Форум официального сайта Веры Камши

Какие вопросы у вас остались после прочтения книг Хобб и если бы вы могли задать вопрос Робин Хобб, то о чем бы спросили?

У меня только один: а дальше что?

ну, в первую очередь, конечно же вопрос о поле Шута. в процессе прочтения видящих до меня только в последних главах дошло что шут вроде бы как на равне с главным персонажем, а до того казался как магистр йода в звёздных войнах - милый второстепенный, но что ни скажет - всё мозги ломать приходится, такой намекатель-разъяснятель

а вообще, хотелось узнать каким образом были написаны книги
имею ввиду, вся сюжетная линия от видящих через корабли до шута была заранее продумана, или в процессе написания первой трилогии автор оставляла себе лазейки для будущих сюжетов (которыми потом и не воспользовалась, может быть)

вообще у любого автора интересно узнать теоретические вопросы: ну, там, физиологию драконов, происхождение мира(у Хобб планета плоская и всего с одним материком, или это просто исследованная часть планеты, или планеты вообще нет?). если кто-то об этом думал, прошу мне разьяснить

Lear, ответы на некоторые вопросы есть на этом форуме в спойлерах.Народ читал книги в оригинале и знает больше.

8)
Кхе-кхе.
Я здесь Новичёк :) по сему,прошу не драться сразу.
Одолел на днях электронную версию трилогии о Королевском убийце.
Бумажную читал давно, и закончил на ранении Фитца стрелами в лесу.
Электронную версию прослушал говорилкой и движком Дигало. (Таким образом прочитал уже не одну сотню книг). Это около 120 часов звука, который мной как электронный чтец уже не восприенимается, но, это - отдельный разговор.

Что могу сказать по поводу прочитанного.
Замечательная книга.
Но, у меня такое впечатление, что её писали в 2 захода. Первые 2 книги- очень хорошо написаны и переведены, читаются на одном дыхании. Есть продуманный сюжет, с чёрными пятнами, которыё легко заполнить светом собственной фантазии, но всё-же, сюжет логичен. И это очень ценно. Звпадноевропейский взгляд на жизнь, монархию, человеческие ценности. Книга написана ровно, без рывков, не всегда можно заранее прочувствовать поворот сюжета, и предсказать его развитие. Характеры великолепно прописаны.
Нет "зелёного солнца, которе легко придумать"(с)Дж.Р.Р.Т., и мир бастарда прост, понятен и прекрасен. Это выгодно отличает Хобба от того же Перумова, чьим поклонником я долгое время был.

Но, всё это касается первого "захода".
А вторая вторая половина третей части трилогии- о боже, это ужас. :(
Герои, путешествуя в поисках Верити, изливают столько словесного бреда (а действия так мало), что создаётся впечатление,"Странствия"- дешёвый любовный роман немулого начинающего автора, решившего подхалтурить. Чистоконкретная порнография, которая портит впечатление о всей трилогии. Просто полная противоположенность выше прочитанному.
Прошу прошения за форму изложения своих мыслей, я всего лишь инженер механик который любит фантастику и приключения. :)
Конец книги скомкан, хотя и вполне логичен.
То, что автор- женщина- не смотря на мужское имя- я не сомневался, но то что она опустится до пошлости и банальности- я удивлён.
В связи с чем, хотел бы задать вопрос поклонникам творчества этого замечательного автора- а он(а) ли сам(а) закончил(а) Странствия Убийцы, и нет ли у Вас подозрений на данный счёт? Я почти уверен, что книгу заканчивал другой автор, и очень неудачно, ИМХО.
Ну, и второй впрос- то что книгу "про корабли" перевела сама Семёнова- уже говорит о многом, но всё же, хороша ли эта книга, стоит ли внимания?
Заранее спасибо за отзыв.

Здрасти Вам!

Мне про Корабли понравилось очень. Сюжет интересный, гораздо больше сюжетных линий, чем в Убийце. Мое мнение - читать стоит :D :D
Далее трилогия про Смуглого человека, на русский пока переведены только две книги "Миссия Шута" и недавно вышеший "Золотой шут", опять же - имхо, намного интереснее, чем про убийцу.
А вообще эта тема уже обсуждалась.

http://kamsha.ru/forum/index.php?action=display;board=27;threadid=387;start=30#msg28563

Да и спойлерных тем тоже хватает ;) ;)

Дешёвый любовный роман?! Чистоконкретная порнография?! Я не согласна! Меня наоборот радует, что Робин Хобб уделяет значительное внимание отношениям между героями, всё очень красиво описано и к тому же не навязчиво. Это же дополнительная интрига. Кому интересно читать про приключения бесполых и асексуальных существ, пусть читает Толкиена, к примеру.
А про "пошлость и банальность" - это ты зря. Этого в книгах Хобб нет, не выдумывай, pffaf

У меня уйма вопросов по книгам. Выкладываю здесь сразу пять:

1. Была ли Кетриккен хотя бы отчасти связана с Ночным Волком?
2. Что случилось с Хенией (если в тексте и говорится что-то о ее судьбе, я это пропустил)?
3. Что удалось изменить Прилкопу, если он из белого стал черным?
4. Кто из Древней Крови, кроме Рольфа, Холли и Уэба, знал, кто такой "Том" (я имею  виду, до "Судьбы Шута")?
5. Мы знаем, какие сны Скилла снились Дьютифулу. А что снилось Неттл до того, как она самостоятельно вошла в контакт с "Сумеречным Волком"?

1. кажется не была. просто у неё была способность к уиту. это всё равно что сказать будто фитц был связан с фенхелем.
2. хения исчезла, про неё ничего конкретно не сказано.
3. на остров он явился уже чёрным. мало ли что он там в далёком прошлом менял. шут тоже много чего менял и темнел, тем не менее все те изменения не ложились в основу его главной цели - возвращения драконов. мне более интересно почему белая женщина не темнела, ведь она тоже много чего изменила и добилась.
4. рольф и холли жили в долине с другими людьми древней крови и общались с ними, холли даже невесту фитцу искала. мне кажется в той долине истинную сущность тома знали все. да и среди полукровок в миссии шута были те, кто догадывался.
5. неттл снилось то, что она придумает. это её способ использования скилла. кому-то скилл навевает своё, а кто-то эти навевания может переделать на свой лад.

1. Тогда как она могла с такого расстояния почувствовать его смерть?
5. Но "Сумеречного Волка"-то она явно не придумала...

связь и контакт - разные вещи. у волка кроме связи с фитцем были контакты с кетриккен и с шутом.
а сумеречный волк в снах неттл - это связь с другим обладателем скилла, ну всё равно что по телефону говорить - ты ж можешь себе представть что на другом конце провода волк, хотя это твой папаша. в роли телефонного провода выступает скилл.

Тогда почему Дьютифул видел эпизоды из жизни Фитца его глазами, а Неттл, судя по всему - его сны ("Я скучала без тебя и твоих снов")?

Ну может она воспринимает Скилл вообще как сон (когда она борется с драконшей, то повторяет, что это просто сон). И не отделяет пространство скилла от пространства сна.

Интересная теория. И между прочим, есть подтверждение в "Золотом Шуте" - когда группа посылает музыку во все стороны, Неттл спрашивает: "Откуда этот оживший сон"?

что опять же подтверждает, что её нужно было с детства учить скиллу. может последние три поста надо перенести в тему детей фитца?

Позвольте с вами не согласиться, сэр.
"Странствия" - я считаю одной из лучших книг Хобб.  В ней намного больше психологизма, герои воспринимаются как нормальные живые люди, со своими проблемами и страстями. Особенно интерсно читать с момента появления Старлинг, лично для меня это интереснейший персонаж, наверное интереснее самого Фитца :)
Если бы этого всего не было получился бы очередной занудный роман о долге и верности, со "мертвыми" персонажами.

Мне до сих пор не понятно как устроены и работают скилл-колонны. И почему Баккип - место их средоточения. Значит ли это, что он построен на остатках более древнего и стратегически важного города.

Ну, если бы кто понял..., а с нуль-Т  у Стругацких разобрались? Так это примерно то же самое. ;) :)

А что Вас привело к такому заключению? Мне так не показалось.

Потому что в Баккипе их куча в одном месте - Камни-свидетели. А в остальных местах они были по одному. Значит когда-то в Баккип часто телепортировались со всего мира.

Если правильно помню, то на дороге Скилла была не одна колонна. А в последней книге в этом ледяном царстве - их тоже было много. Может правильнее считать Баккип одним из остатков былой роскоши?

Баккипе большое количество направлений для телепортации, видимо что-то типа узла, необязательно что это именно центр.

Даже если это всего лишь узел - на пересечении дорог всегда возникают поселения. Тем более если Чёрный Человек прав, то перед тем, как нырнуть в очередную колонну надо подождать пару дней, значит было где ждать, не под кустом же.

У меня такой вопрос. Когда Шут, кажется, говорил о взаимном влиянии Элдерлингов и драконов друг на друга, он упомянул, что некоторые драконы тоже менялись, и сородичи их изгоняли. И затем он сказал Фитцу, что он ведь побывал на острове Других, значит видел. Неужели, эти мерзкие    Другие и есть измененные Драконы?     

Было бы странно, поскольку люди-элдерлинги в кораблях не менялись в размерах, а только обрастали чешуйками и гребешками (Мне тут несовпадение какое-то видится - в странствии убийцы Фитц попал в город и, прикасаясь ко всему в нём, видел элдерлингов - людей без всяких наростов). Богомерзкие Другие, как мне показалось, не отличались драконьими размерами, да и человеческого в них ничего не было. Вообще тут где-то была уже тема про других. Мне кажется, прояснить ситуацию с ними может только сама Хобб.

Вообще-то превращение людей в Элдерлингов идет постепенно. Об этом говорит Шут в конце "Судьбы Шута".

Мне кажется что здесь смешались разные понятия.
ИМХО .Элдерлинги это народ из легенд Шести герцогств, повелевающий драконами, и приходящий на помощь по просьбе короля в минуту крайней опасности для государства. Когда экспедиция Кетриккен находит Верити, то кто-то там говорит, что  драконы - это и есть Элдерлинги.. Город, в котором оказался Фитц населен внешне обычными людьми, это вполне соответствует тому, что о  древних временах хранится  в памяти Тинтальи. Народ того времени она называет старшей расой, а признаки "драконности" приобретают только люди, у которых сложились особые отношения с драконами. Так что гребешки и чешую нужно было заслужить, не думаю, что таких было много.
Кстати, Шут предполагает, что такой человек был в роду Фитца.
С Другими сложнее, уж очень мало информации.
Мне думается, это неудавшиеся змеи, мутанты возможны у всех. Выбраться они оттуда, по-видимому,  не могли в силу физических недостатков, а обо всем остальном судить трудно, даже об их истинном виде, так они обладают способностью к гипнозу. ;)

То, что в одной книге они названы элдерлингами, а в другой старшей расой, это уже проблемы перевода, ведь elder и есть старший.
может быть песок берега других не подходил для окукливания, вот бедные змеи и мутировали? Мне тоже показалось, что другие это не драконы, а змеи (а кто-то вообще написал Рыбы - потому что воняют тухлым и боятся котов).

Вот, вспомнила ещё одну загадку, которая меня мучает. Почему щепка кокона дракона способна освободить данные из камня памяти. И кто додумался замочить каменного дракона стрелой из диводрева над островом, где Альтия свежевала морских котиков.

Тут обнаружила маленькое несоответствие (или мне кажется?) - в 1ой трилогии о Видящих, когда Чейд пытается понять, что делать с перекованными, он исследует девушку. Так вот, она помнит, что с ней было до перековки (стимул для воспоминаний - еда), но не помнит, что было во время и после.
А в Смуглом человеке Перековка - отнимает именно память. Когда БЖ пытает Шута, Фитц размышляет о том, какое из воспоминаний при этом ушло навсегда.
Какие есть мысли?

Да, и кроме того, когда Шут запрограммировал кубик камня памяти, Фитц сожалел о том, что у Шута этих воспоминаний не осталось.
А мне казалось, что когда отдаёшь камню воспоминания, то они всё равно остаются в памяти, просто вспоминаешь их без эмоций, без боли или радости.
Верити отдавал не воспоминания, а какое-то восприятие, скорее даже "взгляды на" или результаты размышлений. Может, каждый должен сам решить, что сначала отдать, что когда уже затягивает, а с чем стараться не расставаться (как девушка на драконе). Вот и получалось, что кому-то удаётся отдать только боль, а кому-то приходится расставаться с памятью.
Скорее всего этим процессом можно управлять, а потому в разных главах описан разный результат. Ну и наверное добровольность тоже имеет влияние на процесс.

Просто есть разные виды перековывания. Полное перековывание - то, что делали с жителями ШГ. Частичное - у таких не остается ничего, кроме желания служить. И самый легкий вариант перековывания - когда Фитц отдает часть своих чувств Девушке-на-Драконе.

Как-то мне осталось не до конца понятно,чем конкретно собрался заниматься Шут в школе пророков (так правильно называть?).
И всё равно мне непонятно,зачем Чёрный Человек заманивал Шута и Фитца к Бледной женщине?
И ещё мне осталось непонятным,что , став мирно жить с Молли, Фитц отошёл от всех государственных дел? И Полукровки и Обладатели Уита забыли о его существовании?

Объяснить им то, что два истинных Белых Пророка узнали за время своей жизни и исправить искажения, внесенные Бледной Женщиной.

Конечно ИМХО, но это чушь. Только шут может поверить, что научит правильно воспитывать пророков людей, которые его самого изуродовали (с сочуствующими минами).
Если что и объединяет всех Белых - так это абсолютно свой, непохожий взгляд на мир.
Разве такому учат?

[quote author=Sofia И ещё мне осталось непонятным,что , став мирно жить с Молли, Фитц отошёл от всех государственных дел? И Полукровки и Обладатели Уита забыли о его существовании?

И главное Чейз с его интригами

Ну неужели одному пророку нечего рассказать другим? Когда Шут и ЧЧ встретились им было о чём поговорить, значит и с "малышами" будет.
Остаётся вопрос не предатель ли ЧЧ. 
Ещё один вопрос - что змеи вспоминали о юге.

Кстати, о ЧЧ  - мне сейчас вспонилось,что когда Фитц с Шутом увидели его в ледяных коридорах и пошли за ним, там была такая фраза: "Тогда нам показалось, что он заманил нас в ловушку" - не дословно, конечно. То есть получается, что тогда казалось так, а на самом деле - что же это было-то, если он их прямо к БЖ вывел?!
А ещё вот  мне, честно говоря, как-то непонятно было, почему Фитц сразу не пошёл искать Шута, почему он так однозначно поверил,что Шут уже мёртв? Может, его ещё можно было спасти?
Я, конечно, понимаю, что тут как раз Баррич был при смерти, но всё равно!

Да, у меня этот эпизод тоже вызвал душевный дискомфорт, так Фитц стремился предотвратить гибель Шута, а тут... Ведь Шут и умер не сразу - успел корону склеить - может его можно было спасти! А Фитц поверил нарческе и её дядюшке, которые, в общем-то тоже приложили руку к гибели Шута. Понять их можно, но верить на слово? Нет, не понравилась мне эта отсрочка. Вообще, в финале куча оборванных концов, а потом их все вместе связали одним пучком, как хвост у лошади. ;)

Из серии глобальных вопросов по миру Хобб: что было раньше? Что вызвало катастрофу? В чём кроме землетрясений и затопления материка она выражалась? Почему города Элдерлингов опустели (я понимаю, что без драконов они жить не привыкли, но вот так побросать всё? или это из разряда вопросов отчего вымерли динозавры?). Если элдерлинги вымерли, то должны были не только они, и на восстановление мира ушло бы больше времени, чем судя по рассказам "очевидцев". Мне хочется более детально знать историю, ссылки на которую постоянно преследуют читателя на каждой странице.

Он, помнится, был в жутком состоянии из-за того, что позволил Шуту погибнуть, Неттл - рискнуть жизнью, а Баррич - при смерти. Он думал, что подвел всех, кого любил, и мечтал о смерти. Только Уэбу удалось вывести его из ступора.

Не знаю... мне показалось,что он собирался всё-таки идти искать Шута, но тут ему втретились нарческа с дядюшкой, которые и сказали, что,мол, бесполезно. И он им безоговорочно поверил! :o Вот что меня как-то кольнуло.

По отношению к этой парочке все вообще проявляли удивительную тупость и лояльность.
Если у Чейда хватило шпионов съездить на остров дракона, то должен же он был додуматься разузнать о сестре и матери нарчесски.
Концовка кажется...нарочито законченной, только про хвост лошади я бы не говорила, к чему лошадь обижать ;)

Так же как и к Регалу в первой трилогии.

Начав перечитывать историю Фитца с самого начала, наткнулась на один очень интересный момент. Может ни для кого это не являлось откровением, и я просто невнималельно читала раньше, но все же.
Дело происходит на базаре, когда Фитца отправили за покупками в город:
(не знаю считать это спойлером или нет, т.к. народ давно прочитал Ученика Убийцы, но на всякий случай) СПОЙЛЕР

Женщина, сидевшая на этом одеяле, была стара и волосы ее с возрастом стали скорее серебрянными, чем белыми или серыми. ... Мурашки пробежали у меня по спине, когда я внезапно понял, что эта женщина с гор.
-,Кеппет,- сказала женщина на соседнем коврике, когда я сделал свою покупку.
...
-,Кеппет,- повторила она довольно настойчиво, и я подумал, что это может означать на ее языке.
...
-,Кеппет!- Я обернулся и увидел, что женщины дерутся. Старшая схвотила младшую за запястье, а младшая билась, пытаясь освободиться.

И далее в Судьбе Шута в Каменном саду:

... я вспомнил, как моя мать звала меня с пастбища, где я уже в пять лет пас овец: "Кеппет, Кеппет!" раздавался ее чистый голос, и я бежал к ней босиком по мокрой траве.

конец СПОЙЛЕРА

Так вот. Неужели там на базаре была мать  Фитца. Если она узнала его, то почему не вырвалась и не догнала. Почему та женщина ее останавливала. Знала ли она, что ребенок ее товарки от Чивела и появление матери Фитца будет грозить ей опасностью. Знала ли вообще, что это ее сын? Кто что думает по этому поводу?

  Мать и бабушка  :) Это вечная тема подкидышей - когда родитель у которого забрали дитя страдает и хочет его вернуть, а все кругом говорят что поздно, что выбор сделан, что получилось правильно и т.д.
Может эпизод про базар был для того чтоб Фитц позже вспомнил своё имя. Я вот не связала эти два момента и думала, что это просто слово на горном языке. Найтайс  спасибо.
  Меня преследует навязчивая идея, что Хобб не спроста оставила столько лазеек и лирических отступлений. Есть куча вроде бы значимых событий, которые к концу книг затёрлись или забылись. Либо это части головоломки, либо это прорыв творческого энтузиазма как говорит один мой приятель, который должен в будущем дать толчок развитию сюжета если вдохновение иссякло. В первом случае я обладаю меньшим интеллектом, чем нужно для отгадки, а потому вопросов нет. Во втором -  у меня вопрос - не слишком ли рано закончилось повествование, если ещё не все карты открыты.

Найтайс не могу выразить свого восхищения таким лакомым кусочком загадки! ;D
Хм, я не могу аргументированно сказать, была ли это мать Фитца.
Но вот с именами. Даже все наши имена имеют значения, просто давно забытые.
Ну там, Валерия - здоровая, Петр - стражник (если склероз не изменяет)
Значит имена всех жителей 6 Герцогств тоже значимые. Не только в королевской семье. Как приемный сын Фитца - Недотепа (в опубликованной переводе, а так - Несчастливый).
Значит Кеппет - значимое имя. Вот только ЧТО оно значит?

Не обязательно все имена должны быть значимыми. Вот что значит Кетриккен? Или Джоффрон. Полагаю, Кеппет - тоже имечко из Горного королевства, и никакого значения у него нет.

Позволю себе повториться. Все имена изначально - значимые. Не будет кто-то называть ребенка просто набором звуков. То что это у нас так - мы просто забыли.
Ха, помню меня очень насмешил такой пример. Имя Клавдий/я по-русски звучит благозвучно, а означает то ли Хромой, то ли Горбатый.
В том же англ. яз. куда больше значимых имен, чем в русском. Имена Прюденс, Фейт, Хоуп, Лорел...дальше не помню.
В Кораблях, например, имя Брешен - значимое. Не говоря уже об Амбер ;)

Ну, мы все знаем, что Амбер - псевдоним, а настоящее имя - Beloved (очень даже смысловое  ;D).

  Меня это очень запутало. Сначала Шут был не против зваться Любимым, и Фитца так называл. В конце выяснилось, что в знак любви обмнениваются именами, значит Шут считает Beloved своим именем. Тем не менее эту кличку дала ему БЖ и Шуту тяжело слышать "Любимый" в свой адрес.
  Единственное объяснение - это действительно его имя, но БЖ произносила его настолько брыдко, что у Шута развилось невосприятие.

Я не очень понимаю логику БЖ. Есть только один истинный Белый Пророк. Но и Изменяющий есть только один. Если БЖ знала, что Фитц - Изменяющий, зачем она возилась с фальшивым Имзеняющим Кебалом?

Она (как я поняла), уверяла Фитца, что не сразу поняла кто её Изменяющий. Хотя логика БЖ хромает на обе ноги и обе её обугленные руки.

  Лживая тварь. Я так и знала, что она придумала сказку про расу белых чтоб оправдать свою белизну, за которой скравается полная её несостоятельность как пророка.

Вообще-то раса Белых была и в рассказе Шута, если не ошибаюсь. А причины потемнения кожи у Пророков точно не знает даже Прилкоп, его объяснения начинаются со слов "может быть".

Вот по "Кораблю судьбы" вопрос...

Кеннит захватывает Совершенного. Обыскивает его в поисках Альтии. Запирает команду в трюме. Дальше фраза т.2 с.134. "На борту не обнаружилось женщин - ни живых, ни мертвых". Кеннит уходит, Совершенный начинает прислушиваться к своим ощущениям... с.155 "А там, внутри него, плакала Янтарь".

Глюк автора? Переводчика? Или Янтарь не женщина?

Янтарь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не женщина.

эм... (жалобно) а кто?

Корабли - единственное, что читала у Робин Хобб (и то еще страниц 100 до окончания последней книги)... И вот еще, набрела... в последнем томе с.528. Разговор про Тинталью:

- Она - сама красота во плоти и в движении, - прошептала Янтарь. - Теперь я понимаю, что имел в виду Совершенный. Вот он, настоящий дракон. Все прочее - неуклюжие подделки.
Йек наградила подругу презрительным взглядом.
- А мен так драконы Шести Герцогств были в самый раз, заявила она. - И тебе подошли бы как миленькой, если бы ты пожила под страхом Перековки. Впрочем, - неохотно добавила воительница, - она действительно потрясает!
Рэйн тщетно силился понять, о чем они говорили, но так и не понял.

... Вот и я как-то не очень не поняла  ???

Ничего удивительного :).
Дело в том, что Корабли - "серединная трилогия" 9-книжного цикла. Сначала следовало бы читать "Сагу о видящих", потом "Корабли", а заканчивается это все "Сагой о шуте и убийце".
Но ничего страшного, когда прочтете все - все поймете ;).
И, на самом деле, ИМХО,это просто замечательный цикл :).

Не думаю что Кеннит выяснял женщина Янтарь или нет, а значит либо Янтарь в тот момент спряталась и её не нашли, либо действительно глюк, ну забыла на тот момент автор что Янтарь выглядит для всех женщиной.

Вообще-то, перед нападением пиратов на Совершенный на него напали морские змеи и Янтарь получила серьезные ожоги. После чего Брешен, предварительно смыв с нее яд, отправил ее переодиваться...
Отсюда вопрос: как Янтарь была одета когда пираты обыскивали корабль, и соответствено, что они  могли увидеть... ???

P.S. Я здесь первый раз, поэтому приветсвую всех :)

Привет-привет.
Наряд Янтарь уже обсуждался (ищите и обрящите ;D )
Она носила широкие штаны и рубашку с безрукавкой.
(сцена с отплытием из Удачного)

Вообще-то я помню как Янтарь одевалась.
Я имела в виду, как Янтарь была одета В ТО ВРЕМЯ когда пираты обыскивали корабль? Кстати после попадания яда на одежду та начала расползаться. Учитывая это и то, что Янтарь была ранена, успела ли она переодеться ДО появления пиратов? (времени прошло вроде немного) Так что пираты вполне могли увидеть перед собой именно мужчину... Тогда фраза "На борту нет женщин" не глюк, а просто констотация факта.

Интересная мысль...Пойду перечитывать. И оригинал надо посмотреть.Но не думаю, что где-то будет конкреткое указание на пол ;)

Еще бы - так просто главный секрет всей саги  раскрывать никто не будет ;D

Верно. Робин Хобб вставила в книгу массу намеков но ничего не сказала точно ;)

Еще один эпизод, который меня заинтриговал. "Субьда Шута", сцена, когда Шут обьясняет Фитцу, почему им лучше расстаться.
"— А не мог бы ты хотя бы раз сказать все прямо? Шут посмотрел на меня, потирая подбородок. Казалось, он колеблется. Потом он печально улыбнулся.
— Нет. Не могу. В противном случае я уничтожу нечто очень для меня дорогое. — И с таким видом, словно продолжал разговор на ту же тему, он спросил: — Ты когда-нибудь расскажешь Дьютифулу, что фактически ты его отец?
Даже сейчас, когда мы находились наедине, мне не понравилось, что он говорит об этом вслух. Моя связь с Дьютифулом делала слова слишком опасными.
— Нет, — коротко ответил я. — Он слишком на многие вещи станет смотреть иначе. И ему будет очень больно. А еще навсегда будут искажены его представления об отце, чувства к матери и отношение ко мне. Да и зачем ему рассказывать?
— Совершенно верно. Вот почему ты всегда любил его как сына, а вел себя с ним как с принцем. Так и не заняв то положение, которое тебе так хотелось занять. Ведь даже если бы ты ему все рассказал, то никогда не смог бы стать его отцом.
Меня вновь разобрал гнев. — Ты не мой отец.
— Нет. — Он смотрел в огонь. — И я не твой любовник. "
Я все пытаюсь понять - что он пытается сказать ???
Может у меня глюк, но мне кажется, что между Шутом  и Фитцом есть какая-то связь о которой ни Фитц, ни, соответственно, читатели не знают. А Шут не решается об этом говорить, опасаясь реакции Фитца.

На мой взгляд, на протяжении всей книги, Хобб, в лице Шута, пытается объяснить Фитцу( и нам), что люди вполне могут и должны любить друг друга, не примешивая к своим отношениям секс. Фитц не понимает...
Как раз в продолжении того разговора, что приведен Вами
" Задумчиво посмотрев на меня, Шут спросил:
  - Скажи мне, ты любил Ночного Волка?
  - Конечно.
  - Безоговорочно?
  - Да.
  - Значит, если следовать твоей логике, ты хотел с ним совокупиться?
  - Я хотел... Нет!
  - Вот. Но только из-за того, что он был самцом? Это не имело отношения к другим вашим различиям?"
 
и далее не менее важно и интересно.
  Но, боюсь, что до Фитца так и не дошло,  о чем говорил Шут.
Если раньше в СССР "секса не было", то теперь он видится там, где без него вполне можно обойтись.

Помните первый разговор нарчески с Пиоттром в "Золотом Шуте"?

Эллиане страшно не нравится внешность Кетриккен, она даже обзывает ее "снежной гарпией". Можно было бы предположить, что у островитян другие стандарты красоты. Но Аркон Брайтблэд смотрит на Кетриккен, как на исключительно красивую женщину, следовательно стандарты красоты здесь ни при чем. В чем же тут дело?

ИМХО, дело просто в самой нарческе ;).
Ей не по душе (слабо сказано) вся эта затея с замужеством, ну а Кетриккен - это же потенциальная свекровь >:(.
Если бы эр Сумеречный Волк побывал в шкуре невестки, он бы таким вопросом не задавался ;D.
Шутка.

Зачем Полукровкам понадобились лошади "Лорда Голдена" и "Тома Баджелока"?

  Могу предположить чтоб подговорить лошадей отвезти седоков куда-то, или сообщать о чём-то. Короче использовать лошадок посредствои воздействия уитом для своих целей.

Не-е. не согласна. Для такой слежки нужна связь человек-животное через Уит. Партнерство.
А, судя по всему, лошадь Тома никакой связи не хотела вообще, а Малта и так предана Голдену.
У меня вот такой вопрос: является ли склонность к Уиту чем-то характерным только для жителей 6 Герцогств?
Есть ли в книгах намеки?

Сказка о девушке, связанной с медведицей, пришла из Чалседа. И сам Баррич вырос в Чалседе.

Ага. Спасибо.  :)

У меня есть только две гипотезы насчет странной "просьбы" Полукровок:

1. Лошади им были не нужны, просто они решили проверить, подчинится ли Лорел.
2. С их лошадьми планировалось сделать то, что в итоге случилось с Белым Капюшоном.

Я почему про географию Уита спрашивала...
1. не кажется ли вам, что связь человек-корабль имеет ту же основу, что и Уит.
Можно считать, что это связь крови. Но ведь Брешен и Альтия не связаны кровно с Парагоном, а слышали его. Со временем все лучше и лучше.
И паренек из герцогств тоже что-то слышал на корабле.
2. не кажется ли вам , что если Уит - всеобщая магия, не связанная конкретно с 6 герцогствами, то и Скилл не привязан к какой-либо местности или национальности (БЖ вообще же была с Юга, как и Шут)
3. Согласны ли с тем, что Древняя кровь (Elder blood) созвучна с Элдерлингами-Старшими (Elderlings) неслучайно?

Древняя Кровь в первоисточнике называется Old Blood. Это точно - у меня на винте лежит Assasin's Quest.

  Дракон, как чётко даёт понять нам Хобб, - тоже животное. Хоть и пользуется скиллом, но всё же животное. А значит и уит ему присущ, как всему живому. Может быть поэтому мешать скилл и уит считается извращением.
  Элдер это слово означающее давность. Очень давний. Очень давняя раса - драконов-то в связи с катастрофой не стало много столетий назад. Очень давняя кровь в смысле издавна люди связывают себя с животными.

У меня после прочтения книг создалось впечатление, что люди обладающие скилом это дальние потомки Элдерлингов.
Во первых, помнится Шут намекал Фитцу, что у кого то из его предков была связь с драконом (если я правильно поняла).
Во вторых, после того, как Малта и Рейн пообщались с Тинтальей между ними возникает некая связь которая явно основана на Скиле. Так что думаю, Скилл - это магия элдерлингов.
Мне кажется, после исчезновения драконов элдерлинги просто "растворились" среди обычных людей. Но их потомки унаследовали склонность к этой магии.
А вот с тем как соотносятся Скилл и Уит мне понять не удалось. Возможно это просто две грани одного и того же явления. просто по разному проявляющиеся...

  Рейн и есть элдерлинг - тот кто в тесном сожитии с драконами (пусть и спящими в скорлупках) перенял у них много чего, "надышался" и мутировал. Мальта начала знакомство со скиллом через шкатулку, да и потом драконица частенько взывала к ней, а потому скилл у Мальты тоже скорее приобретённый. Зародившийся от общения с драконами. Они подарили людям скилл и люди стали элдерлингами. Ну в смысле стали использовать его повсюду.
  Уит более природный, он и не магия в том смысле что с его помощью чёрный камень картинками не напитаешь, пахучие камни не сделаешь, и др. чудеса.
  Разве что уж очень натянутое предположение что скилл - это драконий уит.

Меня эта сцена оскорбила. Разве Верити-Дракон не был прекрасен? От кого угодно я ожидал услышать нечто подобное, но только не от Шута.

Ну, вопреки нашим мечтам и ожиданиям Янтарь-Шут тоже не совершенство ;D и может ошибаться. Сцена выяснения отношений с Фитцем в "Золотом Шуте" была ошибкой с обеих сторон (ИМХО)

Перелистывал "Королевского Убийцу" и задумался - а стал бы Фитц спасать волчонка в клетке, если бы Кузнечик к тому времени был еще жив?

Ну учитывая, что связь между ними возникла благодаря тому, что у обоих в момент встречи было очень схожее душевное состояние, то еще не известно как бы Фитц повел себя если бы у него  в тот момент было просто другое настроение.

В принципе, Фитцу звери в клетке никогда не нравились. Это еще в "Ученике Убийцы" видно, только там ему Молли помешала и не дала втолковать птицам, как открыть клетки. В сцене с волчонком у Фитца, как мы помним, трюк с птицами получился.

Еще один вопрос по "Королевскому убийце". Как бы трансформировался сюжет последующих книг, если бы Молли в Силбее благополучно прикончили?

все жили бы долго и счастливо.... Фитцу бы не пришлось рвать отношения с Барричем, Неттел ни стала бы мастером Скилла... и тп (IMHO) и умерли в один день, потаму что некому было бы "усовестить дракона"...

А вот мое ИМХО.
1. Изменилось бы отношение Фитца к идее Шрюда о браке с Целерити.
2. Фитц мог бы заметить какие-то важные мелочи, которые пропустил из-за тоски по Молли. Например, раньше обнаружить что Шрюд не в порядке (Молли была причиной, по которой Фитц избегал короля).

Пойдем дальше. У него было бы меньше причин не возвращаться в Баккип вместе с Кетриккен. Он остался бы в Баккипе, изучал Скилл по свиткам Солисити и давно бы вылечился. Возможно, обученный Фитц смог бы обнаружить, что Бледная женщина связывается с Хенией, и уничтожить главную угрозу Шести Герцогствам на расстоянии. Баррич снова стал бы главным конюшим. У королевы Кетриккен гораздо раньше появилась бы группа Скилла. Возможно, и Полукровки не появились бы.

Сумеречный Волк, да о таком варианте я не подумал... но не слишком ли оптимистично для Хобб? и смог бы так поступить Фитц, при его, так скажем, складе характера... вот если бы Чивел взялся за его воспитание...

Подождите.
Тема "вопросы по книгам" предполагает обсуждение неточностей и непонятностей, а не размышлений "а если мы уберём Молли в третьей книге..."

Ладно, тогда конкретный вопрос (стащил его из англоязычного сообщества).

В "Золотом Шуте" во время знаменитой ссоры Шут говорит:


Интересно, о ком Шут говорил? Джоффрон из Горного Королевства? Йек (маловероятно, ИМХО)? Кто-то, кого мы не знаем?

может быть Совершенный?

Это даже не смешно, fort :o ;D
Лично мои глубокие подозрения...Хм, как бы это литературно сформулировать. Вы помните, как Шут всегда говорил о том месте, где его обучали? Дескать, они меня ценили, но делали всё, как считали нужным.
И каким количеством навыков обладал Шут: резчик, менестрель, кулинар, актер, акробат и еще черт-и-что-и-сбоку бантик.
Мне кажется, его навыки были в основном приобретены в этом "славном" учебном заведении. В том числе и сексуальные. Аргумент за эту теорию у меня такой: это объясняет, почему Шут считает неправильной секс без любви. Потому что слишком хорошо знает, что это такое.
Вот такое невеселое и неромантичное ИМХО

Невесело и неромантично, но вполне правдоподобно. Это, между прочим, объясняет и поведение Бледной Женщины.

Это если сделать предположение что он всё-таки мужского полу и БЖ использовала его как мальчика для ублажения?

Необязательно. Как и в случае с татуировкой, она могла лишь давать указания (я не думаю, что Шут имел связь с БЖ).

Я говорю о том, что она пытается затащить Фитца в постель (и дает нарческе аналогичные указания относительно Дьютифула).

Кстати, Сумеречный Волк, а к какому мнению пришли заокеанские коллеги?  :)

Не помню.  :-\

Небольшой вопрос по истории Шести Герцогств. Мы знаем, что между герцогством Шокс и Чалседом постоянно идут мелкие стычки из-за территории. Упоминается ли где-нибудь в книгах действительно большая война между Чалседом и ШГ?

Помню только что Чалсед ещё и на море прохода не даёт, но это несущественно, так как у ШГ флот совсем не развит. Я не помню упоминаний про образование Чалседа как государства и про то как кто-то из бравых предков Видящих их присмирил. Насколько я помню карту Чалсед рвётся наверх потому как внизу леса, в которых они жить не могут, кажись это естественный ход дела - атаковать северян и отхватывать кусочки суши подальше от чащоб.

Жаль, у Хобб не сказано, с кем там группа Кроссфайер сражалась (хотя выбор возможных противников невелик).

Имхо, если бы все было так, Шут бы не стал туда возвращаться вообще. Зачем? Наставлять таких на путь истинный?
Мне кажется более вероятной Джофрон в качестве подружки, и тот период жизни, который прошел в Удачном и до того... Мог же Шуту встретиться за эти 10 15 лет кто-то, кто ему понравился? Почеу нет?
А его фраза Фитцу, имхо, проялвение ревности - злость на то, что Фитц Джину не любит, но к ней ходит. В переводе фразу  чуть смягчили, по- английски вторая часть звучит более хамски.

А почему бы и нет? Разве не хотел Шут изменить мир? К лучшему? Может, пройдя весь этот долгий путь, он понял, что надо начать Изменения с себя или с таких, как он?

А как звучит фраза в оригинале? Хоть приблизительно - очень интересно, а английский... хм...

Eighty Вовсе не обязательно. Достоверно известно, что эти псевдо-учителя нанесли Шуту тату - многочасовая пытка. А он всё равно решил вернуться.

Ну мы же помним, какой у нас Шут целеустремленный. Знал, что на острове умрет - и все равно прилетел туда.

Думаю (это только имхо), в таком случае (как писала Carnerita), таких менять или улучшать было бы бесполезно, это уже полный аллес-капут.
А вот если дело в их искренних заблуждениях о БЖ - тогда вернуться и все исправить - прямой смысл.


"I doubt you would have been worth it".
Перевод был - " Я сомневаютсь, что ты этого достоин".  В целом верно, но фраза нейтральная, с моральной оценкой. А оттенок там чуть другой, это же реплика ссоры. Точнее было бы "Сомневаюсь, что ты того стоишь". (А еще точнее - "стоил бы", но это по-русски было бы неуклюже).

И еще насчет перевода - я, когда по инглиш читала (позже большинства здесь на форуме), то не могла понять, почему о поле Шута спорят - он же сам все сказал. А потом сравнила и нашла еще одну неточность.
Одна из реплик Шута (в сцене прощания) - он говорит о том, что вместе с Фитцем мог побыть ребенком, а потом с ним же " grew to manhood". В переводе это дали как "повзрослел", но не передали того, что "manhood" - это только о мужчинах, точнее было бы "стал взрослым мужчиной".

Carnerita,
Тату - это все же скорее религиозный ритуал, хотя и жестокий.

Eighty

Мир тоже менять бесполезно, ибо невозможно изменить. Но когда это Шута останавливало?

Спасибо:)
Действительно, немного иной оттенок

Как вы думаете, почему после "Королевского Убийцы" не появляется ни одного положительного персонажа-собаки? Только собака, которая выслеживала Фитца с Ночным Волком в "Странствиях...", и злобная дворняжка Пэджета?

может Хобб решила использовать собаку как антипод волка... что бы показывая негативные качества собак вывести на передний план достоинства волка...

Скорее уж изменение мировосприятия самого Фитца...
А может она просто увлеклась волками  ;D

Просто умер ее пес, который был именно ее, она сама в
интервью где-то говорила. По времени вроде бы совпадает. Пес явно был прототипом Nighteyes. Другой собаки, с которой у нее был бы такой же контакт, у нее больше нет. Мне кажется, еще и поэтому у Фитца больше
нет фамилиара. Хотя в развитие сюжета оно тоже все вполне стройно укладывается. Выше уже об этом говорили. Вобщем, кто терял, тот поймет. А большой разницы между волком и собакой, если они связаны с человеком, нет. И Хобб это прекрасно знает.

Обнаружил явное противоречие.

В "Саге о Видящих" утверждают, что островитяне презирали жителей ШГ за то, что те поклонялись Эде, сами же чтили только Эля. В "Саге о Шуте и Убийце" мы видим, что Эду они очень даже чтут, и вообще - Домами правят женщины. Интересно, как объясняется это несоответствие?

Презирали и нападали островитяне-мужики, моряки которые поклоняются Элю. Всё верно.

Эта цитата свидетельствует, что поклонялись все-таки и Эде и Элю:


О том же свидетельствуют слова Аркона Бладблейда:

Понятное дело что на земле воины-моряки смирны и уважают женщин, хотя бы потому что не будь этих хозяек им бы просто некуда было бы парковаться в перерывах между плаваньями. Но поскольку их основной промысел море, Эль для них важнее. А вот жители герцогств обоих полов про Эля позабыли, отсюда и ненависть к ним со стороны островитян. Там ведь нету цитат или намёков что островитянки презирают жителей шести герцогств? Хотя отчего бы им не презирать мужчин-тряпок, какими они предстают в сравнении с боевыми мужланами островов.

Кто сказал, что в ШГ про Эля позабыли?


Они презирают всех жителей ШГ подряд, обзывая их "крестьянами".

Возник один вопрос - как думаете, оправдано ли отношение Фитца к жизни?

А мне казалось он до конца книги не определился в своём отношении к жизни.

Не то что оправдано - удивительно, как он еще не свихнулся, или не угодил на "темную сторону", как Кеннит.

Вот просто как-то пришло, и захотелось высказаться. Все мы  ;) я думаю, помним фразу Шута I set no limits on my love. Ту, которую перевели "У моей любви нет границ. Никаких."
Но на самом деле граница есть, очень жесткая - граница Долга. В конце, несмотря на всю словесную шелуху типа "ты так будешь счастливее", Шут оставляет Фитца потому, что больше всего боится нарушить равновесение. Обесценить то, что сделал ради выполнения своего долга.
К чему это? Да просто к тому, что я пыталась понять при каких бстоятельствах Фитц и Шут смогут снова встретиться. Получается, что только если Шут пересмотрит или дополнит своё понятие долга... 

Это скорее подходит для темы "Понятие долга...". Но все же попытаюсь ответить здесь.
Мы не можем говорить с уверенностью, чем в первую очередь руководствовался Шут. Хобб не дала нам заглянуть в его голову, а судить исключительно по словам и поступкам такую скрытную личность, как Шут... скажем так, затруднительно. Особенно если вспомнить, что он не один раз перевоплощался.

А если не сможет? Что если никто, кроме Фитца-Изменяющего, не в состоянии заставить Шута-Пророка пересмотреть свое понятие долга? В конце концов, "Изменяющий приходит, чтобы изменять все" - это не просто слова.

На мой взгляд, Шут вряд ли пересмотрит свои взгляды на жизнь. Так-что, встреча может произойти только по инициативе Фитца. А для этого надо, что бы в жизни Фитца произошло что-то что заставило-бы его активно действовать и менять свою жизнь. Ибо пока он "доволен своей жизнью", он ничего менять не захочет.

А мне не показалось что у Шута настолько чувство долга преобладает. И я не считаю что он не способен самостоятельно поменять свои приоритеты, мне кажется достаточно малейшего намёка во сне или в видениях что Фитц его ждёт, и никакой долг не заставит его больше сидеть далеко на юге.

Разве? Он из чувства долга готов манипулировать своим Любимым и посылать его на смерть, и отправляется на смерть сам, когда видит ее в пророчестве.

Это не чувство долга, это осознанный выбор, это вера в свои силы изменить ход истории, а то что это он делал не из корыстных целей как БЖ ещё не говорит что он делал это лишь повинуясь долгу. Само его существование обязывает его предпринимать какие-то действия, но никто не сказал что в его обязанность входит улучшать мир, он сам решал какой вариант будущего более предпочтителен, и руководствовался не всегда интересами Шести Герцогств.

Я думаю, после бингтаунских событий он кое-чему научился и не стал сам пытаться менять ход истории, а предпочел стереть пыль с отставного Изменяющего и снова пустить его в дело.

"Я - Белый Пророк, следовательно..."

Потому что Шесть Герцогств - или Бингтаун - это лишь часть мира.

Да ладно, Шут сам сомневался в том, что тупоголовый Фитц без подсказок и пинков будет делать что надо, так что можно с уверенностью сказать, что как бы Шут не старался ограничить своё влияние на Изменяющего, он практически напрямую вмешивался в ход истории. Конечно не настолько напрямую как в Кораблях.

;D Итого для новой встречи:
1. Пнуть Фитца. Желательно, в южном направлении.
2. Пнуть Шута. Желательно, в северном направлении.
То есть, должно произойти что-то, что заставит Фитца снова активно вмешиваться в события, а Шута убедит в необходимости новых изменений (а значит, в необходимости встречи с Фитцем).

Да, и чтоб это не произошло одновременно, а то разминутся где-то на середине пути =)