Форум официального сайта Веры Камши

Итак, оно вышло, я сел читать. Буду по мере прочтения делать ремарки.

Первое впечатление: напоминает КНК, но лет 200 спустя и с меньшим разнообразием народностей (главные герои напоминают англичан XVIII века). И ещё сильно чувствуется веяние Реймонда Фейста (и героя Фейста, Эрика фон Даркмура).

То есть, фэнтези в антураже восемнадцатого-девятнадцатого века?
А где вышло, только у вас?
На русском еще нет?

Тоже сейчас читаю данный роман. До восьмой главы пока дошел.
Вышел он пока только на английском - у нас ждать не раньше будущего года (это я очень оптемистичен сейчас ;)).

На русском выйдет в следующем году.

Может, где-то об этом уже говорилось,но я пропусила :( Извините, если повторяюсь. А этот новый роман открывает новую серию или будет один сам по себе?

Это первый роман цикла "Сын солдата" ("Soldier Son"). Второй роман намечен на 2006 год, называется "Forest Mage" ("Лесной маг", или что-то вроде этого).

Большое спасибо. Будем ждать с нетерпением :)

Стоит со шляпой в руке
- Добрые люди, подайте Христа ради, электронный вариант, если у кого есть.
investigatordom@mail.ru

Я уже хочу продолжение. Странно - открытого конца в книге нет, но безумно интересно, что будет дальше. В этом смысле Shaman's Crossing очень удачная "первая часть трилогии" - разжигает аппетит.

Forest Mage обещана на июль 2006. Запасаюсь терпением.

то-нибудь слышно про русскую версию книги?

И... это...ну...мне тоже можно? Хотя бы отрывочек.
volchonoktm@mail.ru

Cлышно. Для тех кто еще не знает, сообщаю, что выйдет осенью этого года.

Господа желающие, он есть в Сети, я только не знаю, можно ли здесь впрямую линк давать? Или надо в ЛС-ках?

Привет всем, я в первый раз на этом форуме. Можно подключиться? :)
Вы дочитали? И как?

Мне скорее понравилось. И век нестандартный, и георграфия от готической Европы далеко ушла (больше всего похоже на США времен войны Севера и Юга, кажется), и трехстронний конфликт за право распоряжаться миром тоже интересный.
И еще -- похоже на "Ученика Убийцы" (не по сюжету). Тоже выращивание героя, заделы на будущую трилогию, в общем,ждем... ;)

И вот еще что. Это все имхо, но, по-момему, Хобб в этой трилогии пробует изменить отношение к очень полным людям. Примерно так же, как (тоже имхо) в Саге о Шуте она пыталась подать мысль о терпимости к разным проявлениям любви. А получился самый обаятельный образ. Ну конечно, Хобб -- дама суперталантливая, не сомневаюсь, что к концу трилогии мы и толстяков начнем просто обожать!  :)

Прочитал, очень понравилось. На мой взгляд получилось даже лучше чем Ученик Убийцы. Образы персонажей намного полней и завершенней и созданный мир очень реалистичен ( в том смысле что в него легко поверить). Сцены связанные с магией имхо все еще не слишком у нее получаются, немного сумбурные и расплывчатые.

[spoiler]Главный герой сильно напоминает Дика из КНК[/spoiler]

p.s. А что книгу так и обзовут Шаманова Переправа?

Думаю, насчет магии все еще впереди - пока главные герои с ней еще толком не встретились.

[spoiler]

А насчет Дика - тут, имхо, не все так однозначно. Все-таки герой Хобб может думать своей головой и принимать свои решения. Ну и опыт он умеет осваивать, взрослеть тоже у него получается. Так что у него меньше шансов из "главного героя стать главным дураком" (Sorry за грубость, фраза не моя, в одном из отзывов вычитала, но мне она понравилась)  :).



[/spoiler]

Помоему особо много магии не нужно.
[spoiler]Ну я имел ввиду что герой тоже воспитан по определенным понятиям и когда он сталкивается с внешним миром ему тяжело совместить с ним свое представление о жизни[/spoiler]

Мне магия у Хобб нравится тем, что она не универсальная и не всесильная, людей в мега-супер-магов не превращает, все проблемы не решает. Это как-то убедительнее.

[spoiler]
Да, биографическое сходство есть, и воспитание тоже похоже. Только и сейчас понятно, что у Хобб ее герой станет кем-то интересным.
Главный герой есть. Интересно, кто в этой трилогии станет главным по обаянию персонажем? И будет ли такой/ая?
[/spoiler]

Это встречается довольно у многих авторов фэнтези :P,
но мне кажется что у самой Хобб нет законченной картины своего магического мира, и соответственно это сказывается на его описании.
[spoiler]Насколько я понял в следующей книге в основном будут другие персонажи[/spoiler]

В том-то и прелесть, что мир у Хобб обычно немагический по сути, магия только присутствует в нем, вроде широко распространенных дополниттельных способностей. Мне это скорее нравится - в мир, целиком построенный на магии, поверить труднее. (Исключение, имхо, разые что Желязны).
И еще в плюс ее новому миру - он трехсторонний. Если в "Шуте и убийце" было, в сущности, две противоборствующих силы, здесь уже три, причем  на плохие/хорошие они не делятся.


[spoiler]Как другие?!  ??? А что будет с этими? Там было столько зацепок, которые пока не раскрыты... [/spoiler]

Пардон, что вклиниваюсь в ваши обсуждения. Книга уже вышла? Я опять прошляпила???

На английском уже вторая скоро выходит, а перевод вроде еще не вышел.

То Eighty:
Если разделять мир книги на два: "реальный" и магический, то я имел ввиду только второй. Всякие интриги, взросление героя и прочее миропостроение у Хобб в этой книге выше всяческих похвал ;D
[spoiler]мне казалось что про героев я что-то в инете такое видел, но сейчас я еще раз посмотрел и судя по всему будет про тех же :D[/spoiler]

А как будет называться вторая? Мне казалось, она уже в июле должна была выйти, нет? Наверное, пора искать...

[spoiler] Порадовали!  :) Я уже испугалась, что не узнаю, растолстеет ли Невейр (Невар?), как будет развиваться линия с тем, что он воин племени, что будет с полосатыми людьми, что будет с Эпини и ее мужем и т.д.[/spoiler]

Вторая называется "Forest Mage",  в амазоне написано что она выйдет 29 августа, правда я читал интервью Хобб и там ей задавали конкретные вопросы по сюжету, так что может она уже вышла.

Уже почти октябрь. "Шаманова переправа" не появилась?

Не появилась, но я слышал, что как раз сейчас сдается в печать.

А ко мне приехал "Forest Mage"!! ;D

Дурацкий вопрос, но... не знаете, можно ли где-то купить официальную электронную версию?
(Если да, плиз, киньте ссылку). А если нет - другую - где можно заказать "живьем"?

Насчет электронной версии, можно сделать поиск на "Forest Mage ebook" в гугле, сразу находятся несколько сайтов для заказа. Я сам никогда не пробовал правда электронные версии покупать.
А живьем можно заказать на амазоне, ну это в зависимости от того где вы живете:)
http://www.amazon.co.uk/Forest-Mage-Soldier-Son-Trilogy/dp/0007196156

Спасибо!

По сведениям журанала "Мира фантастики" книга выйдет в декабре под названием "Дорога шамана" в новой ЭКСМОвой серии - "историческая фэнтези".

Радует!
Кста, можно оффтопичный вопрос: не в курсе, анонсы на экскалибуре окончательно померли?

Увы, у Майлза сейчас попросту не хватает времени на ведение сайта. Но анонсы можно смотреть здесь: http://fantlab.ru/pubnews . Dark Andrew обновляет их весьма оперативно :)

Там несколько неудобно. Отсутствее даты обновления сильно мешает. Никогда не знаешь, что именно с прошлого раза изменилось :(

Vax, там вообще говоря страница по ссылке - это "журнал изменений", т.е. именно последние внесенные изменения.

Кроме того, если изменения глобальные, т.е. план на месяц по издательству внесен, то в соответствующей теме на форуме я так и пишу - план такого-то изд-ва внесен.

Угу. А когда были сделаны эти изменения только тебе и известно ;) Честно говоря мне (как, возможно, и кому-нибудь ещё) интересны далеко не все книги, и новости о них в памяти не откладываются. Соответственно, когда в следующий раз заходишь на страницу, далеко не всегда помнишь, читал ли уже последние вывешенные новости или ещё нет. Дата перед блоком изменений была бы не лишней.

Что-то я в офф-топик залез.

Кто ждал, радуйтесь, "Дорога шамана" уже в магазинах :) Серия называется "Короли fantasy". Книга увеличенного формата с довольно необычной обложкой :)

А кто-нибудь где-нибудь в Питере эту книгу уже видел?

Да. Уже 3 дня на лотках (м. Академическая, Гражданская, у Московского универмага).
А я жду зарплату  ;D  :'(

Ой, спасибо большое! Побегу искать :D

Сдаётся мне, что сию книгу кое-кому сейчас принесут... ::)

Пришла. Купила. Прочитала. :)

[spoiler]Ну, что я могу сказать? Не книга, а сплошное разочарование.
Она и написана хорошо, и герои интересные, но, тем не менее, две трети книги у меня было такое ощущение, будто я читаю затянувшийся пролог. И в конце каждой главы я ждала: "Ну вот сейчас!...", ан нет.  :-[
Да и Невар - личность странная. Никак не могу понять: то ли воспитывали мальчишку плохо, то ли мозгов у него нет, то ли просто ... редиска он.  :-\[/spoiler]

Великолепная книга! Читал не отрываясь - наслаждался каждой фразой, каждой мелочью. По воспитанию молодежи и отношению к чести и к дикарям очень похоже, что Хобб взяла за основу британскую Индию времен Киплинга.
На мой взгляд - лучшее произведение Хобб. Достоверные герои, шикарный мир, отличный язык (спасибо издательству и переводчикам) - всё лучшее!
Жду продолжения...

Только что дочитала. :) Великолепная книга, очень красивая. Начало, правда, было для меня трудным... не люблю я описания... :D (систему со вторыми сыновьями я все равно не могу почувствовать. Какая-то она уж слишком... оригинальная. :-X Не знаю, может ли в реальности осуществиться такая система)
Традиционный плач: когда же будет продолжение... ;)

Система, когда старший получает титул и все остальное, средний идет в армию, а младший в священники, вроде бы существовала и в реальности, так что не оригинальная.

[spoiler][/spoiler]

Прочитал только до встречи Невара с  Эпинэ, но не могу не согласиться. Подобные взгляды на мир несколько неестественны. Он же не рос парией, как Фитц Чивэл.

Fenica, такое у нас  существовало, это да.  :) Но я поняла так, что в Гернии это вообще все определено раз и навсегда. Если один сын умирает, то остальные так и остаются на своих местах. Военный не может стать "лордом-наследником", и т.д. Поэтому и была такое острое неприятие реформ короля среди старой аристократии.

Что вы опять набросились на Невара! :D У него самые естественные взгляды для его мира. Вот именно, что он не рос парией. Если так воспитывали с самого детства - как еще он мог мыслить?  ???

Что-то мне сдается, что на сей раз она о социальных стереотипах пишет, отсюда и некоторое ужесточение структуры.
Она ведь и представления о мире сильно заузила, если спроецировать расказ на соответствующую "земную" эпоху.

В Неваре меня сильно смущают некоторые детали: например, отношение к Горду, к Тристу, постоянные мысли на тему доносить-не доносить, подозрение по поводу жульничества на экзамене (на пустом месте заподозрить своих друзей в обмане, зная при этом, как они относятся к таким вещам,  - это, вообще, как?) и т.д. Каждый из этих моментов, имхо, имеет право быть, но что-то слишком уж их много.

Дочитал сегодня ночью... жутко доволен... жду продолжения... )))

относительно Невара... имхо, герой имеет место быть со всеми его мыслями, сомнениями, мытарствами и принципами... на мой взгляд Хобб довольно ясно объяснила,мне по крайней мере )), почему он себя так ведет... по моему вполне естественно, что когда человека, воспитанного на определенных принципах, поднятых на уровень догматов, помещают в инородную среду, где все иначе, он начнет перестраиваться, и не всегда этот процесс протекает безболезненно и незаметно....

Имхо, вполне тривиальный "роман взросления". Перспективы для будущего развития есть, но не более того. Написано по традиции хорошо, но в меру.

Вчера вычитала спойлер о том, что во второй части, цитриую
В конце первой книги главный герой вышел победителем, хотя и несколько потрепанным, и есть ощущение, что жизнь налаживается.
На протяжении второго тома Хобб любовно и старательно уничтожает мир героя, его надежды и чаяния. На его планах честно служить своей стране ставится большой жирный крест. Да и будущее самой страны совершенно неопределенно. Его тело претерпевает необратимые и уродливые изменения. Его обвиняют в чудовищном преступлении, которого он не совершал, приговаривают к смерти и только магия помогает ему в финале спастись. Близкие и родные ему люди массово умирают на протяжении тома, а немногие выжившие в конце книги абсолютно уверены, что УМЕР ОН. В финале герой отправляется в одинокий, дальний путь с неясными ему самому целями...
Я и сама не раз замечала, что сходство Невара с Фитцкм имеет место быть в книге, но раз уж во второй части ожидается такое, то чего ждать от третей?
На мой взгляд, всё же нет той яркости в персонажах как была ранее. Даже в трилогии об Убийце. Потому как я нахожу большинство персонажей немного тусклыми, не всех, разумеется. ТРилогия о Кораблях яркая и насыщенная, такое колличество характеров.... Что касается нового романа, то за исключением Спинка я не нашла ни одного раскрытого образа.
Хотя сама книга произвела впечатление. Замечательный роман, захматывает как и все произведения Робин Хобб

А позвольте узнать, настколько источник этого спойлера близок к автору?

Как я поняла, это взято с одного ЖЖ, человек уже прочел вторую книгу - "Лесного мага", которая уже вышла зарубежом.

Да, я нашла это через сообщесто Крэш на ЖЖ.
Тем не менее, уже дочитав первую часть как-то очень даже верится в подобное развитие сюжета.
А зарубежом уже вся трилогия вышла , кажется.

Третья книга вроде еще не вышла.

p.s. На амазоне заявлено что она выидет в июле.

вот зсада-то...
а когда в России вторая появится?

не знаю, я все равно на английском читаю. :P

Судя по оригиналу второй книги – глав. героя к концу сильно побили, его девушку чуть не убили, а он сам считает себя трупом. Ничего не напоминает?

ну вот о чём я и говорила выше. Робин Хобб как-то совсем уж плагиатит у себя.
Вообще, мне всё равно даже, потому что стиль не имеет аналогов.

я тут послушал мнения знакомых, которые прочли книгу, почитал отзывы на форуме... складывается впечатление, что ШП понравилась лишь Хоббоманам... остальные отнеслись к ней более спокойно...

*шепотом* а я, почитав отзывы и пролистав мышкой оригинал, решила до выхода на англ. 3ей книги это вообще не читать

Я вроде себя к вышеуказанным никогда не относил :P

Я, видимо, попадаю в группу "разочарованных" ;-v.
Может быть, дело в том, что после предыдущих саг, ожидания были чрезмерно завышены.
Потому и неизбежно разочарование :(.
Может быть надо было дождаться окончания и прочитать весь цикл целиком, как у меня получилось с Убийцей, кораблями и Шутом ???.
Пока же, не зная во что это выльется дальше, впечатление скорее тусклое.
Особенно от главного героя. Не очень что-то хочется ему сопереживать ::).

Мне показалось, что там пока начало личности. Которую воспитывали, конечно, плохо, но потенциал есть - все же смог отважиться на поступок (это я о приключениях с аборигеном). Уже немало, опять же с таким-то замораживающим воспитанием.


Думаю, "сильно побили" для Хобб - момент ключевой, но что в этом плохого? Если герой ходит весь такой счастливый и ни разу не побитый, то зачем ему сложные душевные переживания, конфлиты и пр., то есть все то, что так хорошо получается у Хобб?  ;)

А что касается сходства с Фитцем, то
[spoiler]
... мне так не показалось. Если в первой книге действительно есть сходство с УУ (взрослеющие мальчишки), то Невар из второй и Фитц - личности соврешенно разные, хотя оба не очень-то счастливые. Имхо, пока (до 2 книги включительно) Невар будет послабее - и как образ, и как герой. Но это только имхо.
А в сюжете повторов нет, прямых, по крайней мере.
[/spoiler]


Полностью согласна. К сожалению, пока по уровню обаяния до Волка, Шута, Чейда и пары корабликов не дотягивает ни один новый образ.
Спинк мне показался немного упрощенным, Эпини - данью моде.

А в целом - Хобб есть Хобб. Не разочаровывает.
Кстати,  не заметили - у некоторых авторов самые успешные серии идут через одну?

Прочитала. Понравилось.
Тем понравилось, что разворачивается ситуация столкновения противоположных культурных типов в психике одного человека. И насколько, условно говоря, структурированная психика "цивилизованого" человека не готова принимать реалии другой культуры. Тут, собственно, собака и зарылась - прерванный процесс инициации и нежелание (и неспособность) осознать этот фактический факт, приводит ко всем остальным бедам... Тема не новая в культурной антропологии, но почему-то не столь часто используемая в литературе (Ну не считая Купера, Шульца и др "индейских" писателей)...

А кто вы, если не секрет, по образованию?
Просто лично я не нахожу культурную антропологию занятной темой. Тем более, если говорить об антропологии, то, в принципе, тут о неё рече быть не может. Социльная антроплогия - да. процесс социализации у Хобб очень хорошо отмечен, что в первой, что во второй трилогии.
Кстати, если об антропологии, то, всё же, культурная, согласитесь, имеет место быть скорее в США, Англии... В России нет такой предметной области, где можно раасматривать такую науку. Так что и нашим, российским, писателям писать о ней смысла нет. Не имея практик. Хотя, не знаю, что сдерживает американских писателей.

Наконец-то дочитала первый том. Что сказать...было скучно.
Из всей книги больше всего озадачила система наследования.
В классическом виде, похоже, она действует только в семье лордов (1 сын - наследник, 2 - солдат и т.д., неважно). сразу возникает много несуразностей:
1. если умирает первый сын - наследник (заболел, подавился, споткнулся и т.д., неважно), следовательно аристократический род обрывается
2. если распространить данную систему хотя бы на несколько поколений вперед, то количество сыновей-солдатов, священников и т.д., неважно, растет в геометрической прогрессии. Посудите сами: у отца лорда - 1сл (сын-лорд) + 1 сс (сын солдат). У сл - еще один сс, у 1-го сс - все дети (сколько бы их ни было) - сс (сыновья-солдаты). То есть уже во втором поколении на одного сл приходится более трех сс. И всем надо обеспечить безбедную старость, надел земли, дочкам приданое и т.д. Разорение.

Мне в общем понравилось - стиль все-таки у Хобб прекрасный. Под конец она очень неплохо раскрутила интригу. Но начало, пожалуй, нудновато. К тому же смутили повторы - несколько раз в одних и тех же словах повторяются куски по несколько страниц. Особенно по поводу династии. Надеюсь, дальше будет интереснее, хотя неизвестно, сколько этого еще ждать :(

По поводу первого пункта я даже не сообразила, но это действительно интересно. Ведь такое встречается очень часто, особенно если в стране свирепствует чума.
А по второму... Относительно разорения - тут все не так просто. Солдат, как я поняла, на войне зарабатывает земли и еще что-то, если, конечно, служит хорошо. И все, что он получает, идет в общее состояние, которым распоряжается сл (сын-лорд). То есть свое и своих детей содержание он отрабатывает.
Мне интересно другое - у них священники дают обет безбрачия? И если не дают, то что происходит с их детьми? :-\

Whitehound

Да, мне тоже очень понравились эти моменты. Но тут, мне кажется, не только сосуществование культурных типов в психике одного человека, но и сосуществование разных культур как таковое, плюс экологическая тема. (Меня пожалуй тематика, поначалу, заинтересовала даже больше чем сюжет, это уже потом, когда Невар в Академию поступил, я стала переживать за героев).Многогранная в этом плане книга получилась, много разных аспектов соединено вместе, и ИМХО, весьма удачно.
Притом в конце нет однозначности – эпидемия чумы с одной стороны, вроде бы безоговорочное зло, но с другой – если все эти отчисления ни за что действительно прекратятся, и отчисленным ранее позволят вернуться в академию, то получается, что от этого и польза какая-то была. Звучит дико, но если впомнить, что творилось в академии до неё, и всю эту грызню между старыми и новыми лордами… Еще неизвестно, кто выиграет от этого в итоге – спеки или гернийцы. Хотя мне кажется, Хобб ведет к тому, что выиграть  каким-то образом должны все стороны конфликта – и гернийцы, и спеки, и равнинные племена.

Eighty


А мне они оба понравились. И сами по себе и как пара куда «вкуснее», чем Невар и Карсина. Меня поначалу все шокировало, что о невесте главного героя, которую он вроде бы любит, известно только то, что она блондинка, любит рисовать, вышивать и возится в саду, и пишет с орфографическими ошибками, а как характер она почти не прорисована, даже Ярил, сестра Невара, ярче смотрелась, а потом поняла, что это возможно сознательно сделано. В книге ведь в одном месте ясно сказано, что Невар долгое время относился  к женщинам как к собакам и лошадям (я не преувеличиваю, там так и сказано!), именно знакомство с Эпини заставило его пересмотреть свои взгляды – она настолько не вписывалась в его стандарты, что он просто не мог её не замечать, отнестись к ней как «к собаке или лошади». Поэтому Эпини никакая не дань моде, а необходимый по сюжету персонаж – общение с ней становится одним из тех моментов, которые заставляют Невара переосмыслить свою жизненную позицию, начать всерьез задумываться о многих вещах. Если б не она, он бы не решился откровенно поговорить с Карсиной (вернее, написать ей). (Кстати, что интересно, самое «живое» появление Карсины на страницах книги – это её письмо Невару в конце (ИМХО), я даже подумала, что теперь, когда Невар начал немножко думать, её образ, возможно, станет лучше прорисованным.) Эпини открыто говорит о том, о чем Невар даже не задумывается. Помните их разговор о магии?
Мне Эпини очень понравилась – эта девушка, как говорил Сирио Форель, видит своими глазами – в отличие от Невара. На мой взгляд один из самых ярких образов в этой книге, а из женских образов – возможно самый яркий (там еще правда, древесный страж есть, но я её воспринимала скорее визуально, и не как личность, а как силу природы).
Если, говоря о моде вы имели ввиду некоторую эмансипированность Эпини, то это опять-таки органично вписано в сюжет: мир, в котором происходит действие, нуждается в серьезных переменах, из-за кучи старых традиций там нерационально используются человеческие ресурсы – вся эта система с сыновьями и прочее… Люди часто просто лишены права выбора, занимаются не тем, к чему у них действительно есть способности. Все это надо менять, и логично, что отношение к женскому образованию надо менять в том числе. А когда есть какая-то проблема, вполне нормально, что есть персонаж, который говорит о ней вслух. Да, не везде и не всегда, но Невар ведь такой человек, что если не сказать ему в лоб или не подсунуть под самый нос, до него может и не дойти. (Про политическую подоплеку конфликтов в Академии пришлось вот его дяде разжевывать.) Для этого Эпини и нужна – и не только для этого, она ведь еще и медиум. Пока она не появилась, меня все время коробило, что нет ни одной интересной героини кроме женщины-стража – как-то это на Хобб не похоже, плюс то, что Невар воспринимал свою помолвку с Карсиной как нечто само собой разумеющееся. А Эпини эти странности уравновесила.
Надеюсь и Спинк и Эпини появяться в следующих книгах, тем более Эпини – медиум, она по сюжету может пригодиться.
Но вообще с героинями в книге напряженка. Вот с героями – да, Девара, Горд, Спинк, Колдер жутко бесил, но прорисован ярко, Трист. Если сравнивать с Сагой о Видящих, то тут мне герои больше понравились – там как-то все слишком явно делились на хороших и плохих. (А вот Сагу о Кораблях только начала).
Еще мне дико не понравился папаша Невара – твердолобый какой-то тип, то, как он своих детей воспитывает, меня все время коробило. А сам Невар – даже не знаю. Вроде бы и неплохой парень, но жутко консервативный, и он ВСЕРЬЕЗ (!!!) думал донести на своих друзей или нет. Это меня прямо добило. Надеюсь, со временем эта консервативность у него пройдет.
А еще мне оформление книги понравилось – после астовских ужасов (иначе не скажешь) прямо душа радуется.

Поэтому я и назвала образ Эпини данью моде. Дело не в том, нравится или не нравится он (образ) мне лично (по первой книге она действтельно самая приемлемая). Ее образ просто показался мне неубедительным с нескольких точек зрения:
1. С социокультурной: Ну не могла в такое время и в такой культуре появиться такая барышня.  Мне эта книга напоминает по времени/месту "Унесенных ветром". Так там верх свободы воли для благородной барышни - поплотнее поесть в гостях, а верх свободы мысли (ежели такие имелись)... гм...  высказать собственное мнение о книге, как максимум.  И в такой среде просто не могло появиться девушки, которая
абсолютно свободно не только мыслит, но еще и ведет себя в соответствии со своими взглядами.  Кто ее мог просветить относительно того, что иметь свое мнение и мыслить - можно? Где она могла увидеть пример того, что "блондинка с вышиванием" - не единственный вариант бытия? Сама дошла? Не верю, но предположим... А кто тогда ей позволил? Папа? В том обществе, где все роли расписаны и навязываются даже жестокими мерами? И там есть один настолько снисходительный папа, который видит, что дочь в глазах того общества выглядит почти дурочкой, губит свои шансы на достойный брак (там/тогда это - цель всей жизни, синоним счастья), но продолжает умиляться, а патриархальную власть не применяет? Или светская маменька, далеко не мышка, не смогла справиться с пятнадцатилетней девочкой? 
В общем, имхо, если бы действие происходило в среде, примерно аналогичной 20-30 годам 20 века, я бы этот упрек Хобб не адресовала. Образ такой девушки уже висел бы в воздухе, а так... пока не верю.
2. С психологической точки зрения. Чтобы получилась такая необычная, даже чудаковатая барышня, нужны несколько необычные условия для "произрастания". А тут - вполне стандартные для того времени папа с мамой, и условия жизни тоже. И событий, сильно перевернувших душу, тоже особо не было.  Так откуда что взялось?
И еще -  там не выйти замуж быо ужасно, это синоним полного поражения. Символ счастья - быть хозяйкой дома и растить сыновей. И это были непреложные цености. Не верится, что Эпини это не вдалбливали в голову. А если вдалбливали, то она просто не могла сознательно отказаться от попыток быть привлекательной и желания нравиться. И  вообще-то трудно представить девушку ее возраста без подобных желаний... А уж в той-то среде...
3. С литературной. При всей моей любви к Хобб, тут она перестаралась, ну прямо каждое лыко в строку. И вокруг-то одни блондинки с орфографическими ошибками, и самый положтельный парень не смущается чудачествами и влюбляется, и шанс проявить натуру благородную, под чудачествами скрытую, выпадает... Просто луч света в темном царстве... и царство именно настолько темное, чтобы луч блестел  ;). Это имхо.

И еще - о том, почему дань моде.
Сейчас образ зависимой и слабой героини неполиткорректен. В общем-то, и слава богу, имхо, интереса такие розы-мимозы не вызывают. Но нельзя лепить интересный женский образ для примерно средневекового общества по современным меркам. Получаются неубедительные (хотя порой и вполне симпатичные) фигуры. Примеров в книгах и кино - полным полно. Почти каждая псевдосредневековая барышня умеет драться на мечах (а кто учил-то?), носить мужскую одежду (эа это и казнить могли), и твердо и решительно намерена не выходить замуж (а что, в средневековье выбор был большой)?
Согласна, в фэнтези можно придумать любое общество. Ну и отлично. Только герои должны в него так или иначе вписываться. Даже противореча этому обществу и выделяясь. Все равно они - часть своей среды. Иначе получается что-то вроде применения пистолета в средневековом бою.Откуда пистолет? А вот такой герой оригинльнальный. Был у него пистолет, и все. И вообще это фэнтези.
Имхо, с Эпини все не так банально, но кое-что тоже из этой серии есть.

А Хобб - мастер убедительности в фэнетзи. Ей подобные расклады, имхо, не очень простительны.
Хотя... лично я готова простить ей, наверное, что угодно...  :)

В двадцатые-тридцатые годы этот образ не «висел в воздухе», а имел место быть самым конкретным образом – Первая Мировая поспособствовала. Настолько конкретным, что один весьма талантливый модельер (запамятовала фамилию) вылетел в трубу, потому что не желал считаться с враз феминизировавшимися клиентками. Конкретнее некуда. Это уже потом снова вернулся образ «женственной женщины» - сначала Великая Депрессия грянула, потом после Второй Мировой народ по женственности соскучился.
А умные независимо мыслящие женщины, которые чего-то добивались в жизни благодаря свои способностям были и в девятнадцатом веке (мир в романе Хобб – как раз а-ля девятнадцатое столетие), да и раньше были.
И потом, все же нельзя сравнивать провинциалку Карсину, которая ничего в своей жизни не видела, и Эпини, у которой отец вхож в высшие круги, свободно рассуждает о политике и вообще очень умный человек. Если сравнить с папенькой Невара, например – небо и земля. И мозги Эпини явно унаследовала от отца. Плюс, наверняка многое от него слышала, да еще его друзья в дом наверняка приходили – вот и поднабралась уму-разуму. Так что обстановка как раз способствующая развитию мозгов. Мамаша тоже как раз могла поспособствовать – у матери Эпини явные политические амбиции, почти уверена, она дома много говорит о том, что придворе происходит. Опять-таки женщина с политическими амбициями – это не роза-мимоза которая только в вышивании понимает, Невар помнится был весьма шокирован узнав что матушка Эпини активно интересуется политикой. Для неё брак Эпини был средством добиться влияния, так что получается, что стремление к чему-то большему чем банальная женская участь могло Эпини и от матери передаться, просто Эпини, как принадлежащая к более молодому поколению более «продвинутый» способ выбрала.
К тому же если у человека такой упрямый характер как у Эпини, никакие увещевания в духе «ты так погубишь себе жизнь» не помогут – видела примеры по жизни, так что утверждаю не на пустом месте. Да и не единственная Эпини такая. Там в конце говорится, что она переписывалась с матерью и сестрами Спинка и что они «очень современные». То есть такие женщины есть, просто это пока не перешло в повальную тенденцию.
То, что Эпини - единственный эмансипированный образ в романе – это как раз нормально, скромно я бы сказала. Вот как-то читала цикл «Велисарий» Дрейка и Флинта, где действие во времена Римской Империи происходит, так там из четырех заметных женских образов все четыре – как раз-таки очень боевые дамочки. Ужасть. У Мартина, где действие происходит в мире а-ля средние века (причем в весьма убедительном вроде бы мире) регулярно попадаются дамы с оружием. Правда, у него и более «консервативные» образы есть и они хорошо раскрыты. Но Мартин мне нравится. А вот над «Велисарием» я долго смеялась.

Для клиенток известных модельеров, то есть дам сильно светских и продвинутых, конечно, никакой образ нигде не висел - они сами эти образы и создавали. Для последующего массового потребления. А вот для провинциальных девиц того времени более феминизированный образ только-только намечался, хотя уже был возможен для восприятия. Другими словами, одни барышни той эпохи все еще оставались сильно тургеневскими, другие, кто посмелее, стриглись, закуривали,  шли на курсы, начинали стихи писать и т.п. То есть оригиналки уже стали возможны. Раньше... нет, что-то я не припомню ни в какой классике даму или девицу в образе откровенной чудачки. Разве что какую-нибудь бабку в маразме... Но им уже все было можно.

Падон, это Хобб-то 19 столетие?! Да это же самое что ни на есть средневековье! И не позднее... Власть - короля и лендлордов, замки- крепости, набеги пиратов, оружие типа меч и топор, шуты при дворе, тростник на полу в замке, слово менестреля в качестве самой достоверной инфы... Нет, до 19 века им еще ох, как далеко...
И.кстати, в мире Хобб женские образы вполне органичные, даже самые боевые. Ее мир предполагает почти полное равноправие. Неттл может наследовать престол. Все профессии доступны обоим полам, включая солдат, стражников, охотников.  Соответственно, можно предположить, что для девочек не было какого-то особого воспитания, поэтому у Хобб Ходд или Лорел кажутся вполне уместными и естественными.
Здесь я почти согласна. Возмржность развить мозги у нее была.
А вот способ выражения своих мозгов и характера... здесь все же не уверена. Имхо, максимум, на что могла решиться столь продвинутая девица той эпохи - на жутко современное заявление типа "выйду замуж только по любви". Ну еще книги потаскать из папенькиной библиотеки. Ну ладно, самая продвинутая  - на балу высказать какое-нибудь собственное суждение, чтобы самую капльку эпатировать свет.
Не буду ссылаться на Митчелл, раз не убедила, но вспомните классику 19 века. Что в русской, что в иностранной литературе - то, что шокирует публику, то, что называют попранием морали или даже злом, все это часто лишь разговоры на балах, раутах в поместьях. Это в некоторой степени эпоха устного зла. Жуткий Базаров жуток всего лишь своими рассуждениями. В Дориане Грее сэр Генри сотрясает мораль вычитанными парадоксами за столом. Да и в Бесах Достоевского, имхо, словам и разговорам придается уж слишком большое демонизирующее значение.
Это я к тому, что примерно в те времена даже те люди, кто хотел че-нить сотрясти  ;) или кого-нибудь  поразить, и те словами все больше ограничивались.
А тут барышня юная не только говорит, но и ведет себя, опрокидывая все нормы...  ???

Спасибо за совет. Велисарий читать не буду, посмеюсь лучше над чем-то еще.  :)  А женские образы у Мартина, имхо, очень яркие, органичные и убедительные. И биография Арьи, и некрасивой девушки-рыцаря ни в чем не фальшивят. У меня не возникло чувства, что такого не могло быть.

Это в Шести Герцогствах. А в Бингтауне и особенно в Чалседе было по-другому.

Конечно.
Но в "Кораблях" Малте потребовались вполне экстремальные обстоятельства, чтобы стать самостоятельной и независимой. А до того  весь ее протест и оригинальность выразились (и могли выразиться) всего лишь в неподходящем платье. И еще, кажется, паре несанкционированных записок. При той системе норм и запретов это был максимум. И это логично, и в это легко поверить.
А вот если бы Малте вставили менталитет современной девушки с соотвествующим уровнем свободы мышления и вариантами поведения, я бы, наверное, тоже не очень поверила.

Так ведь это в мире Шести герцогств средневековье (причем местами весьма совеобразное), а в "Дороге Шамана" более поздний период.

Возвращаясь к разговору об Эпини и её адекватности антуражу.

Не хочу врать, но я вовсе не уверена, что все началось именно с «верхов» общества – образ женщины в тот период изменился не благодаря модельерам, причиной стала Первая мировая война – женщины массово пошли работать вместо ушедших на фронт мужчин. (Хотя потом все равно были скачки в представлении о том, какой должна быть женщина – помните фильм «Улыбка Моны Лизы»?)
А на курсы женщины шли уже в девятнадцатом веке, в России очень много таких примеров было, и в политических движениях участвовали, и словами дело не ограничивалось. А то, что классики об этом мало упоминают – ну так они же художественные произведения писали, а не исторические исследования.
К тому же феминизм в ту пору еще не приобрел такого размаха, чтобы его вообще невозможно было обойти при написании книги. Люди ведь пишут о том, что им интересно.
Классик наш Лев Николаевич Толстой, вообще, судя по всему, сильно не любил эмансипированных женщин – в конце «Войны и мира» это ясно видно. Но там же он делает любопытную оговорку – мол, Наташа никогда не интересовалась проблемами равноправия полов, хотя они были уже тогда (т.е. в начале 19 века). То есть, подобные проблемы уже существовали, причем не только в момент написания романа, но и в тот период, когда жили герои «Войны и мира»
Достоевский, на мой взгляд, больше интересовался нравственными проблемами, чем социальными. А вот у Тургенева можно кое-что найти – Одинцова, конечно, не чудачка, но вполне эмансипированная женщина – умная, образованная, независимо мыслящая. Да, никаких неприличных поступков она не совершает – но ей и необходимости нет их совершать, она свободна, никто ни к чему её не принуждает. А вот Эпини находится в отчаянном положении – мать готова «продать» её замуж в обмен на политическое влияние, не считаясь с её чувствами. Прибавьте к этому юношеский максимализм и эмоциональность Эпини, плюс в какой-то момент её насильно разлучают с любимым человеком – неудивительно, что она идет на крайние меры. В конце концов, Эпини – личность незаурядная, не просто очередная эмансипэ, которая где-то что-то услышала или прочитала, а незаурядные личности совершают незаурядные поступки. К тому же мы не знаем как на самом деле обстоит дело с женской эмансипацией в мире, описанном в «Дороге Шамана» - наше поле зрения ограничено тем, что видит Невар. А видит он не так уж много. То, что пара светских барышень считают Эпини странной, еще не говорит о том, что она единственная девушка с подобными взглядами на всю страну – это было бы слишком маловероятно.
И по поводу чудачек. Как начет Консуэло из одноименного романа Жорж Санд? (Да и среди других её героинь есть дамы, идущие поперек принятых в обществе правил) И как насчет самой писательницы? Вот уж поистине эксцентричная была женщина.
А Матильда де Ла Моль из «Красного и черного»? Разве её роман с Жюльеном Сорелем ограничился словами?
К тому же тут надо брать географический фактор – в одних странах с женской эмансипацией дело обстояло хуже в других лучше. В тех же «Унесенных ветром» например, неоднократно подчеркивалось, что культура американского Юга достаточно специфическая и в других местах нравы другие.

Позволю себе привести выдержки из книги, там как раз говорится о феминистком движении в 19 веке (я по прежнему считаю, что в «Дороге Шамана» речь идет примерно об этой эпохе – там даже упоминаются велосипеды, а их в средние века уж точно не было).
[spoiler]Все из книги де Бовуар «Второй пол»  - других, более свежих источников под рукой сейчас к сожалению нет, вещь впервые издана в 1949 (или 48? году).

Вот здесь речь идет об американских женщинах.
«Американская женщина вначале была более свободной, чем жительница Европы. В начале XIX века женщинам пришлось принимать участие в тяжелом труде первопроходцев, который лег на плечи мужчин, они боролись бок о бок с мужчинами, их было намного меньше, а потому ценили их очень высоко. Однако понемногу их положение приблизилось к положению женщин Старого Света; с ними продолжали галантно обращаться; они сохранили привилегии в области культуры и господствующее положение внутри семьи; законы охотно предоставляли им роль хранительниц религии и морали; все это нисколько не мешало мужчинам удерживать в своих руках бразды правления обществом. Около 1830 года появились женщины, которые стали требовать политических прав. Они предприняли также кампанию в защиту негров. Поскольку состоявшийся в 1840 году Конгресс за отмену рабства был закрыт для женщин, квакерша Лукреция Мотт основала феминистскую ассоциацию. 18 июля 1840 года на собравшемся в Сенека-Фолс съезде члены ассоциации составили проникнутый духом квакерства манифест, который задал тон всему американскому феминизму. ……Три года спустя г-жа Бичер-Стоу пишет «Хижину дяди Тома», которая поднимает общественное мнение на защиту интересов негров. Эмерсон и Линкольн поддерживают феминистское движение. Когда развязывается война между Севером и Югом, женщины принимают в ней активное участие; однако напрасно требуют они, чтобы поправка, предоставляющая право голоса неграм, была сформулирована следующим образом: «Ни цвет кожи, ни пол не могут служить препятствием для предоставления избирательного права». И все же, пользуясь тем, что одна из статей поправки допускает разночтение, мисс Энтони, одна из главных лидеров феминизма, голосует в Рочестере вместе с четырнадцатью соратницами; на нее налагают штраф в размере ста долларов. В 1869 году она основывает Национальную ассамблею в защиту женского избирательного права, и в том же году женщинам штата Вайоминг предоставляется право голоса. Но только в 1893 году Колорадо, а затем в 1896-м — Айдахо и Юта последовали этому примеру. Далее прогресс идет очень медленно. Правда, в экономическом плане женщины добиваются гораздо большего, чем в Европе. В 1900 году в США насчитывается 5 миллионов работающих женщин, из которых 1 300 000 заняты в промышленности, 500 000 — в торговле; множество женщин работают в торговле, промышленности, занимаются бизнесом и всеми свободными профессиями. Есть женщины-адвокаты, доктора и 3373 женщины-пастора. Знаменитая Мари Бейкер Эдди основывает движение «Христианская наука». У женщин входит в привычку объединяться в клубы: в 1900 году в их составе насчитывается около двух миллионов членов.»
Здесь – о Европе
«В 1790 году студент Гиппель выступил с первым манифестом немецкого феминизма. Начало XIX века было периодом процветания сентиментального феминизма наподобие того, что проповедовала Жорж Санд. В 1848 году первая немецкая феминистка Луиза Отто требовала для женщин права содействовать преобразованию страны — ее феминизм был прежде всего национальным. В 1865 году она основала Всеобщую ассоциацию немецких женщин. Немецкие социалисты вместе с Бебелем в свою очередь требовали устранения неравенства полов. В 1892 году в состав партийного руководства СДПГ входит Клара Цеткин. Появляются женские рабочие ассоциации и союзы женщин-социалисток, объединен ные в Федерацию. Предпринятая немками попытка образовать женскую национальную армию в 1914 году терпит провал, но они активно участвуют в военных действиях. После поражения Германии они получают избирательное право и начинают принимать участие в политической жизни: Роза Люксембург ведет борьбу в группе «Спартак» бок о бок с Либкнехтом и становится в 1919 году жертвой убийства. Большинство немок выступили в поддержку партии порядка; многие из них заседают в рейхстаге. Таким образом, наполеоновский идеал «Küche, Kirche, Kinder» был снова навязан Гитлером уже эмансипированным женщинам.»
А вот это – о России, родимой.
«Наибольшего размаха феминистское движение достигло в СССР. Оно наметилось в конце XIX века среди студенчества и интеллигенции; женщины эти не столько боролись за свое частное дело, сколько были привержены революционному выбору в целом; они «идут в народ» и борются с охранкой нигилистическими методами: в 1878 году Вера Засулич убивает префекта полиции Трепова. Во время русско-японской войны женщины по многим специальностям заменяют мужчин; у них появляется самосознание, и Русский союз борьбы за права женщины требует политического равенства полов; в составе I Думы образуется парламентская группа, отстаивающая права женщины, однако результатов она не дает. Эмансипация трудящихся женщин станет возможной лишь после революции. Уже в 1905 году они приняли активное участие в охвативших страну массовых политических забастовках и пошли на баррикады. В 1917 году, за несколько дней до Февральской революции, по случаю Международного женского дня (8 марта) они устроили массовую манифестацию на улицах Санкт-Петербурга, требуя хлеба, мира и возвращения мужей. Принимают они участие и в Октябрьском восстании; между 1918 и 1920 годами они играют большую политическую и даже военную роль в борьбе страны против интервентов»
[/spoiler]

Знаете, Ash66 , лично у меня нет никакого желания в ...надцатый раз читать тему про феминизм.  :)Я не считаю, что мир Герцогств или ШП должен развиваться аналогично нашему. Соответственно решать, что там - Средневековье или 19 век... :-\
Раз только по точке зрения Невара нельзя верно судить о ситуации с женскими правами в стране - есть смысл отложить этот вопрос до выхода следующей книги.
Возвращаясь к миру Герцогств - только в Чалседе/Калсиде аховая ситуация с правами женщин. В Бигтауне Малта поначалу считала эталоном мнение своего отца калсидийца. Вспомните Ронику - и почувствуйте разницу :)

Ну что ж я могу поделать, если оно все время всплывает – это же не я придумала Эпини. А выдержки из Бовуар я приводила для Eighty, ну ладно, в следующий раз в личку пошлю.

[quote  Я не считаю, что мир Герцогств или ШП должен развиваться аналогично нашему. Соответственно решать, что там - Средневековье или 19 век... 

Согласна, что развитие мира там не абсолютно аналогичное – хотя бы потому, что в том мире присутствует магия, это фактор, который не может  не оказывать определенное воздействие. Но и совсем отказываться от ассоциаций с конкретной эпохой я бы не стала. Сходные черты есть и их достаточно много.

Ну, мир Шести герцогств – это вообще другая история. Буквально.

Вообще, права женщин – очень часто всплывающая в фентези тема, даже если оно написано мужчинами (Мартин – очень яркий пример).

По-моему, Мальта бы итак стала независимой дальше некуда. А про платье, это просто протест юности. :) Разве что, без обстоятельств она, может, из юношеского максимализма выросла бы не столь быстро.

Я бы сказала, что век у нас, все же, скорее XVIII-ый, а не XIX-ый - если по мировоззренческим установкам ориентироваться.
Отсюда, мне кажется, и характер героя - менее яркий и однозначный и более жизнеподобный, и медленный темп развития действия, и обилие описаний, и резкая типизация окружающих героя персонажей и т.д.
Другой разговор, что написан этот XVIII век - опять же, как мне кажется - через Теккерея (навязчиво вспоминается Генри Эсмонд).

Почитала я, почитала темку...
И сегодня разорилась на книгу.  :)

Но мы ведь и говорим о художественом произведении. И, имхо, классики и просто писатели, рассказывающие о своей эпохе - вполне достоверный источник если не исторической правды, то общего образа жизни, мысли, настроений, характеров и т.п.


Существовали, конечно. Но (это имхо) опять же в виде бесед в салонах и письменной изящной словесности. А что еще оставалось? Если, конечно, не считать крайних случаев, как с девицей-гусаром, но это ведь не правило.
А женщин, да простят меня поклонники) Лев Николаевич никаких не любил, ни эмансипированных, ни вполне традиционных. И не особо их понимал. В западной психологии об этом мно-о-ого трудов написано. Есть и довольно интересные.
В целом согласна, но тут существенное отличие. Одинцова просто живет, как считает нужным. Подними она "знамя равноправия" или прав женщин - образ был бы совсем другой, согласны? Тогда ей пришлось бы совершать по тем временам не вполне приличные поступки.  И временами выглядеть чудачкой.

Имхо, все было не настолько трагично... Но, кстати, ее "крайние меры" ради того, чтобы быть с любимым, у меня никаких возражений не вызвали. По-моему, тут все органично. Вполне в стиле романов того века - девица идет на отчаянный шаг, чтобы быть с любимым вечно. Именно так и должна была себя повести решительная и неглупая девушка из хорошей семьи.


Вот тут я с вами согласна. А связь незаурядности и чудачеств... ее можно понимать по-разному. Это уже дело вкуса.

Начсет восприятия Невара - тут вы совершенно правы. Я об этом не подумала.
Но после книги у меня, правда, сложилось впечатление, что она одна такая на всю страну. Ну еще ей  в компанию можно добавить экономически продвинутую свекровь с домочадцами. Родственников положительного героя, разумеется. ;D

О Консуэло я лучше промолчу. Даже о графине Рудольштадт промолчу, хотя это еще труднее, так как ну прямо душат смех и слезы (отнюдь не умиления).
А разница между чудачкой и суперэксцентричной светской дамой - огромна.
Выбор чудачки  - не обращать внимания на окружающих и, возможно, сильно тем самы попортить себе жизнь. Выбор в пользу эксцентричности у светской дамы - привлечь к себе внимание, вызывать и восхищение, и осуждение...в общим, прима в своей стихии... (Ехидно) Но при всей ее продвинутости, романчики-то слезливо-слащавые... :P
Сам Стендаль сорок раз оговаривается в тексте, что Матильда не только нетипична, но вообще нереальна. Что это в ней случайно проснулась родная тетя покойная королева... А все девушки в целом белые и пушстые.
Кроме того, заметьте, что путь выражения своей индивидуальности, опять же, вполне традиционный - роман. Но никак не поступки, связанные с внезапным осознании роли женщины в истории. ::)

Я полностью согласна с вами, что в примерно аналогичные времена были женщигы, которые вели себя нестандартно, эксцентрично и т.д. Я с этим и не спорю. Были. И путь такие героини будут, ради бога. Для меня важно лишь, чтобы я читала и понимала - да, эта девушка должна была вырасти именно такой.
Пример вы привели сами - о феминизме заговорила женщина из квакерской семьи. Ее довольно суровая и нестандартная религия и собственный опыт жизни в непростых условиях вполне мог подтолкнуть ее заговорить о том, что женщины ничуть не хуже мужчин. Убедительный образ? Вполне, по-моему.
А вот если об этом же заговорила по наитию благовоспитанная барышня из хорошей семьи... тоже ничего невозможного, но нужны подробности, как и откуда что взялось. Имхо. Может, поэтому для меня Эпини, хоть и славная, а не "вписалась".


Действительно, через Теккерея.
Только образы с сильной поправкой на современное восприятие.

Эпини необходима по логике книги. Если вы обратили внимание, Невар меняет свое мнение о каком-то явлении через общение с вводным персонажем. Таковы Девара, Горд и даже его древообразная подруга. Поэтому Робин Хобб понадобилась Эпини для изменения взгляда главного героя на мир женщин.
Насколько Эпини вписывается в мир книги судить тяжело. Этот мир прописан лучше чем мир шести герцогств, но все равно мы знаем о нем достаточно мало.
Кроме того Эпини прописана как незаурядная личность, гений, такие люди часто сами создают себе представление об окружаещем мире. 8)
(Все конечно сплошное имхо ;D)

С этим согласна. И описание, как герой постепенно меняется, у Хобб, имхо, получается лучше всего - так логично, без рывков и убедительно. Читать одно удовольствие.  :)


Вот только давайте не будем списывать на гениальноть или, того хуже, на магию. Это для слабеньких авторов утешенье - "это не мои герои хромают на обе ноги, это мир такой, магической".
Имхо, Хобб в таких построениях не нуждается.
Посмотрите, как органичны в своем врменеи и пространстве все ее второстепенные персонажи - и Горд, и лесная женщина, и отец, и воспитатель, и Девара и т.д.
Да и Эпини сама по себе как образ очень хороша. Просто не в том мире и не в той эпохе. Но это тоже только мое имхо.

Я и не списываю на гениальность. Она просто так описана автором.  8)
Примерно как у Буджолд, Майлз Форкосиган, но там сама автор утверждает что Майлз гениален и безумен устами одного из персонажей, а Хобб такого не говорит.

Именно. Но чтобы стать не таким, как все, развить интеллект и способность выжимать максимум из обстоятельств, Майлзу пришлось и родиться не таким, как все. И развивались его способности не по доброй воле.
А Эпини? Где оно, то событие или влияние, которое из "заготовки для Корзины" вылепило столь авангардную по тем временам девицу?

На нее оказывал дурное влияние отец ;D

Маловато будет! ;D
Не такой уж папа был и выдающийся...

а когда же будет вторая на русском?

в панике А никогда!! Мне неделю назад постоянно посещаемый продавец сказал, что эта серия "снята с производства в Эксмо", издание Хобб в дальнейшем не планируется!

Люююди!!! Это правда, или у него было помрачение?!

Даже если данную серию прикрыли (что было бы жаль), ничто не мешает издательству выпустить Хобб в другой серии. Не пропадать же купленным правам.

Как это не планируется, если там недавно "Волшебный корабль" переиздали? ???

И "Безумный корабль" уже вышел.
Да, и в плане на сентябрь в серии "Короли Fantasy" стоит еще и "Кораболь судьбы" и "Война Иллеарта" Стивена Дональдсона (привожу его тоже, потому что таже серия)

Надеюсь, они все-таки не прикроют серию!  :'(

Гыыы : ))) Вовсе и не на пустом!

А вообще, нам не понять такого, чтоб списыванье и шпоры считались бесчестьем. Но по-моему у англичан такое было, см. например рассказ Конан Дойля где Шерлок Холмс на полном серьезе расследует преступление студента, который подсмотрел ответы к экзамену. Не помню как называется, но помню свое изумление - действительно, студенты это считали позором и вообще это воспринималось так же ужасно как воровство у своих. То есть неприемлемое поведение.


+1

Это насчет "ключевого момента для Хобб" и насчет того что это очень даж неплохо. Но не насчет Невара - увы, увы! Не били его пока : )). Один раз Девара дал по морде и чутка ухо надкусил - это ж фигня, по меркам Хобб. Ах, наша милая писательница снабжает нас всеми сортами и оттенками ран, болезней, пыток, насилий, и помордасов - есть с чем сравнить : ). Это очень-очень большая разница, ежели кто переболел чумой и притом два раза помер, или кого капитально избили. Сила психологической травмы совершенно разная. См подробнейшие описания последствий у Фица, Шута (и глухими намеками у Кеннита, которому пришлось кажется хуже всех). В общем Невар, будучи героем Робин Хобб, пока легко отделался! (Но еще не вечер).


Да-да, меня просто возмущает тот факт, что Невар так и ходит небитый!!! И вот вам результат: у него переживания конечно сложные, но какие-то не такие драматические как к примеру у Фици. Сила ангста не дотягивает : ). Ну ничего, все еще впереди. Читаю первую главу "Лесного мага" - ага, проступают легкие следы последствий чумки, из которых скоро вырастет такой ангст, что мало не покажется. И можно даже ногами не бить : ).


Хм, а почему эпидемия чумы это безоговорочное зло? А экспансия гернийцев на восток - разве меньшее зло? Это война, война которую ведут обе стороны - спеки напали на Гернию своими средствами. Причем это ответный удар, сперва гернийцы пришли на их землю, рубят леса (которые в каком-то смысле физическая часть "Народа"), строят дорогу - и на полном серьезе собираются всё вырубить и заменить своей "цивилизацией". То есть, по факту, не завоевать - а уничтожить спеков. Ибо без деревьев они не живут. Спеки как могут отвечают, на геноцид геноцидом. Вот жаль только, что не удалось уничтожить короля Тровена - надо бы точечным ударом, тогда бы возможно вся экспансия остановилась. Вполне вероятно, что следующий правитель развернулся бы в другую сторону и стал отвоевывать побережье. Эх, Чейда нет у спеков, вот в чем их беда.

Думаю, спеки были неправы в своем чумном рейде по кавалерийским тылам. Нет у них понимания "цивилизации": они пытались уничтожить цвет молодого офицерства, но это не остановило бы нашествие. Просто вместо умных и способных офицеров управлять нашествием стали бы глупые и некомпетентные. А дураки скорее и капитальнее уничтожат всё, до чего дотянутся их руки. Умного можно напугать (чумой к примеру), а дурак ничего не боится.  Умный способен отступить, если видит что несет большие потери. Дурак будет пачками класть и своих и чужих и вообще всё к чему прикоснется. Умный захочет найти комромисс, а дурак так и будет переть напролом. Умный способен хотя бы в какой-то частичной мере войти в положение чуждого народа...


Надеюсь, таково будет заключение третьей книги. Пока что мне очень нравится, что тут нет калсидийцев (чалсийцев или как их там - Chalcedeans). В основной "девятилогии" меня очень раздражало наличие Безусловно Злобного Народа. Это неправильно, это товарищи называется нацизм или как-нибудь типа так - когда один народ объявляется полностью плохим и на него валятся все обвинения.

А тут типа всех можно понять, и все вроде правы - это мне нравится : ).

Мне кажется, что Невар и Карсина это временная пара. Это издержки воспитания: Невар так заточен под строгое следование всем традициям, для него отступление от канона - это святотатство, нарушение воли "доброго бога". Поэтому он не просто делает "как надо", но и полностью всей душой стремится любить это самое "как надо". Дали девушку в невесты - он немедленно ее полюбил, это самогипноз. Человек долга старается выполнять свой долг самым лучшим образом!

Оооооо!!!!!! Во. Сообразила. Точно, у меня вертелось в голове, что всё-таки на кого-то Невар похож из хоббских: ага, на принца Dutiful'a. Ну или на Верити, по-крайней мере в этом отношении: ему тоже дали, и он очень старается полюбить что дали - а поскольку ему повезло и девушка действительно достойная, то он и полюбил. Уверена, что если б всё у Невара в жизни было как полагается по традициям, то он бы обязательно любил Карсину, и взаимно. И у них была бы отличная крепкая семья. Да только кто ж им даст? : ))) На Невара уже насыпалось достаточно событий, которые подрывают основы его воспитания. Он из последних сил сопротивляется... но уже подается. Он уже осознал, что вся его "любовь" завязана на карьерный успех: не удастся карьера, не удастся и помолвка, а значит придется срочно разлюбить эту и полюбить какую-нить подходящую по статусу... Но перед глазами пример Эпини и Спинка, которые полюбили НЕЗАВИСИМО от статуса. Соблазнительно! : ))

Думаю, пара Невар-Карсина под ударами сюжета не продержится. Вот пара "Невар-Древесная Женщина", это да, это уже серьезней : )). И на внутренний мир героя куда сильнее влияет.

Начала читать Лесного Мага, там уже в самом начале есть всякие... сны. Это не спойлер, т.к. можно и так догадаться. У "шаманской половинки" Невара несколько лет был роман с ДЖ, а во время чумы обе половинки соединились. Да, солдатская половинка сейчас доминирует, но шаманская-то тоже теперь внутри него. То есть, у Невара теперь в душе имеется любовник ДЖ. В любом случае, ненависть это или любовь, или (как оно всегда бывает : ) нечто среднее, но отношения Невара и Древесной Женщины куда важнее, чем отношения с какой-то полузнакомой девочкой, которая сама по себе для него почти никто. Символ светлого будущего, надежда на лучшее... но на ее месте могла бы быть любая, из стандартно воспитанных.

То, что Невар не будет обычным кавалерийским офицером - понятно из названий следующих книг трилогии: Forest Mage, Renegade's Magic. Если предположить, что лесной маг и ренегат - это Невар, то прямо скажем тут маловато места для приличной невесты : ). Разве что их успеют поженить очень-очень быстро, пока не началось : )). В таком случае, Карсине остается только посочуствовать...

Кстати, мне вот что еще пришло в голову, насчет Эпини и Спинка. А натуральное ли у них чувство? Во время чумы Невар видел, что Эпини привязана к Спинку какой-то зеленой лозой, магией Древесной Женщины. Когда возникла эта привязка? Во время чумы такого момента не было, во всяком случае Невар его не видел. Может ли такое быть, что привязка возникла во время первого сеанса?

Там было так: сперва взялись за руки Эпини и Спинк, потом Спинк и Невар, потом Эпини протянула руку к Невару. У Невара случилась смена личностей: на поверхность вылезла "шаманская половинка" контролируемая ДЖ. ДЖ испугалась Эпини, она ее восприняла как враждебную колдунью. Между руками Невара и Эпини возник невидимый барьер, который Эпини пыталась преодолеть, а Невар это ощущал как какие-то страшные враждебные поползновения. В этот момент Невар произносит: 'Stop, you little witch thing! By root, I bind you!' ("Прекрати, маленькая ведьма! Во имя корня, я связываю тебя!" Или: "Корнем я связываю тебя!" ) При этом рука Невара против его воли делает некий знак.

Может быть в этот момент "корнем" связались Эпини и Спинк? ДЖ пыталась связать Эпини, она могла это сделать только через Невара. Но Невар не прикасался к Эпини физически напрямую, а только через Спинка. Поэтому заклинание связывания подействовало на Эпини через Спинка, то есть связало Эпини и Спинка.

Отсюда и вся любовь? : )

Мне она показалась какой-то не очень естественной: Спинк ведь далеко не красавец. Маленький, тощий, веснущатый, зубы торчат... Конечно, Спинк очень обаятельная личность, и за это его вполне можно полюбить - узнав его получше. Но Эпини как-то уж очень сразу и круто в него втрескалась. Хм-хм, она конечно эксцентричная и все такое, но подозрительно! : )

Так и не поняла, исчезла ли привязка, когда Невар разрушил шаманский мост. Конкретно про это не говорится. Но даже если и исчезла, то к тому времени Эпини уже узнала Спинка получше, а он конечно достоин любви. Ну и сам факт что ради него Эпини столько трудилась, поссорилась с семейством, пошла на скандал, перелезла через забор в чумной барак, ухаживала за ним как верная сиделка... а у него на шее висел воображаемый свисток... Даже если начало любви было неестественным, всего этого достаточно, чтобы сделать чувство настоящим. Ну а со стороны Спинка всё как раз было просто: Эпини, ясное дело, способна поразить воображение : ).

Ой, читаю ваши посты и жду не дождусь продолжения!
Что там случиться с Неваром и другими героями, с самим миром.

Меня в этой книге привлекают и экологические вопросы. Терпеть не могу, когда рубят лес! Он же такой красивый, так полон жизни! Понимаю, что без этого нельзя Гернии, но все-таки...

Ага, мне тоже экологичность интересна. И тут довольно необычно тема представлена. Обычно Лес выступает в роли чисто жертвы, его рубят, он типа плачет-погибает... и фсё. А тут, такая могучая защита - чума! Круто. Эльфам Лориена такое не снилось! : ))

Мне только "индейцев" жалко, в смысле Plainsmen, люди равнин или как их там. Они получаются самые слабые, и их уже победили и магию им испортили - какие-то тока хвостики остались. А как гернийцы портят прерии... распахивают, и на третий год почва уже убита, причем если потом оставлять ее год-другой без распашки, то она все равно не восстанавливается. То же и с пастбищами: пока "индейцы" гоняли свой экологичный скот по всему пространству, прерия сохранялась. А гернийские овцы за год подчистую уничтожают траву и утаптывают почву, и потом она опять таки убита. Цивилизация...

Надеюсь у спеков получится лучше постоять за себя, они как-то в целом мощнее выглядят : ).

Цивилизация и культура - вещи разные.

Мне людей равнин тоже жалко. Ну что стоит гернийцам уважать другие народы? Так нет же - мы самые лучшие и самые правильные, так давайте все под свою гребенку утрируем. Тоже мне, "добрый бог". Конкистадоров они мне напоминают, эти гернийцы.
Они не ценят того, что у них под боком. Потомки лет через 300 спасибо им за это не скажут.

А мне - североамериканцев, где-то между 18 и 19 вв. Индейцев уже победили, и довольно легко - но не столько истребляют их как гадов и язычников, сколько жалеют их и честно пытаются одарить благами цивилизации. Полагая, что им так будет лучше и они их облагодетельствовали. Взять к примеру племя Беджави около поместья Бурвелей. Отец Невара дал им землю и его солдаты-пенсионеры сами построили для них приличные домики с ровными улицами. Дали каждому семена, инструменты, пару упряжек волов на деревню. Всё это на личные деньги! Искренне и честно пытались помочь "дикарям". А "дикари" нафиг не понимают, зачем всё это надо. Волов съели, семена тоже. Жить оседло не умеют и не понимают зачем - поэтому грязь непролазная, вши и т.п. Очень похоже на индейские резервации в 19 веке. Читала как-то давно книжку "Мой народ Сиу", воспоминания индейца, который родился еще в кочевом племени, а в подростковом возрасте уже вместе со своим племем оказался в резервации. Очень похоже всё.

Причем, как и с индейцами США, тут похоже назад дороги нет.

А вот спеки - ни на кого не похожи, уж слишком это всё волшебно и удивительно : ). Надеюсь, всё у них получится.

Интересно, а во что это "получится" Невару обойдется? Судя по всему, там ожидается нечто нехорошее для него конкретно (помятуя прошлые книги Робин Хобб).

Хотя я тоже надеюсь, что им удастся отстоять лес. Хотя я бы предпочла, чтобы все решилось мирно. Жаль, не все у Робин Хобб пацифисты.

Никто не слышал, третья книга еще не вышла?

Появилась третья книга "Магия отступника".
Издано Эксмо в Серии: «Мастера Меча и Магии».

Очень хорошая книга, сам читаю, нравится