Форум официального сайта Веры Камши

Вот такой вот опрос :) ;) ;D Надо же иногда и несерьезные темы создавать?
Сам голосую за второй вариант ;D ;D ;D

Во-первых: приветствую вас Эр Элендил, давненько вас не было видно.
Во-вторых: проголосовал за четвертый результат, поскольку не расстался с идеей уладить все вопросы мирным путем и малыми потерями.ИМХО ;)

Она, кажется, хотела замуж? Так пусть выходит! Может, муж будет такой, что всю дурь из неё выбьет!

Четвертый вариант. :P Я своего мнения не изменю. Но вариант с замужеством тоже замечательный. ;D

Вариант, где про замужество. Вдруг поможет?

ой....

Проголосовал за выдать замуж. Может, муж сделает то, что не сделали родители.

А я бы ее сам выпорол ;D А может даже и не один раз :D

Ага, кожаной плеткой ;D ;D ;DНет уж лучше этим муж-извращенец занимается :D ;)

голосую за вариант ,где поступить с ней так, как она с Беатой.
(становлюсь очень мстительной :) :))

Сначала - выпороть, а потом - замуж. Комплексные методы дают больший эффект.

Ууу, народ, неправильно, неправильно вы строите голосование! Социолог внутри меня плакает и рвет на себе волосы...
Во-первых "отрицательных" и "положительных" альтернатив (или еще нейтральных) должно быть поровну. Должен быть вариант "поддержал(а) бы во всех начинаниях" ;D

Я лично решила что надо выпороть. Правда, я более чем уверенна, что это не поможет, а Гражина - дрянь от природы, но я к сожалению очень добрая барышня, и на высшую меру вряд ли кого когда отправлю...

А насчет замуж... жаль не все здесь читали рассказ со "Звезды Магистра" - "Любовь и богословие". Там одну такую Гражину очень лихо просватали ;)))))) Прям сердце радуется!

Замуж! Причем, чтоб муж был с очень твердым характером. А что с ней делать он пускай уж сам решает ;)

Адино , "Любовь и богословие" я и правда не читала. Но вот Белена из "Валькирии" мне тут же припомнилась ;)

Замуж её надо. Только за доброго и жалеющего её человека. И не юнца. Чтоб своё твёрдое мнение имел и уравновешенного. И чтоб в постели заставил её верещать от ощущений :)
. Тогда Гражина, может, и уймётся.

Четвертый вариант.Причем перевоспитание проручить Сандеру...

В самом деле нужно подходить комплексно: на работы, а потом замуж

Я столь же последователен (кстати, такой опрос уже был) проголосовал за свидание Гражины с ремнём... причём желательно продолжительное и неоднодесятикратное... Злой я ;) ;D

Посечь - и замуж. 8) Или сначала замуж, и пусть муж сечет... ???

Гражина влезла в магию Оленя по собственной воле, нельзя её в живых оставлять.
Если с миром всё в порядке - ещё можно себе позволить роскошь тратить силы на перевоспитание уродов. Но не когда мир полыхает. Иначе оглянуться не успеешь - получишь диверсанта в собственной постели...

Первый вариант. Быстро и беззатей. Тот случай, когда перевоспитание не стоит конечного результата. Да и мужа жалко.
Да и... Словом, быстро и без затей. Пессимимст я...

Добрый ты (здесь должен быть широко улыбающийся смайлик). Причем я почти серьезно. Кое-кто ведь предлагал и ритуал тот же на ней испытать.

Ну а я бы ее убил быстро и без затей

Я бы убил. Рапирой в живот или кинжалом в шею.

Убивать бы я ее не стала, да и методы физического воздействия вряд ли помогут. Замуж! Решительно замуж!
Вот только, если бы я девочку поймала на месте за попыткой убить котенка, тут бы она у меня и закончила свои дни.

Угу, "наша главная идея: бей людей, спасай леса" (с) А.Городницкий

А я бы просто мимо прошла. И посмотрела бы, что с ней судьба дальше сделает.
Думаю Gatty отлично поработает судьбой:)

А ты думаешь муж ей поможет?
А почему ты ее за котенка убила бы?

А я бы сдала ее в монастырь Св.Циалы. Такой талантище проподает (и вообще ей бы пошли рубины)!

Ээээ!!! Ого! Это чревато! Представьте себе, чегог она бы понатворила!

Голосовал за четвертый вариант- все-таки такая кровь-может что-то в ней есть от предков, может исправится.

Иван, а вдруг поможет? Многие сдвиги в человеческом сознании происходят от отсутствия сексуальной жизни.

А насчет котенка.... За человека, может быть, заступятся или отомстят, а животное (особенно маленькое) беззащитно.

Полностью согласна! Только мне отчего-то кажется, что Гражина дорогу туда найдет самостоятельно, без нашей помощи ( если уже не нашла). :-\ А если она туда еще и ройгианскую гривну в качестве вступительного взноса принесет... :'( :'( :'(
Ой, что будет !

Я бы её выпорол, как следует, а если не помогло на исправительные работы!!!' :)

Проголосовала за "выпороть". Хотя согласна, что не поможет. Так что перехожу в лагерь сторонников "комплексного подхода": замуж за мужа-извращенца "с крепким харатером" и пусть перевоспитывает посредством общения с "витамином Р" (то бишь ремнем) в домашних условиях...
Поговорить? Тоже не поможет... Да и Сандера об этом просить как-то не с руки. Ему-то за что дополнительные проблемы?..

Присоединяюсь к сторонникам комплексных мер. Выпороть и выдать замуж. И еще - сделать то же, что она сделала с Беатой: может, тогда научится заботиться о ком-то, кроме себя...

Точно точно, замуж ее. И орудие пытки порки в качестве приданного - мужу)))

Да не останусь в памяти потомков садистом и извергом, но считаю необходимым применить к Гражине несколько методов из высше перечисленных, а имянна: выдать замуж, выпороть, отправить на каторгу исправительныя работы под присмотром мужа с плетью и уже под конец медленная казнь через повешенье на гильотине после четвертования...

  А может, все-таки ограничимся мужем с плеткой?.. Мне ее уже жалко сейчас станет...

А логика? Муж с плеткой по идее нужен, дабы перевоспитать сию даму. А зачем перевоспитавшегося человека казнить?! Если же Гражину перевоспитать по Вашему мнению невозможно, то зачем тогда муж с плеткой - сразу казнь и всего то делов. :(
А вообще-то хорошая у кого-то появилась идея - связать жизнь Гражины с какой-нибудь недобитой зверушкой, может, хоть тогда заботиться о ком-то научится, и главное, любить. :)

  Присоединяюсь. Действия должны быть логичны.
    Насчет зверушки?.. Идея кстати неплоха... Может, Гражину действительно еще можно исправить?.. Маленькая, глупая...

Проголосовал за "другое", так как теряюсь между "убил бы" и попыткой перевоспитания... К тому же "меня терзают смутные сомнения": из могилы Шандера пропадает гривна, спустя некоторое время проводится этот ритуал с котенком....

В ней столько злобы и обиды, что я думаю перевоспитать ее врят ли бы получилось. Таких как она надо убивать, а то еще мало ли чего натворит по своей дурости...

    Действительно, подозрительное совпадение. Может, изменим комплексный подход? Сначала "остановить" (методом опроса определим рамки допустимых средств для этого), а потом уже решим, что делать... С тем, что от Гражины к тому времени останется... (Оживлять или так оставить?..)

Исправительные работы под присмотром мужа с ремнем! ;D
Alarven, а вы еще раздумываете над "оживлять/не оживлять"? Она живуча как таракан ( да еще в прямом смысле). ;D ;D

Любой человек достоин второго шанса. Даже Гражина. Мне она неприятна как личность , но вариант мужа с плеткой...Может лучше серьезная помощь психолога?Она молода может и проймет.А порка это непедагогично. ;)

Она ведь так хотела замуж. Вот и получит. Только мужа выберем мы. Кстати ваши предложения по поводу мужа с плеткой?
Еще вариант: можно сдать на перевоспитание Эрасти, Герике или Рене. У них получится (ИМХО). В крайнем случае привратят ее в жабу.

Не, Герике не надо - она просто сразу ее убьет.  :o А вот Рене или Эрасти...те да, если, конечно, не будут знать, что пыталась сотворить эта несчастная дурында. :)

Понимаю, что тщетно, но надеюсь, что ее завалило обвалом!  >:(

Последний вариант - женился бы сам - надо же придавать жизни остроту :)

  Так о чем тема?! Муж для Гражины найден!.. ;D
    Но если уважаемый эр Comrade передумает >:( ;) :'(, то от себя предлагаю кандидатуру Лося Гварского. Вот у кого характер как раз для Гражиночки...

да ладно, Гражинка просто растерявшаяся юная леди, которая немножко запуталась в собственных чувствах! на самом дее она очень любит свою сестру и подает надежды, как адепт, к сожалению адепт Ройгу... ;D ;D ;D [\sarcazm]

    Прошу прощения у автора темы. Дублировать не собиралась. Прервалось время сессии, и в результате сообщение стало отдельной темой. Надеюсь, модераторы уберут, плиз!

( сделано - Хранитель )     

Попробую повторить.
    Перечитала мысли Гражины. Поскольку вся ее злость формулируется словами: "Почему в меня еще не влюбился кто-нибудь самый знатный, богатый, красивый и т. д?", то замужество, ИМХО - лучший вариант. Мигом у дурынды мозги на место встанут!..

Цитирую сами знаете кого:

"Юноша, вы дали мне прекрасный повод прикончить этого щенка, он меня раздражал. Из него обещала вырасти препротивная псина."

По-моему, тут никакие замужества, уговоры и порки не подействуют. Муж сам ее захочет убить, кем бы он ни был (ИМХО).
Проголосовал за первый вариант.

  Ну, учитывая, к т о  это сказал... Жаль, что миры не пересекаются, жаль... А то вот за этого "истребителя щенков" мы бы ее и выдали. И пусть сам решает, убивать-не убивать?.. ;) ;) ;)

Убьет, не сомневайтесь! И побежит к Айрис ;D ;D ;D

По-моему, Гражинка - типичный пример жизненной позиции неудачницы. Наличие рядом с собою успешных сверстниц заставляет неплохую, в общем, девушку, испытывать сильный дискомфорт, занижать свои силы и искать "обходные", не совсем честные (или совсем не честные) пути решения проблем. Естественно, особо решать свои затруднения она не может, все сильнее запутываясь в них, и в конце концов, совершает преступления (случай с Беатой).
Кто знает, скольких бы проблем можно было избежать, если б окружающие были к нам более внимательны?!

Замуж, блиииин! СРОЧНО ЗАМУЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ!!!!!!
(разрывает подушку, ломает клаву, выкидывает в окно крысу и проламливает стену о  переполняющих чувств)
А чево как что, так сразу лось?! Пущай лучше за гоблина выходит: за тогоже Марграча или за наследника! ;D

Гм... мне жалко честных, гордых и благородных гоблинов! Они не заслуживают ТАКОГО...

Согласна! Эанке, издание второе, ухудшенное, - кому такое пожелаешь? Думаю, от нее еще будет немало гадостей - или одна, но ОЧЕНЬ крупная. Герика недаром напоминала, что в жилах Ежи течет кровь Ракаи.

Правильно-за гоблина!!! Покой им только снится! Они ведь её в ежовых рукавицах держать будут! Или вот, ещё: пускай драться научиться--и на войну!

  И на чьей стороне?..  :D

А хоть на чьей! Всё равно тапок не соберёт. А мы воде и не при чём... ;D
А лучше на тартюкинской. Они друг другу подходят!

  Отличная пара!.. И, если мне не изменяет память, кто-то из героев БЯ тоже так подумал!..  ;) ;) ;)

Голосовал за последний пункт. Объясняю - Гражина - великолепный экземпляр для испытаний возможностей человеческого тела в области боли по системе "Торквемада" или "Эспиноза". Знаете - "испанский сапожок" там, "железная дева", "осел для еретика" и прочие прелести предлагаемые "Инквизицией и К".

  Вопрос первый: кто этим займется?  :( Вопрос второй: ЧТО же тогда по подобной системе воздаяния "наказание гораздо тяжелее преступления" будет положено сделать потом с тем, кто займется?.. ;D
    ЗЫ: методы инквизиции - черезчур даже для наказания Эанке и Миши Годоя. ИМХО... :'(

Не надо пытать и истязать бедную девочку! Просто хорошенько выпороть ее... плеткой... Нет, лучше крапивой! Так и только так!!! ;D

Да, крапивой лучше всего. Я думаю, Серпьент не откажется это исполнить.

Для достижения надёжногорезультата надо было её пороть куда раньше. Хотя и сейчас можно в профилактических целях. А уж чем бить - это, как говорится, на свой вкус. ;D

Лишить магических сил и выдать замуж за людоеда из самого дикого первобытного племени Черного Сура. После чего забыть о ней навсегда.
  Кажется для подобных девиц это самое страшное наказание.

Это страшное наказание для любого. Это и не наказание, а то же самое убийство. Я считаю, что замуж ее надо! За крепкого, как скала, человека. Или за гоблина. Там она разгильдяйствовать не сможет - сразу все попытки усекут.

Это уж чересчур жестоко. Замуж конечно надо, но не за гоблина. Пожалейте несчастного орка. ;DЛучше за атева, тот её воспитанием живо бы занялся.

  В таком случае лучше выдать её за Пьера Тартю. Они бы занялись воспитанием друг друга и вскоре на одного врага станет меньше. ;D

Уважаемый Хедин.

Я понимаю, что Вы жалеете орков и полностью здесь согласен. Но в  чем перед Вами атэвы провинились? За что же им-то такое "счастье"? ???

Атэвы не в чём не виноваты, уважаемый Эледем, просто они легко поставят потерявшую совесть Гражину на место. В их культуре для этого много методов, в том числе и упомянутая уже неоднократно порка. ;)

    Не надо ее замуж, пожалейте мужа!
Выпороть крапивой и на исправ. работы пожизненно. Да под строгим присмотром, чтоб даже в мыслях поколдовать не могла.

  А почему?!  ???  Проблемы с ней, насколько я помню, начались      из-за Луи, которой предпочёл её сестру. Девушка парня себе хотела! Ну так пусть получит Пьера Тартю, и про крапиву пусть тоже договариваются.  ;D

Все сошлись на "замуж" ;D
А как насчёт циалианок. Но это уже опасно для общества... ;D

Вот именно. Там она легко найдёт единомышлениц. Не надо усиливать этот орден.

  Да, по сравнению с Норой, Гражина выигрывает по всем показателям. Они с Пьером друг друга стоят.
Насчет крапивы... Вопрос:кто кого крапивой будет охаживать?Я чего-то не заметил ни у того ни у другого склонностей к садо-мазо.

Длительное общение этих двух уникальных личностей явно приведёт к возникновению подобных склонностей. Уж если читатели, которые её "в живую" не видели,  выбирают порку, то что говорить о том, за кого она пойдёт замуж. :P

Хотел бы я посмотреть на это зрелище.

Выбрал исправительные работы, так как труд сделал из обезьяны уставшую обезьяну! :)

Коллеги, предлагающие выдать Гражину замуж.

Не забывайте, что вы имеете дело с магичкой, прошедшей инициацию ройгианского обряда, то есть самого опасного типа. В любом случае (замужество, исправ.работы и т.д.) настаиваю на необходимости лишения возможности заниматься любой магией, а если это невозможно, то ее нужно уничтожить. Опасность для Тарры, при любом другом подходе, с ее стороны слишком велика, чтобы из-за сомнительных моральных постулатов, рисковать существованием целого мира.

Ну, насчёт опасности для целого мира - это преувеличение, а вот отдельным людям сильно навредить сможет. Но крапива поможет бороться с её способностями (применять снаружи) ;D

А не поможет, можно специалиста позвать, доктора С.Кулебрина.
Он объяснит, что да как, да и сам прибавит.

*с улыбкой* Какие вы все суровые...
А вообще то, пороть девочку позно, раньше надо было это делать. Выдать замуж рано, сначала надо провести воспитательную работу. Часть ее состоит в том, что девицу сажают перед зеркалом и подробно объясняют, как она топит саму себя. Потом ей объясняют, для чего существуют зеркала (вовсе не для ворожбы), косметика (простая деревенская), щетки и прочие радости женской жизни. Потом девочку учат улыбаться и смеяться. А там после пары сеансов домашней психотерапии, глядишь, и человеком станет. И все будут говорить "Боже, вы уверены, что это она?! Нет, правда-правда?!!.. Красавица, умница и просто... э-э, невеста!"

Ортанс, замечательная мысль! Единственное уточнение - в момент высказывания о "невесте" на стенке висит календарь на 3056 от Великого Исхода.

Ортанс, а с чего вы взяли, что это получится. По моему, мы имеем дело с другим типом человека. И ваш метод мне кажется...эээ...слишком слабовлияющим на таких людей, как Гражина.

Ортанс,
было бы замечательно! :)
Но она врят ли согласится :'(К сожалению. Но и порка тоже не поможет. Будет только хуже.

Пока неудач не было.
Главное, чтобы делом занялся знающий человек.

*с улыбкой* А ее кто-то будет спрашивать?
Сначала все упираются, а потом входят во вкус. Быть красивой приятно, а некрасивых женщин не бывает. Бывает женщины, не умеющие себя показать. Кстати, очарование -- выше красоты, и ему тоже можно научиться.
А когда женщина расветает и перестает казаться уксусом, у нее и поклонники появляются. А когда у нее появляются поклонники, она становится счастливой и безобидной.

И почему мне пришло на ум "Лекарю, исцелися сам..." (С)  :P

Марта, давайте все-таки не будем забывать о правилах данного форума.
                                                                                Хранитель

Ортанс
Главное, что бы после магии она захотела вернуться к женихам и прочим женским радостям. Тем более после магии Ройгу. :)

Так ведь магия красоты и очарования гораздо увлекательнее и приятнее.

И сразу вспоминается Аутондиэль. Чем не пример для подражания Гражине??

Не выйдет ничего. Гражина - это не обычная девушка. Ортанс, поймите, на всех людей даже Закон Сохранения Энергии не действует, а вы про такой индивидуальный способ. ;D Просто нужно рассматривать Гражину, начиная с внутреннего мира девушки, а не с её половой принадлежности.

    Немного не в тему.
    Насчет Закона Сохранения Энергии - это Вы все-таки зря. Этот закон связан с одним из фундаментальных свойств Мироздания - однородностью времени. А в Тарре время все же течет одинаково для всех (уточню - это не касается случая прохода в другие миры - там Гражина  не бывала). Второй тип нарушения этого закона - квантовые флуктуации, но они протекают за времена порядка 10 в минус 16 степени секунды, что тоже неприменимо в рассматриваемой ситуации. Да и вряд ли Гражина в таких тонкостях разбирается.
  А вот в том, что пройдя ройгианскую инициацию она явно обычным методам воспитания не поддастся, я с Вами полностью согласен. Хотя, с другой стороны, фэнтези это такой жанр, что...

4 вариант.  Идеально было бы отправить её к психотерапевтам. Может можно как-то подкорректировать подобную личность?

Соблазнительно, конечно выдать замуж, но кто знает поможет ли это.  Да и будущего супруга стоит пожалеть. Иметь рядом вечно всем недовольную, маниакально завистливую особу, да еще и балующуюся магией?  :o

Меня гораздо больше занимает вопрос, а как она такая получилась во вполне приличной семье? Неужели это от природы?

Эледем, ну там же рядом смеющийся смайлик стоит!!! :D
Такой вот -  ;D. Он означает, что была шутка. Следовательно, его испульзуют, чтобы показать несерьезность сообщения или его части. ;D ;D ;D
Но физика - вещь великая. ;)

Ваша светлость, да я готова понять, все что угодно! Но быть красивой и веселой действительно приятнее, чем хмурой и некрасивой. Половая принадлежность тут не при чем. Быть веселым и симпатичным молодым человеком тоже приятнее, чем хмурым и невзрачным пацаненком. Перед весельем и красотой никакая магия не устоит.
Хотя не спорю, для того, чтобы все это втолковать, иногда требуется фантастический запас терпения и доброты.

  В фантастический запас терпения и доброты я поверить готов - разные люди бывают. А вот в том, что продолжительности жизни этого человека (прошу заметить не эльфа) на подобное хватит, увы сомневаюсь.
   

Вы так в этом уверены?
Я вот некрасив и...ну, редко весел(если бы не некоторые личности - вообще бы в депресняк ушел), но от этого не страдаю. Не все люди одинаковы. Подстраивать теории, тем более такие - недоказанные и субьективные - не нужно, в разрешении вопроса о таком человеке, как Гражина. Или мы пытаемся решить разные проблемки? Вы в чем главную проблему Гражины видите?

В неумении любить, в том числе -- даже себя. Поэтому я и написала, что надо объяснить ей, что себя любить есть за что.

В неумении любить? Вы считаете, что ее поведение и характер - это неумение любить? Как раз наоборот - люди, умеющие любить, лучше всего умеют и ненавидеть. А Гражина ненавидеть умеет, это точно.

Да разве это ненависть? Это банальная зависть. А люди, любящие себя, никогда не завидуют. Им это не надо.

2 Ортанс

  Следует ли из того, что Вы написали, что Гражина завидует тем, кто умеет любить? Тогда задача действительно решаемая. Отдаем ее хорошему эльфийскому магу с наказом - учиться. учиться и учиться...
  Интересно Ларен Лунный быть наставником согласится?

Можно сказать и так. Другой вопрос, что она не отдает себе в этом отчета.

Люди, любящие себя, завидуют больше всех. Ибо боятся, что кто-то их в чем-то превосходит, кто-то больше понимает и что их любовь является всего лишь отблеском уверенности в себе.

В том то и дело что нет. Это очень распространенное заблуждение. Тот, кому для спокойствия требуется все время сравнивать себя с другими, как раз страдает от ущербности и нелюбви к самому себе. Хотя при этом он может очень мого говорить о том, как он себя любит. Только это напоминает заговаривание беса. Человек пытается убедить себя в том, чего нет. Поэтому то его так и волнуют удачи другого. Таких людей надо жалеть, а не мечтать свернуть им шею.

Ортанс, а я что-то про свернуть шею говорил? :o :(

Господь с вами! Ну зачем же все принимать на свой счет?! Просто я перечитала обсуждение и это моя непосредственнная реакция на некоторые высказанные идеи.

Да ничего такого с ней делать не надо. Нужно от сестры изолировать как от главного объекта зависти/ненависти (кто как считает) и найти мужа который не только вытерпит, но и полюбит и переубедит ее
а то аж жалко ребенка - такая уйма комплексов!:)

    Я боюсь, что если не будет сестры - будет другой объект. Ведь из текста ясно - Гражина внешне красивее сестры. Но обзавидовалась менее привлекательной девушке до того, что с уксусом сравнивают. Да и другим потенциальным невестам до нее тоже. Всегда найдется кто-то, кто будет красивее, ярче, привлекательнее. Ну, нельзя нравиться абсолютно всем больше всех возможных конкуренток. И если человек не изживет в себе зависть, он будет несчастен всю жизнь. Увы...  :'(

Правильно - и как человек добрый и желающий всем счастья готов ёё прикончить! Дабы совокупное кол-во несчастливых людей уменьшилось.

Думаете, люди будут рады смерти девушки? Сомневаюсь. Да и Гражина не свинья на бойне, а человек с нарушенной психикой. И есть много других способов ей помочь. А добрые люди вряд ли будут убивать тех, кого можно спасти.

Превратить в жабу и женить на Жане-Флорентине!
Уж он то точно перевоспитает,а если нет,то угробит своей железной логикой.

Хорошая мысль! 8)
Мне нравится!

А Жана-Флорентина за что??? Что он вам плохого сделал, мне вот он очень нравится :)
Как по мне, перевоспитание Гражины можно получить только очень доброму и волевому человеку, а у него и без Гражины дел хватает ;D
Остаюсь при своих - прибить...

Сперва выпорол, затем отдал в ученицы Жану-Флорентину (до тех пор, пока он не присвоит ей степень профессора философии), а затем выдал замуж за кого-нибудь вроде Лося.

Выдать замуж за хорошего человека (железные нервы обязательны) :), "Укрощение строптивой" В. Шекспира - иллюстрация того, что в результате должно получится.
Остальные варианты, кроме варианта "поговорить", считаю неприемлемыми.

Отдать кому-нибудь типа Рокэ, выпустить на плац и вперед: «Упал, отжался!» Через месяц о пакостях и думать забудет, если раньше не помрет от переутомления. Хотя с ее то характером может и травануть бы попыталась… ой, бедный Рокээээ… А может Дик Окделл – это ментальная версия Гаржинки в другом мире?! Страсти какие… Нееее… Утопить по простому и не мучиться!

Другое.

Девочку надо пожалеть, а не бить тяжелыми предметами. Она же несчастный человек - все, ммм... блага жизни достаются её родственницам, а ей самой - ничего. Тут любой начнет психовать, а характер от этого тоже лучше не станет. Замкнутый круг. 

Убила быстро и без затей  ::). В мирной жизни я не совсем такая злая, но в условиях войны нельзя оставлять такую падлюку за спиной живую. Рене многих помиловал, а результат? Исправилась только Ланка. И то сложно сказать, исправилась ли.

    А зачем тогда Вам лично ее пороть?..  :P С этим и сам Лось справится прекрасно. А в ученицы Жану-Флорентину можно отдать параллельно. Днем - на учении, ночью - домой, к Лосю...  ??? У Гражины просто времени на гадости не останется...  :P

Если хочется спокойно спать ночами, то лучше по простому убить. >:(
P.S. На сайте Перумова есть тема Сто советов черному властелину - всем рекомендую ознакомиться поможет не только Черным ;D

По-моему сравнивать Ланку и Гражину несколько некорректно. Ланка не смотря ни на что никогда и не пыталась использовать магию крови, чтобы вредить своим родным, а Гражина использовала. К тому же своих родных (по крайней мере женщин) она точно ненавидит (один эпизод с собаками чего стоит!) и если бы её не спровоцировали, то по-моему она все равно рано или поздно к магии Ройгу обратилась бы. А навредить она может очень многим людям.
Я проголосовала за первый вариант.

    Ну, на момент обращения Ланки в "рубиновую" веру, никаких родных у нее уже и не осталось, кроме разве что отца, в теле которого уже обитал Ройгу...  :'( А если считать ее родственником Рене (дядя как-никак, хоть и тайная любовь), то его-то она как раз бросила на произвол убийц, что вряд ли лучше, чем применить магию крови. Для жертвы, во всяком случае...
    Другое дело, что в Илане было и "немало добра". что к конечном итоге перевесило власть рубинов (вкупе с материнством и шиповником с могилы Мариты), и Ланка действительно любила Рене. А вот любит ли кого-нибудь Гражина? Вряд ли? Ненавидеть и злиться умеет, любить - не-а!..  :'(  Просто обзавидовавшаяся злючка.
     Кстати, Ланка все-таки  действительно "исправилась". Пожертвовать собой, чтобы спасти совершенно чужих ей и ненавидящих ее горожан - дорогого стоит. Способна ли на такое Гражина? Имхо, нет!..

Гражину следует посадит в мешок с кошками и поливать этот мешок водой до полного вымокания кошек... и полного прекращения сердцебиения нашей "героини". Да, жутко... по отношению к кошкам - ну и что??

Гражине - мужика найти. Или прибить.

Лучше прибить, а то того мужика жалко ;D

    Найти.  ;) Прибьет сам, если ей это не поможет.  ;D

Согласна.

Исправительные работы. Вышивание "медленным крестом".

  Есть такой вариант, может быть уже высказывавшийся. Продать в гарем какому-нибудь атэву. Может быть там ее научат уму-разуму.

Чтобы я сделал? Смотря кем бы я был в той ситуации. Будучи одним - убил бы без колебаний, другим - убил с колебаниями, третьим - испробовал бы варианты достаточно строгой изоляции с мерами по перевоспитанию (то и дело задумываясь: а может, лучше было бы прикончить и снять с себя этот груз?). Решение завсит от того, насколько Гражина тебя достала, насколько она угрожает тебе и близким тебе людям. Так что все одинаково решать и не могут.

Э, люди добрые, сами мы не местные, объясните мне, глупому :D: 
за что Гражину тут линчуют? Чего она вам сделала?

Чего говорите? Сестру пыталась извести с помощью порчи? 
А доказательства? Кто видел, что она это сделала? 
То ли я что-то пропустил, то ли никто.

Да и вообще, вся эта картина с покушением шита белыми,
 слишком белыми нитками. Смотрите: с одной стороны – Гражину
 спровоцировала эта старая карга Завгородняя (не перевариваю
 подобных кумушек) своими насмешками, т. е. имеем внезапную 
вспышку ненависти, приведшую к покушению. С другой – «похоже,
 сестрица Беаты давно задумала отомстить…». Т. е. подозреваемая 
одновременно и вспыльчива, порывиста, и расчетлива, терпелива. 
Нестыковочка.

Идем дальше. Жертвенник, обнаруженный в комнате Гражины, 
состоит из оленьего рога плюс всякая дребедень. А теперь объясните
 мне, как этот рог (надо думать, немаленьких размеров) попал в эту
 комнату? Или у таянцев оленьи рога – любимое украшение спален?
 Так и вижу хрупкую девушку, тихонько (чтобы не заметили) 
крадущуюся в замок и несущую за спиной оленьи рога… Рога – это вам
 не склянка с ядом, в корсаже или в кармане не унесешь.
 Да и где она это сооружение хранила (имеется в виду уже жертвенник
 целиком)? Она в своей комнате сама убирала? И туда больше никто не 
заходил? Чтобы подготовить такое покушение, нужно обладать немалым
 терпением и усидчивостью. Не говоря уж об уме и чисто житейской 
смекалке.

Допустим, Гражина всем этим обладает и является хладнокровной 
убийцей. Убийство было спланировано заранее на день свадьбы, 
Завгородняя ни при чем. Тогда сразу же следующий вопрос. 
А что она планировала дальше делать? Линять из замка? Ведь подобные
 чары плюс наличие алтаря в ее комнате подписывают ей смертный приговор.
 Она что, камикадзе? Типа, сама загнусь, но Беате жизнь испорчу 
(не было даже гарантии летального исхода, о чем говорит и сама Герика).
 Верится с трудом, учитывая длительную подготовку к убийству. Если она 
такая коварная, то почему не прибегла к яду – лет за 650 до нее эта 
приправа пользовалась большой популярностью в Высоком замке. 
Основное преимущество яда перед магией в данном случае – анонимность,
 добавить его мог любой, да и на исполнителе заметных следов не остается.

Ну а версия о том, что ее спровоцировала Завгородняя… 
А чего она тогда раньше не сорвалась? Завгородней рядом не было?
 Кстати, к этой особе я присмотрелся бы повнимательнее. Даже 
спущенные на Беату собаки – и то, похоже, не ее рук дело. Вспомните,
 как она размышляет: «Жаль, что ее [Беату] и в самом деле не порвали 
собаки». И в самом деле! Да она же сомневается в том, что этот случай 
ВООБЩЕ имел место! Просто ответьте сами себе на вопрос -  будет ли 
так думать тот, кто весь этот «случай» и устроил.

Получается, что дальше всяческих пожеланий (и то, мысленных)
 в адрес любимой сестры дело у Гражины не шло. Не шло до самой
 свадьбы, и тут, вдруг…Не подозрительно ли?...

Вы, постите, спорите только ради спора? Во-первых, магию почувствовала Герика, пришла и увидела жертвенник с ритуалом. Замечу, что для истинного мага не проблема определить, кто колдовал. Всё равно, что для нас всех - увидеть.
Знаете, человек отвечает за свои поступки вне зависимости от того, что его кто-то подбил на преступление. Выбор был её, делала сама - это вина. насчёт нестыковок - их тут нет. Она долго думала отомстить, а тут накипело(повод был) и сорвалась в порыве. Это естественные стороны личности, а вовсе не противоречивые.
Простите, но при наличии тайных ходов в замке это вобще не проблема. Она ведь не такая белоручка, раз своими руками совершала покушение(пусть и магией), могла и достать. И не сказано, что рога были чересчур большими.
А вот это уже явно вызвано нервыным срывом. Возможно. изначально убийство планировалось вовсе не так, но сами назвали её порывистй. Сорвалась, а в таком состоянии люди и не такое делают. Вдобавок, убийство с помощью магии менее опасно для раскрытия, если вокруг нет волшебников. (про способности Герики она не знала.)
Это уже домыслы из черты самых диких. Даже при моей привычке не отбрасывать невероятное, не лучше ли не искать черных кошек там, где их нет? А фраза очень двусмыслена, не надо интерпритировать так уж однозначно.

Уважаемый Хедин!


Нет, мне просто не нравиться, когда все начинают травить кого-то одного, даже не разобравшись толком, виновен он или нет. Напоминает поведение стаи нежно любимых Верой Викторовной шакалов. А ради чего спорите Вы?


Все это верно, если только магу не отводит глаза кто-то столь же сильный. А такая возможность существует.


Я не писал, что она это-таки совершила, но при этом невиновна, т.к. ее "спровоцировала" Завгородняя. Не надо мне приписывать чужих мыслей.


Так где же она его, все-таки, хранила, этот алтарь? Причем так, что никто другой не нашел?


А как? Герика сама говорит, что "жертвенник сделан не наспех" БЯ, т.2, стр. 353.


И "какое" же делают люди в таком состоянии? Достают где-то за пределами замка олений рог, находят котенка, отрезают у будущей жертвы локон и (все еще находясь в "таком состоянии") быстренько варганят из всего этого алтарь ;D? Хорошенький нервный срыв!


Гражина могла знать, что Герика - колдунья. Доказательства есть в тексте. Хотите - приведу.


А мне кажется, что дикость - это выбирать человеку способ казни, не доказав несомненно, что он виновен. Вам так не кажется?


А Вы уверены, что ее там нет? Черные кошки имеют неприятную особенность оказываться там, где их почти наверняка нет и где их никто не ищет ;).


Ню-ню-ню. Однозначно я ее и не интерпретирую. Я, как раз, говорю, что эта история с Гражиной не столь однозначна, как кажется участникам обсуждения в этой теме. Однозначно интерпретируете здесь как раз Вы.

Знаете, Гатти ещё до нас создала своим персонажам личность каждому. И поступки тоже. Так что выискивать в каждом негативном герои приятные для себя стоороны конечно можно, только сам факт это не изменит. Гражина совершила преступление. Если бы её план удался, то пострадала бы Беата. Тогда вы бы тоже  считали, что она не заслуживает подобного отношения? Заметьте, что это не один человек так думает, и на то наверняка есть причина, не так ли? А спорю я потому, что за своё время на форуме с подобным уже сталкивался неоднократно. Приходит человек, и начинает домыслы переносить в авторский мир, переделывая его по своему. В Арции решает всё один человек - Гатти. Что она хотела сказать о Гражине - дано в книгах. Заметте, что это не постмодернизм, при котором нам подаётся точка зрения одного человека, а мы должны разобраться с обьективной ситуацией (как, например, у Роулинг.)
И кто. по вашему, сильнее Истинного Мага, каковым является Геро? ;-v Причём занимающийся делами Беаты и Гражины.
Однако вы всячески пытаетесь уменьшить её вину, а вот тут, это уж лишнее, потому что отводит от сути поступка, смягчая его.
Странно считать, что её комната обыскивалась. Алтарь мог быть разобран, принесён по частям и также спрятан. Где? да хотябы в её же комнатах. Что, трудно сказать служанке "в шкаф не лезь"? Также, кроме рогов остальные компоненты вобще не привлекают внимания.
Планировал покушение она давно, но не факт, что именно так. Разработать можно было много вариантов(как с собаками), а применила тот, который сочла наиболее опасным для Беаты. Причём применяла явно в состоянии аффекта, иначе бы подумала о том, что это покушение почти невозможно скрыть.
Реальной силы Герики она не знала. Это тоже факт, этого даже Сандер не знал.

Уважаемый Хедин!


Вот ЕСЛИ БЫ она совершила преступление и ЕСЛИ БЫ ее план удался, тогда и мое отношение к ней было бы СОВСЕМ другим.


Замечу, что если спросить человека, знающего историю средневековой Англии в рамках школьного курса (а таких куда больше, чем тех, кто с ней знаком теснее), кто такой Ричард III, то в ответ мы услышим про его жуткие преступления и тиранию. Из этого следует, что Ричард - "редиска"?


То-то и оно, что в книге нет сцены, НЕОСПОРИМО показывающей, что Гражина пыталась совершить это убийство и пыталась сделать это ДОБРОВОЛЬНО (речь в данном случае, НЕ о Завгородней).


Девушка с Оленем, природу которой Герика так и не смогла понять. Откуда Вы знаете, что эта особа НЕ занимается Гражиной?


Я сомневался, что она это сделала по СОБСТВЕННОЙ воле, и мне интересно, кто мог ей в этом "помочь". ЕСЛИ она это сделала добровольно, то она виновна и заслуживает смерти. ЕСЛИ она это сделала под давлением - смерти заслуживает тот, кто ее принуждал.


Котенку есть надо. Волосы надо еще срезать. Т.е. она этот план готовила. Алтарь после ритуала надо убрать, все знали о нелюбви Гражины к сестре. После покушения обыск точно будет.


Не совсем понял. Т.е. у нее на момент покушения было несколько подготовленных вариантов покушения, а этот она выбрала в "измененном состоянии сознания"? А это не излишний риск - готовить сразу несколько покушений одновременно, собирать необходимые вещи, ведь это же лишняя вероятность попасться?


Почему тогда она не попыталась замести следы и сделать вид, что не при чем, а драпанула? Ежели рядом, по ее мнению, нет магов? А ведь побег - роспись под признательными показаниями.


Если она прямо дала ответ на этот вопрос на форуме - киньте, пожалуйста, ссылку и я прекращу этот спор. В книге однозначных доказательств нет. И я свою точку зрения никому не навязываю. Нравится линчевать – линчуйте ;D.


Но я не говорю, что это истина в последней инстанции. Я всего лишь говорю о такой возможности.


См. выше насчет Ричарда Йорка. Большинство также не является носителем истины в последней инстанции и может ошибаться.
Конкретно по поводу Гражины я и большинства не вижу - спорите со мной Вы один. Экзекутор в соседней теме выразил огорчение оттого, что мои взгляды не соответствуют его Дао и только.

Эр Денис!

Цитата
Во-первых, магию почувствовала Герика, пришла и увидела жертвенник с ритуалом. Замечу, что для истинного мага не проблема определить, кто колдовал. Всё равно, что для нас всех - увидеть.

Все это верно, если только магу не отводит глаза кто-то столь же сильный. А такая возможность существует.

То есть какой-то очень сильный маг - очень-очень сильный - не придумал ничего лучше, чем просто так убивать ни в чем не повинную девушку и при этом сваливать все на ее сестру???

И "какое" же делают люди в таком состоянии? Достают где-то за пределами замка олений рог, находят котенка, отрезают у будущей жертвы локон и (все еще находясь в "таком состоянии") быстренько варганят из всего этого алтарь ? Хорошенький нервный срыв!

Готовят все необходимое для порчи, но саму порчу не накладывают. То ли боятся, то ли сомневаются. А тут приходят, выводят из себя... И человек - в данном случае Гажина - пуская яд от злости бежит к себе и начинает колдовство. Что тут неясного???

Гражина могла знать, что Герика - колдунья. Доказательства есть в тексте. Хотите - приведу.

Приводите.  ;) Буду рад почитать.

То-то и оно, что в книге нет сцены, НЕОСПОРИМО показывающей, что Гражина пыталась совершить это убийство и пыталась сделать это ДОБРОВОЛЬНО (речь в данном случае, НЕ о Завгородней).

А у Гатти таких сцен в книгах почти нигде нет. Потому что так интереснее читать, потому что это повод задуматься над тем, как мы из своей субъективной будочки можем посмотреть на объективные подлости, предательства и преступления, и вообще, потому что это авторский метод.

Конкретно по поводу Гражины я и большинства не вижу - спорите со мной Вы один. Экзекутор в соседней теме выразил огорчение оттого, что мои взгляды не соответствуют его Дао и только.

Не только.  ;D




ЗЫ: И насчет Ричарда: не путайте теплое с мягким. В школах люди, как правило, не читают всей информации о нем, пользуясь упрощенной версией а-ля Шекспир. А БЯ читали все или почти все посетители форума, во всяком случае, отметившиеся в этом разделе. Разницу чувствуете?

Уважаемый эр Асмодиан, и снова браво! Включусь и я в дисскусию вновь. :)
Денис,
Совершить его Гражине помешала маленькая случайность,котоую она не просчитала - вмешательство Геро. Это не та ситуация, когда она на словах угрожала, а на деле отказалась. Преступление по сути было совершено.
Асмодиан уже всё прекрасно обьяснил, добавить нечего. Но ведь БЯ читали только вы, раз такое придумываете. Кстати, из этой же аналогии следует, что все, кто писал до вас, в вопросе не разбираются.
Мне это напомнило в ЗБР Перумова момент, когда некоторые читатели требовали. что автор называл Рангвальда Хедином напрямик. В духе "По небу летел Рангвальд-Хедин в облике сокола" ;D Вы хотите таких обьяснений?
Мелко, нет не малейшего повода и выгоды этой Силе заниматься подобным. Асмодиан уже обьяснил всё доходчиво.
Вы должны помнить, что никого из тех кто делал подлость там не заставляли. Даже Хозяин Вархи предлагал лишь выбор, и не более. Если Гражина пошла на его уступки - это всё равно остаётся её виной.
И опять отсылаю к своим словам "планировала давно, а сорвалась сейчас, повод был" и развёрнутым обьяснениям Асмодиана.
Вы человека в состонии аффекта видели? Если видели, то должны понимать, почему она так поступила. Это и к вопросу о побеге, Гражина явно была не в хладнокровном расположении духа.
Аксиомы в доказательствах не нуждаются. То, что Гражина виновата в чуть не удавшейся потытке -факт. Мотивы мы расматриваем в соседней теме, однако её доля вины здесь присутствует. И никто бы не стал её убивать без суда и следствия, тут вобще многие за порку, перевоспитание и исправительные работы. ;D Если спор из принципа "упрямо займу свою точку зрения, не реагируя на то, что все давным-давно этот вопрос обсудили и пришли к противоположным выводам, а я буду придумывать новые и спорить, потому что прав" не навязывание.... А насчёт того, что по этому вопросу думает Гатти, можете спросить её сами. Поскольку остальные, более знакомые с её авторским стилем, привыкли доверять тем моментам автора, когда "сны - просто сны." Покуда будете перекручивать авторский мир под себя - буду спорить.
Возможность рассмотрели, доказательств почти нет, кроме вашей интерпритации событий. Что дальше? Хотите расматривать причины - перечитайте тему о мотивах. желательно всю.
Может это вы не заметили, сколько страниц у темы и сколько людей  уже ответило. Но, поскольку, увы большинство старожилов пишет редко, а остальные предпочитают не вмешиваться, то дискутируем Асмодиан, Люцифер и я.  Кстати, Люцифер писал на за дао, кое есть жизненная философия, а за касающиеся книг взгляды и интерпритации, ибо говорю в сотый раз - ересь ваши слова, не имеющая ничего общего с тем, что создаёит автор. Ещё раз предлагаю, займёмся лучше Большой Игрой професора Далблдора в соответствующей теме, там вам простор постмодернистских игр обеспечен.

Только что получил ответ от автора. Вы были правы, я ошибался в изначальных посылах (а все (убрано Хранителем) А.Азимов и его "Академии" ;D).
Спор окончен.

Настоятельно рекомендую не высказываться в подобной форме на нашем форуме тем более о писателях. Я понимаю, что вы не имели ничего плохого в виду - но порой стоит подумать - не покоробит и не заденет ли такое выражение других.

Хранитель

Лучше сначала так:
"Четвертый вариант.Причем перевоспитание проручить Сандеру... "
Угу. А потом так:
"Замуж её надо. Только за доброго и жалеющего её человека. И не юнца. Чтоб своё твёрдое мнение имел и уравновешенного. И чтоб в постели заставил её верещать от ощущений
Тогда Гражина, может, и уймётся. "

Вариант комплексного метода.:)

Жалко, что нельзя выбрать два варианта.
За то, что натворила, выпороть - всенепременно.
А вот потом и вправду, выдать бы замуж за настоящего мужика, только кто ж в здравом уме и трезвой памяти позарится на такое счастье?
Вот если бы Леопина не потеряла рассудок - было бы здорово к ней на перевоспитание отправить. У Лупе и Кэриуна сильно не забалуешь, да и ума бы понабралась.

В целом согласна с предудущим оратором ;) Но жизненный опыт подсказывает что таких - не перевоспитать. Ну допустим отхватит она себе настоящего полковника, а потом иззавидуется соседке у которой котлеты вкуснее выходят... вплоть до летальноого исхода той соседки... Как говорит психология - зависть связана с неадекватной самооценкой, поэтому пока человек САМ не захочет измениться - никто ему не поможет.
А в целом я - за справедливость, поэтому голосую за 2 вариант  ;)

Значит мир не наш а мир выдуманый или если хотите созданый важаемой Гатти соотвественно то что она о нем думает итина в поледней инстанции.В ниге явно указано что Гражина виновна а вопросы юридического доказательства тут явно е к месту

Гражина, Гражина...

*ворчит*

Прям два персонажа Веры Викторовны, о которых больше всего нафлужено и сколько ещё нафлужено будет - Гражина и Дикон. Ну, пожените их, что ли ;-v Посмотрим, кто кого уморит раньше ;-v

Ага.Ну я думаю что для Дикона это было бы через чур ;)
А вообще хоть и не правильно что многие находят в книге то чего в нею не вкладывали(вспоминаю слова Веры Викторовны о Гражине) но это свидетельствуэ о высоком уровне написания произвидения.

Согласна на все 100. Если герои и сюжеты находят отклик, заставляя читателя сопереживать, додумывать и читать между строк - это уже мастерство. Кстати, что пародоксально - не раз замечала, что условно-положительные и отрицательные герои удаются автору куда удачнее безусловно-положительных ;) Особенно это заметно как раз в ХА - положительных ГГ при всей их симпатичности так и тянет упрятать в музей, под пыленепробиваемое стекло, вытирать с них пыль и доставать полюбоваться по праздникам. Зато злодеи или товарищи с небольшой (или большой) бесовщинкой - живее всех живых! Возвращаясь к нашей Гражине - мне было очень легко натянуть эту маску на себя, хотя я в жизни никому не завидовала (конструктивная или белая зависть - зависть восхищения и побуждения к самосовершенствованию - не в счет ;) ).

Абслютно согласна с комлексным методом :)
только я бы так поступила:
- сначала поговорить, убедить
- если не доходит - выпороть
- а если и это не помогает - убить просто и без затей  :(

замуж ее отправлять неохота... мужа жалко будет - такой фрукт ему достанется...  ;)

А надо подобрать ей хорошего мужа и, главное, свекровь. Чтоб не забаловала.

Правильно. Вот свекровь то её и убьет быстро и без затей. Не дожидаясь баловства.  ;D

душить-не надо, а вот переломать все конечности (каждую в 4-х местах) а потом изолировать (в глубоком подвале и без жратвы) это в тему

Я выбрала вариант "выпороть", но, прочитав всю тему, согласилась с Ортанс. ЭТО перевоспитывать надо и, возможно, еще не поздно. Я только думала, что слова могут не помочь... ::) Может, тут не к месту ссылаться на Панкееву, но Шеллара в свое время научили сочувствию именно методом порки...

Договориться с Жаном-Флорентином - и пусть он ее перевоспитает методом длительного словесного убеждения. Пока не перевоспитается- не отпускать, чтобы слушала его речи.

[spoiler]Или все же выпороть - гуманнее?[/spoiler]

[spoiler]Порка, даже в исполнении Серпьента, гуманнее.[/spoiler]

*тревожно* А что там у Жана-Флорентина с продолжительностью жизни? Он-то переживет такое общение?

Жан-Флорентин?
Он нас всех переживет! Вместе взятых! Ни на секунду не прекращая учить экономическим теориям по Марксу и Кейнсу, феноменологии Гуссерля, когнитивной психологии, а особенно неподдающихся - суперструнной теории!

В том, что он переживёт нас - я ни мгновения не сомневаюсь. А вот по поводу Гражины - не обвинят ли нас в жестоком обращении с животными разумными существами?

/*Самодовольно*/ Если обвинят - то Жана-Флорентина.
Ну-с, сами обвинят - пусть сами и выкручиваются... :) 

Это ж уметь надо! Так оскорбить девушку, ничего лишнего не сказав!  ;D ;D ;D ;D

Девушка простит... Через две недели общения с Жаном-Флорентином она простит все...

Надо перечитывать ХА.
Соскучилась я, и не только по философскому жабу.  :)

Надо, надо!
Тем более, что Жан-Флорентин - наше все.
А где не Жан-Флорентин - там Серпьент Кулебрин!
[spoiler]Где бы взять скрижали, чтобы это высечь?[/spoiler]

Да у Гражины как видно бесперспетивное будущее ;D
[spoiler]Зачем скрижали? Ради такого высказывания наш мудрый черепах пойдёт на то чтобы эти слова вырезали на нём.[/spoiler]

Ему хорошо - а я забуду... :)

И вот лежит секомое это на скрижалях и думает "Во всём Беатка виновата!!!"

Причем думает вслух. И громко...

Можно совместить два метода - Жан-Флорентин словесно убеждает. Потом Серпьент Кулебрин закрепляет урок собственным, проверенным методом. И так пару лет - потом можно замуж, предварительно подобрав свекровь, владеющую как методом Жана, так и методом Серпьента.
[spoiler]А если серьёзно- опасаюсь я, что следующей Предстоятельницей циалианок мы будем иметь ту Гражину. Предварительно хорошо подравшуюся с Марией (бывшей Маргаритой).[/spoiler]

[spoiler]It's a long way to Tipperary... :) [/spoiler]

[spoiler]Доберётся.....Девочка перспективная..... ;)[/spoiler]

[spoiler]Там таких перспективных...[/spoiler]

Неуверена, что поможет, но лучше выдать замуж за хорошего человека, которого не жалко. Может, поучит чему-то.

;D ;D ;D
Мне хороших всех жалко.

Что? Эанка когда-то не получила света, к которому рвалась… из-за этого только пришла беда. Убийство виновной слишком просто и слишком… бессердечно. Достала прямолинейность решений против злодеев. А ведь и святые (Эрасти), заслуживают после свершенных деяний не просто крапивы по толс… (ну вы знаете песенку) Так что… мне почему-то хочется, чтоб она получила все же внимание, которое так всегда желала, а не насмешку. Насмешки всегда почти лепят завистников и лжецов, а то и убийц, но… виновато в этом снисходительное добро, а не родившееся зло.

Гражина желала внимания???

Конечно! Даже одиночки, отрицающие что им нужно общество, желают внимания этого самого общества.

Да не внимание ей нужно было - а простое самоутверждение в неумеренных размерах!

Как вы точно заглянули в её душу.

И не просто самоутверждение, а обязательно за чужой счет. Потому что за свой не хочет и не может.
Я бы ее отправила на тяжелый физический труд до отупения. Возможно, когда отупение наступит и голова станет совсем пустой, туда придет что-то доброе. А не придет, значит тупой и останется. Зато работящей на благо общества.
А вот замуж выдавать бы не стала. Тем более, за хорошего человека. Представляете что она с хорошим человеком сделает... А с детьми, которые у них будут. Нет, уж. Не нужно давать ей возможности хорошим людям жизнь отравлять.
Так что трудиться, трудиться и еще раз трудиться...тяжело и со смыслом.

Проголосовал за хорошую порку. Конечно, поздновато, по-хорошему раньше надо было, но за такие гадости это наказание в самый раз. :)

Поркой уже вряд ли герои этого мира обойдутся. Я вон тоже хотела порку устроить Эанке, пока она все же не угробила своего отца… но из-за неё погибли и дурни, стоящие рядом с ней. А вот их жалко… весьма.

Гражина, к счастью, не успела зайти так далеко, как эльфийка. Если с Эанке было уже все понятно после убийства Тины, то здесь регулярное применение ремня, ИМХО, вполне может принести нужный воспитательный эффект.

Надеюсь на это, так как и я не хочу расправы над героиней по высшей каре. То что она совершила безусловно подло, но все же если её «обидчики» отплатят ей только смертью, то они ничем не лучше её же.

Простите, эр, но "чего же боле?" Два покушения на убийство, одно из них - с запредельно отягчающими обстоятельства, сиречь с применением магии крови! За меньшее казни без пролития крови удостаивались во всех мирах! Причём, в отличие от - абсолютно заслуженное!
И - вступает тяжёлая артиллерия - высказывание Гатти из соседней темы. Цитировать из другого топика с телефона не получается, поэтому своими словами. Ни в ХА, ни в ОЭ нет более мерзкого персонажа,  чем эта невинная девица. Ни малейших причин для выращивания в себе элитной дряни нет - все сама, своею собственной рукой. Дано было все - внешность на зависть если не всем, то очень многим, положение королевской племянницы, причём при дворе на редкость чистом - не ифранском имени Паука, не эллском, и даже не мунтском! Ну и всё прилагающееся к этому - лучшие из доступных учителя, лучший же духовник - это насчёт помощи психолога. Хороший священник эту функцию исполняет (обязан исполнять) не хуже дипломированного мозгоправа! А плохих в Тайне, да в Высоком Замке не держат!
Так что для начала высечь, а потом на принудработы пожизненно! С ядром на ноге стройной ножке! И никаких замуж, такой в рученьки  даже Тартю отдавать негуманно!