Форум официального сайта Веры Камши

Дочитал я наконец всю трилогию про Корабли.
Просотрела все имеющиеся здесь темы для обсуждения и не нашла ни одной про Капитана Кеннита. :(
Уж больно неоднозначный персонаж. На мой взгляд, один из немногих, к кому моё отношение менялось на протяжении книги по диаметрально противоположным направлениям.
Сначала был себе пройдоха-пройдохой с далекоидущими планами, потом вроде как планы оказались такими хорошими, что и некоторые отрицательные стороны его натуры стали отступать на задний план. А когда выяснились подробности его детства, так вроде бы и вообще пришло какое-никакое понимание его действий. Но чем ближе к концу.... Вот уж ведь действительно очень своевременно он погиб, а то начал превращаться в такое.... >:( Или ещё могла быть надежда? Как Вы думаете?

То же мне, бедняжка...

Его в детстве били родители, значит мы простим ему все преступления. Тьфу, терпеть не могу такую позицию!

  ИМХО, дело в том, что Кеннит, наиболее полно выписанный персонаж, именно поэтому он и вызывает сопереживание, несмотря на совершаемые им поступки. Он и Этта наиболее живые люди в книге. Мне было интересно о нем читать. Он, на мой взгляд, лучший персонаж в Кораблях.
И еще, когда сидишь в уютном доме, на диване, книжные злодеи очень бывают привлекательными, не то что те - из темной подворотни. :)

А мне вот кажется странным, как имея неправильные мотивы, он умудряется совершать безукоризненно правильные поступки (вспомним, например, причины его охоты за работорговцами)

Правда то, во что он превращается в конце....
Думаю, для него надежды уже не было.  :'(
Ах, вот если бы он оценил Этту

Пророк, я же на говорю о прощении преступлений. Просто ная об этом, можно понять, почему он так поступал. Другое дело, что имея одинаковые предпосылки люди всё-таки поступают по-разному. :(

Никакой связи между: 1) "тяжелым" прошлым, 2) "героическим" настоящим и 3) "светлым" будущим этого подонка нет и быть не может.

В этой теме, наверное,всё-таки офф-топ, но такими, какие мы есть нас всё-таки делают и обстоятельства нашей жизни. Повторюсь, на каждого они влияют по-разному.
Что касается Кеннита, то у меня вообще по ходу действия книг периодически возникала мысль о том, что он психически неуравновешенный человек. Его поступки иногда противоречат его же интересам. Так что в пору психиаторов приглашть, а уж они-то к психологической травме в детском возрасте прицепятся быстро ;)
Мне кажется, что здесь как раз и говорится о том, что личность сильная и интересная, просто путь развития избран в сторону Зла, если можно так выразиться. И путь этот ведёт к деградации той самой личности. А жаль :(

все хорошие дела, которые он совершил - были не более чем побочными эффектами от его действий. его устремления, отношение к команде, к этте - всё это вызывает только отвращение. глупый, заносчивый, с манией величия - да не злодей он, а псих, которого разве что жалеть можно. до сих пор не понимаю как этта терпела его выходки и такое обращение. а бедный талисманчик на его запястье - это ж надо жить с таким мерзавцем, постепенно превращаясь в такого же маньяка, и даже пытаться давать ему советы! для меня большим облегчением была смерть кеннита, тем более такая нелепая. единственное дело, которое он осознано (или опять же бессознательно?) совершил правильно - это то, что коньки отбросил с пользой для совершенного.

Скорее бессознательно, сознательно такой тип будет всегда выбирать жизнь. ;)
А насчёт талисманчика - так он высказывается в том духе, что славу богу, он - не Кеннит

Неоднозначный персонаж. Было интересно читать, как он думает или делает что-то одно, а "благодаря госпоже Удаче" получается по сути другое, но на пользу (временную) Кенниту. Оправдывать не хочу. Но сцена прощения дважды преданным и убитым Совершенным своего детища растрогала. Из-за любви корабля к человеку. Вопреки всему.  :'(

Я отношусь к Кнниту отрицательно, потому что он мерзкий тип, он использует сех вокруг себя и его прошлое не может его оправдать ни в коей мере.

Да уж! От одного нашего общего знакомого отказались родители, рос он в чудовищных условиях, потом его вообще с пеленок начали готовить в убийцы, потом уйму раз чуть не убили, потом он в гробу оказался, любимую девушку и дочь потерял... И ничего, в злодея не превратился.

Зато какой замечательный, живой персонаж получился - столько эмоций вызывает, хоть и отрицательных.

Но если подумать... Вспомним сцену, когда Фитц чуть не забивает пленника-Полукровку до смерти. Что создало мрак в его душе, отступивший только при появлении Ночного Волка? Темница Регала или полуперекованность?

Конечно пытки! Тот же Кеннита, каким его вспоминает Парагон - ничего патологического в нем не было.
Другое дело, что тьма в Кенните вернулась, он ей уступил
Фитц лишь раз примерил рубашку палача, и сам вспоминал об этом с отвращением.
(Хотя может я излишне пристрастна, и мне просто нравится Фитц)  :)

То-то он ласково обещает Лодвайну: "А я тебя не убью. Я отрублю тебе вторую руку и так оставлю".

Оценивая Кеннита надо учитывать, что (если я правильно поняла, конечно), он, фактически, не совсем человек. Точнее не полностью человек. Какая-то его часть осталась жить в Совершенном.  И, если не ошибаюсь,  именно более человечная, что ли, часть.
Мне лично было очень любопытно наблюдать его поступки - максимально эффективные и рассудочные. Ну, да, бесчеловечные местами, но в этом-то и прелесть данного персонажа. Зато на фоне остальных, которые черех раз действуют как бог на душу положит, он был очень логичен.

И что мне в этом смысле совершенно не понравилось - это его внезапная страсть к Альтии - на мой вкус, все эти события были явно немотивированные и вообще непонятно зачем. Видимо, уважаемая Хобб слегка хм.... увлеклась в своей привычке макать персонажей поглубже в э... неприятности  ::)

  На мой взгляд, это сублимация его влечения к Уинтроу.Он ведь и приказ о ее спасении отдает, когда принимает Альтию за мальчика. Да и его талисман упрекает его в "преступной страсти" :)

Угу, согласна.
Но - зачем?!  Что это дало дополнительно сюжету, развитию персонажей? Стр-растей добавило? Или чтобы галочку поставить, что "традиционные вопросы психоанализа в книге подняты"?  :-\
Это, конечно, жуткое ИМХО, но без упомянутого поворота было бы ничуть не хуже.

Как мне кажется, автор пытается доказать, что жертва насилия не может стать нормальным человеком, а, пытаясь самоутвердиться, обязательно повторит путь насильника. Может и есть такие теории, но в книге превращение Кеннита в Игрота, на мой взгляд,  не  слишком убедительно.
  До встречи с Альтией можно вполне объяснить привязанность Кеннита к Уинтроу и его возрастом, когда, пусть бессознательно, мужчина хочет быть отцом, и тем, что в нем он увидел себя в юности и захотел  помочь повзрослеть мальчику без особых потерь, да и просто потому,  что  первоначальный корыстный интерес превратился в искренний.
Создалось впечатление, что автор спохватилась, что пират получился слишком обаятельным и ...

Вот-вот.
Я вот, к примеру, трилогию домучивала в основном ради Кеннита.
Ну, и еще интересно было, как с драконами дело закончится - люблю я их как биологический вид....  :)

Ну и как тебе концовка Судьбы Шута? Обрадовалась, наверное?

а так получилось как у Агаты кристи : Да я буду пиратом-гадом, я всех поставлю раком-задом...

Oben, вы раскрыли мне глаза. 8) Мне раньше как-то и в голову не приходило посмотреть на взаимоотношения Кеннита и Уинтороу с этой точки зрения. :)
А то мне как-то все было непонятно - что может связывать таких разных людей? Все казалось - вот сейчас будет неожиданный поворот сюжета и Кеннит с улыбкой выкинет Уинтроу за борт. Или наоборот - Уинтроу Кеннита, но уже со страданием на лице. :)

А я этот цикл не читала. Как я понимаю, он вытекает из цикла о Королевском убийце, а там меня хватило аж на полторы книги, потом стало совсем невмоготу....
Так что увы, до драконов я не дошла  :D

Кеннит действительно один из самых интересных героев.На фоне большого количества положительных персонажей,читать о нем крайне интересно.Логична даже его смерть-сделать цельным Совершенного.Что до его страсти к Альтии,то у Хобб почти всем героям полагаются стррашные испытания-чтобы читатель поменьше сочувствовал пирату-нужно описать поступок,вызывающий отвращение.ИМХО.

Мне тоже этот предфинальный поворот кажется неудачным.
Он совершенно не в характере.  У Кеннита контроль и самоконтроль - не просто идея-фикс.  Это стержнь, на котором держатся остатки его личности.  Если бы он действительно сдался безумию внутри себя (а с чего бы ему?), он бы потом себя обратно не собрал.
В общем, то, что описано - это просто не та пакость, которую может совершить именно этот человек. 

Люди, окститесь, вы что, правда сочувствовали Кенниту?
Отнюдь не считаю концовку Кораблей относительно Кеннита высосанной из пальца или надуманной. Напротив, к этому-то все и велось. Кеннит на протяжении всей книги показывал себя мерзавцем, каких поискать, а все его "благородства" являлись следствием эгоизма помноженного на удачное стечение обстоятельств. Если этот персонаж показался вам симпатичным, то вы ничем не лучше Уинтроу. Купились:)
Единственное, что оправдывает Кеннита, это то, что
Абсолютно согласен с Sirin. В каком-то смысле Кеннит стал перекованным.

Капитан Кеннит - мой любимый персонаж, единственный, который так до конца и не разгад, цветной, настоящий. Помогает и всю остальную книгу видеть не столь черно-бело.
Я еще думаю, что во мне играет такое женское-эгоистическое чувство, что нет на него бабы, которая бы его приручила...
Не бейте меня тапком, переордически сравниваю его с Рокэ. :-X

Тапками бить не будем. Но, пардон, где вы нашли общее...я не вижу.
И какой вы представляете достойную Кеннита женщину?

М-м-м-м...черные волосы?  ;D Не нахожу сходства, просто пытаюсь понять почему нравятся оба персонажа именно этих книг, как никакие другие.
По-моему Кенниту вообще не нужна женщина.

Офелия.

Astrostar, волосы черные - показатель слабенький. ИМХО, сходства между Рокэ и Кеннитом нет никакого. Один - черный снаружи, другой - черный изнутри. Скорее я бы назвал их антагоничными.
Пардон опять же, но как раз Кеннитом все предельно ясно. Последние главы "Корабля Судьбы" раскрыли все тайны капитана, которые только возможно было раскрыть.
Про "ни одной бабы" - на мой взгляд Кеннит во многом такой же ребенок, как и сатрап. И нужна ему была скорее заботливая мамаша, нежели боевая подруга жизни;) Вот у Роники Вестрит он бы по струнке ходил как миленький.

Пардон, но рассуждения на тему "вообще не нужна женщина" вызвали воспоминания о детстве Кеннита (припоминаете?), и про-озрачный такой намёк талисмана, что не женщина нужна Кенниту, а вообще мужчина :-)
Aifreet, Кеннит вообще не понимал над собой власти. Никакой. Ни людей, ни обстоятельств. Зачем ему такая женщина, как Роника? Он же никому не способен доверять

Намёк не то что прозрачный, там открытый текст. Но что-то мне не кажется что согласись Уинтроу на такую связь добровольно, всё обошлось бы без изнасилования Альтии и Кеннит вцелом подобрел бы.

Ему в первую очередь был нужен Совершенный в котором засела половина самого Кеннита.
Кстати Этта по моему вполне подходящая ему женщина. У него перед смертью вообще шок случился, когда он узнал, что станет отцом.

Есть, и причем грамотно проведенная - это я Вам как психолог говорю ;)

Согласна, но при этом он жутко обаятельный и интересный....этакий Джек Воробей ;)

Кеннет=Воробей??? Такую фразу можно услышать только из уст Этты. Люди из его команды обожают его как капитана, при этом понимают что как человек он паршивец, но капитана не судят. Со своими вечными маниями и диалогами с госпожой удачей он был похож мне на какого-то психа нытика и фанатика. А с навязчивой идеей любыми способами уничтожить своё прошлое - на реально психически больного человека. Низкие цели, завышенная самооценка.

Кенит, персонаж, скажем так, харизматичный....
я вот вижу такую, скажем так, паралель, или, если хотите, два возможных пути из одной точки: Кенит-Фитц.
у обоих - тяжелое детство, оба - полуперекованы (Кенит свою боль отдал Совершенному, а Фитц - Девушке На Драконе), дальше идет раздвоние: один ушел на "Темную сторону", другой на "Светлую"...

Чтобы получше разобраться с Кеннитом, давайте рассмотрим следующую ситуацию. Альтия в "Корабле Судьбы" так и не попадает на борт "Проказницы". Как бы сложилась судьба Кеннита в этом случае?

Кенит всё равно сходил с ума. И сумашествие выплеснулось бы с кем-то другим. А так "повезло" Альтие

То есть ты считаешь, что спасти его от умственной деградации было невозможно? Даже с теоретическим использованием Скилла?

Спасти? Возможно. Но не на момент Кораблей, а раньше - в подростковом возрасте, когда ему калечили психику.
Скилл не лекарство. По крайней мере на том уровне, которым владел им Фитц. Неттл может и могла бы поработать с подсознанием, но для этого Кеннит должен был дожить вменяемым до взросления Неттл. А как бы такое могло произойти я не вижу...

  Мне не понравилось что всё так просто - мальчику покалечили психику в детстве, вот он и стал отморозком. По-фрейдовски, но для таких ярких персонажей как Кеннит (и Ганибал Лектор) излишне. Может, я верю в злое начало, абсолютное зло и т.д, но попытка очеловечить мерзавца и объяснить его поведение плохим обращением в детстве, мне кажется надуманной. Никто не заставлял его делать именно такие выводы из случившегося, скрывать правду именно такими способами, и всё равно поддаваться желанию сделать то же самое с кем-то, чтоб ощутить своё превосходство и этим убедить себя что мир жесток не только по отношению к нему. Мне не понравилась Этта, которая тупо отгородилась от всех доказательств его истинной натуры - от его влечения к мальчикам, от мегаэгоизма, грубого отношения к самым близким людям - к ней и боцману. Она сделала это не потому что очень сильно его любила, а потому что не хотела начать сомневаться в своём выборе. И что-то мне кажется что даже переимей Кеннит всю команду, она всё равно закрыла бы на это глаза.

Lear, ППКС. Но. Если бы Кенниту вовремя встретился хороший учитель, то многое можно было бы исправить.
Опять-таки сравнивая с Фитцем. Тот рано начал убивать (тоже не самое полезное для душевного здоровья занятие), терпел пытки Галена, был почти сломан пытками Регала. Но на "темной стороне души" оказывался только во время боя. И один раз уже в Миссии Шута.

А с оценкой Этты я полностью согласна. Тот случай, когда мертвого любить куда как проще, чем живого

Хорошо, поставим мысленный эксперимент. В каком возрасте Кеннит попал в руки Игрота? Представим себе Фитца в том же возрасте. Баккип разорен Красными Кораблями, и чудом уцелевшему мальчику приходится выживать в одиночку - без Баррича, без Чейда, без Шута. Вопрос - в кого бы он в результате вырос?

Думаете, и без Волка?
Это я к тому, что животное не воспитало бы его злодеем, подлецом и прочими чисто человеческими характеристиками.

Напоминаю, что бродячий пес, с которым подружился Баррич, превратил его в воришку. А Фитц мог привязаться и к кому-нибудь другому, не обязательно к Волку.

Вор и насильник это разные вещи. В плохом, с точки зрения людей, поведении животного нету злобы и жесткости по отношению к другим животным. Наверное драконов это не касается.

  Капитан Кеннит.... Да уж, личность... Но какую империю построил! За это заслуживает уважения.  Очень противоречивый, и опять же много но.... Пират, который любит чистоту и порядок.  Пират, который должен быть жестоким по  (если так можно сказать!)  профессии.  Вот загадка!

И мне Фитц нравится ;)

А Кеннита терпеть не могу. Жаль его, бедненького, конечно, но только чуть-чуть (жаль ребенка, с которым творили ТАКОЕ). А вообще такие герои меня бесят. Не заслуживает он Этты, нет, не заслуживает.

Почитала почти все сообщения про Кеннита.  Да уж, мало кому он понравился....  А представьте, что его не было бы в книге совсем.  По-моему, не просто так автор придумал этот персонаж.  Раз уж есть пираты, корабли, должен быть предводитель-главарь.  Вот такой получился у пиратов командир, для кого-то хорош, уважаем, кто-то его ненавидит. А равнодушных нет, потому что личность неординарная! Все в нем есть - и жестокость, и доброта, и ум, и расчетливость, и дальновидность и еще много чего.... И ведь не скажешь про него, что он совсем уж развратник. Случай с Альтией не такой уж и неожиданный - ведь она ему страшно(!!!!) нравилась как женщина, конечно его поступок  жестокий, а по другому он бы с ней не справился, в смысле не уговорил бы ее стать его женой. Для Альтии он был страшен, а вот Кеннит Альтию боготворил.  По крайней мере , у меня создалось такое впечатление от его размышлений об Альтии. Ну вот так грубо он с ней обошелся....  Что ж, наверное, крыша поехала от общения со своим талисманом. Все-таки талисман его уничтожил, он его просто "съел". 
Пожалуй, Сага о кораблях - лучшее произведение у Р.Хобб.

А никто и не говорил, что образ неудачный! Напротив! Один из самых замечательных образоб Хобб.
Другое дело, что такой человек у многих вызывает антипатию.

Странно получается, персонаж отрицательный, однако  все о нем говорят, больше всего внимания  получил именно этот персонаж. Потому что  все-таки получилась личность! Хоть и отрицательная.  А мне очень понравилась парочка Альтия - Брешен.  Уж как они не избегали друг друга, все равно вместе.  И еще Офелия. Все знает, все умеет, все предвидит.... Мудрая.  Да, кажется уже оффтоп.... есть же и другие темы. Но так интересно было читать высказывания про Кеннита! Личность неадекватная, но заслуживает внимания. Вот и все сказано.

Why not? В жизни ведь можно любить человека, даже и зная, что он ублюдок, почему нельзя так же относиться к персонажу?
Но финал разочаровывает. Уж слишком банально: если не знаешь, что делать с персонажем, убей его шальной пулей. Это, правда, больше к Кайлу относится, но смерть Кеннита несколько... слишком постановочная. Если Парагон в детстве вытащил его дважды - почему он не сделал этого в третий раз?

Возвращаюсь к капитану Кенниту. 
....Финал разочаровывает....
Согласна. Против логики ничего не скажешь. А может автор намеренно сделал такой конец Кенниту. Ведь он всего достиг, что хотел.  И потомство после себя оставил. Думаю, что дальше ему было бы жить неинтересно.... И потом, есть другие герои, более важные. А еще такая мысль в голове  крутится: автору надоел этот отрицательный герой, и она решила с ним покончить. Зато Этта после смерти Кеннита как достойно себя вела! ;)