделить. На форуме есть люди, которые этим тоже  активно интересуются.

Ссылка на сайт Ричардианского общества есть у нас в соответствующем разделе - "Сайт Общества Ричарда Третьего" (http://www.richardiii.net/begin.htm)


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Geno dal Marnero на 21 сентября 2008 года, 22:01:37
Я не стал заводить новой темы именно потому, что мой пост вписывался в уже имеющуюся. Или вы имели ввиду историю итальянского Ольтремарэ? Видите ли, это очень малоизвестная тема, и я почти уверен в том, что она мало кого заинтересует. Даже если и возникнет некоторый интерес у части посетителей форума, то скорее всего это будут просто вопросы, а не двухсторонний обмен информацией. Ну, по крайней мере, если возникнет серьёзная заинтересованность, то и на этой ветке это проявится. а дальше посмотрим.


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Geno dal Marnero на 21 сентября 2008 года, 22:09:37
Кстати, Heine в самом первом посте на этой ветке спрашивал насчёт описаний Ричарда современниками. Мне известно только одно такое - в 1484 двор короля посетил немецкий рыцарь из Силезии Николас фон Поппелау, который оставил сохранившееся до наших дней описание внешности Ричарда. У меня есть только выдержка именно о внешности короля. Надо вот только найти эту страничку с переводом в моём "архиве". Как найду - выложу обязательно.


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Маргрет на 21 сентября 2008 года, 22:34:35
Слышала про фон Поппелау, на него ссылался даже Е.В.Кузнецов, апологет Мора, он передал только, что про горб силезец не говорил.


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Geno dal Marnero на 21 сентября 2008 года, 23:19:40
Маргрет, напомните, пожалуйста, кто есть таков сей Е.В. Кузнецов?
Про горб там точно ничего не было сказано. У меня сейчас под рукой нет оспреевской книжки "Война Роз" ( у меня её вообще "замотали"!), но с высокой долей вероятности могу сказать то, что и там про горб Ричарда ни слова нет. Говорилось о том, что он так долго и упорно тренировался с мечом, что мышцы его правой руки обогнали в развитии руку левую. И из-за этого произошёл некоторый "перекос" - правая рука стала намного мощнее, что и повлекло некоторое нарушение симметрии тела, хе-хе.


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Маргрет на 30 сентября 2008 года, 17:45:02
Кузнецов - комментатор Мора, одно имя этого комментатора приводит меня в ярость, потому что он не видит дальше собственного кузнецовского носа, настолько глупо отрицает альтернативную протюдоровской версию. Хоть бы что-нибудь пообоснованней нашёл...
Насчёт асиммтетрии - версия Лесны лично мне представляется более достойной доверия, но это потому что мне она нравится, а не потому что она действительно лучшая. Правда, вызывает сомнения, чтобы Ричард до такой степени рьяно упражнялся с мечом...


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Julia на 01 октября 2008 года, 21:23:48
Нашла еще одну страничку, посвященную Ричарду III.
И портрет есть.
Извините, если эта ссылка уже где-то была выложена.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1382/


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: TURS на 02 октября 2008 года, 00:05:28
Может кто-нибудь подскажет где можно скачать "Дочь времени", ни в библиотеках ни в книжных не могу ее наити, выписать не выписывают говорят книга слишком старая.

Подмогните кто может,буду благодарен :)


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Николай на 02 октября 2008 года, 00:19:00

Далеко ходить не надо ;).
http://kamsha.ru/york/tey/


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: TURS на 02 октября 2008 года, 02:05:25
цитата из: Неведомый на 02 октября 2008 года, 00:19:00
Далеко ходить не надо ;).
http://kamsha.ru/york/tey/


Действительно как я не разглядел.

Неведомый большое спасибо :) :) :)


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: prokhozhyj на 02 октября 2008 года, 13:27:45
цитата из: Julia на 01 октября 2008 года, 21:23:48
Нашла еще одну страничку, посвященную Ричарду III.
И портрет есть.
Извините, если эта ссылка уже где-то была выложена.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1382/



Спасибо! :D


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Domej на 05 октября 2008 года, 18:24:11
Недавно копалась в сети и вышла на англоязычный сайт о надгробиях английских королев и знати. На нем кстати есть надгробие сына Ричарда Третьего и Анны Невилл.. и каких то его родственников.


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Domej на 05 октября 2008 года, 18:46:56
А вот на этой страничке вроде бы есть портрет и Ричарда Третьего и его жены Анны Невилл http://www.englishmonarchs.co.uk/plantagenet_14.htm


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Маргрет на 12 октября 2008 года, 19:20:04
Спасибо!  :D


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: prince_bundle на 23 февраля 2010 года, 13:59:41
За портреты - спасибо.
Первый почему-то не грузится.
Слышал краем уха, что жена Ричарда Анна умерла от туберкулеза, и что он ее действительно очень любил. Могу быть и не прав.
С Ричардом III "познакомился" несколько лет назад, когда писал курсовую. В ней была ссылка на пьесу Шекспира, а также упоминалось о правителях, чей образ подается потомкам в искаженном виде.
"Ричард III" вместе с еще одной пьесой стоили в несколько раз дешевле, чем модные в то время авторы. :P


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: boris2311 на 24 февраля 2010 года, 13:36:41
Вообще-то любимым оружием Ричарда был не меч,а боевой топор. Если руки развиты неравномерно, им орудовать удобнее.


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Michael Korn на 14 октября 2012 года, 15:05:21
цитата из: boris2311 на 24 февраля 2010 года, 13:36:41
Вообще-то любимым оружием Ричарда был не меч,а боевой топор. Если руки развиты неравномерно, им орудовать удобнее.

В те времена вообще боевой топор в сражениях тяжеловооруженных рыцарей применялся чаще. Он был любимым оружием многих знаменитых воинов. Например- Бертрана Дю Геклена. А также герцога Алансонского, который в битве при Азенкуре чуть не раскроил им башку Генриха V вместе со шлемом. И которого спас только знаменитый рубин английской короны на шлеме, по которому и скользнул боевой топор Алансона. На этом рубине (сейчас выяснилось что это на самом деле не рубин, а разновидность красной шпинели ;)) до сих пор остался рубец. А применялся боевой топор куда чаще меча по причине своей надежности. Мечи того времени были откровенное дерьмо, так как ковались подобно слоеному пирогу- середина из твердой хрупкой стали с режущей кромкой сваривалась посредством кузнечной сварки с боковыми пластинами мягкого железа. И эти мечи очень часто ломались. По другому ковать тогда просто не умели. Технология передельной стали появилась только во второй половине 16 века, я уж не говорю о дамаске... :)


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Эмуна на 14 октября 2012 года, 20:46:55
Реконструкция доспехов Ричарда III
Ссылка:
http://static.diary.ru/userdir/2/4/4/8/2448361/76389159.jpg


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Эмуна на 14 октября 2012 года, 20:52:18
О выставке портретов Ричарда III подборка и статья
ссылка:
http://www.r3.org/rnt1991/richardsface.html


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Эмуна на 14 октября 2012 года, 20:57:34
Фотогалерея портретов Ричарда III:
ссылка
http://www.freewebs.com/r3midanglia/richardiiiimages.htm


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Эмуна на 24 октября 2012 года, 20:47:03
Портрет Ричарда III кисти неизвестного фламандского художника
Текст статьи здесь:
http://antikclub.ru/load/62-1-0-356

Фотография портрета:
http://antikvar.ucoz.ru/_ld/3/57346.jpg


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Whitehound на 24 октября 2012 года, 22:00:46
цитата из: Эмуна на 24 октября 2012 года, 20:47:03
Портрет Ричарда III кисти неизвестного фламандского художника
Текст статьи здесь:
http://antikclub.ru/load/62-1-0-356

Фотография портрета:
http://antikvar.ucoz.ru/_ld/3/57346.jpg


Огонек всегда славился фантазией.  ;D Но если серьезно, то это может быть портрет кого угодно. Однако если сравнить с самым ранних из известных, то очевидно, что у изображенных в изрядной степени  разные типы лица и черты лица.

Сходство в иконографии ни о чем не говорит, это общее место в изобразительной традиции XV-XVI вв. Т. е. это действительно мог быть кто угодно.

А так - сами сравниваем:

(http://www.richardiii.net/images/portrait%2040%2028.jpg) (http://artmus.culture21.ru/MuseumImages/3865jpg/3865.jpg)

UPD:
Картинка живет в Чувашском музее. Они тоже уверены в атрибуции - скорей всего к ним она в таком виде и поступила - думаю, эта та самая из семьи академика.



Неизвестный художник XV века
Портрет герцога Ричарда Глостера (1452-1485), английский король Ричард III с 1483 г. 2-я пол.15 в.
дерево, масло,
26 х 20
КП - 921

Но лично мне это атрибуция представляется весьма сомнительной. Я соглашусь, что работа не английская, это точно. Действительно - это либо Нидерланды, либо немец. В Англии с качеством живописи было весьма и весьма плохо. И не то что я бы имела что-то против данного портрета - но нет никаких очевидных аргументов в пользу заявленной атрибуции. Иконография - это, конечно, хорошо, но этого недостаточно.


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Вадим Устинов на 25 октября 2012 года, 15:54:03
В конце концов, по найденному черепу можно, наверное, восстановить лицо его обладателя? Если, конечно, останки будут идентифицированы как ричардовские...


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Whitehound на 26 октября 2012 года, 00:28:39
цитата из: Вадим Устинов на 25 октября 2012 года, 15:54:03
В конце концов, по найденному черепу можно, наверное, восстановить лицо его обладателя? Если, конечно, останки будут идентифицированы как ричардовские...

Почему бы, собственно, нет?  :) Технология вполне себе работает. Есть, конечно, погрешности, но в целом оно довольно точно получается.


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Coshka на 30 декабря 2015 года, 12:13:52
Добрый день!

С большим удовольствием прочитала Е.Браун "Ричард III и его время". А так как в книге про Ричарда интересно, а про время еще интереснее, то меня повело на бытовые размышления - от того, не вредно ли детям было до трех лет питаться только молоком (там вроде бы дефицит железа должен быть) до размышлений о портретах - от Эдуарда 1го до Людовика 12го (очень странно, но его портретов намного меньше, чем у его современника Генриха 7го) так примерно.

Собственно первый вопрос не о Ричарде, а в общем - а как историки и искусствоведы определяют, насколько точно портрет соотносится с определенным человеком? С переделками портрета Ричард как раз понятно - и надбавленный возраст, и перересиванное плечо можно увидеть. Вопрос скорее о том, чтобы быть уверенным, кто точно изображен на портрете и насколько точно это изображение. Я бы вопросы позадовала бы, но не знаю, то-ли тут все писать, то-ли в "Истории" отдельную тему создавать. Что делать, а?

А собственно о Ричарде 3м и Анне Невиль вопрос про этот витраж:
(http://lady.webnice.ru/img/2013/02/img20130212043413_3913.jpg)
В больших готических соборах я поняла, что вообще не могу даже предположить возраст витража (с картинами и статуями есть варианты). Вот и этот кажется мне каким-то очень современным (и общее впечатление и очень уж большая площадь отдельных мотивов). Читала, что замок, где этот витраж стоит, был сильно переделан в эпоху арт-деко. Лицо и поворот лица у Ричарда уж слишком похожи на портрет с кольцом. И все-таки - когда витраж создали?

Спасибо заранее (и очень надеюсь на возможность еще позадавать вопросы)


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Corvina на 30 декабря 2015 года, 15:24:04
вопрос про этот витраж

Викторианская стилизация, очевидно же.
Вот подробно про Кардиффский замок
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=363127491&journalid=5651533&go=next&categ=1


Название: Re: Портреты Ричарда III
Ответил: Coshka на 30 декабря 2015 года, 15:54:05
Corvina, спасибо! Когда видишь фото других интерьеров замка подозрение превращается в уверенность. Очень похоже на Нойшванштайн.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.