Форум официального сайта Веры Камши

Тема для тех, кто ответил на опрос, расположенный на главной странице. Здесь прошу написать тех:

1) Кто ответил "Другое" и хочет конкретизировать.

2) Кто хочет обосновать свой ответ.

Ради чёткости ответов прошу не вдаваться в обсуждения (для этой дискуссии можно создать отдельную тему в подфоруме, посвященном сюжету).

Спасибо заранее. 8)

Лик Победы - это книга именно о совести и долге, имхо. Самый показательный в ней персонаж - Робер Эпинэ, Перевернутый Рыцарь Мечей...

Колебалась между "совестью и долгом" и "подлостью и порядочностью". Выбрала второй вариант. ИМХО, на войне (да и вообще в жизни) нельзя остаться "ангелочком", но можно не становиться подлецом (-ами) - это больше всего относится к Альдо.

Я ответила "совесть и долг", а теперь думаю, что надо было сказать "другое"... Просто в книге всего понемножку - и про долг, и про порядочность... Сложно уложить всё содержание в два сухих и довольно размытых понятия.

По моему скромному мнению:) - о совести и долге,_{что превыше чести}.

Ответила "совесть и долг" , но еще и о порядочности и подлости, и конечно же о войне , и целях и средствах.

Пророк, мой ответ получился несколько пространным, и, пожалуй, даже спойлерным. Выкладывать его или нет? Иначе говоря, я могу просто перечислить темы, а могу обосновать свои суждения (ИМХО это и будут спойлеры).

Проголосовала за 4 вариант (о совести и долге). Но очень долго колебалась. Если бы была возможность проголосовала бы еще за цель и средства к ее достижению

Ответил - "О порядочности и подлости", хотя подходят и "О цели и средствах" (вся линия Робера и К°) и "Об ответственности" (в 1 очередь Катарина и Рокэ)

А я ответила "о цене дружбы"  :)
Совесть и долг - это скорее вообще тема многих произведений Веры. А дружбу в ЛП мы находим в самых разных проявлениях - от желания Валме заслужить дружбу Ворона Рокэ до самопожертвования Робера во имя их дружбы с Альдо; да построенные на взаимном уважении отношения Рокэ и кардинала Сильвестра - это тоже в некотором роде дружба, вернее это могло бы стать искренней дружбой, не будь на обоих закручено столько долга и ответственности. Наверное, так...  :)

Интересно, какие ожидаются результаты от опроса...  :) Такие тонкие вещи - совесть и долг, цель и средства, предполагаю, что каждый тоже вкладывает в них разное содержание (применительно к конкретным эпизодам).
Ответила, "другое", поскольку в книге говорится обо всем перечисленном. 

проголосовала за "о совести и долге", хотя долго сомневалась. Ведь там так же рассказывается и "о целях и средствах", "о порядочности и подлости". и о многом другом. Ведь каждый читатель вкладывает в эти понятия свое понимание.

Проголосовала за "подлость и порядочность", т.к., пожалуй, "цель и средства" тоже сюда входят.

Я-то ответила "о совести и долге". Но разве можно сказать, что книга определена только этой темой? Там есть всё: дружба, подлость, порядочность, честь, совесть...
И это не может не радовать.

Колебалась между "Целями и средствами" и "совестью и долгом". В итоге выбрала первое, хотя оба варианта взаимосвязаны. Когда у тебя есть цель, о ты ищешь средства её достижения. И уже при выборе этих средств либо основываешься на совести, либо на долге, либо на подлости, либо на порядочности. Увы, но выбирать всё-таки приходится.

Ответила "Другое", потому, что книга обо всем: о долге и чести, о совести и подлости, о конце света и предназначении.
Просто, мне кажется, каждый читал что-то свое, каждый видит собственный Лик Победы...

У нас закончен мораторий на спойлеры. Выкладывайте, конечно :)

Хранитель

ИМХО - "Лик Победы" в первую очередь отражает проблему нравственного выбора героев (мне думается, что в заключительной части тетралогии от этого выбора уклониться не удастся никому :)). А в голосовании я отдала предпочтение пункту " о совести и долге", потому что именно об этом мне было интереснее всего читать. Эгоистично, конечно, но это чистая правда :).

Спасибо, Риш.  ;)  Вуаля: 

Позвольте несколько раскрыть эти темы.

   Первая часть: война.  Ну, во всяком случае, другие темы там, ИМХО, практически не рассматриваются.
   Вторая часть: любовь (Рокэ и пантерки, Луиджи и Поликсена, Робер и Мэллит) и мистика (сны Робера, пегая кобыла). И, пожалуй, ещё совесть и долг. Я имею в виду Дорака. Как он  злил меня  в первых двух книгах. Ну, как же, отравитель, интриган.  И вот, пожалуйста, здесь - раскрыт как совершенно другой человек. "И всё, что я делал, я делал во имя государства", - такая эпитафия могла бы быть на его могильном камне.
   Кстати, - совершенно замечательный персонаж Герард - это уже тема благодарности и преданности.  Дворцовый переворот и окружение Катерины. Не знаю как у других, у меня, когда я читал эти страницы, возникало ощущение попадания в могучий горный поток, постепенно набирающего силу и сметающего всё на своём пути. Вероятно, здесь уже начинают раскрываться темы порядочности и подлости, совести и долга.
   Третья часть: Продолжение темы дворцового переворота + мистика (Золотая ночь+ скачка Робера с Осенней Охотой). Робер возвращается на родину, понимая, чем ему это грозит. Совесть и долг. Робер против воли втягивается в бессмысленное восстание, и, всё прекрасно понимая, но не в силах ничего изменить медленно скатывается в пропасть, увлекая за собой других.  Был ли у него выбор? По моему нет. Умыть руки и сбежать, по-моему,  было бы ещё гаже. Совесть и долг.
   Четвёртая часть:    Лжесвидельство Ивонн. Порядочность и подлость. Появления Алдо с Диком. Цена дружбы  (Альдо и Робер) и цель оправдывает средства (Планы Альдо). Кстати о Дике. Действительно, какой-то человек-флюгер. Порядочность и подлость. Измена генерала Люры - порядочность и подлость.
   Пятая часть: Цена дружбы. Покрытие убийства гоганна и т.д. и т.п. Ну, и опять таки темы совести и долга, порядочности и подлости, цели оправдывающей средства.
   Прошу извинить за пространное изложение. Я мог бы просто перечислить темы, но мне показалось, что так будет лучше.

Не знаю, не знаю. У меня ощущение : какой "бяка" (спасибо Р.О., за его восприятие) поменялись на "И всё, что я делал, я делал во имя государства", где то с середины КнК.

А книга, не знаю, о людях и их взаимоотношениях наверно. Как то не задумывался (не люблю копаться в вопросах типа "А в чём смысл?.." ;))

Ответил "Другое". ЛП - обо всём перечисленном.

" О совести и долге " , " о подлости и порядочности" - прежде всего. А потом и обо всем остальном. Хорошая книга просто не может быть о чем-то одном.

  Книга обо все перечисленном, она очень многопланова. Но при выборе одного варианта голосую за "подлость и порядочность".

Другое.
Никакому варианту невозможно отдать абсолютное первенство. Одного, двух и даже десяти определений не хватит для ответа на вопрос. 
О войне - но не военные мемуары, о цене дружбы - но не интимный дневник,  о предназначении - но не религиозный трактат,  о совести и долге,  о цели и средствах, о порядочности и подлости, об ответственности- но не книга по этике или философский глоссарий.
Единственная тема, которую я не разглядела именно ЛК -  о грядущем конце света.  ???
А еще о любви и нежности, о ежедневном выборе перед которым становится каждый, как поступить в том или ином случае, о смерти, о том, что бывает большое зло, а бывает мелкое, но не менее пакостное.  О себялюбии и самолюбовании и о жертвенности. 
Обо всем, что составляет НАШУ жизнь... .

Другое.
Чем и хороши эти книги, что они - обо всем вышеперечисленном. Они многоплановы и многослойны.

Голосовал за "другое". Потому что в книге переплетаются почти все темы опроса.

Об ответственности. Если выбирать одну тему, то именно эту. Ответственность, имхо - основная "тема" Робера, да и причина всех выборов, которые делает Рокэ.

По моему мнению - об обреченности:

Бремя сильных -- укол.
          Нанести, отразить, сделать выпад.
Бремя слабых -- укор.
          Отступить, бросить взгляд, упрекнуть.
Бремя гордых -- обрыв.
          Чашу горькой над пропастью выпить,
Чтоб с хмельной головой
          не упасть, а шагнуть в тишину...
Г.Л. Олди

Ответил об цели и средствах, хотя может стоило ответить другое, т.к. все перечисленные темы присутствуют в книги

Ответила - другое...
Но наверное более всего о совести и доле  ::)

Присоединюсь к мнению, что слишком все переплетено, чтобы можно было дать один однозначный ответ...

Я бы сказала - о верности... верности идеям, верности людям... верности дружбе.. верности себе, наконец.
ИМХО, это основная тема. Алва - верен себе, и , похоже, клятве... Робер верен дружбе -  пока. Дик - как ни странно, тоже верен себе :) Дорак верен... был верен Талигу. 
Кому верны Катари со Штанцлером - пока загадка... Как и многое другое.  Что ж, тем интереснее для нас. :)
Впрочем, в книге можно найти подтверждения любому из ответов опроса.

А я голосовать не могу - у меня  точечка не перемещается, т.е. не работает. Пыталась голосовать по разным опросам, но ни разу это не удалось.

Вот, вопрос! О чём ЛП. Я выбрал другое. Имхо, о любви (или  о ненависти, о дружбе, т.е. о чуствах людей, оказавшихся в одно время, и в одном и том же месте), как, впрочем, и любая другая книга. Об выборе пути, для каждого героя книги, в это не совсем приятное время  (близкий вариант: цель и средства).

первым порывом было голосовать за "другое", так я и сделала. потом я подумала и решила, что книги  "о цене дружбы" - во всяком случае, я это увидела в книгах ярче других тем, хотя и остальные перечисленные присутствуют. а вообще, мне кажется, ИМХО книги - о ВЫБОРЕ, ибо собираясь сделать каждый следующий шаг по жизни, мы делаем выбор, тот или иной, так или иначе...

Где-то уже писала, повторюсь: о том, как каждый стлал сбе постель. Сам.

О цели и средствах - у каждого в романе есть цель, пусть и не совсем явная, и каждый готов для достижения этой цели что-то сделать.

Книга, разумеется, обо всем вышеперечисленном, но если надо выбирать - рискну пойти против трэнда. Книга, да и вся серия - о предназначении, которое у каждого свое. Но оно есть. Всегда.

Люди - это карты в огромной колоде. Кто-то важнее, чем другие, кто-то - просто фоска, "пустышка", а кого-то сбросят "втемную", так и не дав сыграть по-настоящему. И у каждой карты - свой путь. И все они - в руках одного игрока. И этому игроку плевать, что одна карта означает благородство и дружбу, другая - измену, а третья - дальнюю дорогу в казенный дом. У него свои планы. А какие - узнаем весной.

Книга о жизни. О дружбе, о преданности, о целях и о средствах, об уме и о глупости, о судьбе и предназначении... В общем, всего не перечислишь.

   Дик верен себе и "Людям Чести". А еще "святому делу Раканов" и Катари ( духовно, во всяком случае... ).
   Катари верна... (кому бы?..) своим детям и их безопасности. "Эр Штанцлер" - своему кошельку и своим нанимателям (пока другие не заплатят больше).
   Мэллит верна Альдо (что ему совсем без надобности...)
   Луиза верна Рокэ (с теми же шансами его завоевать, что и у Мэллит в отношении Альдо). Айрис Окделл и Селина Арамона тоже верны Рокэ...
   Дорак - действительно Талигу. Виват кардиналу!..

Вот только не о Долге, Совести или Чести... О крушении идеалов. О жестокости истории, которая своими грязными колесами одинаково вминает в дерьмо и правых и виноватых, и честных и подлецов... Реквием Галантному Веку. Это ж надо было - главным героем "мушкетерского романа" сделать Базарова! Даже не Печорина - Базарова! С его жестокостью и цинизмом, с его ошеломляющим чувством реальности, редкой способностью видеть окружающее ОБЪЕКТИВНО. Во всем "великолепии". Не прятать голову в теплый песок иллюзий - Чести, Совести, Долга, но видеть все именно таким, какое оно есть. Должно быть, это очень больно - видеть все как есть. Глядя на Рокэ мне кажется именно так. Во многом знании многая скорбь, однако Рокэ вовсе не раздавлен этой скорбью. Он холоден и закрыт. Он не очень любит людей, но все же не скатывается до мизантропии. Он совершенно не верит в ту чушь, которую они несут, но не снисходит до споров. У него нет друзей, поскольку людям вредно знать, о чем он думает. Нет в его мире и целей, за которые он бы и правда хотел побороться. И он играет - играет в войну, в политику, в салочки со смертью... Во что же еще? Homo Ludens. И он должен постараться хорошо сыграть. Но это другой долг - долг перед собой. Все очень просто: если ты что-то делаешь - делай это хорошо. И тебе будет за что уважать себя. А Долг... Чушь все это. Твой личный долг - хорошо заботится о Родине, если ты уж за это взялся. И этот долг выше любого Долга, потому что он проистекает из ясного понимания существа происходящего вокруг, из ужасающего чувства реальности, а не из убогих моральных установок среды, из которой вышли благородно-ублюдочные носители Долга, Чести и Совести, готовые стереть в порошок, утопить в крови гекатомбы ради торжества Долга, Чести и Совести... Да, Алва - жестокий и циничный эгоист, увлеченный только собой и своими играми, слишком самодостаточный, чтобы замечать кого-то вокруг себя. Но кто первый бросит в него камень?..

Несколько нервно косясь на предыдущий пост
Мда, моя убогая фантазия может выдать только то, что написано в оригинальном тесте, впрочем...я огласна с эром Плепорцием (прошу прощения, если это эрэа), эта книга ко всему прочему еще и о беспощадных жерновах истории и времени. Правда, ИМХО, нам вполне наглядно показывают, что в жернова вместо зерна может попасть камешек, который не только не разотрется в порошок, но еще и махину застопорит.  ;D Все, офф-топ закончен. ::)
Теперь по теме: ответила, если честно, "О совести и долге", но очень хотелось щелкнуть по "другому", т.к. ИМХО книга еще и о цене дружбы,  и о предназначении,  и о порядочности и подлости. Конечно, она ко всему еще и о войне, но это что-то вроде фона, на котором становятся четко видны люди, ведущие эту войну.

Другое:
все вместе: о цене дружбы, совести и долге, цели и средствах, порядочности и подлости, об ответственности. ;)

А я ответила, что не знаю. Эта книга является продолжением жизни героев, которые появились ранее. А в их жизни много чего происходит. Мне интересна сама жизнь, а не выделение отдельных тем. Я могу их замечать, соглашаться или нет, но не говорить точно, что какая-то тема главная. О жизни эти книги, наверное  ::)

О совести и долге, о подлости и порядочности на фоне войны, выбора между целями и средствами с оглядкой на цену дружбы и со скидкой на предназначение.

Попытавшись быть более конкретной, выбрала все же "о подлости и порядочности".

О чем бы ни был "ЛП", но когда я задал вопрос, лишь косвенно касающийся сюжета (так заспойлил, что аж жуть!), тема моего сообщения была изменена цензором(-модератором), а меня самого забанили. А Вы говорите -- заговор, заговор...

Мне показалось, что книга обо всём перечисленном. Плюс клятвопреступление, минус конец света. Пока ПМ в состоянии снять человека с кладбищенской лошади - никаких концов света.
;)
Любая "правильная" книга, ИМХО, затрагивает эти вопросы (с первого по восьмой). Так что мне уж точно попалась "правильная"  ::)

Жаль, нельзя голосовать за несколько вариантов... Ибо есть равнозначные элементы содержания: о подлости и порядочности (иногда автор словно бы противопоставляет эти два качества в образах двух героев в соседних главах), о совести и долге (ау, блистательный Робер!) и... нет, не о пользе дружбы. Просто о ДРУЖБЕ. ""Он мой друг" Валме о Вороне - один из краеугольных моментов книги... равно как и "А он-то знает об этом? - Достаточно, что это знаю я"...
Проголосовал за подлость и порядочность.

О жизни и дорогах, которые мы выбираем.

  "Каждый выбирает для себя
    Щит и латы, посох и заплаты.
    Меру окончательной расплаты
    Каждый выбирает для себя."
    Лучше поэта не сказать!..  ;) ;) ;) :)

Я бы сказал - обо всем перечисленном, и даже конец света в определенном смысле присутствует... Но прежде всего имхо о том, как сами герои понимают долг, порядочность, подлость, честь, верность, дружбу и все такое, а также что по этому поводу говорит им внутренний голос... хмм.. совесть  :) Вообще во всех книгах Автора переживаниям героев отведено, мне кажется, не меньше места, чем развитию событий

ИМХО книга о том, как плохо быть дураком/соплёй/подлецом/занудой, в любой комбинации ... и в частности о том, что даже одно из этих качеств способно испортить общее впечатление.

Не знаю как показалось остальным, но по-моему Матильда слишком нет, СЛИШКОМ много ноет. Как-то это странно накладывается на первое впечатление бой-бабушки из начала истории.
// здесь это наверняка оффтоп, за что извиняюсь, но как-то я не нашла темы, где можно было бы выразить общее впечатление от книги, не в свете исторических событий, или в аспекте одного героя... //