Форум официального сайта Веры Камши

Кто как относится к ее творчеству И какие книги кому нравятся?

Я очень люблю книги Хобб ( Линдхольм ).
Люблю серию про Ассассина, люблю "Пой вместе с Ветром", но трилогия о Живых Кораблях превосходит и то, и другое.
Главный плюс Хобб - психология персонажей, они даже живее чем у Мартина. И сказочные по красоте (по красоте передачи харктеров) диалоги.

Я у Хобб, пока прочитал только то, что издало "Эксмо" - первые две книги про Фитца и "Волшебный Корабль". Мне очень нравится, прекрасные персонажи, в которых веришь, которым сочувствуешь, экшена не слишком много, но ведь это и не главное, не могу дождаться продолжния.

Кстати, у изданного "Эксмо", "Королевского Убийцы" такаяже обложка, что у издания "Битвы Королей" Мартина на английском. На обложке - женщина в красном, правитель на троне, которого изображен олень и перед правителем человек на одном колене. По-моему очевидно, что это Мелисандра, Станнис и Давос, вот только какое отношение они имеют к Шести Герцогствам?

3 Trilogiya svodit vmeste personashei Assasina i Shipa.
Ochen rekomenduu.

Budem nadeyatsia chto v 3 knige Fitz perestanet .... napravo i nalevo >:( >:( >:( i nakonec shenitsia na Foole :-* ;D

Da sovsem zabul dlia teh u kogo est dostup k amazon.co.uk nakonec objavili Fool's Fate 3 kniga Tawny mana.Ee moshno budet kupit s 18 Зеркала.

nasladites pictoi narod:
http://images-eu.amazon.com/images/P/0002247283.02.LZZZZZZZ.jpg

"Пой вместе с ветром"+"Заклинательница ветров" - женская чтива под маркой средненькой фэнтези. Результат столь же средненький.
"Фитц" ака "Убийца"- пока прочел две книги, перевод поганенький, оригинал тоже не очень блещет: рефлексия есть, заявленные у героя мозги отсутствуют. Третья вряд ли выправит положение.
"Живые корабли" - пока прочел первую книгу, перевод очень хорош, оригиналу чуток мешает, как ни странно, магия; без нее был бы интересный гибрид Тай-Пэна, Морского волка и Саги о Форсайтах...

Мне "Пой вместе с Ветром" понравилось. Для начинающего писателя Меган Линдхольд неплохо. А вот для мастера Робин Хобб было бы уже слабовато. Но она так уже и не пишет сейчас.

Если тебе две первые книги про Ассасина не понравились, третью читать не советую. Она, по моему мнению, самая слабая из трилогии.

Что касается "Кораблей", то Хобб часто признавала, что ее очень сильно вдохновляет Патрик О'Браен, так что хвосты оттуда видны. Но и сама по себе это очень хорошаяя серия.

Вообще если рассматривать творчества Линдхольд-Хобб, то она от серии к серии очень сильно растет. Каждая новая - лучше предыдущей.

ЗЫ Кайл, а ты в Грелке Но. 5 не участвуешь?

А, дак это Кайл Иторр к нам пожаловал лично что ли? :o Ну ну :P

2 Пророк:
Согласен :)

Шерхан, ну зачем же сеанс с разоблачением? ???
Инкогнито интереснее.
Но, в любом случае, бьенвенидо! Общение с умными людьми вдохновляет, даже если с ними не во всем согласен или во всем не согласен

А "Убийца", ИМХО, хорош. Психология, интриги, мир, герои вызывают доверие и сочувствие. Мне, правда, больше других симпатичен принц Верити, но и Фитц вызывает симпатию и уважение.
Хобб в моем рейтинге зарубежной фэнтези на 4-5 месте, но "Корабли" я еще не прочитала к стыду своему. Возможно, после этого Хобб в моих глазах поднимется еще выше.

"Пой вмесе с ветром" читала давно, мне было скучновато, но, при всем при том, книга запомнилась. В любом случае, человек, идущий вперед и вверх вызывает уважение. Увы, слишком многие "проедает" разовую первую удачу и тихо гаснут. Хобб из других, и слава всем богам.

Вер, ну дак сложно не узнать "много обещающего молодого писателя" и большого "поклонника" Ника Перумова :)

Ну мне вот сложно было узнать, такая я вот малограмотная. А что он написал, что он обещает, и, главное, что имеет к Нику (настороженно).
Меня здесь и везде пинать можно, Ника - нет.
Loyaulte, знаете ли...

И что такое "грелка"? И с чем ее едят, то бишь рвут?

Я сам прочитал только Ученика и Странствия И Волшебный корабль
Вы кстати не знаете когда в серии меч и магия выйдет остальное

СПОЙЛЕР К КНИГЕ "Путешествия Убийцы"!!!!!
...
...
...
...


Если уж прочитал две первые книги , то дочитывай обязательно тк в ней Hobb расставляет все точки над i.И не правдо то что третья книга слабая, просто многим не нравится как она заканчивается, так как люди всегда ждут от последних книг smth special a получают: cмерть Verity итд. В 3ей как раз набухает ветвь Fool + Fitz и их отношений, так что 3я так же богата сюжетом как и остальные книги cерии И никак не слабее.

Your's sincerely.
Yada yada yada

А можно обойтись без спойлеров?????

Разве не понятно, что не все читали?

В следующий раз буду жестче, потому что это в конце концов обычная вежливость.

Лучше прочитать после спойлера , чем не читать вовсе после твоего recomendationa:"третью читать не советую"

Потом forum и так полон спойлеров и что Кицум - Орл сказали итд итп, так что не надо мне мораль читать plz. А если не понравилось мог бы имя ........ Стереть как модератор.

Посмотри еще раз. Все темы про Войну Мага помечены как СПОЙЛЕРНЫЕ! Тема Робин Хобб как спойлерная не помечена. Человек ясно сказал, что не читал 3ю книгу. И я буду читать мораль всем, кто не уважает других подписчиков форума.

Опс виноват. *Приносит свои извинения подписчикам foruma*
Я погоречился ,просто называть любую книгу Mastera такого уровня как Hobb - это абсурд. В современной Fantasy 1, 2 и обчелся авторов с настолько богатым миром и персонажами. По уровню подходит близко разве только Мир ICE and FIRE Martina да и тот выигрывает у Hobba лишь многосторонностью персонажей , мир Hobba же намного красивее и загадочней.

Имелось ввиду:
Я погорячился ,просто называть любую книгу Mastera такого уровня как Hobb, "CЛАБОЙ" - это абсурд.

Пророк ты можеш не наежать на Скармамуша за спйлерство
Так как смерть Верити и развитие линии любви Фитца вполне логически обосновываются
Верити жертва для старейших ради спасения Герцогств А что еще Фитцу делать как не занятся своим счастьем ибо к Верити он не вернется А для остальных он умер

http://kamsha.ru/forum/index.php?board=19;action=display;threadid=413

Можете считать мое предупреждение и пометка спойлеров последним жестом вежливости по отношению к нарушителям.

У меня вопрос.
Я очень давно не был на Форуме и еще дольше на книжной ярмарке Скажите мне у Хобб в серии меч и магия что-нибудь еще кроме "Волшебного коробля""Ученика .."и "Королевского убийцы"??

Пока нет. Новости см. здесь: http://excalibur1.narod.ru/anons.htm
Обновляют регулярно.

Я прикупил "Безумный корабль"!!Вакс,а твоя ссылка хромает!!
скоро начну спойлерить!!!

Эээ, в каком смысле хромает?

Хромает в том смысле,что инфу неверную выдает.У них "Безумный корабль "еще не вышел.И совсем забыл сказать.Книгу перевела опять таки Семенова.

Эээ, а ты часто видел любительские сайты, которые ежедневно обновляются и где информация всегда up to date? Если ты умудрился купить книгу в тот же день, как она появилась в продаже, то радуйся, но не все ж такие счасливчики. Дай людям немного времени... На ОЗОНе, кстати, тоже книги пока нет.

Я тоже сегодня у нас в Кохтла-Ярве ( Эстония)приобрела "Безумный корабль" и ооочччеень довольна, книга большая - читать можно долго.

"Странствия убийцы" есть в продаже? И что там про новый цикл книг про убицу?

Пока, вроде, нет. Странствия в сентябре должны появиться, а первая книга второй трилогии, кажется, ещё позже, но тоже этой осенью.

Надеюсь, и в Таллин сегодня привезли...

Как и обещал буду спойлерить!!! ;D
Точнее у меня пару вопросов возникло
1.Кто такая Янтарь?есть вариант что потомок Старшей расы но верно ли это?
2.Елдерлинги из цикла про Убийцу и Старшая раса одно и тоже?
3.Совершенный корабль Игрота-разрушителя?

\Ну вроде пока все !Прошу высказываться!

1.Янтарь -- это Шут из цикла про Убийцу.
2. Да.
3. Да. Он был кораблем Игрота.

такой облом >:(
решил купить Хобб почитать про убийцу и корабли, так во всех книжных(где я побывал) были только вторые тома :'(
а в олимпийский ехать неохота, да и времени просто не было

Знаете раньше мне казалось что книги Робин Хобб всем хороши, но единственно что в них плохо – они несколько пессимистичны, особенно Волшебный корабль. Но после того как я прочитала книги Джорджа Мартина “Песнь Льда и Пламени” , которые просто пропитаны кровью, предательством и безысходностью, книги Хобб кажутся просто доброй рождественской сказкой.

Кто-нибудь читал The Tawny Man? Обсудить охота...
** Feline с трудом удерживается, чтобы не спойлерить*

Читатели, почитатели и поклонники Хобб ;)!

Есть маленькая просьба. :)

Решила я почитать сего автора. Прежде всего трилогию про корабли. Не подскажете связаны ли книги между собой и надо ли читать их в определенной последовательности (если да, то в какой)?

Заранее спасибо! :)

Все книги (уже 9) Робин Хобб связаны между собой. Читать в том порядке, в котором они были написаны, т.е. начинать с "Видящих". Можно, конечно, начать с "Волшебного корабля" (тем более в начале там не слишком много ссылок на предыдущие книги), но кайф не тот.

Ну я читал, Кошка. 8)

Сейчас вон, за "Fool's Fate" принялся. 8)

Мяука, что касается последовательности, то читать стоит вот в такой:

Первая трилогия, "Видящий":

"Ученик Убийцы"
"Королевский Убийца"
"Странствия Убийцы"

Вторая трилогия, "Корабли":

"Волшебный корабль"
"Безумный корабль"
"Корабль судьбы"(еще не переведено)

Третья трилогия, "Смуглый"(еще не переведено):
"Миссия Шута"
"Золотой Шут"
"Судьба Шута"

Пожалуй у Хобб качество идет по нарастающей. Первая трилогия - самая слабая, вторая - лучше, третья - еще лучше. но читать стоит все подряд, так как не прочитав первую, ты не поймешь третью, и некоторые мелочи из второй, а не прочитав вторую, ты не поймешь третью. Вот.

Пророк, большое, просто огромное спасибо! :D

Есть еще "пятикнижье", изданное в серии Азбука- Fantasy:

Ученик убийцы
Королевский убийца
Тайна убийцы
Странствия убийцы
Возвращение убийцы


Название Fool’s Errand переводится еще и как «Бессмысленная миссия». К сожалению, в русском переводе игра слов теряется.

Это было бы круто - трилогия из пяти книг. Новое слово в математике. 8)

Я в курсе.


В курсе. Но для однообразия ради...

Ну что ж , тогда подождем-с, пока дочитаешь :)
А пока мои впечатления (немного спойлерно)

Приключения героев «Видящего» через 15 лет после окончания войны. Фитц повзрослел (давно пора :) ), Nighteyes постарел, дети выросли, а Шут почти не изменился – все то же «мы должны изменить мир, Фитц, и направить его на лучший путь, поэтому я постараюсь, чтобы и на этот раз тебе пришлось несладко, хоть я тебя и люблю».
Хобб в своем стиле – цепляет с первой же страницы и не отпускает до последней. Я не согласна, что «Смуглый» лучше первой и второй трилогий, но точно не хуже. Трилогия менее мрачная, чем «Видящий» и более динамичная. Порадовало, что наконец выстрелили ружья, развешанные еще в «Видящем» и «Кораблях» (не забыла Хобб о той стреле из колдовского дерева, не забыла!), понравился как всегда мягкий ненавязчивый юмор. Однозначно must read.

Что не понравилось, а временами просто раздражало. Окончание. Откровенно слабо написано. Дело не в развитии событий, а в том, как это преподнесено. Робин просто промчалась галопом последние сто страниц (издатели ее торопили, что ли?), и аккуратно связать все ниточки у нее на этот раз не получилось. Многие персонажи и сюжетные линии были благополучно забыты. Я разочарована.
Дальше. Ляпсы, большие и маленькие. Постоянный источник раздражения для внимательного читателя. Ладно, закроем глаза на маленькие (ну забыл автор, сколько детей у Молли и Бурриха и кем приходится Мальта Алтее), но некоторые ляпы просто непростительны. СПОЙЛЕР: Каким образом петушиная корона могла хранить душу Шута, пока его тело было мертво, если таким свойством обладает только колдовское дерево, а корона была сделана из обычного? Более того, вся история с этой короной и Девушкой-на-Драконе показалась мне притянутой за уши. КОНЕЦ СПОЙЛЕРА.
И еще один момент, который относится ко всему циклу о Шести Герцогствах. Чтобы разбудить каменных драконов, нужны кровь, Skill и Wit. Значит, король Wisdom, который разбудил драконов во время предыдущей войны с Островитянами, тоже был Witted? Почему же эту мысль никто, в том числе и Фитц, не озвучил?

Ладно, это все так, мое занудство. Самый большой недостаток The Tawny Man – заканчивается слишком быстро :).

[offt]так и не нашла спойлерный код :([/offt]

А ты вспомни последние 50 страниц "Видящего". 8) Ничего не узнаешь в плане торопления? 8)

То, что Корабли откровенно лучше Видящего - это для меня очевидно. "Миссия Шута", признаю, была более... камерной вещью, однако "Золотой Шут" - это просто... нет слов. 8)

Не узнаю :). К тому же, имхо, концовка "Видящего" более гармонична. А Корабли не хуже и не лучше, они другие. Видящий для меня - Готика, Корабли - Ренессанс. Нравится и то и другое.

Концовка "Видящего" - жутко смятая. Идет трагизм, драма, муки.. а потом.. бам-бам-бам.. и закончилось. Очень, мне кажется, резко все произошло. Чуть ли не на 20-30 страницах.

Ха! Ты, наверное, еще Fool's Fate не дочитал. Это называется "смятая концовка"!
* Feline пошла перечитывать концовку "Видящего"*.

Большие спойлеры, не читайте...

*
*
*
*

Так что там получилось? Он все-таки физически гермафродит или это магия? Потому что я не поверю, что он женщина. Ну просто не поверю.

Спойлер в ответ на спойлер
А почему ты решил, что он женщина или гермафродит? И причем здесь магия? Просто мужчина андрогинного типа. Судя по Бледной Женщине и Черному Человеку у Белых такое же разделение на мужчин и женщин, как и у людей. Об этом говорит и то, что когда-то их раса смешалась с человеческой. Хотя Хобб и здесь не дает однозначный ответ Любопытно сравнить обложки Fool's Errand и Fool's Fate - как менялось представление художника Джона Хоу о поле Шута :)

И как он в таком случае маскировался под Амбер? Амбер все-таки выглядила именно как женщина. Хотя я не исключаю чисто психологического влияния. Алтея "видела" в нем/ней женщину, а Фитц - мужчину. Но для этого он/она должен был быть хоть чуть походить на женщину, и не только лицом.

А обложки в самом деле очень красивые. Я не то чтобы восхищен обложками "Кораблей", но вот обложка первого издания "Fool's Errand" - это просто сказка. Там где Шут на Мальте и Фитц на Черныше.

(http://images-eu.amazon.com/images/P/0006486010.02.LZZZZZZZ.jpg) (http://images-eu.amazon.com/images/P/0006486010.02.LZZZZZZZ.jpg)

Не раз упоминалось, что Амбер абсолютно неженственна (фигура etc), к тому же он - шут, и может сыграть кого угодно когда ему это выгодно
Но лучше всего у Джона Хоу получаются драконы!
(http://images-eu.amazon.com/images/P/0002247283.02.LZZZZZZZ.jpg) (http://images-eu.amazon.com/images/P/0002247283.02.LZZZZZZZ.jpg)

Эх!

В общем, с мольбой отмету все вышеобсужденное как домыслы и продолжу надеятся на благоприятно-романтическое разрешение конфликта этих двоих. Это же так ломантычно!

*вздохнул по-женски*

Ну, что я могу сказать. Я прочитал последнюю книгу Хобб. И знаете, это в самом деле последняя книга Фитца.

Я не согласен с Фелиной, которая говорила, что концовка излишне резкая и торопливая. Нет! Нет, нет и, еще раз, нет! Мы наверное разные книги читали. Конец книги, "Судьба Шута", по сути дела конец пришел где-то на 700 странице. А всего в книге 800. И именно последние 100 с лишнем страниц Хобб только и занималась тем, что закрывала все дырки сюжета. Все, что накопилось еще с первой трилогии, всему этому был подведен конец. "Судьба Шута" - это именно конец. Все. Черта подведена, дверь закрыта. Это конец, хороший, но конец.

Автор намеренно написала книгу так, чтобы нам стало ясно, что продолжений книг конкретно о Фитце не будет. Возможно будут новые книги о новых героях. Но история Фитца завершена, и я радостью хочу сказать, что завершилась она счастлива.

Последние слова Фитца, последние слова книги: "Я доволен" И знаете, я тоже доволен. Я доволен прочтением, я доволен книгой, я доволен завершением истории. Я просто доволен. Не все вышло так, как нам хотелось. Однако это не наша история, это история.. нет, это жизнь Фитца. И она завершилась так, что именно ему стало хорошо. Мы возможно хотели изменить некотороые вещи, хотели, чтобы Фитц и Шут остались вместе, но это ли лучший вариант для самого Фитца? Читая слова и объяснения Шута о том, почему все вышло так, а не иначе, я поверил ему. Я поверил ему, что жизнь Фитца должна идти тем путем, который наиболее подходит самому Фитцу, а не Шуту, или нам, как читателям. И это самое главное.

Книги Хобб - это жизнь её героев. И она оживляет своих героев настолько, что мы больше становимся не вправе играть ими. Наверняка вы часто думали, а вот как вы изменилась судьба героя, выбери он другой путь. Мы сочиняем собственные варианты судеб, мы ощущаем себя маленькими божками книжного мира, "ведя" наших героев к их судьбе. А вот что случилось бы, если бы герой ожил бы настолько, чтобы мы перестали воспринимать его как героя и стали бы видеть в нем человека. Человека, который чувствует боль и страх и радость и все остальное. Смогли бы мы "вести" его, решать его судьбу за него? Я бы не смог. И поэтому я предоставляю Фитца его судьбе и рад, что та судьба, что он выбрал для себя оказалась для него счастливой.

Ура Робин Хобб и спасибо ей за её прекрасные книги. Я надеюсь, что она напишет еще и с нетерпением буду ждать их. А пока что я буду вспоминать Фитца, Шута, Чейда, Кеттриккен, Молли, Алтею, Брашена, Тинтаглию, Мальту и других героев Хобб. Вспоминать с радостью и с улыбкой. Спасибо вам за воспоминания.

Об окончании. Мне показалось, что после возвращения Фитца с Аслевьяла (после того, как он чуть не пропал в Скилле) все пошло как-то...не так, как будто Фитц спит и видит сон, в котором мир вдруг стал намного проще. Но спорить о том, «понравилось» - «не понравилось» бессмысленно, тем более, что и «Судьба Шута» и вся трилогия мне очень понравились.

О Шуте. По-моему, Шут ошибался, когда говорил о том, что он вне своего времени и ему нет места в измененном мире. Если бы Шут погиб (как он предсказывал), Фитц не получил бы обратно свои воспоминания и чувства и не был бы счастлив (опять же, как предсказывал Шут). То есть, уже в «новом мире» пророчесво Шута сбылось при его собственном активном участии.

**Ура Робин Хобб и спасибо ей за её прекрасные книги**

Присоединяюсь :)

Ты не знаешь, существует ли в Сети русскоязычный ресурс, посвященный Робин Хобб? Мои поиски успехом не увенчались :(

ЗЫ Если для каждой эпохи может быть только один Белый Пророк и один Каталист, то кем был Уинтроу? У меня создалось впечатление, что Амбер он был нужен для того же, что и Фитц – изменить ход истории.

Мне так не показалось. Мне кажется, что сюжет книги закончился расставанием Шута и Фитца, а все, что случилось в Баккипе - это уже попытки автора завязать все узлы и залатать все дырки.

Да и потом, не стало ничего проще. С той же Молли Фитца намеревался все в два приема разобраться. Мне кажется Хобб показала все достаточно реалистично.


Все пророчества Шута сбылись. Драконы вернулись, а он умер. Все последующие действия - это влияние Катализатора, Меняющего. По сути дела, возвращение Фитцу эмоций, что тот отдал Девочке-на-Драконе - это следствие действий самого Фитца. Вспомни, Белый Пророк не может влиять на мир, он может влиять только на своего Катализатора. Смерть Шута и подействовала на Фитца, подтолкнула его к последующим действиям.


Нет. Но можно здесь. Вера, Шерхан и я - больше поколонники Хобб. 8)


Винтроу не был Катализатором, так как у него не было Скилла, как у Кебала или Фитца.

Амбер/Шут пытался сделать из Винтроу Катализатора и привести в действие свой план по возвращению в мир Драконов, однако из-за того, что Винтроу не был настоящим Катализатором (как Бледная женщина не была настоящим Белым Пророком), то и план потерпел неудачу и драконы так и не родились полноценными. Только действия Фитца привели к истинному возвращению Драконов. В конце концов - это был именно его выбор, освободить Лёдогня.

Фитц - главный маховик этого мира. Именно он приводит историю в действие под руководством Шута, Белого Пророка.

Так, может быть, Вера уделит кусочек своего сайта под "Уголок Робин Хобб"? :)


Значит, Амбер/Шут на тот момент не знал, что Катализатор может быть только один? Мда, надо было лучше учителей слушать :)


А где-то упоминается, что у Катализатора должен быть Скилл?


Освобождение Ледогня ничего не значило бы, если бы не была освобождена Тинталья. Так что план не потерпел неудачу.

Если ты готова собрать и составить для него материал и работать над ним (с нашей конечно помощью), тогда это можно обсудить. 8)


Мне, кажется, что так.


Опять же, мне так кажется, так как Скилл - магия Элдерлингов, и происхождение Белых относится к той же эпохе, что и время Драконов и Элдерлингов. Мне показалось, что это как-то связано, тем более, что известеные нам Катализаторы имели Скилл.


Верно. Только Тинтаглию освободили Рейн и Селден, а не Винтроу.

Готова. С вашей, конечно, помощью :)

Ну, вот можешь начинать собирать информацию. Когда что-то приличное будет - статьи там, обзорчики на книги - свяжишь с Ларри, организуйте с ним дизайн.

А я пока с Верой поговорю, попробую её уговорить на раздел. 8)

Эх, давно не заглядывала на форум... Итак, пока у меня имеется: библиографии, что-то вроде ЧаВо, карты, словарик имен собственных из Видящего (оригинал и перевод, с комментариями), кое-какие иллюстрации, ну и подборка ссылок. А вот обзоры писать не умею :( Пророк, может ты напишешь?

ЗЫ Пожалуйста, не отвечай больше так - редактированием поста, а то я смотрю в почтовый ящик, не вижу уведомлений, и думаю, что ответов нет :(

Гм. Это была ошибка. Я похоже вместо "Цитировать" нажал "Править". Извиняюсь.

У меня радость - я нашла еще немного нового переведенного текста из трилогии о Фитце. Надеюсь, читателям этой темы тоже будет интересно :)
Начало из книги Робин Хобб "Затея шута"... (далее см. ссылку)

http://excalibur1.narod.ru/books/hobb/hobb.htm

Уважаемые дамы и господа!

Не могли бы Вы сказать, где в Москве (или в интернете :)) можно найти три последние книги Робин Хобб?

Заранее спасибо :)

Там же на excalibur1.narod.ru в анонсе сказано, что вышла третья книга трилогии о Видящих "Странствия убийцы". Кто-нибудь видел ее уже на прилавках или пока нет? Если видели, расскажите, как выглядит, так же весома, как второй том или нет. VK.

Выглядит внушительно 8)
Весомее на полторы сотни страниц

Добралась даже до Таллина. Здоровый такой булыжник.

Я даже уже её прочитала-954страницы, если быть точным ;)
Книга на мой взгляд интересная,хотя она не похожа на две предыдущие...

Позже:Кстати, кто-нибудь знает, есть ли у Робин Хобб свой сайт или какие-нибудь другие(Официальные-неофициальные)сайты, посвященные ее творчеству???? ???

Лично я был очень удивлен, когда (абсолютно недавно!) узнал, что на "Видящих" еще далеко не все закончилось. С одной стороны жалко - конец "Странствий Убийцы" показался мне очень логичным и в то же время необычным (хеппиенды, откровенно говоря, уже заели). А с другой стороны - еще шесть книг, это же здорово!
Да, и еще. Не мог бы кто-нибудь подсказать адрес сайта, где есть третья часть трилогии и последняя книга "Кораблей"? Заранее большущее спасибо.

2 Aifreet: Насколько мне известно, в интернете третьей части трилогии на русском не наблюдается. На английском она есть здесь: http://greylib.by.ru/libfan.htm

Местоположение последней книги "Кораблей" мне неизвестно :( Удачи в поисках!

2 Rynn: Есть жж-сообщество (на английском), посвященное книгам Хобб. Оно находится здесь:
http://www.livejournal.com/community/fitz_is_stupid/

Кроме того, есть официальный сайт Робин Хобб:
http://www.robinhobbonline.com/

2 Roger: оч благодарна за инфу!!( ;D ;))

Недавно прочитал книгу Г.Л. Олди "Богадельня". Есть в OCR библиотеках.
Очень много похожего на "Видящих". Простые совпадения? Интересно...

Доброго здравия всем любителям Хобб!!!

Такой врпрос: судя по свободному обмену мнениями о Towny Man Trilogy многите ее уже прочли. Причем - предполагаю - в русском переводе? Где брали? И вообще, я бы купила на Амазоне, но пока затрудняюсь без кредитки. Foll's Errand прочтена, душа жаждет продолжения, а ваши спойлеры только подливают масла в огонь.

Господа, по поводу отдельного раздела - я давно об этом думала. (Даже кое-что предпринимала). Это было бы оч. здорово.

Большое спасибо вашему форуму: убедили меня почитать Хобб, и я просто очарована, пленена и влюблена. Пока только Убийц прочитала - не отрываясь и в ущерб важным делам :).

Самое главное - я тронута отношением автора к животным. Я такого не встречала нигде в худлитературе, ну из того, что я читала естессно :). Я имею в виду, что и автор, и его главный герой не ставят человека выше животных. Они равны, и должны уважать друг друга. Это кайф, это правда, я тоже так думаю - и по опыту знаю, что такое отношение редкость. Все-таки большинство гуманных и доброжелательных людей считают, например, что можно испытывать на кроликах лекарства для человеческих болезней, но немыслимо было бы испытывать на людях лекарства для кроличьих болезней. Так вот, для Фица (и прочих Old Blood) в этом нет никакой разницы. Ну наконец-то :).

Вообще-то такой экстремизм я встречала еще в одной книжке. Только это древняя советская книжка, и наверно ее никто не знает. Ариадна Громова, "Мы одной крови". Это тоже типа фантастика, про телепатию с животными. Собсно не только с животными, просто начинается с контакта хозяина со своим котом. Нет, вернее начинается с того, как герой дает краткую вводную о своей жизни, и в частности там такой эпизодик: он делает предложение любимой девушке, а она ему ставит условие: "или кот, или я". И он выбрал кота, т.к. девушка живет в квартире, проживет и без него - а куда податься бедному коту?

Ну а так вообще (кроме зверей :) - тоже все здорово. Симпатичные герои (Фиц, Шут, Верити, Чейд, Patience, Burrich...) Если сравнивать с Мартином, то у Мартина есть одно очень важное достоинство, которого нет у Хобб: неоднозначность героев. У Хобб все очень жестко: good guys и bad guys, и это огорчает. Мартин меня испортил, я уже привыкла, что всех можно понять и простить - а тут половина населения откровенные гады. (Даже не те, что на красных кораблях, а Регаль и большинство жителей Farrow and Tilth.) Это упрощение. Но зато те, кто милые - те уж реально милые! Шут, например. Слезу вышибает.

Конец меня порадовал. Мне вовсе не кажется, что концовка смятая. Отличная кульминация, длительная и драматическая, с несколькими резкими переворотами (решка-орел-решка-орел... ). Кончается "орлом" :). А потом идет эпилог, и как положено в эпилоге - краткий пересказ "что было после". Это видимо то, о чем Пророк говорит "последние 30 страниц". В принципе, все классически, типа как в игрушке например: долгая последняя битва с неожиданными финтами, а потом - титры, финальный ролик... Вот только ролик этот получился длинноват. Но это потому, что много линий надо было замкнуть. А рассусоливать тоже было бы неправильно, потому что уже драматизма бы не было. Да драматизма тут и не надо: нужна разрядка для нервов.

Единственное, что меня немного царапнуло в финальном ролике: Фицу не пришло в голову изнасиловать Регаля на предмет Вит-юзеров. Надо было легализовать Вит, раз такая редкая возможность. Пусть бы Регаль издал указ, чтоб за Вит не вешали над водой и не сжигали. Разумеется, у населения настолько древние и жесткие стереотипы в этом отношении, что их бы все равно ненавидели и не принимали в приличное общество - но все-таки это не было бы официально караемым преступлением.

Кстати, сама Фицевская страшная месть мне очень понравилась :). Представляю каково было Регалю выполнять все Фицевы заказы! :)) В сто раз хуже, чем Фицу было у Регаля в тюрьме, уж это точно. Также интересно, что "маленький хорек" прикончил Регаля только после того, как тот исчерпал свою полезность. Ему что, передали "подождать" по виттовской почте? :)) Было бы забавно. А еще мне понравилось, что он теперь при Чейде! Наверное он к Чейду при... эээ... прихорёчился. Wit-bonded в общем. Фиц предпочитает собачьих, а Чейд - куньих; правда раньше у Чейда было все "платонически", но хорек его наверняка научил с собой разговаривать :).

Ну, заладили!!! Смерть Верити, смерть Верити... Верити же не умер, а превратился в дракона. Это же круто! Разве нет? Тем более, если человеческое тело он все равно уже довел до такого состояния, что его только на помойку выкинуть. А дракон зато какой получился - просто загляденье, душа радуется. Гладкий, блестящий. Летает! На дичь охотится. Верити всегда любил на дичь охотиться, только ему в последние годы об этом даже мечтать не приходилось. А тут - такой кайф. В общем это, имхо, как раз smth special, счастливая жизнь для несчастного человека. И жертва он только в том смысле, в каком это понимается в Горном Королевстве: в смысле, что он живет и защищает свою страну. Ну там, позащищает, потом поспит... потом опять позащищает (в смысле покушает :). А не то, что он типа закрыл грудью пулемет и помер.

Насчет "уголка Хобба". У меня есть небольшая подборочка картинок с Эльфвуда. Надо? Только я не знаю вашу общую политику насчет выкладки на сайт рисунков.

ЗЫ: не знаете ли вы, где бы найти английские тексты остальных трилогий? (про корабли и tawny man)? Я понимаю, что это нехорошо и что книги надо покупать. Когда будет возможность, я постараюсь купить, просто в ближайшее обозримое время это для меня малореально... А почитать так хочется!

Мне кажется, что тут вы не совсем правы - хотя я прочитала пока только трилогию про "Видящего", и сужу по ней. Есть два совершенно отдельных акта: сделать дракона из камня с нуля, и разбудить спящего дракона. Которого сперва сделали из камня с нуля, а потом он покушал и заснул. В первом случае необходим Скилл и добровольная жертва (желательно нескольких человек). Во втором - Вит и кровь. Волк будил спящих драконов исключительно с помощью Вита, без всякого Скилла. Опять же и Верити с Кеттле лепили дракона исключительно Скиллом, без Вита.

Король Висдом создал своего дракона с нуля Скиллом, и получился дракон Висдом. А со спящими драконами - два сценария. Либо действительно король (или кто-то из его котери) был виттед, либо разбудил он драконов уже будучи сам драконом. Тогда все было бы очень быстро и просто. Главное - плеснуть крови, она сразу будит дракона. А вся необходимость Вита состоит в том, чтобы вовремя крикнуть дракону: "мы банда!!!" Тогда дракон съест не тебя, а того, кого "наши бьют". То есть любой присутствующий плескает на спящих драконов кровью, а дальше даже Вит не обязателен: дракон Висдом указывает могучим крылом туда, где находятся огромные запасы мяса, и все его коллеги косяком летят завтракать.

Кстати, мне страшно понравилось, как Найтайз драконов пачками будил, типа в салочки играл. Вообще, волк ужасно клевый :)).

Ага, только до жути жалко, когда он помер. Я залила слезами подушку, когда дочитала... Злая, злая Робин Хобб!!!

Ну, это мне еще только предстоит. Пойду готовить подушку...

Мне страшно нравится его чувство юмора. В смысле, волка. Прикольно, что когда Фиц думает, волк иногда ему такие комментарии выдает :))

Напиши мне на почту, я тебе вышлю.

"Шесть мудрецов в одном тазу пустились по морю в грозу..."

Очень мне понравился стишок про Джаампе и мудрецов. Интересно, можно ли его истолковать поподробнее.

Русский перевод - М.Юнгер, из печатного издания. Кстати, имхо, перевод хороший: и звучит неплохо, и тон сохранен верный, с такой легкой иронией. (Терпеть не могу, когда простые вещи переводят возвышенным штилем). А по смыслу - я приятно удивлена, в большинстве случаев удалось сохранить буквальный смысл! А ведь русские и английские слова настолько различаются по размеру, что это всегда головная боль - как перевести стишки и точно и в рифму и в ритм. Тут все удалось. В паре случаев, конечно, смысл искажен - но поразительно, насколько это редко, и насколько, в общем, безвредно для понимания.

Six Wisemen came to Jhaampe-town
Climbed a hill, and never came down
Found their flesh and lost their skins
Flew away on stony wings.
(вариант Кетле)

Юнгер:
Шесть мудрецов в Джампи пришли, ОК
На гору залезли, а вниз не сошли. ОК
Плоть обретя за долгие дни, "Нашли свою плоть и потеряли свою кожу"
На каменных крыльях взлетели они. ОК, только "улетели", а не "взлетели".

Six Wisemen went to Jhaampe-town,
climbed a hill and never came down,
turned to stone and flew away ....
(вариант, который говорит Фиц, когда Шут его заставил вспоминать стишок "Королевском Убийце")

Юнгер:
Шесть мудрецов поехали в Джампи, ОК
полезли на гору и не стали спускаться, ОК
превратились в камень и улетели... ОК

Это котери сумело сделать дракона, повидимому. Может это котери короля Висдома? Они залезли на холм, но никогда с него не спускались - потому что сделались драконом, и улетели на каменных крыльях. "Нашли свою плоть и потеряли кожу". Странновато, но видимо это процесс создания дракона. Вариант Фица (200 лет после Кеттлиного) просто, что они "превратились в камень и улетели".

Five Wisemen came to Jhaampe-town
Walked a road not up nor down
Were torn to many and turned to one,
In the end, left a task half-done.

Юнгер:
Пять мудрецов в Джампи пришли, ОК
Не вверх и не вниз по дороге брели. ОК
На части распались, стали одним б-м ОК, точнее: "были разорваны
на много и превратились в одного"
И, дела не сделав, исчезли как дым. Плохо!!! "В конце концов,
                            оставили дело сделанным наполовину"

Котери Салт, "Девушка-на-Драконе"? Дракон оказался сделан наполовину. "Разорваны на много, и превращены в одного" - видимо это попытки Салт построить свое человеческое тело на драконе с помощью усилий всего котери. Все-таки torn to many звучит как-то непонятно... "Прошли по дороге ни вверх, ни вниз": значит улететь драконом вверх им не удалось, но и спуститься обратно вниз по-человечески они тоже не смогли.

Кстати, там в карьере была еще одна странная статуя: эмбрион дракона. Большой такой. Про него вроде ничего вообще неизвестно. Может этот куплет относится к нему?

Four Wisemen came to Jhaampe-town
They spoke in words without a sound
They begged their Queen to let them go
And what became of them, no one can know.

Юнгер:
Четверо мудрых в Джампи пришли, ОК
Без слов говорили и скрылись вдали. "Говорили словами без звука"
Им королева отпуск дала, "Умоляли свою королеву отпустить их"
Вот и пропали. Такие дела. "Что с ними стало - никто не знает."

Неизвестно кто. Повидимому это котери сломалось на том крутом повороте, где у Фица были глюки с восприятием речи. "Говорили словами без звука" - очень похоже. Про Королеву - совершенно непонятно. Причем тут королева?

Three Wisemen came to Jhaampe-town
They'd helped a king to keep his crown.
But when they tried to climb the hill
Down they came in a terrible spill.

Юнгер:
Три мудреца в Джампи пришли, ОК
Помочь королю своему не могли, "Они пытались помочь
                     королю сохранить свою корону"
Полезли на гору, свалились вниз, б-м ОК
Им вряд ли понравился этот сюрприз.

Очень похоже на котери Галена! Конечно, полный анахронизм - ведь стишок сочинен задолго до. Но может быть он кой в чем пророческий? Вот и ниже про Верити уж очень похоже вышло. В общем так: пошли в горы Will, Burl и Carrod помочь Регалю сохранить корону. Но когда они попытались залезть на холм, их спустили, такскть, пинком с лестницы. Хотя... не то чтоб они все трое одновременно так и покатились под горку. Их гибель тут описана совсем не похоже, похожесть только в их количестве и в их цели.

Two Wisemen came to Jhaampe-town
Gentle women there they found.
Forgot their quest and lived in love
Perhaps were wiser than ones above.

Юнгер:
Два мудреца в Джампи пришли ОК
И там подружек себе нашли. ОК, "нежных женщин они нашли" :)
Забыли о деле, жили в любви - ОК
Мудрее прочих были они. ОК

Котери Кестрель (остатки). Это Кеттле рассказала, все точно так и произошло.

One Wiseman came to Jhaampe-town.
He set aside both Queen and Crown
Did his task and fell asleep
Gave his bones to the stones to keep.

Юнгер:
Мудрец пришел в Джампи, оставив семью, б-м ОК
Свою королеву, корону свою. ОК
Закончил работу и крепко уснул ОК
И спит до сих пор, ожидая весну. "Отдал свои кости камням хранить." Про весну, конечно, красиво, но отсебятина :)

Верити. Абсолютно точно. "Оставил и королеву, и корону." "Сделал свое дело и уснул" - это окончание книги: уничтожил красных рейдеров, освободил Шесть Герцогств, улетел обратно в горы и уснул. И теперь его кости хранятся в камнях, в каменном спящем драконе Верити.

No wise men go to Jhaampe-town.
To climb the hill and never come down.
'Tis wiser far and much more brave
To stay at home and face the grave.

Юнгер:
И больше в Джампи никто не ходил,
На гору не лазил, не тратил пыл.
Всего мудрей и всего смелей
Навеки уснуть в постели своей. все б-м ОК

Ну вот. В конце цикла про "Убийцу" все выходит так: кроме Фица не осталось других скилл-юзеров. Драконов больше делать некому, в Jhaampe-town ходить незачем. "Спите, мои благородные предки..."

Комментарии? Идеи?

ЗЫ: Надо, надо делать русское местечко для хобнутых. Кто б занялся? А материал соберем, я тоже помогать буду!

А можно мне присоединиться? =)

К Леди Снарк.

PS Когда леди написала мне письмо, книг у меня не было. Но они появились через 10-15 минут. Что мешает благородным донам?

PPS Ah, the 'Net is vast! (c) Maj. Motoko Kusanagi

Я знаю, что мешало мне. Полное отсутствие опыта с файлообменными сетями и/или иркой. Я стояла перед ужасной перспективой нахождения клиента и погружения в совершенно новую среду, со своими правилами, понятиями, т.п. Это интересно, и это рано или поздно наверняка придется сделать... но для этого надо себя все тки изнасиловать как следует :). Я помню, сколько трудов приложили в свое время друзья, чтобы принудить меня в аську :). В ирку я так до сих пор и не принудилась - а сколько раз собиралась...

И я очень рада и благодарна Пророку, что он сам все сделал :).

ЗЫ: а на Вебе этих текстов просто нет. Я в этом уверена.

наконец-то дочитал трилогию про Фитца...
это нечто!!! ;)

классный сюжет, отлично прорисованные герои, интересный мир с его Скиллом и Уитом...
а вторая книга-это просто такая черная безысходность... я вообще не пойму, как она ее писала..

ну чтож? пора браться за корабли :)

Прочитал две книги про корабли..
Честно говоря, Фитц мне понравился больше, хотя есть же еще не изданная третья книга, может быть она изменит ощущения.
И я так и не смог привязать карты островов к карте 6 герцогств.
А вообще-то книги Хобб сразу радуют глаз, красивая обложка+неплохая толщина, а уж когда начинаешь читать, то просто невозможно оторваться.

Я так понял здесь уже обсудается еще не вышедшая на русском следующая трилогия? Я вам просто завидую, знающие английской язык.
Ну чтоже будем ждать. продолжения....

(пойду читать ВМ-2)

Мне Корабли понравились - но все чтение было от начала до конца отравлено ожиданием продолжения про Фица, Шута и прочих обитателей ээээ... Бака. (Как-то звучит двусмысленно ;). Я прямо извелась вся! Но спешу утешить Гоги и прочих коллег: после трех книжек про Корабли есть еще три книжки про героев первой трилогии. Причем атмосфера, дух, характеры именно такие. Время - через 15 лет после первой, и через лет 3-5 после Кораблей. Несколько больше про зверей и уит, а также про Шута - они так все и называются, типа Fool's Errand, Golden Fool, etc. По форме - тоже все как в первой трилогии: все только от лица Фица, перед каждой главой цитатка из какой нть древней рукописи.

Честно говоря, мне нравится такое повествование, где только один ПОВ. Выглядит более естественно. Ведь мы сами воспринимаем жизнь только от одного лица, а не перескакиваем в головы десятков людей. Конечно, если этот единственный ПОВ (ака Точка Зрения) от какого-нть человека, который активно раздражает, то все повествование целиком оказывается испорченным... Так что большинство писателей многотомных саг от этого дела страхуются :).

В общем, что хочу сказать. Если бы Корабли были отдельно, я бы их намного больше оценила. А так... постоянная мысль на заднем плане: ну когда ж все это кончится и начнется наконец ПО ДЕЛУ?!

Пророк, конечно, прав: надо читать все по порядку. Ради всяких завязок-развязок, загадок-разгадок. А вот если читать чисто эмоционально, ради персонажей и их переживаний, то в принципе трилогия про Корабли не особенно связана с двумя трилогиями про Фица. Имеется 1 (один) общий персонаж, а в третьей трилогии мельком появляется несколько персонажей из Кораблей - и дается некоторое понятие о жизни того 1 общего в "предыдущей серии". Так что... середину можно при желании читать совсем отдельно. А вот с мнением, что Хобб пишет по нарастающей, все лучше и лучше - я не согласна. Первая книга (самая первая, Ученик Убийцы) - имхо слишком медленно раскачивается, не сказать чтоб совсем слабая - но уж очень на любителя. Остальные 5 книг про Фица - на одном уровне, имхо. На очень высоком :). Корабли - тоже все на одном уровне, видимо тоже на таком же высоком... который мне было трудно оценить из-за нетерпения :).

Вот общая карта, включает все земли кроме (к сожалению!) Внешних Островов. Судя по всему, они сильно на восток от карты, на широте Беарнса и выше.

http://home-1.worldonline.nl/~wjtimmer/map.jpg

ЗЫ: под "картой островов" вы подразумеваете Пиратские Острова? Они там есть. А вот есть ли в какой нть книге карта Внешних Островов?

До чего же затянутые книги. Кажется все есть: и герои отлично прописаны и сюжет небанальный, но когда пол страницы описывается, как Фитц с утра одевается, выть хочется. Или постоянное повторение одних и тех же мыслей.
И мне ,честно говоря, "корабли" больше нравяться. Многоплановостью в первую очередь.

Ну, так это то, что я имела в виду: когда раздражает тот, от чьего лица ведется повествование, это обесценивает всё. Мне, например, приятно читать, как Фиц одевается :). Особенно в третьей трилогии - там ему Шут шьет костюмчики, одевает его и комплименты говорит. А Фитци мило краснеет.

А что касается Кораблей, то Винтроу и Vivacia (ака "Проказница") - это был кошмар. Я уже выла просто. Особенно ближе к концу. У Vivacii - типичный такой identity crysis, а Винтроу я сначала любила и уважала. За мужество и героизм. Но чем дальше, тем больше... Когда он познакомился с Кеннитом, начался нескончаемый кошмар, сколько можно жевать это Са! Впрочем, тут опять-таки, ситуацию спасали другие ПОВы. Особенно понравились Брашен, Парагон+Амбер, Кеннит очень нравился, конечно когда его мысли не обращались к Винтроу и Vivacii...

В общем, вы правы в том, что Корабли "многоплановее". Просто мне уж больно приятен тот один план, который в "Убийцах" и т.п. Самый любимый мой сеттинг: средневековье, дремучие леса, вонючие крестьяне... А "Корабли" - это Карибское море. Пираты, честные плантаторы и жестокие работорговцы. Жарко, влажно, вода соленая, змеи липкие... Какое-то это не такое родное :).

ЗЫ. Можете себе представить: до сих пор мне так и неясно, какого пола Шут! И это после девяти книг, три из которых посвящены ему лично! Дело вкуса, конечно, но - увважаю :).

ЧТО?!?!?!!

Это у Винтроу мужество и героизм? :o :o :o

Извините, Леди Снарк, но позвольте оскорбиться!

Большей трусости и мерзости от мужчины (вернее, в случае Винтроу, твари мужеского пола) я не видел никогда. Увидел бы - убил. Ненавижу этого предателя. >:( >:( >:(

Нет другого такого художественного героя, которого я бы ненавидел и презирал больше, чем Винтроу. Я ненавижу не только его, этого мерзавца и подонка, но и саму его идею предательство ради абстрактного всеобщего блага.

Есть люди, которые могут поступиться интересами своими или чужими ради высшей цели. Есть люди, которые могут даже пожертвовать чужими интересами, или даже жизнями, ради высшего блага. Но есть такие люди, которых я ненавижу всей душой, есть такие люди, которе ради абстрактной и реально несущественной цели (но важной в их сознании), готовы пойти на предательство.

Винтроу - именно из последних. Ради расплывчатой мечты разбойника и головореза Кеннита он пошел на предательство Алтеи. В книге всё выписано довольно однозначно в плане поступков (суждения Хобб оставляет нам, сама их не заявляя открыто). Винтроу согласился предать Алтею ради того, чтобы исполнилась мечта Кеннита о Пиратском Королевстве. И поэтому самым настоящим гадом является как раз не Кеннит. Самая главная мразь подколодная - это Винтроу. И я эту мразь ненавижу.

Предать женщину ради пустышки, предать нарочно, причем... Это не поступок мужчины, это не поступок человека. Это поступок мрази и ублюдка.

Мужество и героизм сродни тому, какое иногда проявляет Сэм Тарли. Винтроу готов пойти на любые испытания за свои принципы. Это вроде такого пацифиста, который пойдет на пытки, но не ударит человека. Разумеется, это героизм. Вот только у Винтроу принципы довольно сильно меняются в течение трилогии, причем туда-сюда, причем он так много об этих принципах болтает... что я его тоже ненавижу. Однако в первой книге он мне еще не надоел, и я была способна его уважать. Собсно, я бы и дальше была способна - у меня претензии не к персонажу, а к автору. Загубила, заболтала и засушила (то есть, вернее, размочила :) замочила, в общем :).

Насчет "мужчины" - опять, см. дискуссию про честь Сэма Тарли на ЖТ. Как Сэм, так и Винтроу лишены большинства черт, присущих воину - но это их не делает ничтожными в моих глазах. Отвлекитесь от того, какого он пола! Особенно это актуально именно для РХ, ведь тут есть Шут, который весьма умно доказывает, что пол - дело в сущности необязательное. Мне кажется, достоин уважения мальчик-монах, которого бьют, унижают, морят голодом, а он все-таки не отрекается от своих принципов. В общем, вплоть до перехода Вивации под управление Кеннита я его действительно очень уважала. Потом Кеннит его виртуозно и филигранно совратил из монахов в пираты :). Но в процессе автор безнадежно затрахала меня Винтровским самокопанием, поэтому мне уже было пофигу :). А жаль, потому что вся эта история Игрот-Кеннит-Винтроу достаточно оригинальна (для фентези - уж точно). Но увы - от Винтроу к концу трилогии уже просто, пардон, блевать тянет. Извиняюсь. Но позывы!

Что мне реально нравится - это как Кеннит совращает! Вот эти все сценки с Вивацией, "моя морская леди", красный шарф в подарок, и прочее. То есть я после первой беседы тут же решила, что если бы он так со мной заговорил - то я бы тут же пала :). И уже наплевать, злодей он или наоборот - ах, как красиво говорит! :))

Предательство - понятие растяжимое. В реальной жизни оно часто вообще дело относительное, сильно зависящее от точки зрения. У РХ психология разворачивается на очень даже высоком уровне, и кажется мне вполне реалистичной. (Другое дело, что могло б ее быть раза в два поменьше, но это уж дело вкуса :). Винтроу пытается жить самостоятельно, каждую ситуацию оценивать сам и выбор делать независимо. Одно это уже достаточно оригинально, особенно для 14-летнего мальчика. (В отличие от, например, того же Фица, который обычно просто делает, что ему говорят.) Винтроу попадает в сложные ситуации, где выбор неоднозначен. При том, что выбирает он всегда сам, не оглядываясь ни на кого - вполне естественно, что он часто оказывается предателем. Многократно. Пример самостоятельного мышления и относительности понятия "предательства" - Бильбо Бэггинс, который в конце "Хоббита" сбежал в лагерь неприятеля и передал врагам главное сокровище гномов - камень Аркенстон. Этот поступок достоин уважения, хотя предательство тут совершенно очевидно.

Что значит "предать Алтею"? Там было много скользких моментов, что именно вы имеете в виду?

Напомню, что Винтроу в конце трилогии вовсе не считал Кеннита разбойником и головорезом. Он его считал посланником Са, освободителем рабов, и улучшателем доли всех встречавшихся ему людей. Пиратское Королевство для Винтроу было райским государством, которое специально создавалось Кеннитом для защиты слабых и обиженных. Самое смешное, что так оно в сущности и было - типичный такой парадокс, "дурными намерениями вымощена дорога в рай". "Давайте делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать."

Кстати, Ал, Пророк! Не пора ли нам делать обещанную страничку Хобб. Долг перед Мартином мы выполнили, но теперь пора вновь браться за дело.

Вера, могу Алу переслать все наработки, если он хочет - может верстать/редактировать/добавлять своего.

Однако там много чего добавлять надо. Заглавную страничку и обзоры книг, к примеру. Ну и ещё кое-чего.

Большой привет всем! Я тут слышала, как многие говорят о "Судьбе Шута", я так полагаю ее можно пока прочесть только на ангилсском. Если у кого-нибудь есть она на англисском, была бы очень благодрана, если бы вы скинули мне ее на почту. Заранее спасибо. natal-a@yandex.ru

Читал только "Безумный корабль".Хорошая книга,необычный стиль писателя.Нужно будет почитать "Убийцу".

После прочтения "Корабля судьбы" меня занимает вопрос :
-С каким кораблем будет крепче связан сын Кеннита с Совершенным или Проказницей?
Родится он, скорей всего, на Проказнице.

Конечно с Совершенным - папа все-таки.
Не факт, что он родится на Проказнице, вполне может родиться и на суше.

Не совсем так. Фитц окутал себя и волка Скиллом, когда сражался с Регаловыми солдатами. Это он решил, что нужны только кровь и Уит, про Скилл допер позднее.

Вспомните, Шут будил девушку на Драконе Скиллом и кровью (Уита у него точно не было).

Уит нужен был чтоб объяснить каменным драконам что делать дальше, и что кушать надо перекованных, а не всех живых в себя втягивать.

Ну вообще-то стражники Регала и люди Кебала Робреда не были "перекованными"...  ;D

Видимо имелось ввиду уже потом, когда драконы полетели играть в морской бой ;D им надо было что то (точнее кого-то) жрать