Форум официального сайта Веры Камши

Доброго времени суток, о эры и эреа!!!

что-то у меня сегодня с утра настроение романтичное. весна, май, погода хорошая. душа любви просит. решила я составить предварительный прогноз о развитии любовной линии в КнК, т.е. кто с кем найдет счастье ;) , а потом представить его на ваше обсуждение - как будут развиваться отношения между парами.

итак:

• Рокэ Алва и Айрис Окделл
  
• Ричард Окделл и Селина Арамона
  
• Робер Эпине и Мэллит
  
• Альдо Ракан и Марианна Капуль-Гизайль (муженек благополучно скончается от чего-нибудь, а Альдо питает слабость к вдовам ;) )
  
• Квентин Дорак и Луиза Арамона (не знаю, с чего это я вдруг. имхо, кардинал умный мужчина, понимает, что не всегда красота в женщине имеет основное значение. только не помню - разрешено ли талигским священослужителям жениться)
  

О Рокэ Алва я написала только что в треде "Рокэ - хороший или плохой" *))))
Но, думаю, общественность и Гатти меня не поддержат, хотя и считаю, что я права.

Не знаю почему, но у меня постоянно возникаю мысли относительно Ворона и Матильда... видимо это клиника)))
А вот Ворона и Айрис как-то я себе не представляю...

А вот между прочим ДА. Когда я читаю сцены с Матильдой она мне кажется гораздо моложе своих лет (говорят же, что женщине столько лет, на сколько она себя ощущает :P), может, именно поэтому мне всё хочется чтобы Рокэ с ней встретился и посмотреть,что будет.

Рокэ еще геронтофилии не хватало, для полного набора.

В терминологию вдаваться не буду. Матильда молода душой и хактер у неё такой, что они, на мой взгляд, прекрасно бы с Рокэ поладили.
И, кстати, Робер, если я не ошибаюсь моложе Рокэ лет на 10, как минимум, и ничего :P

вот уж о ком, так о Матильде никогда не задумывалась. интересно, конечно, что получится из их встречи с Рокэ.

что касается Айрис, еще неизвестно, что из нее получится, после пребывания при дворе. но пока что она мне показалась довольно интересной особой, сильным характером. сбежать от Мирабеллы Окделлской с ротой солдат - на это надо было решиться. ее же после этого к Надору на пушечный выстрел не подпустят. к примеру, братец ее так легко от привычных стереотипов не отказывается (хотя бы его отношение к Герарду). имхо, Рокэ нравятся такие женщины - чтобы сопли не размазывала. ей главное теперь удержаться, не прыгать ему на шею, когда он появится. думаю, ПМ оценит.

За что ж Алве еще и такое?! ;D Это я про Айрис.
Матильда... будь она помоложе лет на 20, хотя кто его (Ворона) знает. Он у нас человек загадочный и непредсказуемый. ;)

Ginevra , вы всетаки очень категоричны. ;)

эх, Триша, я шутю...*)
А насчет Рокэ у меня свое, особенное мнение *)))

Может стоит все-таки учитывать и мнение бедняги Рокэ? Айрис у него по книге насколько я помню ничего кроме содроганий не вызвала...
Ну а Матильда... Фэнтэзи все-таки - может она того... омолодится. :P ;D

О, нет! Опять?!?
Априори считаем, что всякая женщина, едва завидев "Короля-Солнце", автоматически испытывает трудноодолимое желание с визгом повиснуть у него на шее? А главное условие успеха - наличие наготове носового платка, как средства от размазывания соплей? ;D

Теперь серьёзно. Резанула по глазам фраза "Рокэ нравятся такие женщины". У Вас в первом посте вроде о любви и счастье речь шла? А тут пахнуло чем-то вроде выбора кобылы, простите. Он "оценит"- это ли первый шаг к любви? Опять же для барышника более подходящ метод.

Женщине счастья с Рокэ не видать. Разве что счастье совместной красивой гибели - всё в огне, мир рушится, последнее рукопожатие, пошли титры. :)
Деву, обожающую Алву, легко представляю (их везде полно ;)). Рокэ, любящий всей душой, не представляется. Нипочём не хочет моё воображение нарисовать такую картину.

Из представленных Вами пяти пар серьёзных шансов на успех нет ни у одной, на мой взгляд.
Очень хотел бы надеяться на счастье Мэллит, желательно с Робером. Оба - настоящие люди.

ну от любви до ненависти, как известно... в обратном направлении расстояние абсолютно такое же.

и потом, имхо, там дело не столько в самой Айрис было, сколько в факте появления незамужней девицы в доме неженатого мужчины, за которой к тому же придется присматривать и опекать, т.к. родных и знакомых у нее в столице нет. не на улицу же ее выкидывать. в такой ситуации любой нормальный мужчина содрогнется. а тут еще история с ее братцем + война.

Какая ненависть? Где я говорила о ненависти Рокэ к Айрис? Главное ЗА ЧТО ему ее ненавидеть?
Вообще под такое объяснение лучше всего Катарина Ариго подойдет. ;D ;D ;D Представляете, конец книги, враги побеждены, а Катари и Рокэ в уюте (семейном) размышляют как-бы друг-друга убить покрасивее. Романтика... :-* ;D ;D ;D

легкие зачатки прыгнуть ПМ на шею Айрис проявила еще в Надоре ;)

за фразы действительно прошу прощения. сейчас перечитала свое высказывание... надеюсь, факт, что я сейчас нахожусь на работе и в перерывах между обсуждениями на форуме делаю перевод аудиторского отчета, оправдает меня ::)

Вы знаете, бытует устоявшееся мнение, что мужчина, похожий характером на Рокэ, не может любить всей душой. для них, мол, война важнее любви. как раз именно такие мужчины бывают невероятными романтиками и если встретят в женщине по-настоящему родную душу, будут нежно любить ее. просто пока не найдут эту самую родную душу, упорно в себе эти качества подавляют. печально, что именно таким мужчинам бывает очень трудно встретить женщину, которая бы их по-настоящему поняла. это не просто имхо, а можно сказать, опыт. жизнь столкнула с таким вот "Рокэ" (во всяком случае, что касается отношения с женщинами)

фу, вот кто мало заслуживает в жизни счастья... хоть я и не Создатель, и не мне, грешной судить. если в душе у женщины живет проститутка (да простит меня общество), это навсегда и неизлечимо. такая способна изгадить жизнь кому угодно. так что ее, имхо, вообще от общества надо изолировать

На мой взгляд, рядом с Рокэ будет органично смотреться либо "королева", пример - Оллария, либо кэртианский аналог эль-ин. Но женщин такого типа ("ведьма") я у Гатти не видел...
Никто из настоящих героинь в пару к Рокэ не подходит.

А по-моему, одна претендентка есть :P...

Кто же?

а правда, кто именно?

Прочитал "прогнозируемые пары".
Теперь собираю мыло, верёвку, пишу прощальное письмо и вспоминаю наиболее удобный сук в Сокольниках, на котором было бы удобно повеситься....
.........................................................................

Могу "предложить" ещё "пары"...
1) Альдо Ракан - Цилла Арамона (он же ей "понравился"
2) Моро - Кладбищенская лошадь.
3) Одинокий - представительница "семейства раттоновых" ;)

........................................................................

а как по-вашему, легко в такую хорошую погоду сидеть в офисе и мучать какой-то перевод, вместо того, чтобы на улице гулять??? тут с горя и не таким мичуринством займешься ;)

Цилле все-таки Робер понравился, а не Альдо. а Робер влюблен в Мэллит. так что, бедную Циллу ждет безответная "любовь". да и на совратителя малолетних Робер не похож. ребенку же всего 7 лет было.

что касается Моро и Кладбищенской лошади, то хоть я и являюсь противником всяческих предубеждений в браке (по религиозным, расовым, социальным признакам и т.п.), мезальянс у животных отрицательно сказывается на породе. хотя характер у них похож - оба были явно близко знакомы с Леворуким

Не скажу! (злорадно) ;D :P Подумайте, это же фэнтези…

Слав, а ведь действительно встречаются такие мужчины, «что всякая женщина, едва его завидев, автоматически испытывает трудноодолимое желание с визгом повиснуть у него на шее». ;D Знаю одного такого. Самое забавное, что ничего демонического во внешности у него нет, а дамы дружно теряют головы. Этакая загадка природы. :o ;D
Представить любящего Рокэ… могу, а вот счастливую женщину рядом с ним… не получается. :-\ Правда, если речь идет о женщине, а не о девке или кукле

Вы забыли самую главную: Дик Окделл - Катарина Ариго :P. Хм, кажется, я придумала казнь для Дика ::) ;D...
Куклу или девку Рокэ не полюбит, полагаю. А счастливую женщину рядом с любящим Рокэ тоже могу представить. Мне сразу Рамиро и Октавия вспоминаются, хотя с Рокэ, на мой взгляд, тяжелее быть рядом. Для этого, имхо, нужно много душевных сил и настоящая любовь к этому человеку (причем именно к человеку, а не к внешним проявлениям - красоте, военным подвигам, обаянию и проч.).

а нельзя Катарину Штанцеру отдать???? вот они споются!!! если только успеют, прежде чем загрызут друг друга в семейной ссоре :D

да, действительно, были же Рамиро и Октавия. мне тоже кажется, с Рокэ будет сложнее. тут и недоверие ко всем окружающим, и желание доказать прежде всего самому себе, что он человек самодостаточный и обойдется безо всякой "любови-моркови" (что в большинстве случаев говорит о глубокой душевной ранимости и желании быть любимым), и даже вековая репутация предателей.

тут многое зависит от женщины. вопрос в том, сможет ли кто-нибудь из героинь (необязательно Айрис) помочь ему раскрыть себя.

А вдруг Рокэ полюбит Луизу Арамону?
Очень умная, достойная и взрослая женщина.

Матильда далеко и не факт, что они встретятся, а Луиза рядом - у неё может получиться.

Девке или кукле он как раз счастливо жить не даст. :P

Не-а... :P
Вот как раз дура или девка будет с ним счастлива. ;)

имхо, девка вообще не может быть счастлива с одним мужчиной. пардон, на то она и девка. а уж тем более, с такой сложной натурой, как Рокэ Алва.

а с дурой не будет счастлив он сам. хотя, что Вы имеете в виду под дурой - незнание математики (образно выражаясь) или сахарно-сопливый взгляд, ханжеские, приземленные принципы и желание "чтобы не хуже других"?

Стоять, бояться..... ;)
А что по вашему "девка"?
А то по-моему из одного смыслового значения мы плавно "съехали" в другое... Уточняйте, что конкретно вы имеете в видк... а то ведь...
Великий могучий и разнообразный русский языка ;)

Объясняю: :P ;D
1.Рассматриваются чувства и эмоции только одной стороны – женской. Безотносительно отношения к ней самой. ;)
2.Девка – это состояние души, от социального статуса и рода занятий не зависящее.
Типичный пример – Ее Величество. :P

как ни странно может показаться, я имею в виду скорее Катарину, чем Марианну, хотя первую считали гиацинтом, а вторую многие откровенно рассматривали как объект удовлетворения желаний. вспоминаю разговор Марианны с Диком о любви после их первого "свидания". почему-то показалось, что где-то в глубине души у Марианны живет большая печаль. а с таким муженьком не то что куртизанкой, кошкой Леворукого станешь.

кстати, имхо, Рокэ почувствовал это самое ЧТО-ТО в Марианне, потому так ни разу с ней и не переспал. не видел он в ней товара в яркой упаковке, в отличие от Килеана.

120% ЗА!!! еще не известно, что заставило женщину пойти на панель в прямом смысле этого слова. но когда проституция в душе, можно быть благонравной женой, уважаемой обществом, но зла она принесет ох как много!!!!

... "Ля-мур и счастливые пары Талигойи" медленно но уверенно сползают к "Проституция в Олларии".
Кстати, если кто-то плохо читал матчасть - Талигойи НЕТУ! Есть Талиг. ::) ::) ::) И даже тогда это название темы было бы неправильно. Альдо, Робер, Матильда - за границами Талига с начала. А Дик уже за границей. А единственная упомянутая пара из Талигойи - Рамиро и Октавия :P :P :P

Скажем так, название дали из надежд на светлое будущее ;) хотя не в названии счастье. боюсь, и не в Раканах :(

Hmeli с грустью признаётся, что не видит возможности СЧАСТЛИВОЙ любви ни для одного из главных героев Кнк. Ну не представвляется мне Робер-счастливый отец семейства или Дик под ручку с Селиной Окдел . :'(Что косается Рокэ, то есть у меня такое чувство, что жена ему нужна, как......Ну вобщем, не нужна совершенно. А разве можно заставит Рокэ делать то,что ему не нужно?
Хотя желание захомутать Рокэ мне чисто по-женски очень даже понятно. :-[

вообще-то мне Дик лучше всего представляется с бакрийскими козлами ::) так сказать, с себе подобными (да не обидятся его защитники). но, боюсь, Greenpeace на нас в суд подаст за такое издевательство над животными ;D

а почему Робер не может быть отцом семейства? чисто интуитивно или какие-то конкретные возражения?

Вот как раз Робер- счастливый отец семества мне вполне представляется. Про Дика, на мой взгляд, вообще ещё рано говорить. Какой из него муж? Он ещё мальчишка и сам не знает, чего хочет.Влюблённого Альдо я тоже себе представить не могу - уж юольно он эгоистичен, хотя, конечно, любовь творит чудеса...наверное.
А про Рокэ я вообще говорить ничего не хочу - итак все темы заканчиваются обсуждением его персоны, что аж оскомину на языке набило ;)

кстати, друзья, вы заметили, что пара Дорак-Луиза особых возражений не вызвала. если не считать нескольких высказываний о том, что ни одна пара не имеет будущего, такое чувство, что все дружно собираются к ним на свадьбу ;)

Может еще быть пара Роке и Ада ( та, что на Рубеже).... :)

вредная тетя, однако, эта Ада

Так и Роке тоже- не подарочек, остальным женщинам Кертианы ИМХО с таким не справиться и не ужиться... :)

Я не говорю, что не может...Наоборот, я на 100% уверена, что из Робера бы вышел прекрасный отец и муж... Но вот чисто интуитивно мне кажатся, что по книге у Робера просто не будет возможности проявить себя в таком качестве...Хотя конечно я искренне надеюсь ошибиться

действительно, хотелось бы видеть его счастливым. потому что он настоящий ЧЕЛОВЕК

ИМХО, была одна, по крайней мере, счастливая пара в Талиге.
Семейство Арамона. Не знаю насчет Луизы (а может, ей казалось, что она несчастлива). Но. Истинно счастлив был муженек, когда Луиза отправлялась на побывку к мамочке ;D.

Селина Арамона и младший Окделл? Гм-м, может быть. Луиза в роли тещи...

Робер и Мэллит... красивая была бы пара, но , ИМХО, не судьба.

Катари.. Ну этой, ИМХО, Штанцлер либо Дорак. И в одну банку. :D

лучше Штанцлер. Дорак слишком умен. он не будет выяснять отношений, скандалить... тихо придавит. а вот со Штанцлером им будет весело. и обязательно в закрытом пространстве малого метража

Ну и мои пять копеек...
Итак:
1. Алва и Айрис... Хм-м-м-м...
а) Айрис еще маленькая, может здорово измениться.
б) В Рокэ она вроде как заочно влюблена, зачем это Автору? :-\
в) А вот нужна ли она Рокэ, даже если изменится?
г) В Рокэ я не влюблена, ревновать не буду, разрешаю жениться.. :) :P
Итого - вероятности процентов 40... - 50
И адресуясь ко всем, кто считает, что либо Рокэ не будет счастлив с какой-нибудь женщиной, либо женщина не может быть счастлива с Рокэ - вспомните народную мудрость о том, что на каждую кастрюлю есть своя крышка....

2. Дикуша и Селина.
ЧТО ТАКОГО ПЛОХОГО Вам, эрэа, сделала бедная девочка?

3. Робер и Мэллит.
Дай, Создатель Роберу большого счастья, да и Мэллит его заслужила, но вот как долго она будет Альдо своего забывать, (Робер ведь и состариться успеет) или что такого должен Альдо сделать? Мэллит ведь, кажется, из упертых....

4. Альдо и Марианна
Хм-м-м-м-м.... У меня возникло впечатление, что Мариаана уже в кого-то влюблена (или была?).

5. Дорак и Луиза.
Нет - почему бы и не так, но тогда я поеду в Талиг - убивать Луизу.... Дорак МОЙ!
(успокаивая себя) И потом - Луиза любит Рокэ. Не знаю правда зачем Автору еще один персонаж в него влюбленный, может, чтобы в решающий момент Луиза отдала жизнь за свою Мечту...?
А может Рокэ с ней все же .... тоже... Очень вероятный вариант, хотя не будет ли это выглядеть как милость, подачка? Зачем так оскорблять Луизу - она хорошая...
А могёт быть, она и не оскорбится, а обрадуется? Ух сколько этих может быть...

Да.... виртуальная любовь к несуществующим личностям (литературным персонажам) - опасная новая пандемия. Распространяется посредством книг, фильмов и форумов.
ВОЗ (Всемирная Организация Здравоохраниения) предупреждает... ;) ;D ;D ;D ;D ;D ;D

От чего же, совсем не новая, а очень даже старая.... ;)

Ура ! ;D Даешь "улучшение породы!"
Со своей стороны, хочу предложить:
1) Дик - Мэллит. И чтобы этот идиот наконец-таки ПОЛЮБИЛ по-настоящему, и лишь потом узнал, что она -гоганни. И хоть что-то понял...
2) Робер - Лауренсия. ИМХО, эта женщина не просто "коллега" Марианны. Может, она "законспирировавшаяся" ада ? ??? Думаю, судьба их еще сведет.
3) Альдо - Катари. Эти двое поняли бы друг друга...
Ну... если продолжить генетические эксперименты...
4) Клемент ( крыс ) - кто-то из уцелевшего потомства гигантской выдры... ;D ;D ;D

Ох какая старая... способна продолжаться годами (персонажи меняются), лечению поддается крайне трудно и медленно! Бывают и неизлечимые случаи... ;D

Хм... :D

Не представляю... Пока никак. И потом, как-то это слишком по-шекспировски - дети двух враждующих на протяжении веков семейств... ::) По-моему, Гатти не очень-то любит Шекспира. :-\ :P :P
Не то чтобы Селина была мне так уж дорога и симпатична пока, но ТАКОГО я ей по любому не желаю. :) Хотя, для Окделлов Арамона даже лучше, чем Алва. 8) Мирабелла не выживет по-любому. 8) ;D
Очень-очень бы хотела... :'( Но к сожалению, предчувствия не слишком обнадеживающие... :'( :'(
;D Ну-уууу.... Это ж несерьезно. ;D А насчет Альдо у меня вообще-то совершенно необоснованные, но назойливые предчувствия, что он до конца книги не доживет... 8) Ну, не знаю, почему, говорю ж - необоснованные. :-[ :P
Увы мне, увы... :'( Тучи сгущаются, а у Дорака больное сердце... Я буду горько плакать, но предчувствия относительно него у меня еще более неутешительные... :'(
Любопытно... :P Эх, скинуть бы Матильде лет 10 хотя бы... Но мне кажется, что все равно нет. Это было бы очень здорово, но мы же видели Рамиро с Октавией - они дополняли друг друга. А Рокэ и Матильда оба слишком сильные и независимые. Тут нужна или большая любовь или очень благоприятные условия, а ни того, ни другого нет. И хотя, мне очень нравятся такие пары - сильных и равных друг другу личностей, но в жизни часто один дополняет (в лучшем случае) либо подавляет (в худшем) другого. :-\
А что, звучит красиво... ::) ;D ;D
На самом деле здесь уже вспоминали Рамиро и Октавию. Рокэ, конечно, не Рамиро. Совсем другую жизнь он себе выбрал, окружающие условия и обстоятельства заставили. Но когда все закончится... Все возможно... ;) Вернее, даже не так, а так - что невозможно, то и вероятно. :P :P

ой боюсь, этот урод мало что поймет. будет сам себе доказывать, что это была не любовь, а Леворукий попутал, потому как негоже Человеку Чести любить неровню. еще бросит бедную девочку. мало ей сумасброда Альдо, так еще этот...

ИМХО, такую тещу, как Луиза Арамона, младший Окделл заслужил точно. Только вот в жены ему не Селину, это действительно перебор. А младшенькую, ту, что за папенькой последовала. Правда, ей уже Робер понравился. Ну, она еще Дикушу не видела ;)

нет, не надо чтобы Рокэ с ней тоже... вместе они все равно не останутся, а так Луизе только еще больней будет. не стоит ее обижать

а самое главное, с кем бы Дикуша ни остался в итоге, матушку Мирабеллу надо заранее угостить вином с добавками из красного перстня ::) ;D ТАКУЮ свекровь уж точно врагу не пожелаешь

Зачем травить? Младшенькой Арамоне - свекруха Мирабелла! ;D ;D

а, ну если мы на этом варианте остановились - тогда в самый раз ;D вот уж когда Дик пожалеет, что Хуан его не зарезал в лесу

А что Вы думаете по поводу Рокэ и Мэллит. Препятствий то сколько! ;) И как всем будет вевело если великая Лямур ждёт именно этих двоих. Кстати, кто-то говорил что Рокэ в пару надо ведьму. Вот, пожалуйста: чем Мэллит не ведьма. Правда ещё малолетняя, но потенциал у девочки большой. ;D

Слушайте.... давайте без ярко выраженных девиаций... Мэллит и Рокэ..... УЖАС! КОШМАР!

да уж!!!! настолько невозможно, что пугает своей вероятностью. а дитя у них будет рыжеволосое, синеглазое и будет называть соотчественников "блистательными" и "достославными", но... на кэнналийском. имхо, это чересчур даже для фэнтези

Да, в общем я этот кошмар не с потолка взяла. ;D
Просто провела параллелт Мэллит-Октавия и вывод получился весьма неутешительный( для Рокэ :D), а если брать во внимание ещё другие достоинства нашей девочки... ;D Одно скажу, пройти мимо и не заметить такую оригинальную и сложную личность ПМ будет прсто не в состоянии. ;D

у меня другое предложение. может, сделать Рокэ и Мэллит братом и сестрой? в этом амплуа они мне больше нравятся :P не обязательно родными, хотя бы единокровными. кстати, этим можно будет объяснить, почему Мэллит так и не поправилась - гены Алва взяли свое.

Покорно прошу простить мне мои садистские замашки... ;D Но, как говориться, лёгких путей не ищемс и то, что само идёт в руки или то, что возможно с наибольшей вероятностью, теряет часть своей презентабельности. ;D К тому же в случае союза Рокэ-Мэллит не лайк будет очень многим начиная Робэром и заканчивая Катари. Вобще Мэллит так не вписывается в великосветское общество, что если оную золотую рыбку запустить в сей тёмный пруд, неизвестно,кому ещё будет веселее, рыбке или коренным обитателям. ;) ;D :P

Леворукий и все его кошки! Люцифер, объясни бедной (глупой) ;D женщине, а здесь-то ты где девиации :o ;) усматриваешь? ;)

И как это никто здесь не вспомнил о Зоэ Гастаки?

Еще и Зоя... Бедный Рокэ.
С чего вы взяли что эта дама не ровесница той-же Матильды?

Ну, на данный момент счастливых пар я не наблюдаю....

Что касается возможного развития событий, то очень хочу, чтобы Робер был счастлив с той, которую любит.

Селина и Дик - согласна с высказыванием "а что, собственно плохого сделала Селина" Вроде пока ничего.... ;D

На счет Рокэ даже предположений делать не буду - сам разберется, раз такой самостоятельный :P

мне тоже так показалось. и внешне этакая викингша :P

Кстати! Беру свои слова обратно. Мэллит и Рокэ - вполне себе рабочий вариант!

Пристрелите меня кто-нибудь.... чтоб не мучался....

И все-таки не поняла - почему пристрелить? Зачем мучаться Люцифер, родной?
Скажи нам, что тебя так гложет,
и может, мы тебе поможем?
Согласна с Хмели - не новая, но оччень актуальная. Скажем, в моем случае наличествует дикая любовь к одному персонажу на протяжении 12 лет. Очень дикая...

И вообще, какая-то пессимистическая тема стала... Кругом предчевствия, интуиция заработала...
Прочитала пост Инве

долго плакала и теперь ... Предлагаю самым смелым открыть тему - НАД ЧЬЕЙ МОГИЛОЙ Я БУДУ РЫДАТЬ ГОРЮЧИМИ СЛЕЗАМИ...

Инициатива наказуема! ;) Предложившая тему - да заведет ее первой!

Эрэа - я послушная фея...
Тема открыта - точнее не тема, а голосование...

Люц... Не надо ! :'( Как мы без тебя будем ?? :-* ;)


А что, это идея... ::) :P Может, если мы оплачем их наперед, потом будет полегче ? ;D Говорят, что пессимисты радуются в два раза чаще, чем оптимисты: когда оказываются правы и когда оказываются неправы. ;) Я к ним, в общем-то, не отношусь, а всегда было интересно проверить, правда ли это... :P :P

А почему именно Рокэ? У меня есть пара забавных предположений...

поделИтесь, граф

Да - поделитесь, эрэа... пли-и-и-из!

И вообще правильно - хватит всех женщин Кэртианы сваливать на ПМ (даже если он этого хочет ;D) Должна же существовать более-менее честная дележка...

Мне тут идей пришла в голову, может быть, и неудачная, но.. отдадим Айрис - Эмилю Савиньяку, а?

отдать в общем-то можно. Эмиль довольно симпатичная личность. одна загвоздка - вместе с Айрис он получит в тещи Мирабеллу Окделлскую... сомнительное удовольствие. другое дело, что для Рокэ любая теща нипочем.

а впрочем, есть один выход - отдать Мирабеллу Арамоне :) пусть "живут" ;D

Тут забыли еще Валме и Герарда...

Предлагаю - Валме+Айрис

Кажется, Валме говорил по этому поводу ПМ-у :"... и заполучить в тещи Мирабеллу Окделлскую? Нет уж, лучше вызвать Вас и не мучиться.." Так что вряд ли.
Разве, леворукий Мирабеллу приберет...

Бедные-бедные персонажи... В этой теме их женят, в соседней- хоронят... :'(
Хотелось бы мне посмотреть на их лица, почитай они эти рассуждения. ;D

А. может, ему отдать Селину? :PИ с тёщей , возможно,проблембудет меньше :)

А с тестем? ;) ;D ;D ;D ;D

Да пожалуйста! Во-первых, где-то в спойлерах говорилось, что репутация Валме... ээ.. окажется в сложном положении. Чуется, без Зоэ и/или ее офицеров дело не обошлось (Должна сделать замечание: в своих предположениях исхожу из уже известных героев. А чего не знаю, - того не знаю)
Во-вторых, есть тот бравый адмирал, которого Зоэ так ловко одела на шишку. Интересно, что произойдет, если встретятся лицом к лицу? Все-таки масса общих интересов :D ;)

Осмелюсь высказать своё мнение на счёт счастливых пар: Рокэ-айрис, маловероятно, что ПМ с кем-то вообще сойдётся, а тем более с Айрис, ей скорее подойдет Валме или Савиньяк.
дорак и Луиза. на мой взгляд, стали бы идеальной парой. Насчёт остальных подумаю попозже, хотя в книге скорее всего все пары будут совсем другими.

А может, Герард и Айрис? Что-то сдаемтя мне, что Герард может стать видным военачальником, если не погибнет. Ну, пошипит Мирабелла... А Айрис девочка своенравная...

Мирабеллой больше, Мирабеллой меньше.... ;) ;D ;D ;D
А вот Айрис - Герард.... хммм... а энто мысль...

Айрис ИМХО предназначалась Мирабеллой для Альдо ?

да, они были помолвлены в детстве. но, боюсь, Айрис это не понравится. да и не уживутся они с Альдо. ИМХО, ему нужна маленькая бедная деревенская девочка, которая будет смотреть на него с обожанием, а не Айрис с ее характером.

А Вы спрашивали - понравится ли Альдо девочке?

Не могу сказать, что Альдо такой уж тяжелый случай, но ни ему, ни Валме Айрис ИМХО лучше не отдавать...

Хотя Валме прикольное существо, но счастье не в прикольности, ведь... Захочет приколоться - шута заведет...

Селина? ;)

ммммм, что ж, может быть. если девочка не изменится после пребвания при дворе, то вполне вероятно. хотя я от начала прочила ее Дикону ;)

Да вы что, Дикуша слишком себя любит, чтобы связаться с "отродьем Арамоны".

Маленькая бедная, ( хоть и не совсем деревенская) девочка у Альдо уже есть... но совсем ему не нужна. Нашему прЫнцу скорее нравятся "разумные вдовушки".
А вот кому бы Айрис составила достойную пару, так это Роберу.
И по характеру, и по происхождению.
А может, так и будет? ИМХО, с Мэллит-то у него ничего не выйдет, вот
и женится с горя - род-то продолжать надо...

Мне помнится, что у Дика, кроме Айрис, есть еще сестра. Теперь Мирабеллла может предложить Альдо другую дочку ;)

Скорее она попытается вернуть домой Айрис ;)

Вручать "истинному Ракану" невесту побывавшую в доме сексуального маньяка Алвы?!

Голосую за Валме с Зоей - вроде что-то действительно такое про Валме мелькало, а раз так, пуркуа бы не па? :)

Елки-палки, из всех женских персонажей интересны только Луиза, Марианна и Матильда..
Луиза и Матильда староваты.
Марианна- хм...гетера...

А остальные барышни - или снулые рыбы или Айрис, фии...
выбор невелик.

А к какой категории вы относите "бледный гиацинт"? ???

Не нравится (хотя мы ее еще не знаем хорошо).
Но она хотя бы живая, деятельная (хоть и со знаком минус), а не бедная овечка безответная, и не тихая мышка, и не нахрапистая безголовая истеричка (Айрис).

Ну что поделать, не люблю я овечек и мышек, никогда не любила. Не интересные они. Только глаза пучить.

А вот "нахрапистая безголовая истеричка " - это интересно... :-\
Даже очень. ;D
А "отчаявшаяся, отважная маленькая девочка, которая еще мало знает жизнь, но просто хочет найти свободу и счастье" - разве чуь-чуть не больше соотсвествует истине?
Не приведи Создатель ни Вам, Тихе, ни кому-то еще оказаться на месте Айрис. Знаю, в нашем мире есть другие сложности, но ее тоже пожалеть надо.

Если жалеть её, нужно пожалеть и младшую сестру. И старшего брата. ;D
Все одно и то же хлебали, нет?

Fairy
Я и жалею ;)
Почти всех там жалею
Но к одним уважительное сочувствие, а к другим жалость, возможно и презрительная...

Опять же, о вкусах не спорят...
Вот, например, у той же Мэллит вон сколько поклонников и сторонников ;)
Айрис мне просто на инстинктивном уровне не приятна...Почитаю дальше, может пойму- почему...А может - изменю мнение ;)

Так мне и жалко - младших сестер, конечно. А у братика шанс был, а он его ИМХО проморгал... :(

Тихе, "на инстинктивном уровне" это понятно. Но тогда, ИМХО не стоит делать столь поспешных выводов. И еще я поняла, что Вы Мэллит относите к "овечкам" и "мышкам"? Или я не так?

Похоже, мы оффтопим. :)

Fairy , я инстинктам своим доверяю ;)
Мэллит, да мышка, Селина - овечка.
Мышки...они..."погероичней" овечек все же будут...но все равно :( мышки

Да, закончим с оффтопом.
Тут уже говорили про Луизу, так вот, опять же инстинктивно, мне кажется, что Рокэ-Луиза... ;D
Хотя если кажется, то знаю-знаю...пошла креститься ;)

Мне кажется, что Дораку личная жизнь нафиг не сдалась. Вот у кого на самом деле жена - Талиг... хотя Талиг мужского рода... Короче, некогда ему, да и возраст не тот :)

ИМХО Не знаю насчет Айрис, а вот с Луизой у Роке вполне может что-то получиться...  ;)

Читаю и плачу.... от смеха... ну Луиза-то Рокэ зачем??? Сводники...

Луиза ему не пара, а вот"лицо приобретает задумчивое выражение "Мирабелла, вот он идеал ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Алва Рокэ и его спутница жизни? :o
В смысле постоянная? :o
В смысле.... ???
Аплодирую этой женщине хоть и нет предположений кто же она.

Нееее, он останется одиноким. или уйдет в закат как Ринальди, или умрет вызывая зверя раканов *эт я основываясь на своих бредовых домыслах, так что помидоры на мыло*  ;D ;D ;D

Короче,... такие не женятся. И это хорошо. :P ;D

Почему же хорошо? Это грустно....  :)

Смерти его хотите???

А можно поинтересоваться зачем вообще ПМ подруга жизни?По-моему в этом плане он вполне самодостаточен(в смысле с кем хочу с тем и гуляю).Опять же,поклонницы расстроятся.... ;)
Хотите осиротить всех женщин мира ,женив Рокэ?!  :o

Обидно, что такой мужчина - и один...  :) :P

И в этом состоит часть его привлекательности!С женой и тремя детьми он бы не смотрелся! ;)

Ну, дети у него уже есть, и , если не ошибаюсь, именно трое...и ничего, смотрится!  ;)

так это ж еще доказать надо, что дети его  ;D

Я думаю что ПМ врят ли найдет свою вторую  половику :'(, для него слишклм важна свобода, а вот цена свободы - одиночество. Хотя если бы он все таки встретил свою "единственную" я бы за него порадовалась  :) :) :) (я думаю он сделает достойный выбор).
А по поводу троих детей - я все таки надеюсь что они не от него. ;D

Ну не от Фердинанда же...  ;) Хотя, может, гиацинт отдался кому-нибудь из своих поклонников-оруженосцев...  :P  Но это маловероятно...

Гиацинт и Армона, чем не пара? (выгодно оттеняют достоинства друг-друга :D)
Какой я жестокий... ;D

Интересно,какими же качествами должна обладать единственная ПМ? ;)

кстати, цитата из КнК:

Толпившиеся на улице горожане, расступились, пропуская красивого всадника на породистой вороной кобыле, и Одинокий невольно залюбовался. Думаю, без комментариев понятно, о ком идет речь. читаем дальше:

Человек был счастлив, как может быть счастлив лишь... человек, живущий единым, сверкающим мигом. Он любил и был любим – Одинокий понял это сразу.

имхо, не доверять прозорливости Одинокого у нас нет никаких оснований. так что, вполне может Рокэ и влюбиться, и быть счастливым рядом со своей избранницей. он все-таки потомок Рамиро, а ведь Рамиро был очень счастлив с Октавией. имхо, история любви Рокэ - еще одна тайна, связанная с его жизнью. мне кажутся вероятными два варианта.

1. либо его любовь его предала (что менее вероятно).
2. либо бледная поганка гиацинт воспылала к нему страстью (или похотью, но не любовью!), а когда Рокэ отверг ее домогания, решила разобраться с предметом его любви. возможно, девушки уже и в живых нет....

Во первых, любить его сильно-сильно. Во-вторых, иметь твердый, волевой характер, уметь настоять на своем, не сгибаться под ударами судьбы. Т.е. быть очень сильной натурой (с более слабой Роке будет очень скучно). Я думаю, еще нужно развитое чувство юмора, язвительность, но в меньшей степени, чем у Рокэ. Ну и наконец умение наплевать на сплетни, окружающие первого маршала. Но что-то мне говорит о том, что образ Рокэ имеет общее с де-Бюсси. И тогда выходит он влюбиться в замужнюю блонду:)))
Надеюсь, что я ошибаюсь, и наш любимый Алва не повторит судьбы Бюсси.

Вряд ли Алва влюбился в законченную стерву. Их ему по жизни хватает. А вот Катари могла, вполне могла.

Катари в то время была еще совсем ребенком...

А я всегда думала, что Автор рассказывает нам о том, что случится с Рокэ в будущем. А это оказывается прошлое. Срочно иду перечитывать книгу(покраснев от стыда).

Нет, ну а почему не от Фердинанда? Почему-почему-почему?  ;)

Я думаю, что если Рокэ бы и влюбился - то девушка должна быть  не такой как он, а противоположностью - чем-то нежным, хрупким  и чистым. Вроде Октавии. При этом в ней все же должны быть ум и сильный стержень, чтобы прогнулась, но не сломалась и чтобы с ней было интересно.
Рокэ, мне кажется, из тех мужчин, кто предпочел бы  дома тихую заботливую гавань, где можно расслабиться и быть собой, а не продолжение поединков на остроумии.
А жаль...  :)

Терпением и чувством юмора, имхо.

Вообще счастливый роман для ПМ будет чем-то смахивать на Джорджетт Хейер - опять-таки имхо.

Вот и мне интересно, почему. По-моему, так было бы лучше. Подходящий финальный аккорд в развенчании всех ее претензий на трагичную интересность - трое детей, и все от мужа. ;)

Как неинтересно-все от мужа ,а Рокэ не причем.... ;)..Перечитала все сообщения,срочно перелистала все два тома.Возможно что-то упустила и вообще,но не нашла ни одной девушки с перечисляемыми качествами...... ::)
Может в следущих томах появится  ???

Хотя возможно Мэллит...Она попадает под описание Лауры :)

Нет, имхо, Мэллит Рокэ не пара. Все-таки при всей нежности и чистоте его дама должна быть Личностью. А в ней я пока этого не заметила.  Может быть, потому что она слишком зашоренна и полна предрассудков. Специфическое воспитание... Может, перерастет, пока судить рано. Но в том качестве, в котором Мэллит пребывает сейчас - этакая непомерно наивная робкая овечка - она Рокэ вряд ли  заинтересовала бы.

Боюсь, что не представляю себе хэппи-энд для Рокэ Алвы. И вообще, а как же конец света через год? Так что если ПМ спасет мир, то ИМХО ждет его что-то вроде должности Элендила  :) :) :), ну, а если не спасет...

Еще боюсь, что ждет нас всех сюрприз и пассией Алвы может оказаться кто-то ну совсем со стороны :). Может быть "та, что придет из осени"?

Ну наконец-то ( ура! ;D), я больше не одна в своих бредовых фантазиях (со вздохом облегчения). Эреа Felis feralis, жму Вашу руку (или лапу). Мне тоже кажется, что вероятнее всего это Оставленная.  ;)

Уважаемая Эреа.
Мэллит и Рокэ? не надо!!! Пожалейте поклонников Робера. Нам и так придется как-то убирать с его пути Альдо, а тут еще и Рокэ?

Мм...Ээ....Но Оставленной уже вроде бы много-много лет?Как же она .....ээ....сохранилась? :o ???

Магия, эреа, это все магия ;D
Такие случаи уже были в Гаттиных мирах, например, Герика. ;)

Ладно.значит будем ждать таинственную девушку чудом сохранившуюся..... ;)
Но я сомневаюсь что она ответит на чувства Рокэ буде у него таковые возникнут.Ведь она все-таки пережила очень многое, предполагаю что сейчас по аналогии С Геро она пребывает за Гранью и возможно вообще не ощущает себя как человек.......

В конце 118-й главы 7-го тома 8-й части 4-й книги (скорее бы дожить...) Ворон сбежит к Дику от наплыва невест, решив, что даже тупой оруженосец лучше, чем дерущиеся между собой бабы, а Дик к тому времени поймет, что лучше его эра никого быть не может.  Их тайно обвенчает Бонифаций и они будут счастливы и умрут в один день... от ядерного взрыва. ;)

Есть у меня последнее время навязчивая фантазия о грядущем семейном счастье Альдо и Катарины. ИМХО, они друг другу очень подходят: оба стремятся к власти, оба авантюристы, оба имеют весьма размытые моральные принципы. К тому же, если Альдо женится на Катарине,  это еще больше укрепит его права на трон.
В общем, совет им да любовь! :)

А у меня есть бредовая фантазия (особенно после прочтения ЛП) по поводу счастья Луизы и Фердинанда, ИМХО очень уж они подходят друг другу. Прямо таки душа просит поставить их рядом и обвенчать.

PS: слешеры, пожалуста, не эээ... имейте ПМ'а, ему и так достается от тех, кто хочет его просто женить на какой-нибудь девице, не надо сюда еще и оруженосцев припутывать.

Хм-хм, ну почему же так сразу и бредовая! Луиза ведь на протяжении "Лика победы" несколько раз находила Фердинанда довольно привлекательным мужчиной, сочувствовала ему и все такое.  ;)
А короли ведь тоже люди, им тоже хочется простого человеческого счастья!  ;D

Валме и Селина
Больше ничего в голову не приходит..

ИМХО, не доживут. Оба или кто-то один, но не доживут.

Если Роке соединится хоть с кем-то из женских персонажей я буду чувствовать ЛЕГКОЕ разочарование .Ну почему ему кто-то нужен.Неужели такой сильный персонаж должен влюбиться в какую-то курицу,ведь кроме Луизы вокруг Роке нет ни одной достойной его .

О,достопочтимые эры и эрэа!Прочла я на днях цикл любимой писательницы Веры Камши "Хроники Арции" и постигло меня горькое чувство разочарования и тоски.Ибо узнала я тайну сердечную Роке Алвы!ТЕМНАЯ ЗВЕЗДА,Эстель Оскора,поразит храброе сердце нашего рыцаря без страха и упрека.Женщина славная и обладающая недюжинными способностями,но пресноватая для человека с такой горячей кровью как у Первого Маршала. О,любимейшая Вера, я прошу Вас,у  Герики уже есть любимый Рене;не отдавайте ей еще и РОКЕ АЛВУ,ну пожалуйста! Мне кажется,что ему нужна женщина, ну стервознее что-ли !










1

Этот вопрос уже рассматривался официально. Не бойтесь, Алве Герика не угорожает  ;)

Нет, нет, не хочу отдавать Ворона этой с позволения сказать женщине ( говорю о Матильде). Она мне НЕПРИЯТНА, просто ходячая гиперболла отвратительных качеств. Если уж пьет, то как отъявленный гуляка, если гуляет то на право и налево ( я имею ввиду десяток лет назад), как Дон Жуан. в худшем понимании этого слова.
Она слишком грубая, в ней всего слишком, ее даже трудно причислить к женскому полу....простите за резкость!!!
Кто со мной согласен?

Согласна на все сто %, Мэллит очень интересная и глубокая личность, правда в последней книге она предстает в несколько запуганном, забитом и деградирующем состоянии, мне кажется, что она способна на большее. Ей мало уделено времени в повествовании, зря ее все время разлучают с Робером, и было бы неплохо, если их сведет судьба с Вороном, кто знает!?

Хм... то ли я слишком быстро читала и что-то не уловила....
Как мне показалось, Матильда, наоборот, иногда сожалеет о своей излишней верности супругу. Из "направо и налево" (С) мне вспоминаются только шад (с которым она так и не убежала), и Эсперадор Адриан, с которым если что и могло бы быть, то не случилось.
И насчет выпивки тоже позволю себе не согласится. Разве ж это "как отъявленный гуляка"?!  ;D Она ж не буйствует во хмелю  ;)

Матильда не вписывается в окружающий мир - ее для него слишком много, наверное... "Нежныецветы" вроде Мэллит или Селины, куртизанка Марианна, умная интриганка в кротком образе Катари, очаровательная Франческа Скварца, некрасивая но умная Луиза Арамона - все они так или иначе соответствуют принятым в обществе нормам и потому нареканий ни у кого не вызывают.
А Матильда в эти нормы никак не укладывается. И - что самое неприятное - даже не особенно пытается, просто ведет себя так, как считает нужным  ;D
Хотя, заметьте, когда интересы внука того требуют, она вполне может вести себя светски...  ;)

Она слишком грубая
Если можно подробнее и с цитатами.

ее даже трудно причислить к женскому полу....
Скажите это Роберу после известных событий. :P

Да узнай Робер об этом, его бы вывернуло наизнанку...

В смысле Матильда вызывает у Робера отвращение вплоть до позывов к рвоте? А пару цитат на эту тему можно?
ЗЫ: Вывернуть на изнанку Робера может, но ИМХО только от отвращения к себе. У него это очень хорошо получается. ;)

Она не вызывает у него отвращения, так как она для него БАБУШКА его друга, но если он осознает с кем была проведена та ночь в бреду. Я вас умоляю....секс со старухой, ну уж увольте...

Ну, бабуля, похоже так неплохо сохранилась, что может и кое-каким девицам фору дать. :P Кстати, как насчет доказательств грубости и неженственности? :P :P

У вас странные понятия о женнственности.... мат, попойки с внуком.... если вы тут видите предел мечтаний мне вас жаль! :P

Цитату с матом в студию. А заодно подтверждение насчет предела мечтаний. ;D :P