Форум официального сайта Веры Камши

Аглая, всё так. Но почему обвинения сыплются только на одну сторону?
Господин кардинал, желающий физически уничтожить неугодные СЕМЕЙСТВА, против чести, по Вашему, не грешит?
По мне, так они стОят друг друга. И кто там больше Родину любил, Дикон с папой или Дорак с Алвой, мне пока не ясно.
В истории достаточно примеров, когда смещение негодного правителя(династии) положительно сказывалось на жизни страны. Династия Олларов, судя по всему, пришла в упадок. Да и в стране не всё ладно, раз каждый приграничный конфликт ставит целые провинции на грань вымирания. Что делал Дорак и его предшественники, чтобы не допустить подобного, из книги я не увидел. Не иметь ни одного нормального союзника - это мощно!
Постоянные намёки на то, что окружающие Талиг страны только и мечтают, как бы поскорей разграбить оный, не доказаны. Не может быть такого, чтобы на континенте гордо реял флаг лишь одной хранимой богами державы, а вокруг злобно точили кинжалы сплошь мерзавцы. :)
Может, чего с Талигом не так, а?
Хотя при желании всё можно объяснить происками раттонов...

Слава, я ещё не видел у вас такого поста, где возникает желание спорить и ругаться буквально по каждой фразе. Нет, Слава, не грешит. Потому что об этой самой чести и не заикается. Человеком чести он себя не называет, традициям "Великой Талигойи", как Эгмонт Окделл, не следует. Он честно следует заповеди "цель оправдывает средства" и не пытается строить из себя ангела. Давайте будем точными - положительно на жизни страны сказывалась замена негодного правителя на годного. Сам факт смены руководства никаких перемен к лучшему не гарантирует. А нового Франциска в рядах оппозиции не видно совершенно. Раз каждый - значит, их было несколько. Назовите хотя бы один. А ещё лучше - парочку, для достоверности. ;) А вы вообще КНК-2 читали? Предшественник Дорака кардинал Диомид 38 лет назад вместе с Георгом Олларом и Алваро Алвой отстранили от власти Алису Дриксенскую с её Регентским советом и начали восстанавливать государство, почти разваленное к тому времени. Если Талиг еще существует, значит, что-то они да сделали, а Дорак продолжил. Или вам нужно в книгу хронику вставить, за весь этот период?А считать, что "нормальные" (кстати, это какие?) союзники должный быть в обязательном порядке - это глупо. Слава, это вообще демагогия чистой воды. Что и кто вам тут должен доказывать? Постоянные конфликты на севере и северо-западе - факт. Войны ведутся на территории Талига - тоже факт. И что, мы должны думать, что цель этих войн - принести на землю Талига мир и благополучие, а вовсе не захват чужих земель? А действия Гайифы, направляющей своих солдат под видом наемников в подкрепление бириссцам или против Фельпа (как раз союзника Талига) - это у нас миссионерская деятельность?А откуда вы знаете, как в Кэртиане может быть, а как не может? Разве вы создавали законы этого мира?
Насчет чего "не так" с Талигом - как по вашему мнению, что именно?.

Ну такие моменты, когда со всех сторон лезут, а союзники слабы или сами чем-то заняты, были в истории всех европейских государств.
У той же Голландии это была "нормальная рабочая обстановка" едва не столетие.
Вот интересно, это с ними было что-то не так - или все же с Испанией и Францией?

Я старался. :)
Мы тут все от отсутствия новой информации дуреем. Уже в стиле соцраелизма начали конфликты хороших с очень хорошими изобретать( Луиза vs Айрис, Валме vs Герард).
Хотелось хоть немного взорвать ситуацию. Буду бесом противоречия и адвокатом дьявола в одном флаконе, можно? ;)
Но он же дворянин, если пользоваться земным языком? И персона, претендующая на умиротворение земли талигской, если я не заблуждаюсь. Если это не кладбищенское умиротворение, то вырезание части населения - не вяжется.
Мне как раз "цель оправдывает..." и не нравится.
Согласен. С другой стороны, судя по деяниям папаши нынешнего венценосца, династия совсем плоха. Наследник тоже описан совсем непрезентабельным. Пусть Альдо не Франциск, но и не Фердинанд.

Погорячился. Описан один конфликт. Наверное, несчастливое совпадение, но он способен потрясти государство - это раз. Один бунт в столице - опять экономическая катастрофа - это два.
Симптоматично, нет?

КнК-2 читал. :)
И о роли Алисы помню. Но какова была степень "развала", неизвестно.
38 лет - немалый срок для того, чтобы стабилизировать ситуацию, я считаю. Сами подумайте, это как от нас отстоит 1966-й год. Союз и расцвет и гибель успел пережить.
Либо государство просто стало нежизнеспособным, как Римская империя накануне гибели.
Хронику я с радостью увидел бы. И не только я. :P
Почему? Если у государства есть талантливый менеджмент, можно не расплеваться со всеми значительными соседями.

Демагогия? На мой взгляд, демагогия - это уверять, что все вокруг желают нам только зла из-за своей испорченной природы. Я, кстати, и не просил мне что-то доказывать. Отчего такая нервная реакция?

Конфликты - факт. Их причина мне неизвестна, кроме горно-озёрного. Так сказать, "кто первый начал"?
Я надоел с примерами, но если сторонний наблюдатель, не знакомый с земной историей, начал бы наблюдать за 2-й мировой с конца 1944-го, он вполне мог посочувствовать немцам, защищающим родную землю от вторжения своры врагов.
Гайифа, как и Дриксен - враги. Фельп, судя по мыслям Дорака накануне визита дипломатов в Совет, нейтрален, не более.
Что представляют из себя Улапп, Ардора и Норуэга (потенциальные союзники Талига), мне неизвестно.

Не знаю, естественно. Как и большинство здесь, я думаю. Что не мешает делать выводы о исключительной правоте Талига в конфликтах.
Что не так? Ну, может, в бытность Талига мощной державой он всячески обижал соседей, отнимал у них территории и сейчас пожинает плоды? Поймите, я не утверждаю, что это так. Но может иметь место нечто подобное? Или это напрочь исключено и мы утверждаемся в мысли, что все вокруг...негодяи, а мы - д'Артаньян. ;D
Кстати, Дример, если мир Кэртианы столь исключителен, почему с дерева не звучало опровержений аллюзиям "Лис - Шеварднадзе"? ;)

Прошу, воспринимайте всё вышеизложенное только в качестве игры для ума.
Я не собираюсь оскорблять и обижать патриотов Талига. ::) :)

Плохо знаком с историей Нидерландов.
Скажите, Родент, а в том конфликте голландцы были исключительно правой стороной?
И как Вы считаете, на основании изложенного в книге фактического материала можно с уверенностью утверждать о правоте Талига в столкновениях?
Понятно, что "правота" не совсем корректный термин, но всё же. Если можно, не очень кратко. :)

Ну смотря с какой точки зрения. С феодальной - соединенные провинции учинили мятеж против законного государя (а что государь этот резал их как овец в счет по этой логике не идет). С религиозной - какое-то неприличное скопище еретиков да еще и омерзительно веротерпимых. Как же можно такое вынести? С французской - лакомый кусок, да еще и без законного правителя - ну не считать же парламент со штатгальтером законным правительством...
В общем, была масса позиций, с которых Нидерланды были сугубо неправы. Но ни население провинций, ни Оранский дом не были склонны обращать на это внимание.

В столкновениях вообще - никак. В описанных - можно. Варастийская история - чистый случай иностранного вторжения. Северные войны - тоже. Бергмарк явно (и очень решительно) предпочитает находиться в составе Талига.
Талиг явно государство не голубиное. Но в те времена на земле голубиных государств и не было. И вопрос стоял даже не "ведет ли государство завоевательные войны", а "как оно их ведет, когда может". О Талиге можно судить по показателям косвенным. А именно - иноязычные окраины Талига стоят за существующий строй. И если в Кэналлоа есть дополнительный фактор, то Марикъяре и Бергмарк никто не смог бы помешать отплыть. Ан нет.

Люди просвятите меня немного...
Читая КНК я постоянно удивлялась, практически ВСЕ военные(из тех, что с Алвой во время Варасты, да и в Фельпе тоже), дослужились до высоких чинов, на реальной войне, там даже какте-то сражения приводятся, двух, трех летней давности, т.е. как я поняла это были не маленькие пограничные стычки. То что фок Варзов в Бергмаке воюет потоянно еще можно принять(ака у нас Чечня).
Но офицеры Алвы там не воевали, или я что-то путаю?
Вообще получается Талиг находится в постоянном состоянии войны?
То с одними, то с другими...

Именно. На севере и северо-западе Талиг последние годы постоянно бодается со своими старыми "друзьями" - Дриксенской кесарией и Гаунау. После того, как добиться своего "по хорошему", через Алису, дриксенцы не смогли, войны возобновились. В основном они ведутся в Бергмарк, хотя достается и Придде с Надором. На Горную марку точит зубы Гаунау, которых поддерживает Дриксен. В свою очередь, за спиной у бергеров, а при нужде и рядом с ними - талигойская армия. Надору угрожает Кадана, Придде - непосредственно Дриксен.
Так что офицерам Рокэ было где набираться опыта.
Вот на юге поспокойней, поскольку Гайифа предпочитает воевать чужими руками и без крайней нужды не рисковать. Им проще тех же кагетов поддержать, дриксенцев профинансировать и т.д.

А, так это Вы об эпохе гёзов? Может, я путаю, но разве англичане им не помогали?
И сравнение с Талигом всё же не совсем корректное. Нидерланды того времени всё же формально не были самостоятельным государством, подданные восстали против монарха. Было ли в истории тотальное враждебное окружение у устоявшейся монархии?
Убедительно. А может быть так, что они не боятся быть поглощёнными, растворёнными слабеньким Талигом и опасаются этого со стороны более сильных держав?
Это не в укор ни в коем случае, просто рассматриваю варианты. :)

Слава, тут, наверное, стоит смотреть не на историю Европы, а на политическую карту Золотых Земель.

Три самых крупных государственно-политических образования: Гайифская империя, Талиг и блок Дриксен-Гаунау вытянулись через весь континент с юго-востока на северо-запад. Причем Талиг, стоящий на коренных землях Золотой Анаксии - в центре. То, что сильные соседи, зажавшие с двух сторон, ему враждебны, абсолютно естественно.

А остальные страны просто держат нос по ветру. Тем, кто граничит только с Талигом, сам бог велел с ним дружить. А остальные постоянно решают вопрос, кто на данный момент сильнее, к кому выгоднее примкнуть. Когда Талиг вышел победителем из Двадцатилетней войны, все хотели быть его союзниками. Время шло, позиции Талига ослабли и часть этих стран переменила позицию. Окружение стало более враждебным, но все равно не тотально. ИМХО, нормальная для своего времени политическая игра.Будь Талиг таким уж слабеньким, его помощь не помогла бы Бергмарк устоять против блока Дриксен-Гаунау. В отличии от всяких Йерн, Кер-Риаков и Бордонов, Бергмарк связана с Талигом многовековой традицией, основанной на наличии общих исконных врагов. А традиции - вещь серьезная.

Гочпода, можно я встряну со своим дилетантским взглядом?
Ечли говорить о скверном положении Талига, то, как мне кажется, это положение должно в чем-то выражаться. Не просто постоянная война - насколько я понимаю, для средневековья не самая необычная ситуация, некоторые страны по 100 лет воевали... - а в конкретных потерях в результате этих войн. Чего, ИМХО, в данном случае нет. У Талига два основных врага - Гайифа (отложившаяся от Империи территория), и Дриксен+Гаунау - как я понял, сравнительно молодые страны (во времена Империи их территория показана незаселенной), а потому хищные и агрессивные. И, судя по всему, Талиг борется с ними вполне успешно - упоминались победы и над Гаунау, и над Дриксеном, недавно вот Кагету победили и перетащили в свой лагерь. Потом, как мне кажется, сложное положение на фронтах должно сказаться и на территориальных потерях - а какие территории Иалиг в послоеднее время потерял? И на волнениях внутри страны - чего тоже не наблюдается, это только ЛЧ к таким волнения стремятся. Словом, ИМХО, страна-то на самом деле на подъеме. И насет изоляции не совсем верно - перечислялись союзники Талига, упомнилаось, что Талиг имеет влияние на иноверческие государства - Дорак на полном серьезе рассуждал о натравлении на Кагету Холтийского Канства, а Дорак вряд ли бы стал говорить пустые слова. Словом... ИМХО не все так плохо (?) ???

Элендил, было бы все плохо, Рокэ уже руководил бы обороной столицы.

Речь немного не о том. Пусть и много врагов, но Талиг (т.е. Дорак+Рокэ) справляются. Но по сравнению с временами после Двадцатилетней войны позиции Талига все-таки ослабели. Тут и упадок династии, и Алисино правление, и восстания ЛЧ - причины есть.

И выражается это ослабление, например, в потере внешнеполитической инициативы. Гайифа и Дриксен все время атакуют, то оружием, то дипломатией. Талиг, занятый ликвидацией внутренних проблем, пока только оборонялся. А это не способствует росту авторитета и увеличению числа союзников, потому что воспринимается именно как слабость.

После Кагетской компании ситуация могла бы измениться, что Гайифу вовсе не обрадовало. Поэтому с их стороны следует новый атакующий ход, но уж если Рокэ и в Фельпе добьется столь же впечатляющих результатов, то у Паоны могут появиться серьезные проблемы, в том числе и с союзниками. Фигурально выражаясь, маятник может опять качнуться в сторону Олларии. Но пока это только перспективы.

Когда помогали, а когда и нет. Карл Второй им не очень-то помогал, мягко говоря. В союзе с королем-солнышком. Помните, под каким городом убили Д'Артаньяна? А ведь это уж сколько лет прошло, после того, как провинции отбились от Испании.

Бывало. Грузия, например столетиями так жила - сильно не повезло с соседями (то есть, в том числе и с соседями). Киликийская Армения - тоже. В истории Франции бывали периоды. С Швейцарией случалось. Англии было легче - все-таки остров. Но тот же Ричард как раз угодил в ситуацию "враги со всех сторон" - что на севере, что через пролив - и "союзники, которые не могут/не успевают помочь" (Ирландия).
У Талига же эта ситуация не перманентная.

А какой Талиг слабенький? Страна в достаточно неплохом положении. И при Франциске и его наследниках он точно слабым не был. Хотели бы тогда растворить - растворили бы.

Dreamer, убедительно, сдаюсь. Но усилий Дорака всё же показано маловато для окончательного анализа.

Rodent, спасибо, Вы кладезь исторической информации.

Elendil, я имел в виду не только чисто военно-политические проблемы, но и явные просчёты в хоз.деятельности. Над страной висит топор голода. Вторжение бирисцев - страна на грани, склады сгорели - та же проблема. Я и сделал вывод, что всё висит на волоске, годами либо был неурожай, либо...бездарное управление.
Хотя, может, у них зона рискованного земледелия. Да и не уверен я, не было ли подобное стандартной практикой в ту эпоху и в Европе.

Насколько я понимаю, у них недвано была Двадцатилетняя война. Вполне возможно, что первое время после нее крестьянство было в состоянии сумятицы. Но - повторю свою мысль: если бы страна была НЕБЛАГОПОЛУЧНОЙ, если бы у них былии недороды и урожаи, то непременно было бы рассказано о народных волнениях. Народ же, судя по всему, вполне доволен существующим строем, стало быть...
Физической карты Талига у нас к сожалению нет. Видимо, Вараста и прилегающие территории - в самом деле самые плодородные территории. Может, остальная часть - какие-нибудь холмы с горами?
Кстати, насколько давно была Двадцатилетняя война? (кажется, лет опять же 20 назад...) И Алиса Дриксенская - она когда правила, во время нее или после?

Элендил, Алонсо Алва, выигравший для Талига Двадцатилетнюю войну - прадед или прапрадед Рокэ (см. КНК-2, стр.561, внизу). Так что была она достаточно давно, лет 100-150 назад. И после неё Талиг был "в зените своего могущества", как иногда говорится :).

Из воспоминаний Дорака (КНК-2, стр. 507) следует, что Алису с её регентским советом отстранили от власти 38 лет назад, в 361 году. И к этому приложил руку Алваро Алва, отец Рокэ.

Двадцатилетняя война закончилась в 178 году Круга Скал или чуть раньше (см. КНК-1, стр. 313 ссылка №1) - т.е. за 220 лет до событий КНК-1. Соответственно тот Алоносо Алва является довольно отдаленным предком Рокэ.

Cлава, на грани оно там по двум причинам:
а) в стране нет стабильного управленческого аппарата. То есть, перемены наверху ведут к неминуемому обвалу внизу. Аппарат этот был - Франциск его создавал. Но его, видимо, развалили за точку невозвращения. Поэтому, пока все идет нормально, все работает, а любой серьезный кризис - беда.
б) постоянное внешнее давление, которое просто-напросто отвлекает на себя ресурсы. То есть, нет времени и сил на капитальную перестройку организма - все время нужно что-то латать.

А, если так выразиться, физическое положение в стране очень ничего. Если повышение налогов в разы в Окделле или Эпинэ не вызывает голода, если государство может себе позволить вести войну на два фронта, нервничая из-за финансовой ситуации, но не более - значит дела неплохи. Искусственно созданные кризисные ситуации (Вараста+октавианская ночь) вообще рассасывались бы сами, если бы не факторы "а" и "б".

Rodent, насколько, на Ваш взгляд, реальна ситуация, когда подобное увеличение налогов ("в разы") не сказывается практически никак на провинциях и экономике в целом, а элементарное сожжение складов грозит голодом?
Мне кажется, если хозяйство страны устойчиво (т.е. первый вариант), то и Вараста, и бунт в экономическом смысле не должны вызывать столько головной боли у руководства.
А если вызывают ( вариант два), то вряд ли хозяйства способны безболезненно пережить такое увеличение налогового гнёта.

Такое ощущение, что в Талиге проблема именно с продовольствием. отчего это может быть? Климат?

Политический аспект не интересен в данном случае, чистое народное хозяйство. :)

Слава, оно будет сказываться на состоянии провинции - и еще как. Сказано было, что оно голода не вызывает. Это несколько другое.

"Элементарное сожжение складов" грозит, потому что оно вызывает временный обвал торговой ситуации в тот момент, когда это больше всего чревато. :)

Что опять-таки было бы терпимо, если бы не см. предыдущее сообщение.

К списку "находящихся в кольце врагов" эра Родента могу добавить Речь Посполитую в 17-18 веках. Самое то.
А по поводу продовольствия в Талиге, ИМХО, ситуация следующая. Вараста - это что-то наподобие целины+Кубань. То есть житница. Так как на дворе уже век 17 (аналог земного), то, естественно, хозяйство не натуральное, а товарное. то есть хлеб растим, где выгоднее, т.е. в Варасте, а в Придде, допустим, свиней выращиваем, или там репу ;D. Но, согласитесь, когда хлеб - основной продукт, без него на одной репе не проживёшь.

Эр Хельги, РП внутреннее устройство много больше мешало. Но ситуация по структуре близкая - соседи увидели слабину и накинулись.

2 Слава
"элементарное сожжение складов грозит голодом"

Ага, в столице в особенности. А с чего начались две великие революции (Французская и Октябрьская) вы помните?

Февральская. Или точнее, русская революция 1917- 22 гг., где февральский и октябрьский путчи были отдельными этапами.

Ну... есть и такая точка зрения. Спорная как и иные. Пусть будет революция 1917 года

Вот я и спрашивал, всё ли в порядке было в Талиге? Не валился ли он сам по себе, как Франция и Россия, о которых вы упомянули. ;)
Rodent и Helgi привели убедительные аргументы. На данном уровне знаний о Талиге спорить больше не о чем.

Как это в порядке? А бунт пятилетней давности? В стране с сильной верховной властью, с развитым управляющим аппаратом уже за попытку помыслить о таком заговорщиков развешивали по подъемным мостам замков. А если у непоследних лиц в королевстве (Штанцлер, Дорак....) возникают идеи о том, что неплохо бы сменить тюфяка-короля, а то и династию - приводят такие мысли как раз к тому, что и произошло во Франции в конце 18 века и у нас в 1917-ом. Вспомните Людовика XVI и Николая II. Никого не напоминают?

Ну по пооду Штанцлера, Вы, эр, погорячились! Да будь на месте Фердинанда хоть самый распрекрасный правитель, совмещающий достоинства Наполеона, Фридриха 2 и Екатерины Великой, кансильер всё равно заботился бы о смене династии. Ну задание у него такое, что поделаешь!
Что касается Дорака, то, ИМХО, если бы у Ришелье был под рукой кто-нибудь вроде Рокэ, который и права на престол имеет, и полководец хоть куда, и политик изрядный :), он не раздумывая сменил бы Людовика 13.
Что же касается стабильности, то, извините, есть некоторая разница между тем, что под этим термином можно понимать в 17 веке, и, допустим, в 20. Франция 17 века, несмотря на все восстания, Фронду, голод, переодически вспыхивавший в провинциях, достаточно стабильное государство. А вот Речь Посполитая - как раз нет. Хотя по меркам нашего времени и тами там кошмар натуральный!

А политическая ситуация очень проста Римская империя трещит под набегами Варваров и только Ворон отодвигает конец империи

Эр Хасан!
Где Вы, пардон, варваров увидали?!
Это Гайифа, империя, которой уже под тысячу лет, варвары? Да и остальные соседи вполне себе нормальные государства, не одну сотню лет существуют!

Варвары это образно, а правильнее небольшие государства с большими амбициями.

И Талиг не Рим, и Ворон - не Аэций. У Ворона за спиной страна не рассыпается. Она на стресс реагирует неадекватно - вернее, менее адекватно, чем при Франциске и его непосредственных преемниках, но до катастрофы там далеко - если ее специально не устраивать.

Наверно Талиг не Рим, а Ворон не Аэций, но если бы не Ворон страна бы распалась, её уничтожили бы как внутренние, так и внешние враги.

Ну, эр Хасан, Германия на карте значительно меньше России. Это делает её маленькой страной с большими амбициями?
Что касется того, что только на Вороне и т.д., а если б не ОН, атк вообще кранты - ну Византию сколько раз размазывали по стенке. И ничего, тысячу лет продержалась.

Helgi вспомните вторую мировую относительно Германии.

А что вторая мировая?
Не вижу аналогий. Германию разбила не только Россия, но и куча разного народа. И до этого Германия долгое время вполне успешно ставила на уши Европу.

Ну, эр Хасан, Германия на карте значительно меньше России. Это делает её маленькой страной с большими амбициями?

На период Второй мировой Германия была небольшой страной с большими амбициями. Для справки СССР внёс наибольший вклад в крушеие Германии.

Эр Дример!
Если это не спойлер, когда Талигойя перестала быть империей, и титул перешёл к Гайафе? (похоже, это мой традиционный вопрос ;D).

На позапрошлом Рубеже, то есть через 400 лет после ПЭ.
Именно тогда Золотая Империя распалась, образовалось королевство Талигойя, а часть провинций получила независимость.

Распад Золотой Империи произошел около восьмисот лет (два круга) назад, помните, в синопсисе к КНК-2:
"... окончание следующего круга ознаменовалось распадом империи, религиозными войнами и переносом Святого Престола в город Агарис."

"Титул" к Гайифе не перешел, империей "павлины" стали самостоятельно. Подмяли под себя соседей послабее и назвались империей, но правоприемниками Золотой Империи их никто не считает (может, кроме их самих, но тут я не в курсе).

Спасибо, а то меня как раз это и смутило - ну распад империи, это дело житейское, но титул у сепаратистов, а не у законной династии? Теперь понятно.

Знаете, эры и эрэа, что мне интересно?
Что будет говорить эр SlavaF, если после прочтения ЛП мы все узнаем, что Бордон вошел в состав Фельпа? ??? Просто, если его послушать, то Талиг абсолютно нежизнеспособное государство, Дорак - ленивый и бесталантный интриган, а Гайифа - Римская Империя в период Гая Юлия Цезаря.
P.s. Возможно я и не прав, но по-моему, эр SlavaF просто путае Талиг с Гайифой ;D

DarLav, обратите внимание на карту Золотых Земель:
http://kamsha.ru/books/eterna/knk2/Kertiana.jpg (http://kamsha.ru/books/eterna/knk2/Kertiana.jpg)
Вхождение Бордона в состав Вольного Города Фельпа крайне сомнительно по чисто географическим причинам.

Ну и что? Была же Аляска часть России, а Канада - частями Англии и кого-то еще ;D

Хоть название топика и звучит "... в Золотых землях", интересно, что всё таки происходит в Багряных. Мориски так и сидят в своих пустынях? И флота у них нет? Или всё таки морисские пираты бороздят Померанцевое море? Может, Первый маршал своих родственников, пусть и дальних, мобилизует.

"Бордонский прознатчик клялся, что дожи затевают поход против морисских корсаров". Значит пошаливают морисски в Померанцевом Море. А вообще, зачем Рокэ морисски? Он и сам всех ызаргам скормит ;D

Может и не скормит - ызаргов пожалеет от такой пищи они вполне могут издохнуть ;D
Хмм. Если у ПМ есть связи среди морисских корсаров то он ИМХО может при их помощи устроить очень интересную полную незабываемых впечатлений жизнь подданным Гайифы проживающим на побережье.