Форум официального сайта Веры Камши

Я не знаю как вам но из всех женских персонажей именно образ Мэллит мне наиболее симпатичен! Но какая то у нее судьба не правильная! Зачем так с бедной девочкой ! :'(

"Любовь слепа!" это ей в оправдание.
Искренне надеюсь, что Мэллит всё-таки прозреет, потому что уже сейчас для меня её поведение странно. Понятно,что нельзя всех мерить по себе, но мне кажется пора бы уже заподозрить, что что-то не так.
Хотя на самом деле такие наивные и влюблённые в жизни бывают - тут Вера очень точно её описала - просто мне такие не нравятся. :(

И что в ее поведении такого странного? И что ей надо заподозрить?:))

Надо снимать с девочки проклятье, сама она ну никак ничего понять не сможет!

Заподозрить? Ну, я понимаю так: если человек любит или хотя бы влюблён, то ему хочется видеться с объектом своих чувств, а не посылть всё время друга. А Мэллит по непонятной мне причине Альдо безоговорочно верит. При чём если бы у них были уже, например, давние отношения, то было бы хотя бы основание для такой веры.
Но это моё видение ситуации.

Ну не знаю... Мне Мэллит напоминает большинство моих подружек в этом возрасте: она видит желаемое, а не действительное:))) Вполне типично для юной девушки, встретившей первую любовь:)

Да, но как правило,эта стадия не затягивается. либо отношения становятся болееблизкими и тогда уже приходится столкнуться действительным, либо появляется новый объект - у юных девушек это как раз происходит быстро.
А вот чувства Мэллит по силе и глубине уже не соответствуют первой любви (а чаще влюблённости) юной девушки, при этом сохраняют слепоту оной. Вот в этом для меня уже и появляется странность

ИМХО, поведение Мэллит вполне естественно для юной девушки, не обремененной мужским вниманием и впервые в жизни влюбившейся в прекрасного принца, который а) не разочаровал ее своим поведением и б) вполне себе делает вид, что отвечает ее чувствам.
Да, она верит ему. Но, во-первых, она его еще ни разу на лжи не поймала, чтобы усомнится в его правоте; во-вторых, не припомню я, чтобы он так активно врал ей за исключением того, что его симпатию по отношению к ней она воспринимает как любовь (видимо по причине того, что слова "я люблю" ей все же говорились, хотя и это не факт: она ж девочка не искушенная, могла и без слов принять за аксиому то, что он ее любит); и в-третьих, кому ж ей еще верить? У нее только и остались Альдо, да Робер.
Причин у нее нет для того, чтобы усомнится в Альдо и чтобы ее любовь дала трещину.

А вам не кажется, что человек имеет право любить кого он хочет. То, что чувства Мэллит безответны, никак их не умаляети не делает менее трогательными. А говорить "когда же она прозреет"... А если она и увидит, что Альдо ее не любит, то вы думаете она тут же кинется на шею к Роберу и будет признаваться в любви ему?

Я думаю, она с моста кинется или снотворного наглотается. Именно так чаще всего поступали мои подружки:)))

У меня вообще подозрение, что бедная Мэллит погибнет в Лике Победы. А Робера - жалко... :(

Кстати, гибель Мэллит вполне вписывается в концепцию крупных неприятностей, обещанных Роберу:) Вот только интересно, как ее убьют? Ведь на войну ее не возьмут. У кого какие мнения?:)

или потеряет всякий интерес к жизни. в любом случае подобное прозрение добра Мэллит не принесет...возможно, она заболеет, но ни сил, ни желания поправиться у нее при таком раскладе уже не будет. и мы будем наблюдать за медленным угасанием бедной девушки. а потом, быть может, она совершит какой-нибудь последний героический рывок ради Альдо, а может быть даже ради Робера...после чего скорее всего погибнет..... (смайлик со слезкой)

Бедная Мэллит! Какие перспективы... ((
----------
Мне с самого начала ее безумно жалко было... Такая любовь редко взаимной бывает и редко хорошо кончается... ((

Мне кажется, тут упускают из виду, что Мэллит - гоганни. Она так воспитана, что главное - чувство долга перед родом, и изменяет она семье чуть-чуть только для любимого. и еще она знает, что связана с Альдо и ее жизнь - его жизнь. Даже если она поймет, что он ее не любит, то все равно будет ставить его жизнь и интересы выше своих. Я свидетель, что такое в жизни бывает.

Вот только интересно, как ее убьют? Ведь на войну ее не возьмут. У кого какие мнения?:)

Мне кажется, что смерть ее (если таковая вообще будет) будет скорее напоминать жертвоприношение во спасение Раканов и будет окутана явно мистическим оттенком. Я ее вижу чуть ли не на алтаре каком-то... видение явно кошмарного характера. :'(

Все вы пишите о ее влюбленности , но совсем не упоминаете ее причину! А она состоит в заклинании наложенном на нее гогани, она залог!
У нее отобрали право выбора и навязали чувство любви к Альдо , так что она при всем желании не способна разлюбить! Вот если бы ктонибудь вмешался в ворожбу гогани и снял заклятье!

А на счет ее смерти я сомневаюсь! Проблемы то обещали Альдо а не ей , а ему от ее смерти ни жарко, ни холодно не будет!

Не забывайте, что Мэллит - в первую очередь Залог.
Она, как говорят гоганны, щит для того, с кем связана кровью, и удар, направленный на Альдо, примет на себя "внучка Кабиохова".
Так что проблемы Альдо вполне могут стать и ее проблемами.

Что-то с Мэллит обязательно нехорошее случится: не зря все это предсказывают. Скорее всего она подставит себя под удар, защищая Альдо. А крупные неприятности Робера будут связаны с тем, что он будет пытаться ее спасти

Да, такие долго не живут. Ну не может девушка ТАК любить и остаться в живых. А погибнет, скорее всего, спасая Робера, после того, как поймет, кто ее действительно любит.

Мэллит скорее всего погибнет. :'(
Мне она чем то напомнила Мариту из ХА

А с чего вы взяли, что ее любовь - прямое следствие магии гоганнов?
ИМХО, влюбилась она в него без всякой магии и прочих артефактов. Просто влюбилась и все. И, опять же ИМХО, не могла она не влюбиться в привлекательного парня, убеждающего, какая она прекрасная, да еще и Превородного ко всем своим достоиствам.

Val - так точно! Вовсе не надо магии, чтобы влюбиться... но магия к этой влюбленности отношение имеет.
Заметьте - я сказала именно "влюбленности", а не "любви". ИМХО - Мэллит не ЛЮБИТ Альдо ни в коем случае - но она в него ВЛЮБЛЕНА до безумия. Причем - опять же ИМХО - семена этой влюблнности были посеяны еще до того, как она Альдо увидела. Ну сами прикиньте - НЕКРАСИВАЯ по меркам своего народа девочка, которая и привыкла ощущать себя некрасивой, слышит о Первородном, о наследнике древней магии, Древней Крови... ух, какой романтический образ! И именно она, никому не нужная некрасивая девочка, будет для него Залогом... есть отчего голове кругом пойти и проникнуться! А тут Первородный еще и оказывается вполне красивым малым... все, контакт замкнулся, ток пошел! Влюбилась еще прежде, чем увидела - в образ, в романтический ореол, а внешность довершила дело. Она ведь не в реального Альдо влюблена - реального Альдо, парня не очень умного, но очень себе на уме, красивого, обаятельного, предельно самуверенного и не особо чуткого, она просто не видит в дымке этого ореола из магии древней крови, он ей глаза застит. Мэллит влюблена в его ОБРАЗ. Это ничуть ее не порочит и не делает ее чувств ненастоящими - от таких "ненастоящих", бывало, и умирали с тоски самым что ни на есть настоящим образом. Но - это все же не любовь, а резко романтическая влюбленность, причем в образ, причем созданный еще до знакомства.
Хм - если бы Робр не был связан идеями на тему "нельзя отбивать девушку у друга, даже если она ему и не нужна... и вообще открыть глаза Мэллит нельзя, ее это убьет" и так далее, а потихоньку начал бы ухаживать как-то за Мэллит... нет, не в ухаживаниях дело, просто выпустил бы свое чувство из тех кандалов, куда он их заколотил... может, она бы и почувствовала разницу между реальной любовью хорошего человека и влюбленностью в несуществующий образ... может, Роберу и удалось бы... эх - да что уж там теперь... а может, все еще на так плохо - книга-то еще не кончилась! :-)))

Эла, на счет влюбленности (а не любви) - абсолютно согласна.

Плюс ко всему движущей силой помимо того, что перечислила Эла, я думаю явилось, во-первых, то, что Мэллит до сих пор мужчин окромя своих родных не видела, а, во-вторых, эта девочка УЖЕ начала нарушать запреты своего народа и влюбленность в Альдо (по меркам гоганнов, запрещенная) преотлично легла в концепцию ее поведения, усугубив (если можно так выразиться) ее мыслью о самопожертвовании во имя этой любви.

А Робера я понимаю. Кто знает, как она могла отреагировать на проявление чувств с его стороны. Я все же склонна согласиться с Робером - если на этом этапе при такой полностью поглощающей ее влюбленности в Альдо Мэллит поймет, что Робер ее любит, она замкнется и ни минуты рядом с ним не останется.
По-моему, для того, чтобы Мэллит смогла действительно оценить чувства Робера, ей для начала надо пережить этот период поклонения своей любви в лице Альдо....хотя бы первый этап, и хотя бы частично осознать ту мысль, что Альдо вовсе не любит ее.

Не знаю , не знаю. Сомневаюсь я что-то в естественном происхождении ее чувств! И искренне надеюсь что ей повезёт, по настоящему повезёт, и она будет жить , жить счастливо! :)

А Роберу думаю надо действовать , а там уж будь что будет ( что бы не было всё лучше чем есть ). ;)

Происхождение чувства у нее скорее можно назвать естественно- искусственным: ведь она кроме соих родных и мужчин то не видела, а тут ее связывают с Альдо и это при том что она в священных книгах начилась, так что у нее скорре всего влюбленность, а не любовь, тока она этого пока не понимает
Робер бы и действовал, если бы знал что его действия одобряются ;)

Я заметил что в КНК много хороших-недальновидных героев, включая Альдо. Я отчасти согласен с ним, если у него нет чувств к Мэллит то он ничем её не обязан, но обидно то что ОНА влюбилась *в этого павлина*. Мне тут Робер сильно Рамиэрля напоминает....и на форзаце ОВДВ у него такой вид что самому впору в депрессию впасть....

В отношении Альдо к Мэллит на данный момент меня радует хотя бы то, что он, грубо говоря, не воспользовался ее влюбленностью по полной программе (она, по его словам, как раз не против).
Правда, это пока.... Что там будет в КнК-3, еще неизвестно.

А если вспомнить о исчезновении гогани , котрый разговаривал на эту тему с Робером ( если я ничего не перепутал :) то можно предположить что расколдовать Мэллит возможно , и Робер таки докапается до истины и они будут вместе ;)

Да, еще не стоит забывать, что гоганны сбежали, но ара-то осталась, и нигде не сказано, что она сгорела дотла. Да, ара стала мертва, но! Внутри-то обрядовый нож остался. А мож его и достанет кто...А это как-то связано с жизнью Мэллит и Альдо. Вот вам и причина смерти девочки - спасти того, кого любишь (а любит она Альдо) ценой собственной жизни. А Робер станет ей помогать, и поможет в последний момент, сделает чего-то такое, что Мэллит останется жить, чары развеются, она разлюбит Альдо и полюбит Робера, и т. д. и т. п. Вариантов может быть великое множество, от ситуации, когда все перемрут, до ситуации, когда все переженятся. Выйдет КнК-3 - увидим.

Я вот не уверенна, что Мэллит Робера полюбит... тут 50/50, не поймешь...
Если все сложится как тут описывают, и Альдо разобьет ей сердце, а вместе с ним разобьются и мечты, Мэллит может "опереться о плечо" Робера просто чтобы не погибнуть... А дальше - нет ничего проще, чем убедить самое себя, что любишь, когда есть человек, которому ты всецело доверяешь, который тебе помог, который напоминает тебе о первой любви и который с тобой безмерно счастлив...
Вот если б Робер попробовал действовать превентивно, то есть обратить на себя внимание ДО критического момента в отношениях с Альдо... но сам он это явно расценивает явно как предательство девочки, у которой никого нет, а тут еще она потеряет единственного друга, и прочая, и прочая...
Ну а с другой стороны - Мэллит бунтарка по природе, сможет ли она быть счастлива с Робером?.. Вот в Рокэ она бы могла влюбиться возможно, или в того же Романа Ясного, буде его занесло в Кэртиану.
Не простая ситуация...

нЕ уверена, что можно назвать Мэллит бунтаркой по природе. Она нарушает законы из-за любви, и если бы не Альдо, вернее, если бы не любовь, возможно, она так и вела бы обычную гоганскую жизнь. Скорее в ней слишком много жертвенности, по-моему она все время нацелена на то, чтобы принести какую-нибудь жертву ради любимого. Представить ее влюбленной в Роке - невероятно трудно.

Ну, в общем-то она и до Альдо вела не совсем обычную гоганскую жизнь - по крышам в запретные ночные часы сигала будь здоров и до встречи с "Первородным".

Ох жаль, что книги под рукой нет... Мне кажется, что сия влюбленность -дело весьма наколдованное гоганами... Помнится там даже ссылка была на других девушек-гоганни, также ставших залогами... И чувства, которые испытывает Мэллит к Альдо, приравнивались к чувствам тех девушек... *зубастый довольный смайл*

Про других девушек не помню:-),но ведь и правда,с чего бы это ставшая залогом теряла всякий шанс выйти замуж? Помните,как мать и сестры загубленную женскую судьбу оплакивали?
А Мэллит никто в это и не собирался посвящать,вот она и повелась;-).

А мне помнится, что Мэллит прекрасно знала, что такое быть Залогом и даже радовалась тому, что она свободна от исполнения обычных женских обязанностей перед семьей.

"Ставшая Залогом перестает быть женщиной, она — аркан, щит и копье для того, кто связан с ней. Ее девственность в глазах правнуков Кабиоховых дороже всего золота мира".
"- Она — избранная в жертву, — тихо сказал гоган, — смирись с этим. Она не будет принадлежать ни одному мужчине." (Это Каллиоль говорит Роберу в третьей главе КнК.)
Какое уж тут замужество… НО: если магия Залога вызывает любовь к тому, с кем девушка связана, это как-то… нерационально - она же и ему не сможет принадлежать (а захочет, наверное ;-)). Поэтому мне кажется, что у влюбленности Мэллит вполне земные причины (их отлично описали Ela и Val), а магическая связь с Альдо разве что послужила дополнительным катализатором.

Val, Мэллит действительно рада тому, что «ставшая Залогом свободна от замужества» (КнК, гл.4). К тому же она прочитала о Залоге в Кубьерте. Но, с другой стороны, если Мэллит знает, что Залог не может принадлежать ни одному мужчине, как это согласуется с ее мечтами об Альдо? ???

А вот тут как раз мне вспоминаются размышления самой Мэллит на тему Альдо. Она плевать хотела на желания и цели своего народа, в соответствии с которыми они вообще провели этот ритуал; она счастлива тем, что любой удар, направленный на него, примет на себя и в критическом случае сможет защитить Альдо и от гоганнов тоже, это раз. А два - ну мы же видим, как Мэллит относится к определенным запретам своего народа и как она влюблена в Альдо. Так что позови он ее - пойдет и не вспомнит о том, что Залог не может принадлежать ни одному мужчине.

Да, ради Альдо Мэллит явно готова плюнуть на любые запреты. Но, как я поняла, Залог потому и неприкосновенна, что иначе она перестанет «арканом, щитом и копьем» для того, с кем связана. Интересно, Мэллит просто об этом не знает? Она ведь рассчитывает послужить защитой Альдо от мистических опасностей и считает, что их судьбы переплетены. ???

А вот в таком ключе я об этом не думала....
Я так считала, что она в любом случае "аркан, щит и копье", что обусловлено самим произошедшим ритуалом, а ее священность и непрекосновенность - это то, как ее обязаны воспринимать окружающие в новом качестве Залога.

У меня такое чувство, что в следующих книгах Робер естественным образом попадёт в ситуацию, когда нужно будет выбирать, кого спасать - Алдо или Мэллит.
И кого он выберет? Я не знаю...

[quote author=Val
Ну, в общем-то она и до Альдо вела не совсем обычную гоганскую жизнь - по крышам в запретные ночные часы сигала будь здоров и до встречи с "Первородным".

И вс-таки имхо бунтарство-слишком сильное слово. И потом она делает все тайно- разве не должны те. против кого она бунтует, хотя бы чувствовать ее сопротивление

Да,говорить о чем-то вроде "бунтарства" еще,просто...ну,рано. Хоть и по крышам она сигала,и к Альдо бегала,но Поступков ИМХО мы еще от нее не видели. Увидим - поймем.:-)

Ну да :-))
То что девушка в столь жестком патриархальном обществе идет против всех устоев, сигает по крышам и читает книгу, запретную даже для многих мужчин (!) - это не бунтарство?..
А насчет Поступков - тем более! Когда она в свою комнату истекая кровью доползла, чтобы не навредить Альдо и себя не выдать - это не Поступок?!..

А почему будучи бунтаркой она не может быть с Робером? Вот уж из Альдо точно бунтаря никакаого, счастливый дурачок какой-то...

Сейчас попробую пояснить.
Личности такого типа как Мэллит редко удовлетворяются любовью "просто хорошего человека". Им подавай что-то запредельное - всяких там Первородных да Одиноких. Другое дело, что тут возможен вариант что это бунтарство - свойство не личности, а возраста, то есть Мэллит "перебесится" и увидит наконец что с таким как Робер ГОРАЗДО лучше чем с таким как Альдо (даже не Альдо, а Альдо-образ, который сидит у нее в голове).
Однако есть на земле такой вот сорт людей, которые в любви покоя не ищут. Им проще с человеком, который как одна сплошная буря, вроде того же Рокэ. Не буду утверждать что Мэллит из них, но кто его знает? Она еще девушка юная, и от того как дальше ее судьба сложится будет зависеть многое...
*сказала умудренная годами Динка ;-)))))))))))))))*

А мне вот кажется, что ее бунтарство проистекает ТОЛЬКО из ее любви к Альдо. Она не бунтарка от природы, но для любимого готова на все. Это нормально. Я точно такая же, как, полагаю, и многие здесь присутствующие эрэа. (в том смысле, что пока моим близким ничего не грозит, я ленивая, добрая и пушистая, но случись что - костьми лягу, все запреты нарушу!). Вот так вот. :-)))

Не совсем так. Мэллит же вроде и раньше во время молитвенных ночей из дому выбиралась. Это же тоже акт бунтарства. Так что лазать по крышам она начала уже давно. А теперь абстрактное стремление к свободе обрело конкретную цель в лице Альдо. Так что она у нас девочка не такая уж тихая.

Если честно я что то не помню чтоб Мэллит до этого по крышам лазала!

Еще как лазала... Только начинала, пожалуй, с чувства противоречия, а потом увлеклась, понравился глоток свободы. Причем повадилась лазать в запретные/священные помещения, перечитала все священные книги, что там хранились. А после встречи с Альдо доросла и до бунтарства, и до Поступков. И кто сказал, что бунтарство обязательно должно быть публичным? В ее случае, в таком обществе - это просто глупость, она бессмысленно подставится, и все. А тайная деятельность как раз может дать какие-либо результаты - никто ведь не знает и, соответственно, и не мешает ей. Что, кстати, в случае со сгоревшей арой и спасло ее.

ИМХО не понятно - против чего ей бунтовать-то было? Для ВСЕХ гоганов и гоганни такая жизнь была вполне нормой. Не думаю, что Мэллит оказалась какой-то особенно продвинутой. Просто ИМХО она не была достаточно счастлива из-за своей "некрасивости", вот и пыталась это чем-то компенсировать.

В каком смысле компенсировать? Вроде она это каким-то особым достоинством вселенского масштаба не считает. Так или иначе, но думаю, что к ночным прогулкам в юном возрасте ее побудило любопытство. Потом понравилось, вошло в приятную привычку, ну и вот результат... ;) В общем это вроде как практически единственное удовольствие в ее серенькой жизни.

Ну так я и говорю - компенсировать серенькую жизнь хоть чем-то. ;)

Ох, а мне как-то тяжело про Мэллит читать. Как-то не симпатична она мне. И привязываться к ней как к персонажу не хочется, давит чувство, что убьют ее скоро.
И не верится мне, что ее любовь магического происхождения.
Тогда бы гоганы знали, что она настолько безумно влюблена в Альдо, и наверняка они бы это как-то учли и использовали.

Уж не знаю, как там всё выйдет, но поскольку Мэллит мне нравится, она, скорее всего, умрёт... и Рокэ, наверное, тоже...

Это у меня с детства болезнь такая - мне нравятся те персонажи, которые не доживают до конца произведения. Безошибочно. Всегда очень обидно... :(

Да очень похоже, что до конца произведения она не доживет. Даже уже хочется ошибиться, настолько это с самого начала чувствовалось. Я вот наоборот, стараюсь к таким героям не привязываться. ;)

А у меня не получается привязываться или не привязываться к героям по собственному желанию... Если герой нравится - привязываешься в любом случае. Даже если чувствуешь, что он обречен - от этого привязанность еще сильнее. :(
А как раз к Мэллит я не привязалась. Милая, беззащитная и трогательная, хочется, чтобы у нее все было хорошо, но "в душу не запала". И все равно жалко, если с ней что-то случится. А может, рано мы ее хороним? Мэллит -предсказуемая жертва, но Гатти-то непредсказуема! :)

Ох, а я думала мне одной Мэллит "в душу не запала", оказывается нет!
У меня к неё вообще странное отношение: всем вроде нравится, а меня раздражает, причём с самого начала книги! И ведь объективно я пошимаю, что не права, но вот сердцу, как говорится, не прикажешь :-[:'(

У меня так было с Даро из ХА. :-[ Все от нее в восторге, а меня ее эпизоды просто раздражали... Но это нормально - не обязательно же должны нравиться положительные герои и не нравиться отрицательные, да и вкусы у всех разные. А симпатии - штука тонкая и даже необъяснимая. :)
Так что не думаю, что нелюбовь к Мэллит - это грех. Вы же не Робэр Эпинэ. ;)
К тому же ее гоганнская манера витиевато выражаться тоже вполне специфична. Меня вот забавляет, а кого-то и достать может. ;D

Хмм, это конечно офф, но и у меня к Даро было сложное отношения, вроде нравится, а вроде и нет......
Возможно, просто мне обидно за Робера и Сандера.
А возможно, я просто не люблю жертвенности, особенно ради недостойного объекта ( Альдо).Хотя, конечно, Мэллит о "недостойности" Альдо и не подозревает... :-[ И за это она мне не нравится ещё больше :o :o :'(

А вот за это осуждать точно не стоит - такая малютка, которая в жизни вообще ничего не видела, росла за семью замками в древних традициях вдали от людей... Совершенно естественно, что увидев молодого, красивого, необычного принца (!) Альдо, еще и при таких романтических обстоятельствах, при таком почете старейшин ее рода к нему, она безумно влюбилась. И, разумеется, в ее возрасте идеал безоговорочно лучше всех на свете. Про такие вещи, как человеческая подлость, она вообще не знает.
В общем, при всех этих обстоятельствах, если бы такая вот юная наивная Мэллит, выпав в мир, как птенчик из гнезда, начала с ходу разбираться в людях, отличать истинную любовь от баловства, и воздавать всем по делам их - я бы первая сказала "Не верю!". Потому что в реальной жизни даже взрослые и опытные люди часто совершают похожие ошибки. А у такой вот крошки в данных условиях объективно 0,0 шансов проявить себя экспертом человеческих отношений. Может быть когда-нибудь потом, увы, после ожегов...
И тем и прекрасна Гатти, в отличие от каких-нибудь дамских романов (извиняюсь за столь пошлое сравнение, но вроде бы именно там обычно наивные девочки "из гнездышек" с ходу все знают, все умеют, и все покоряют), что в ее сюжетах такого нет и никогда быть не может. :)

Laura, вы прав на все 100%, я и сама понимаю, что Мэллит ведёт себя вполне естественно для своих16 лет и своего воспитания. Понимать то понимаю, но..... ::)
Мне всегда больше нравились сильные и умные женщины типа Матильды или Герики. Хотя Мэллит вроде тоже девушка решительная. Буду надеяться, что ума, вернее даже не ума, а житейской мудрости, она хоть чуть-чуть поднаберётся до конца КнК32

То-то Матильда выбрала мужа! Сама выбирала, не родня навязала. Сила от неудачного выбора никак не защищает.
А мне Мэллит по душе! В ней всё - и отвага, и жертвенность, и любознательность, и способность любить без торгашеского взвешивания положительных и отрицательных последствий!
Надеюсь, автор уготовил ей настоящую жизнь, пусть даже и недолгую.
Что до сравнения с Матильдой - не хотелось бы копирования. Странно будет смотреться юная дева с "Твоей кавалерией!" на устах. ;D

У меня тоже чаще всего не получается. Если герой мне близок и интересен, то я все равно к нему привязываюсь. Но видимо Мэллит с самого начала мне не нравилась настолько сильно, чтоб привязаться к ней вопреки тому, что на ней нарисован жирный крест еще с момента ее первого появления.
Мне вот даже жалко ее не будет, если честно. Она для меня уже умерла пожалуй.

;) Да хотелось бы ошибиться. Будем надеяться на непредсказуемость Гатти, что же нам еще делать.

А мне Мэллит просто жалко (т.к. подозреваю я, увы, нехороший для нее конец :'( ), но не более того. Как ни странно, гораздо более мне симпатична Селина Арамона. :-*

Согласна, и мне по душе.
Что до раздражающей многих слепой любви к Альдо, то первая любовь - она на то и первая, чтобы быть слепой, а сам Альдо никоим образом в роли мерзавца пока себя не проявлял.
Во всем остальном она отважная и решительная девочка, и мне она очень импонирует.

А для меня вот вообще естественно привязываться к юным, милым, влюбляющимся по уши девочкам :) Из подобных персонажей у Веры мне больше всего полюбилась Марита, но и Мэллит очень хороша, хотя, возможно, любит не так и не потому ( и не того!). Интересно, как дальше будут развиваться она и Айрис...

Теоретически у Мэллит все еще впереди, вот только будет ли вообще у нее это "впереди"... А пока она в том самом возрасте, который "прекрасный возраст, чтобы делать ошибки, большие и малые". Помните? Вот она их и делает :(

Ну когда ошибки в подобном роде делает Ричард - то его обзывают всякими нехорошими словами. Говорят что так ошибаться в людях может только законченный идиот, вон и до суда дело дошло. :)

Ну конечно он в своих ошибках зашел куда дальше, но имхо и Мэллит вполне может в том же роде шоу устроить.

Если бы на месте Мэллит оказался Ричард (у Мэллит был бы характер Ричарда), она была бы очень послушной девочкой, много кушала и со временем вышла бы замуж за гогана из хорошей семьи, родила бы много детей и померла бы в почтенном возрасте.
У меня сложилось мнение, что у женщин гоганов довольно-таки растительное существование с жёсткими рамками. Просто рецепт щастья для Повелителя Сал. (опечатка, а какая точная...)

Спойлер!!!
Заявляю официально, Мэллит травить Матильду не станет.

А мы-то думали... :P :P :P

ИМХО, девочку любовь перелопатила. И плевать она хотела и на род, и на семью, и на нацию. И проблемы у нее возникнут как раз из-за любимого ею человека. Ответного же чувства она, ИМХО" так и не дождется.

:)
А кто говорил о Матильде?
Вот если ей Альдо попромывает мозги 2 часа на тему того, что кого-то там надо отравить, то вполне может пойти и отравить, имхо. Даже ближайшего родича, если Альдо будет достаточно убедителен и страстен.

Меня Мэллит покорила своим необыкновенным содержанием. В ней заложена огромная сила, ибо не каждая так удерживала бы свою любовь...

  Честно говоря, в первых книгах Мэллит меня не зацепила. А сейчас уже ее безумно жалко и хочется. чтобы все у бедной девочки кончилось хорошо (в смысле: разлюбила "плохого парня" Альдо, оценила наконец "хорошего парня" Робера).
    А вот Рокэ в паре с ней вообще не представляю... Да, бунтарка она, конечно, но любого посади в такие условия жизни, как жили женщины-гоганни, причем, лиши даже той надежды, что есть у остальных (нулевые шансы на замужество...), кто угодно забунтует... А уж если еще и встретился прекрасный принц ("Ура, Настоящая Любовь!.." )!.. А если еще и сам принц вроде как обратил внимание!.. Мэллит же не знает, что принц остыл к ней уже через пару часов, полетев к очередной "разумной вдове" на свиданку... Она же выросла без мужского внимания, да и обычаи "ухаживания" у гоганов другие (если таковое вообще присутствует у сей народности...). :(
  Будем надеяться, Гатти все-таки бедную девочку не убьет!.. Жалко будет человечка. которому судьба вообще ничего хорошего не подарила... А еще жальче будет Робера, если Мэллит убьют!..
  Гатти, милосердия к этой героине, плиз! "Казнить нельзя, помиловать!.." ;)

Если сравнить нежелание Мэллит замечать отношение Альдо к ней (вспомним ее рассуждения о любовницах принца) и нежелание Дика замечать очевидные [для нас, читателей] вещи. То сравнение получается не в пользу Дика. Почему ???
Мэллит знает об изменах Альдо, но продолжает ходить в розовых очках. И совершенно не замечает чувств Робера.
Дик видит несоответствия образа Рокэ его "имиджу", но продолжает слушать Штанцлера.
Пусть аналогия не полная, но Дика уже осудили (создан прецедент, однако).

Только тапками не бейте, пожалуйста...
Мэллит никогда не совершит подлого поступка. Но, возможно, это происходит лишь по той причине того, что Альдо не видит необходимости от неё что-то требовать (от Робера требует подлости, а от Мэллит - нет).
Что если Альдо попробует управлять Робером при помощи Мэллит. Согласится она или нет? Будет ли это подлостью?

При всем этом моё отношение к Мэллит остается нежно трепетным. Очень жалко ее неразделенной любви.

  Интересно, а если бы Альдо, крупно поссорившись с наконец-то полностью прозревшим в отношении "друга и суверена" Робером, решил бы от него избавиться и наплел бы Мэллит "сорок бочек вяленых кошек" про то, что Робер его ненавидит, хочет прикончить, причем не одного, а и Матильду тоже, вдобавок не хочет жить, всех ненавидит и собирается продать всех друзей Альдо ... неважно кому, тому кто купит... Если бы Альдо наврал ну ОЧЕНЬ правдоподобно (а он это может! В юноше задатки будущего Адгемара (ИМХО), только Робер этого еще не разглядел...)? Согласилась бы Мэллит отравить Робера?.. Ради Альдо? Спасая любимого "принца"?.. (Это не значит, что такая ситуация будет, просто: ВОЗМОЖНО или НЕТ? Мне почему-то кажется: скорее да, чем нет. При всей моей симпатии к Мэллит и ее неспособности на подлый поступок. Дик тоже не профессионал-отравитель.) Сам же Робер согласился убить тех гоганов, в том числе ни в чем не повинного мальчишку "ради своих"! :(

Gatty - мастер создавать героев и ситуации. Не устаю восхищаться! Браво!

Ричард, Робер, Мэллит - кто следующий в ряду положительных героев, ставших перед жизненным выбором? В чем отличия выбора разных героев, почему мы судим одних и оправдываем других.
Оффтоп:
Если в первой книге мы видим Ворона глазами Дика (как с положительной, так и с отрицательной стороны). Так в третьей мы видим самого Дика глазами Робера с отрицательной стороны. Увидим ли светлую сторону Дика в четвертой книге? Не устаю надеяться...

    Оффтоп: а уж я-то как на перерождение Дика надеюсь... ;) ;D
    Но еще больше на то, что для Мэллит все кончится хорошо...  ;)

Мне, скорее, кажется, что настоящего чувства (даже влюбленности) к Альдо у Мэллит нет. Свою любовь она скорее придумала - и поверила. Искренне. Глубоко. Так что жизнь, если решит, что надо, отдаст. За выдумку.
"Беда с образованными девчонками... Рано начиталась" (с). Она вычитала в непредназначенных для девичьих глаз книгах об обрядах, клятвах, Залоге. Поняла, что ее жизнь связана с жизнью Альдо. Но ведь нигде не сказано, что связывать должна именно любовь. Этот вывод она сделала сама, а увидев живого прекрасного принца, решила, что влюблена. "Пришла пора - она влюбилась" (с).
Другое дело, что нужно, чтобы с глаз спала пелена и Мэллит увидела живых Альдо и Робера. Возможность такая, как мне кажется, существует - вспомните сон Эпинэ. Правда, и самого Робера еще нужно как следует встряхнуть, чтобы правильно оценил ее и свои чувства.

ИМХО, придумано не чувство, придуман объект этих чувств. Точнее даже не сам объект, а его достоинства, которые в ее глазах гипертрофированы, а недостатков она просто не видит (да и не было у нее возможности увидеть эти недостатки). А чувства, опять же сугубо ИМХО, у нее вполне настоящие. Она действительно сильно влюблена. Плюс, как очень верно сказала Эла, эта влюбленность помножена на ореол романтики и таинственности образа Альдо.

На счет возможной любви к Роберу - я почему-то не верю в то, что это случится. ::) Просто мне чувствуется какая-то обреченность и в чувстве Робера, и в самой Мэллит. :( И я была бы очень рада в конце концов ошибиться.

А может, любовь к Альдо возникла у Мэллит искусственным путем, как часть обряда? Скажем, гоганы решили подстраховаться, чтобы избранная в Залог девушка не могла каким-нибудь образом попасть в "ситуацию выбора"? Или сам обряд предполагает любовь, как условие возникновения связи?  :)

Больше согласна с Val.
С трудом верится, что все такие предусмотрительные...  ;) ;)
Мэллит живет в сказке, которую она сама себе придумала, и она не хочет с ней расставаться. Только какое-нибудь сильное потрясение может заставить ее увидеть происходящее "глазами, не замутненными любовью"...  :) :)

В "Белой Ели" была героиня-(почти) клон Мэллит. Аполка. Обе - юные неопытные девицы, из чуждой культуры обществу в котором они оказались. Обе без памяти влюблены в абсолютно незнакомого мужчину. Обе безответно. Для одной из них это окончилось худшим, чем смерть. Как выдумаете, не повторит ли Мэллит судьбу Аполки, в силу их подобия? (Задумчиво) Хотя Мэллит кажется более решительной и деятельной, причем имеет неплохой багаж знаний о проблемах, с которыми может столкнуться.

У меня почему-то сложилось впечатление, что Ениоль и Ко ничего не знали о чувствах Мэллит к Альдо. Поэтому, мне не кажется, что ее чувства "не естественны". :)

Мне кажется, любовь Залога к... э-э... "объекту" никакими обрядами не предусмотрена. Наоборот, чувства могут стать - и стали! - помехой для планов Енниоля и Ко. Будь Мэллит обычной гоганской девочкой, она даже не поняла бы, что происходит. Достопочтенные велели, она сделала - и тихо вернулась к себе, чтобы дальше тихо ждать новых повелений. Ее, наверное, и выбрали, как самую тихую и никому не нужную. ИМХО, мысль, что у Залога может быть собственное мнение и собственные чувства, никому даже в голову не приходила.

И каким образом "чувства могут стать помехой их планам"? :)  Или "уже стали"?
Это, конечно, из области мистики, в которой я практически ничего не понимаю. Но пока что видно, что Мэллит как-то все блекнет и замыкается в себе, в то время, как Альдо расцветает пышным цветом. Может, поэтому у меня возникло впечатление, что Альдо как будто бы получает какую-то силу. Может, и через Мэллит. Которой это явно на пользу не идет.
Отсюда и вопрос - будет ли девушка позволять так себя использовать, если она не влюблена по-настоящему? Тем более, если "объект" далек от совершенства.  ???

Какие чувства? О чём вы? Девушка жила в изоляции от мира, в своём гоганском микромире, где все знают друг друга, а она считается чуть-ли не уродиной. Конечно увидев молодого принца она внего влюбилась, а вернее подумала что влюбилась. Я предпологаю, что перед встречей с принцем (а насколько я понимаю о встерче она знала давно) она мечтала о том, что они увидят друг-друга, сразу влюбятся, и он увезет её далеко-далеко. Таким образом настроив себя так, что она должна полюбить Альдо, она это и сделала (самообман мощная штука). Войди вместо Альдо, тот же Робер, и представься он Альдо , то Мэллит "полюбила бы его. ИМХО

Знаете, горе-то в том, что "хороших парней" далеко не всегда девушки любят. Вы поглядите на дамские романы те же -- как в женщине должна быть загадка, в мужчине должна быть чертовщинка, не иначе :).

А серьезно ежели -- я ее очень понимаю. Потому что такую вот умненькую, сильную (а она сильный и отважный человек, на самом-то деле), впечатлительную и глубоко чувствующую девочку надо увлечь, поразить -- без этого она не полюбит. Т.е. нет, полюбит -- но так, как может без этого полюбить, она Робера уже любит. Это действительно тяга к яркому, необыкновенному, к чувствам страстным и сильным.

И вот этого Робер ей не даст. Он ходит, вздыхает и рефлексирует. Что мило, но не по ее характеру. Все те чувства, которые он у нее может вызвать, он уже вызывает -- разве что кроме жалости и вины, которые могут возникнуть при известии о его неразделенной любви.

А еще, честно говоря, я не очень понимаю его позицию. Вот есть девушка, которую он любит, девушка, которая любит того, от кого, по его же мнению, ей будет только горе -- и он ничего не делает? Про "девушку друга" -- хорошая отмазка, только не в данном случае: ладно бы Альдо ее любил, по своему, но любил -- так ведь не любит, и Робер это прекрасно знает. И что? Пусть и дальше любит и тоскует, так, что ли? Возникает такое ощущение, что ему удобнее с эдакой идеальной любовью...

Насчет похожести Мэллит на Аполку - ИМХО есть в ЛП такой абзац, где они похожи. Только вот описание Мэллит при этом дается глазами Дика Окдела  ;D :D.

А вот интересно, что происходит, если девушка в должности Залога выходит замуж? Еще интереснее, если не за того, с кем связана обрядом... Почему-то же гоганы такое не практиковали, а Мэллит была выбрана для обряда, если я не ошибаюсь, потому, что у нее и так не было особых шансов на замужество.

А по идее ничего не должно происходить: она просто никогда ни за кого не выходит замуж и никому не принадлежит - ни тому, с кем связана, ни тому, с кем не связана.... (конечно, при условии строгого соблюдения означенной девицей гоганских обычаев при совершении подобных обрядов).

По правде говоря, такое его поведение мне тоже непонятно. Даже с точки зрения "Человека Чести" Робер чересчур щепетилен.
Альдо, пожалуй, был бы ему даже благодарен, если бы он отвлёк внимание Мэллит на себя, и она перестала бы мозолить Альдо глаза и отвлекать от реализации державных планов.

Проблема в том, что Робер думает, и не без основания, что он Мэллит и через порог не нужен. И при этом считает, что не имеет права приставать к ней со своими ухаживаниями.

Что-то он слишком много думает и слишком мало делает. Это вредно. >:(
В конце концов, можно додуматься до того, что жизнь вообще, это болезнь со смертельным исходом, переносимая половым путём. Только ничего хорошего от таких раздумий не будет. 
???
А не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Не знаю...
Я в какой-то степени понимаю отношение Робера к Мэллит. Она для него нечто божественное, прекрасное. К такому и прикоснуться-то нельзя  ;) ;)
А Мэллит...

Что-то общее есть. Но у Аполки было хотя бы видимое подтверждение того, что ее любят, а у Мэллит его совсем нет.  :) Не думаю, что с Мэллит случится что-нибудь подобное. Аполка была ревнива, а Мэллит?  ???

И как это понимать? :-\

Робер действительно никак не может решить, что делать, но он  попал в действительно сложную ситуацию, где не видно толком, где друг, а где враг.
Возможно именно Мэллит и поссорит его наконец с Альдо.

А вот это вряд ли. Робер и так чудесно поссорится (поссорился  ??? ) с Альдо.  ;D
И Мэллит тут не виноватая  ;) :D

Еще не поссорился, но надеюсь, сделает это до подъезда Матильды и Мэллит.

А всё-таки, какое отношение к отношениям Альдо и Робера имеет Мэллит?
Для Альдо она значит меньше, чем любая "разумная вдова". Если бы Робер "избавил" Альдо от её любви, он был бы ему только благодарен. Для Альдо есть единственная важная вещь - талигойская корона и единственная женщина - его бабушка.

Я имел ввиду гипотетическую ситуацию, что Альдо совершит по отношению к Мэллит что-то, что не понравится Роберу.

Venera
Мне как-то сразу вспомнился тот ухажер, о котором тетушка Алеше в "Формуле любви" рассказывала -- тоже божественное видел, стихи читал и погубил жизнь девушке. Вообще, надо заметить, что для столь проницательно-опытной дамы Матильда редкостно игнорирует ситуацию -- а стоило бы вправить Роберу мозги как раз а-ля та тетушка: возвышенно-дивным юношам это полезно.

Хотя любить на расстоянии эдакую идеальность -- очень удобно. Делать ничего не надо, говорить ничего не надо, только ходить вздыхать, спать с попавшимися шлюхами и страдать о том, как он возвышенно Мэллит любит. Это еще Дику простительно, тот хоть мелкий и глупый -- а тут...

Единственное, что он может ей сделать - это прямо сказать, что он её не любит в ответ на её гипотетическое же признание. :-\

Как раз за это Робер Альдо бить не будет, а вот если он, к примеру, без разумного объяснения прикажет ей остаться в Сакаци, то Эпинэ может и не понять...

Вся прелесть в том, что какие-то знаки внимания Мэллит со стороны Альдо "получала". Что-то там было такое с цветами, которые ей принес Робер и не смог признаться, что это от него, а не от Альдо. К тому же принц провожал девушку до дома. Ей, не привыкшей к чьему-либо вниманию вообще, есть с чего терять голову.
Робер действительно ведет себя с ней странно. Но отнесем это на застенчивость, если больше разумных причин нет. Но с Альдо он мог бы и поговорить насчет нее вполне серьезно.

Так же странно, как и всё, что он делает, а больше несётся по течению, опасаясь испортить. А с Альдо он уже говорил, Альдо ему дал на Мэллит карт-бланш, сказав, что она его не интересует.

Да, Робера еще можно понять... но вот Матильда. ИМХО, как раз она,
коль уж "увнучила" девчонку, могла бы ей вправить мозги и раскрыть глаза. Ведь ей-то этот "треугольник" был ясен...

А Мэллит глаза открывать -- дело не такое полезное, как кажется. Вполне может получиться так, что она и не разлюбит. Ей гадостей Альдо не делал, его поступкам есть объяснение и логика, а одно только то, что он ее не любит -- не преступление и не повод ей его не любить.

А уж говорить "он тебя не любит, так что ты его брось, а полюби вот этого, он такой хороший и тебя любит" -- бессмысленно и глупо: сердцу не прикажешь.

Я вот, например, в упор не понимаю, почему Мэллит должна полюбить Робера. Не вижу ни одной причины.

Да не "какие-то", а самые что ни на есть знаки внимания.  ;)
За исключением прямого грехопадения там все присутствовало.
Потому то Мэллит и верит свято в то, что ее любовь взаимна и разочаровываться у нее причин нет.

А что касается Робера, то он любит, одновременно понимает, что его не просто не любят, а любят другого, и боится разрушить те доверительно-дружеские отношения которые у них сейчас есть. А они, ИМХО, обязательно разрушатся, если Робер начнет активные действия. По крайней мере на данном этапе.

А что там такого было?  ??? Один раз проводил до дома, пара поцелуев и помощь после гибели родственников, причем практически всегда при их встречах присутствовал Робер, с которым она виделась значительно чаще.
Альдо свои увлечения особо не скрывает. Так что по идее иллюзий у нее быть не должно.

С Робером все ясно. Она его воспринимает как "друга-товарища-брата" и никак не иначе. Человек, к которому бегут за помощью и защитой, причем так сказать "забесплатно". У бедняги просто нет шансов. :(
Поведение Матильды для меня говорит только о ее безразличии к судьбе Мэллит. Ну сбежала девочка, приодели, приласкали, пригрели и может скоро выдадим замуж. 

А ей надо больше? Маленькая влюбившаяся неискушенная ничем девочка признается в любви и получает этой любви подтверждение.
Она живет этими иллюзиями. Они для нее не иллюзии, а сама жизнь.
Пары поцелует и объятий, цветастых комплиментов вполне довольно. Она уверена, что Альдо любит ее, а он ее уверенность ничем не опроверг.

Имхо, скорее она думает, что ничем не хуже других женщин Альдо и сможет завоевать его внимание.

Это она-то так думает? Да ей с детства внушали, что она уродина и ее удел полное одиночество. А это так просто забыть не получается.

Не могу привести точную цитату, но именно это она думала, когда подглядывала за Альдо с помощью ары.

А как же "Первородные называли ее красавицей, и она начинала им верить"? ;)

Именно "начинала" здесь ключевое слово. Начинала, но ещё не освоилась с этой мыслью и, тем более, не воспринимала её, как само собой разумеющееся.

Во всяком случае, в зеркало она уже без отвращения смотрелась. :)

Сразу вспоминается как она отреагировала на Матильду. Так что видимо еще не совсем начала верить.

Ну, у меня Мэллит почему-то ассоциируется и Маритой... Девочка долго жить не будет это точно, уж слишком она... цветочек, что ли...

Этой даме уже ничто не поможет. Видела я такие явления и сама в этой шкурке походила. Помогает только сильнейшая психологическая встряска причем от объекта любви. Все остальное в расчет не принимается, потому что не соответствует видению мира сквозь розовые очки ::)

Думаю тоже, что погибнет, особенно укрепилась в своём мнении прочитав третью часть. Почему? Наверное потому что Альдо клятву нарушил, думаю именно ей расхлюбывать последствия придётся. ведь она залог! А Робер спасти её не сможет, в этом наверное будет его наказание. Только надеюсь, что она узнает, что Робер её любил и поймёт, что не зря всё это было (Роберу его любовь помогла многое понять, я думаю). :-[

А вот мне кажется, что Мэллит жить будет. И Альдо забудет. Нужны новые ощущения, вот и всё. Как вам, например, Рокэ в этой роли? Вполне в духе его предков, сделать беглую гоганни  герцогиней Алва. ;D  Робэра она всё равно в роли  своего мужчины воспринимать не будет: он для неё слишком друг. :'(

Видел я таких "слишком друг" только прояви симпатию и мигом окажежся в постели

Ну... у всех своё представление о дружбе... Мэллит не из таких.

Мэллит - не вполне уж и "цветочек". В первой книге она совершенно не похожа ни на "хрупкий цветочек", ни на "белого и пушистого ягненка".
Она осмелилась полюбить, прекрасно зная, что быть с любимым ей никогда будет нельзя. (Она же прекрасно знала, что значит стать залогом). Никто же не мог предполагать тогда, чта ара будет разрушена и все ее родные погибнут. Она демонстрирует и силу характера, и жертвенность и способность испытывать глубокие чувства...
Потом ее образ размывается. Мэллит потихоньку превращается ( в немалой степени из-за того, что мы глядим на нее глазами Робера и Матильды, для которых она в первую очередь несчастный ребенок, обреченный быть брошенным) в тоскующее, мучающееся создание.
Но во-первых, она вырвана из всего привыного, потеряла всех близких, ее любовь, внезапно ставшая возможной из-за разрушения ары, остается безответной.
А во-вторых, мы смотрим на нее чужими глазами.

Я сам был в похожей ситуацией, когда девушка любит другого,а к тебе относится  как другу. И ты не знаеш как быдь, с ней на едине

Sheni, согласна во всём.  :D
Алокар, может не стоит проецировать свой личный опыт на литературных героев, ведь не вы же их создавали :)

    НЕ-Е-Е-Т!!!..  ;D Караул!!! Спасите хоть одну героиню от любви к Рокэ Алве!..  :P (*умоляюще*): Гатти!!!..  ;)

Ну почему одну??? А Марибела?

    Мне вот имтересно загадочное упоминание Альдо о том, что Мэллит "больна, потому что простудилась", и о том, что он "с ней наконец-то развязался".
    Выходит, Альдо все-таки сказал бедной девочке, что ее не любит?..  :'( :'( :'( И что с ней дальше случилось - под дождь выскочила? Пыталась сбежать?!..

Скорее она увидела то, что совсем не должна была. Может, и под дождь выскочила, а может, и с собой пыталась покончить. Альдо же для нее свет в окошке, а свет оказался вдруг гнилушкой болотной.

Истиники пытались покапатся в крови

Надоела она со своей любовью, честное слово!!!!!!!! Главы, где повествование ведется от ее лица, читать невозможно. Только и знает, что трындеть про своего "Первородного", задолбала уже! спойлеры вырезаны. Хранитель. Пускай проваливает к кошкам!!!!

А полностью согласен с Фабризель. Мэллит, конечно, жалко, но в тоже время с ней нереально скучно. Настоящую жалость вызывает Робер, угораздило ж его влюбиться в такую ...

Я все-таки не поняла момент. У Мэллит открылась рана, когда Альдо беседовал с истинниками и его вроде укололи -ну так он сказал. Гоганы еще беспокоились по этому поводу. Что же на самом деле там было? Неясно...

На самом деле так было следующее (Мэллит увидела это в аре):

[spoiler]Принц сидел у стола в мрачном сводчатом зале, а рядом суетились какие то люди или не люди? Девушка отчаянно вглядывалась в редеющий туман, пытаясь понять и запомнить. Гоганни не сразу поняла, что делают суетящиеся вокруг любимого маленькие мужчины в сером, а поняв, едва удержалась от крика. Происходящее казалось искаженным отражением того, что свершил достославный Енниоль, только те, из видения, действовали напрямую, без Залога…[/spoiler]

Истинники произвели над Альдо некий обряд. Предполагаю, что Альдо им тоже дал кровную клятву или некий ее аналог. И/или истинники освободили (пытались освободить) Альдо от клятвы, данной гоганам.

То есть, все равно покрыто мраком, только догадки.

Бедная Мэллит! Была умнее и начитаннее других гоганни, а истинное лицо Альдо вовремя не разглядела. Сочувствую девочке!

Ум и начитанность на любовь не всегда влияют. Иногда к счастью, иногда - к сожалению.  ;)

Так она же не сама влюбилась. Это все магия...

Фок Гюнце, позвольте не согласиться. Какая магия, когда барышня мужчин не видела, а Альдо ещё и на лицо не урод... Вот и влюбилась девочка незатейливо так.
И жалко её до слёз.

Я тоже так думаю. Не в магии дело, просто Мэллит не разбиралась в мужчинах.

Иными словами, Вы не согласны с тем, что любовь Мэллит и ее функции "щита" взаимосвязаны?

Да, я не согласен, например :) Судя по тому, что думает Мэллит, и говорит сопровождающий Робера гоган, любить Залогу явно противопоказано.

Возможно, имелась в виду любовь к "посторонним" лицам.

Вообще-то насколько я помню, именно что Залог перестает быть женщиной, а становится щитом и несет исключительно функцию защиты - ни ей любить нельзя, ни её. ::)
Об этом говорил и гоган Роберу в Сагранне, и сами слова Мэллит в первой книге это подтверждают - она не годилась в жены своим (за чужих не отдавали в принципе), и ее сделали Залогом, после чего она не может быть уже ничьей.  ::)

Ну и что? Это разве опровергает то, что для ставшей Залогом возможно (или необходимо) влюбиться в объект защиты?

Краткая ремарка:
Во-первых, о технических свойствах Залога мы могли бы судить только имея сколько-нибудь существенную статистику, а у нас всего один пример, да и тот какой-то сомнительный;
Во-вторых Магия Енниоля отнюдь не абсолютна, нередко дает сбои, так что гарантировать 100% желаемый результат проведенного обряда, лично я бы поостерегся.
Так что... могла и из-за "дефектности" обряда влюбиться, а могла и сама по себе. :P :P

В известном смысле, да. :)
Насколько я понимаю, гоганы (очень самонадеянно) даже мысли не допускали, что несмотря на то, что Залог в курсе, что не может принадлежать никому, он (Залог в смысле) начхать на это хотел и посмел в кого-то там влюбиться. ;D

Могла. То есть, имеем три варианта:
1. Вследствие обряда.
2. Несмотря на обряд.
3. Независимо от обряда.
Учитывая синхронность обряда и влюбленности, я - за первый вариант. Остальные представляются менее вероятными.  :)

Эреа Val , в кого-то там - не  могла. А в объект защиты - возможно, должна была...

А почему, собственно, менее веротяными? Вот хоть #3 взять...  Вполне уже созревшая девушка всю жизнь не видала мужчин, кроме престарелых родственников. А тут, в резко необычной и явно эмоционально напряжённой обстановке (уже от одного этого в крови и адреналин, и всё, что можно), её ставят нос к носу с молодым красавцем. Да она такой гормональный удар получит, что все необходимые центры в мозгу мгновенно замкнёт. И такая роскошная выйдет синхронность обряда и влюблённости, что никакой магии и не снилась...

(Оглядывается в поисках ближайшего тапкоубежища).

Интересное представление о женском поле вообще, и его молодых созревающих представительницах в частности
;D ;D ;D ;D
Стоит им-де в первый раз увидеть лицо представителя противоположного пола фертильного возраста - и готово...  :P

И вообще, была бы она вполовину такой умной, как о ней на форуме говорят - она бы в Робера влюбилась...
;D ;D ;D ;D

А откуда, по-вашему, брался высокий процент удачных браков по сговору в былые времена? Когда именно что влюблялись во впервые предъявленного суженого?

Хм...
Я не буду запрашивать статистику.
Я не буду требовать определение удачного брака "в те времена".
Я даже не буду напоминать, что по тем временам любовь не воспринималась как необходимое условие для удачного брака.
И даже не напомню поговорки про "стерпится - слюбится".
Я только обращу Ваше внимание, что в те времена девицы на выданье многократно видели лиц противоположного пола разнообразного возраста до сговора, и при этом не падали к ногам первого увиденного. А иначе процент тех самых удачных браков был бы удручающе близок к нулю...
:P :P

Ну откуда взялась такая дезинформация!? Мало ли что там Ениоль сказал... Видеть она мужчин в нек. кол-ве видела. Или, думаете, в окошко и по окрестным деревьям она лазила только на кошек смотреть?! ;D

1) Всяко умней Матильды в том же возрасте. Уж что та утворила... ;-v
2) В понятиях любимых РПГ - интеллект высокий, а вот мудрость... :( Но кто похвастается высокой мудростью в 17 лет? Разве что Валентин. :)
3) А Робер очень уж сильно желал, чтобы Мэллит в него НЕ влюбилась. Похоже, пресловутый "абсолют" желания Повелителей отслеживает. Какое, кстати, осталось? "Подхватить на руки и унести на край света..." А вот сбудется, наверное, ещё. Буквально. :'(

Ну что же... Мысль о том, что в конце книги Робер и Мэллит найдут свое счастье в шалаше на необитаемом острове в Бирюзовых Землях греет мое сердце...

Только чтобы никаких Карвалей !  ;D

Да, поскольку условия содержания девиц были помягче, чем у гоганов, то и для эмоционального удара требовалось побольше, чем посто увидать (хотя у Мэллит, напомню, было не совсем "просто").

А вот то, что любовь считалась для брака необязательной, а при этом возникала регулярно, как раз сказанному не противоречит, но подтверждает.



Ну, одно дело в бинокль смотреть, а другое - рядом оказаться... ;D

Помнится, это уже обсуждали.

ИМХО, с обрядом влюбленность не связана никоим образом.

Было. Бывало.  ;D
А вот ИМХО связана... и даже обусловлена...  ;D

По мне, так здесь самое простое объяснение.
А сущностей мы и так наплодили.....про один Абсолют чего стоит.....не разгрести.

Не уверен, что немотивированная любовь с первого взгляда - это самое простое объяснение.
С учетом количества сопадений (по времени и объекту) мое мне кажется более простым...

Самое простое и есть, учитывая где и с кем до этого жила Мэллит, как воспитывалась, как ее воспринимали свои и что "не видела она мужчины кроме отца своего".
А любовь, особенно первая, редко когда "мотивируется" разумом.


Только согласитесь - исходных данных для него ноль целых фиг десятых.  :)
Эледем прав. В данном случае нет информации, на основании которой можно делать хоть сколько-нибудь релевантные выводы.

Соглашусь. И для него. И для ему противоположного. И для любого третьего. Именно поэтому я  выбираю то, которое мне кажется простейшим.

Лоренца, Лоренца вспомнить надо! Про любовь с первого взгляда у врановых! :P

По-моему, да. раз уж гоганы не приняли дополнительных мер предосторожности. А рассчитывать на то, что влюбленная девушка не будет искать встреч с предметом любви было бы глупо. И что, гоганы приняли какие-то шаги, чтобы воспрепяствовать этому(ну там, запирать двери на амбарный замок, а окна - перекрыть решетками)? Нет, никаких мер не принимали, значит, вряд ли рассчитывали, что Мэллит влюбится в Альдо.

Или гоганы знали, что это бесполезно - все равно влюбится...


/*Ошеломленно*/ Мэллит - врановое? Не примат?? /*С грохотом падает со стула*/

Оснований для влюбленности с первого взгляда - хоть отбавляй. :P
Вы, видимо, в нее просто не верите как в явление. ;)

Мне показалось, что гоганам просто не учли, что правильно воспитанная девушка может хоть в чем-то преступить волю рода. А уж о том, что она в запретные ночи, когда следует сидеть взаперти и молиться, гулять уходит и священные книги читает (Женщина!!! Кошмар какой!!! :-X)- и вовсе ни сном, ни духом. Если бы Мэллит в соответствии с обычаями сидела дома, то никакого вреда гоганам от ее влюбленности не было бы. Ну, плакала бы себе тихонько в платочек - и все.
Разумеется, ИМХО.

(с достоинством) Конечно, примат. Но любовь - штука всеобщая!!

Хотя в случае Мэллит на память, скорее, приходят дрозофилы.

У которых тоже много общего с людьми - например, при выращивании совместно с самцами, их самки весьма переборчивы. Но, будучи выращенными злодеями-генетиками в отдельных пробирках, так бросаются на первого встречного... Что, собственно, и делает возможными опыты с наперёд заданнымм скрещиванием  ;D.

Насколько я помню размышления Мэллит - Залог не только щит, но и орудие влияния на Альдо. Так что вред был бы все равно. Захочешь, понимаете ли, какую-нибудь гадость с Альдо через Залог провернуть, а она в него влюблена по уши. В общем, версия о том. что влюбленность Залога есть обязательное условие, режется бритвой Оккама начисто. Уж больно много придется придумывать эпициклов, при том объеме информации. что содержится в тексте.

К сожалению, мы не знаем, как осуществляется это влияние, и требует ли оно сознательного / добровольного участия залога. (Варианты: сказать Залогу, что для общего блага нужно сделать то-то и то-то; поставить Залог на магическую фигуру/ рядом с арой/ в ближайший угол, вообще ничего не объясняя, и выполнить нужные действия; отдать приказ в уверенности, что не исполнить волю Достославного девушка не посмеет...) Опять же, о степени знакомства Мэллит с теорией магии гоганам неизвестно, возможно, ей не полагалось знать, что Щит может быть и Арканом. К тому же, даже если Залог может по своим ощущениям  определить, к какому результату для подзащитного ведет воздействие, может ли он прекратить это воздействие или отменить его последствия без помощи извне? Эх, почитать бы гоганскую Кубьерту (кажется, она так называется)...

Если честно, я тоже не верю в любовь с первого взгляда, тем более к первому встречному ::) Но... Альдо ведь не первый встречный, он - последний Ракан, Принц в изгнании, Первородный... в общем трагический, романтический и даже легендарный (особенно для гоганов) образ, то есть как раз тот, кто может понравиться молоденькой неопытной девушке. Ну а про неопытность Мэллит уже говорилось неоднократно. Да и любила она именно образ, а не живого человека, так что ИМХО такая "любовь" вполне реальна.
С другой стороны, если основная цель Залога - именно защита, то вызвать у Залога привязанность к объекту тоже логично, чтобы не дергался когда придется отдавать за жизнь за объект... :(

У меня создается впечатление, что по мнению некоторых участников дискуссии у Енниоля не ара была, которая что-то там показывала, а как минимум Кольцо Вселастия имелось. Приказал - влюбилась, приказал - похудела, приказал - ... ну можно долго фантазировать.
Да сам Достославный Маг в лучшем случае средней руки, если не сказать похуже. А  Кубьерта, по отрывочным данным, настолько туманным языком написана, что сами куницы ее с высокой степенью точности толковать не умеют. Да и ошибок похоже в ней - больше, чем достаточно; по крайней мере про то, что перестать быть Залогом можно, книга не упоминает... или Енниоль врет??

Мэллит информацию о возможности снять связь получила явно из тех же источников, которыми пользовался Енниоль (не думаю, что девочка могла случайно найти какие-то сверхсекретные записи, недоступные для Енниоля). Так что либо Енниоль врет, либо Мэллит неправильно поняла прочитанное. Либо теоретически способы есть, но для данного случая они неприменимы (из-за разрушения ары, например), и Енниоль говорит правду об итоговой ситуации