Форум официального сайта Веры Камши

На форуме не прекращаются дебаты по поводу "морального
облика строителя талигоизма". Вступают все новые и новые лица.
Предлагаю тем, кому это надоело, просто проголосовать и расставить точки над Ё (Или какая там в Кэртиане буква с точечками ?)
;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Сомневаюсь, что поселение в доме Алвы прибавит Дику ума...Скорее, наоборот. Практически уверен - глупеть он будет и дальше. Весь вопрос только вот в чем: кто глупеет быстрее - Дик или Альдо?

Думаю, останется таким же, как и был - если не набрался ума у Ворона, то чего уж тут ещё сказать... ИМХО Дик, которого мы видим на первых страницах книги, не шибко-то и отличается от того Дика, который в ЛП  ;)

Сначала Дик наломает дров вместе с Альдо. Много... Потом его пошлет к Леворукому с его любовью дивная Катари. Потом, сидя на горе спичек, Дик поймет, что был неправ, когда ломал дрова (или сам, или кто-то типа Иноходца ему поможет) и будет громко плакать. Потом подумает и  решит вернуть все на место или сделать так, чтобы стало еще лучше. Примерно в это же время Ворона захотят прибить. Дик снова начнет мучаться угрызениями совести. Потом решит порвать тельняшку на груди и спасти любимого эра потому что он а) на самом деле хороший, б) только он может прийти и всех спасти, в) и вообще жених сестры, а что не знает об этом, то ничего. Пока Дик будет думать, Ворон сам выберется из того вещества, в которое его запихали и начнет операцию по вытаскиванию других. К нему присоединится Иноходец, а потом и Дик с воплем: "Эр Рокэ, эр Робер, подождите меня, я тоже хочу!". Потом они всех спасут конечно же, ибо они главные герои, и в воде не тонут. И результатом думания, спасания всех и длительного общения с орлом нашим доном Вороном будет то, что к концу 118 главы 7-го тома 8-й книги 4-й части Дик конечно же поумнеет!!! Ура! Скорее бы дожить...  ;)

Поумнеет, конечно, поумнеет!  :) :) :)
Или попадет в сумасшедший дом...
Или превратится в  упертое и безжалостное чудовище... Впрочем, третий вариант первому никак не противоречит.

А кто такой Дик?  ???

Жестоко... Хотя, можно в таком случае пофантазировать на тему Дик - Зверь Раканов...

Расставить точки?  :) Так вроде бы это должен был сделать суд... :P Над бедным Диконом уже столько точек расставили, ничего удивительного, что он как в тумане.  ;D

На самом деле ответ зависит от того - а как понимать "поумнение"? В чем оно должно выражаться?  ;)

До "Лика Победы" моя уверенность в том, что Дикон наконец-то возьмётся за ум была 100%, но вот после выхода этой книги... Да Дик и до этого был инфантилен, страдал хроническим отсутствием самомнения, был счастливым обладателем дурного воспитания и его поведение частенько расходилось с кодексом чести, но в последней книге у этого героя появилось самомнение  (хотя это ещё слабо сказано): общее количество его высказываний типа: "А вот я в Варасте..." просто зашкаливает.
Хотя от поумнения ему судя по всему не уйти: Ворон и Иноходец под боком - это вам не шуточки. Да и конец света на носу, так что никуда Дику не деться: придётся умнеть.  :)

И в самом деле, что считать поумнением?
Осознание того, как, мягко говоря, нехорошо он поступал, и что его кумиры гроша ломаного не стоят? Ну... это Дик в итоге понять вполне может. Не совсем же он клинический...
А вот сможет ли он действительно измениться -  вопрос другой. Просто хлопнуть себя по лбу и воскликнуть "какой я был дурак!" не так уж сложно - потому что и после этого можно еще набить целую кучу шишек и натворить вдоволь и глупостей, и подлостей. Пусть даже и с другими людьми, в других ситуациях. Самое главное - сможет ли Дик начать над собой работу, сможет ли он начать себя менять. Потому что в нынешней ситуации, при том, что представляет сейчас его характер - само по себе "прозрение" ему не поможет. Единожды прозрев, он очень быстро вернется к изначальному состоянию - обязательно найдет себе и новых кумиров, и вобьет в голову новые иллюзии. Повторяю, главное для него - начать работу над собой, над тем, чем он является. Вот только я не уверен, что он это сделает.  ::)

я тоже. особенно после прочтения первых глав СЗ!
так еще была надежда - теперь нет... :-[

В психотерапии есть такое правило (или наблюдение): для того, чтобы человек смог измениться, боль и неудобство, которые причиняет ему жизнь с его проблемой, должны быть сильнее, чем боль и неудобство, которые вызовет попытка от этой проблемы избавиться.
Вот я все сижу и гадаю: что же такое должно произойти, чтобы Ричард, наконец, зашевелился? :-[

Все бы хорошо, но вот попытка избавиться от проблемы вызовет необходимоть избавляться от огромного числа  попутных роблем, что должно почти полностью изменить личность Дика. Хотя я ОЧЕНЬ надеюсь на , что это все-таки случится и Дикон наконец станет лучше , хотя можно ли считать это умом не знаю.

Ух, после третий части я уже понял что Дик - этакий мелкий паразит типа таракан, а после четырех глав СЗ я добавлю еще что это жирный, мерзкий и наглый таракан.
Кем надо быть что-бы при живом эре, которого и так предал, еще и лезть в дом своего бывшего моньсеньора. Понятья о чести или совести у этого свина точно нет, недаром у нег на гербе кабан. Вот только кабан это все таки могучий зверь, а Дик не кабан он боров!
Так что умнеть ему некуда, в его скудной гловенке и так переизбыток мозгов, если попробует поумнеть то просто лопнет.

Надежда умирает последней... я все еще надеюсь, что эта глупая нехорошая редиска таки повзрослеет и поумнеет. Ну ведь может же, может, Леворукий его побери!!!

Глупеть уже действительно некуда... Пусть же,наконец,он откроет глаза на происходящее и поумнеет...в его случае лучше поздно,чем вообще никогда...

Останется прежним.
Глупеть дальше уже некуда, а умнеть... После новых глав я  в это не верю.
Да и причем здесь ум? Ему бы чуть побольше совести, и чуть поменьше эгоизма, глядишь, и в большом уме надобность бы отпала. 

Проголосовала за третий вариант только из чувства профессионального оптимизма. Но после первых глав СЗ... даже не знаю. Можно быть не шибко умным, но при этом не быть сволочью. Поэтому проблема Дика совсем не в сумме (не)приобретенных знаний или неумении логически мыслить и анализировать. И из-за того, что я вижу на данный момент, в Таверне даже напиться не хочется. А злорадно хочется, чтобы воспитание поросенка продолжил Хуан  ;D

И на борова не тянет - поросенок!  ;) И мозгов у него все никак не прибавляется, а вот подлости-то, подлости...

Имхо, Повелитель Скал отнюдь не дурак. Он просто зелёный. Вряд ли сильно зеленее меня. "Умнеть" в его случае, опять таки имхо, это просто повзрослеть. Мне вобще герцог Окделл вобще очень симпатичен, уж точно симпатичней своего эра. А что отравить его хотел, так я бы тоже на его месте... 

Какой же он подлец? Просто велликовозрастный балбес, ослепленный любовью к Катари...Все же надеюсь, что поумнеет( хотя оооочень сомнительно- Окделлы вообще отличаются, ИМХО, "умом и сообразительностью"... :'(

Ну почему великовозрастный? Он же молодой паренёк. И почему балбес? Полюбил Прекрасную Даму, с кем не бывает? И что в этом плохого?

Ариец, он твой ровесник, вполне взрослый человек. А Прекрасная Дама...Оно конечно, хорошо, но лучше бы ему прозреть, пока не поздно, тем более, и тут соперничек нарисовался- Придд. Кстати, тот хоть салютовал плененному Рокэ- значит, не так уж безнадежен. Сделал бы это Дик, вот в чем вопрос...

    Нет предела совершенству... как в положительную так и в отрицательную сторону  :)
Так что поглупеет, судя по развитию событий в ЛП по сравнению с двумя предыдущими книгами. И вапче, горбатого могила исправит. Поэтому единственное желание, которое у меня теперь осталось в отношении этого поросенка, так это чтоб его хоть кто-нибудь приложил уже мордой ...ээ-э, как бы покультурнее-то... фэйсом об тэйбл. И  не с надеждой на исправление, а так, чтоб жизнь медом не казалась  >:(  :)

Ммм... подход, конечно, не психологический, но я вот думаю: раз Дик до сих пор остается таким хм... недоразумением, то надо понимать, это кому-нибудь нужно? (с)

Пока что он дивно оттеняет достоинства окружающих, тех же Рокэ и Робера, а там, кто знает, вдруг сделает очередную глупость с глобальной пользой? Вон от Горлума же случилась польза в результате.....  ;)

То есть, случайно зашибет Альдо или , скажем. Штанцлера?  ;D ;D ;D

Он не глупый, просто доверчивый и пытается всем нравиться. ;)

Доверчивый, говорите? Такая степень доверчивости, как у Дика, - это уже преступление.

aenirte, не судите. Сначала побывайте в его шкуре.

А я не говорила, что это преступление Дика. В его доверчивости виноваты другие.

Эры и эры! Давайте не будем здесь устраивать очередной диспут.  :-\  :-\ 
Вы перед названием темы смайлик видели?
;D  ;D    ;D 

  Ой, смеюсь, не могу...  Типа "упс, хотел как лучше, а получилось как всегда"  ;D ;D ;D ;D

Я неисправимая оптимистка, поэтому голосую за 3 вариант. ;) ;D

Мне кажется, что Дику следует не "умнеть", а "прозреть". У него перед глазами какая-то мутная пелена, застилающая взор и искажающая предметы, людей и их поступки. Нужно сдернуть ее - самому или с помощью других (Рокэ пробовал, Робер пробовал, а теперь вот я очень на его однокорытников надеюсь)...
ИМХО, не было бы столько разговоров о Дике, если бы мы не надеялись на его исправление.  :o
Так что мой вариант - первый, но с поправкой - прежним, но зрячим.

Надежда как таковая есть, но тольео в том случае если он перестанет заглядывать в рот Альдо, и ради разнообразия сходит в Багерлее и извинится перед Рокэ.

Я бы сказал, что "извиненение" - это не то слово, которое стоит употреблять в данной ситуации...

н-да...
однако, оптимистов на форуме большинство!.. :P

Да он вроде не глупый. Просто...характер такой...не может он по-другому поступать. Так что и умнеть ему не надо. Все равно не поможет.

Ну допустим честь и совесть имеются, хоть и не в очень больших количествах, а вот мозгов у него нет точно. И по-моему оные мозги у него не предвидятся

Балу

Ему бы чуть побольше совести, и чуть поменьше эгоизма,

Согласна. Но я оптимистка, так что 3 пункт

Я вроде как вернулся ;D :o
Дик ясно понятно останется предним ;)

Ответила, что поумнеет. Действительно, куда уж дальше?! ??? Видимо, я неисправимая оптимистка, вот ещё и надеюсь... ::)

Смотря, что считать за "поумнеет"...
Я кстати тоже оптимистка...  ;)

Начнёт видеть события в их истинном свете, а не в том, в котором их ему пытаются представить окружающие:" Рокэ плохой, Штанцлер хороший...Не-ет!Рокэ тоже хороший, а Штанцлер немного ошибается...Не-е-ет!!!Рокэ всё-таки плохой, а вот Альдо замечательный!..." Может, начнёт сам соображать? Ну хоть чуть-чуть... :-\

А я тоже оптимистка!!! Да ладно Вам Ричарда обижать.... Просто если с самого раннего детства ребёнку втирать (простите за мои выражение, но эмоции.... переполняют) о том, кто плохой, а кто хороший, то и великий ум не поможет.... И надежда умирает последней, может Рокэ, Робер и другие все вместе попробуют открыть ему глаза....

На что?
Дик, конечно, свин и лопух, но не до такой степени, чтобы совсем ничего не понимать. А многие вещи он понимать, по-моему, не хочет - потому что, приняв их, ему придётся принять и массу нелицеприятных вещей о себе, своей семье, всех ЛЧ (принадлежностью к коим он гордится, кстати). Лучше уж из принципа видеть и понимать то, что надо: Великого Короля Ракана, Освобождённую Талигойю и... если кто и собьёт с его пятачка эти розовые очёчки, то это Катенька - буде она разобьёт его наивные поросячьи мечты, послав мальчика к Леворукому вмести со всеми его высокими чувствиями

Думаю, все-таки поумнеет, вернее снимет (или ему поможет снять любезная Катерина)  с носика розовые очки и посмторит на мир другими глазами

Jehana, очки, вы полагаете? как насчет линз? Хотела бы я посмотреть как Катарина будет у Дикона линзы вытаскивать  ;D ;)

Дик или поумнеет, или сдохнет.
Сам по себе он немного туповатый паренек с капитально загаженными мозгами.
Если он узнает, что и через порог не нужен Катарине, что Альдо - никакой не Ракан, что его сестра любит ворона, он или сломается и наделает еще больше глупостей (итог - смерть), или начнет меняться в лучшую сторону (это возможно, пример - Базиль из ХА). Но измениться он может только сам. Если не помогло влияние Ворона, не поможет никто.

Поумнеть Дику, конечно, и надо и уже давно пора. Но его всё жизнь учили одному и за год это не вытравить, да и глупости его  в большинстве своём обычные человеческие. Не всем же "генеалить" постоянно, как Рокэ или Дорак.

Единственная глупость Свинёнка, ИМХО, состоит в том, что он пытается разобраться: кто же, всё таки "прав", Оллары или ЛЧ, и кто из них "хороший". А ни "хороших", ни "правых" нет. Есть борьба, если угодно - война, где годятся любые средства, потому что проигравшему пощады не будет. Вот ЕСЛИ Дикон это осознает - он действительно поумнеет, но это вряд ли. А так, скорее, просто сменит объект преклонения - с Альдо на Ворона, например (очередной раз).

ЗЫ Хотя "поумнеет", очевидно - не то слово. Скорее - изменит своё мировосприятие. К чему он, однако, пока не готов, и к чему нет видимых предпосылок.

А мне казалось, что он изначально имел весьма однозначное мнение по этому вопросу.
Хотя со всем остальным я согласен.

Дик вообще-то не глупый парень, просто он запутался и не знает кому верить.
Ему только прозреть надо. Да он уже и прозревает понемногу - не на сознательном уровне, а на интуитивном. Взять хотя бы отрывок, где он пытается отравить Рокэ! Дик был готов сам выпить отравленное вино, он хоть и объяснил себе эту готовность поруганной честью, но на самом деле он чувствовал (чувствовал, но не мог осознать!), что совершает большую ошибку.

Тапкам не бить! Мышами не швыряться!
Предупреждение:говорить буду заумно...
Сей индивид врят ли когда-либо поумнееет, тюкю объём мозга всем даётся одинаковый и как его использовать он уже решил... Всё, ум мой испарился.... :)

Как раз в том его и проблема, что он НЕ решил! Именно поэтому мне его жаль - сделать выбор ему только предстоит. А для него это будет вдвойне тяжело, учитывая его воспитание.

Судя по первым трем главам новой книги, доступным здесь - старого Дика Окделла уже практически нет. Вместо него я с ужасом увидел его форумный вариант, точнее - того же человека, которого "показывает Кэртиана" ;D Тянет перекреститься, потому как все это похоже на классический фанфик/спойлер одного из форумчан с традиционным прикладыванием поросенка об стол. Куда делись остатки его мозгов?! Мышление и действия - см. словарь, закладка "големы", подпункт "дубовые". Раньше он хоть и делал какие-то движения, они были неправильными, но он переживал внутренний диссонанс из-за этого, он думал! А теперь думает в стане Ракана один Робер, а Дик... на Дика жалко смотреть. Сравните его и того юношу, который стоял вместе с унарами, ожидая выбора эра - разница станет очевидна.

Никогда не записывался в защитники Окделлов, но все же имхо нельзя так вот обрывать одну из интереснейших линий романа - а это именно обрыв, потому что Дик из такого голема уже не вырастет ни человеком, ни даже свиньей. Остановка смерти подобна, а Окделл, похоже, остановился в состоянии счастливого идиота... Печально сие, эры и эреа...

...его и не должно быть, ИМХО. Всё: после неудачного покушения на Ворона он сломался. И укрылся в защитном коконе благостного идиотизма и веры в Доброго-и-Мудрого-Короля-Ракана-Да-Продлятся-Его-Дни-Четыреста-Кругов. Он не дурак от природы - но он хочет быть дураком, чтобы ни о чём (Абвении упаси!) не думать - потому что додуматься можно до страшного. Вот он и не думает. Он верит, и ему этого достаточно. Есть ещё шанс - мааааленький такой шансик - что его кокон вспорют и вытащат бедную розовую свинюшку наружу; какое-нибудь сильное потрясение, после которого ему придётся кое над чем поразмыслить.
Вот именно: счастливого идиота. Он вполне даже счастлив; будем надеяться, что это ненадолго  ;) ;) ;)

Какое точное предсказание :)

Думаю, в последней книге будет улучшение. Он же не глупец, просто у него бестолковые представления о должном и неумение анализировать ситуацию (причем не какое-то из ряда вон выходящее - это читатель знает все обстоятельства, а внутри мира куда сложнее). Когда он столкнется с реальностью носом, что-то, может, и изменится.

**...что его сестра любит ворона**

Это его как раз вряд ли обеспокоит.

Пополнила ряды закоренелых оптимистов.

Добро пожаловать! *с поклоном* ;)

No brain - no pain  ;D Хотя, судя по тому, что совесть Дикона все-таки грызет - временами, - можно надеятся на лучшее! А готовиться к худшему... ::) :'(

Вспомнила бесподобные фанфики Blade про совесть Дика.  ;D Если бы всё произошло именно так... ::)

А где их можно прочитать, если не секрет?

Меня Дик просто раздражает этой своей непроходимой тупостью наивностью, хотя мне почему-то кажется, что он всё же поумнеет, т.к. будет, имхо, просто не очень интересно читать про то как он всё больше тупеет, убить его вроде не очень-то и убьёшь, т.к. один из главных героев, да и вообще по логике пора ему взрослеть, исправляться так сказать ;) так что наверное поумнеет, т.к. имхо по сюжету это будет интереснее.

Присоединяюсь к умеренным оптимистам.  :) "Поумнеет - куда дальше глупеть".
На самом деле, есть куда, но вот кажется мне, что у Дика что-то всё-таки сложилось в характере и мировоззрении, основательное. Базис какой-то. И неплохой. Он сам этого ещё не чует, и действует зачастую по старым схемам, но ему уже от этих схем становится нехорошо так, неуютно. Оговорки все эти...
Он ещё может проваливаться вниз с этих, отвоёванных у соплячества, позиций, но именно проваливаться, а не постоянно там находиться.
Ему бы ещё на сознательном уровне изменения эти уловить... Тогда и поумнеет, имхо.

Нет, не верю. Не поумнеет, таких только могила исправит. Будет глупеть еще дальше (а дальше еще есть, это точно).

"Нет ума, считай - КАЛЕКА"... А глупеть дальше уже невозможно.

Тут воспомнилось из Марии Семеновой, "Валькирия"...
"Нет рожоного ума, не дашь и ученого..."

А вот я не оптимистка - проголосовала за первый вариант. ;) ;)

А вы вспомните, чем это закончилось.  ;DОна его спасла, так что может и Дикуша поумнеет и спасет Рокэ? :P

По идее,Дик сейчас заблуждается во многом.Он не знает об истинной натуре Штанцлера,всё ещё верит в то,что сможет-таки завоевать любовь Катари...Так что если ему откроют глаза на всё это,он может "съехать"на почве крушения идеалов ::)

Так вот он и начал уже "съезжать", с того момента когда развалилось его представление о Рокэ. Дальше - больше...

какое именно предствление? В том что Рокэ мерзавец? :P

Ну да!
А когда он начал сходиться с ним, колебания по поводу: Рокэ это  "Мерзавец или заблудший Человек Чести", у Дика всё больше.

А я бы не стала осуждать его так уж сильно. Ему же только девятнадцать лет! Сами-то мы сильно разбирались в людях в этом возрасте? Плюс еще постоянно капающие на мозги Штанцлер, матушка, Катарина (а первая любовь - это вообще страшная сила!). В общем, не все так плохо, и поумнеет, и Рокэ возлюбит, и подвигов насовершает во имя... чего-нибудь, того же Рокэ, например.

Ой... :o
В свете событий с Джастином Приддом, слова "возлюбит Рокэ", выглядят несколько по другому. :-\

Это будет великолепно! Как будет рада вся слэшерская общественность! И я в том числе!

Шучу-шучу, не надо зловеще подбираться ко мне с занесенной противотанковой пушкой! Мне слэша вполне хватает!
;D ;D ;D ;D ;D