Форум официального сайта Веры Камши

Можно, потому что мы уже где-то встречали упоминание ещё каких-то древних фамилий?

Интересно, номер 3 в списке эориев Ветра или три фамилии? :)
У меня пока получается так. Я исходу из того, что все эорийские фамилии, указанные в официальном списке (приложениях) у нас есть, просто с иными носителями, а оставшиеся можно вычислить. Очень сложно получается лишь с марикьярскими эориями как представителями официально пресекшихся фамилий, чье древнее написание мы не знаем, да еще с Баатой - уж слишком древняя его династия, восходит едва ли не к догальтарской (или очень раннегальтарской) эпохе. Мне кажется, что Дом Скал, по крайней мере, угадан верно. :)

Рокэ Алва - Ракан

Дом Скал.
1. Эйвон Ларак -            Надорэа
2. Дэвид Рокслей -          Карнэа
3. Чарльз Давенпорт -    Таурэа
4. Рудольф Ноймаринен - Айронэа (Ферра)
5. Хайнрих Бербрудер -  Рубур (герб с медведем)                           

Дом Ветра.
1. Жермон Ариго            - Борраска
2. Ротгер Вальдес            - ?
3. Альберт фок Фельсенбург - Кипара (Вальк, от Альт-Вельдера до Дриксен всяко ближе, чем до Марикьяры, поэтому ставлю все-таки не на Вальдеса, к тому же вроде как Вальки ушли куда-то на север)
4. Фоккио Джильди            -  Гальбрэа (Джильди - фельпские эории, а Фельп населен беженцами из Гальбрэ, к тому же в Гальбрэ точно разгулялись стихии Ветра и Волн)
5. Раймон Салиган          - Сольега


Дом Волн.
1. Ойген Райнштайнер - Пенья
2. Валентин Придд      - Скипара (более всего тянет на актуального Варзова)
3. Гектор Рафиано      - Рафиан (мелькала где-то такая старая, античная форма имени и наименования места)
4. Юхан Клюгкатер    - Левкр (потому что настоящий Гонт, потомок беженца в Дриксен)
5. Баата                      - (Сэц-?)Дивин?  (если павлин - птица Унда, по крайней мере, старая династия Гайифы могла быть эорийской, а царская династия Кагеты и ее предки - цари Саймурии восходят к некоему подкидышу, который и был эорием Волн из близлежащей области Гайи)


Дом Молний.
1. Робер Эпинэ          - Марикьяре
2. Лионель Савиньяк  - Керва
3. Филипп Аларкон    - ?
4. Пьетро Гайярэ        - Парда (Матчасть)
5. Шандор Карои/Сец-Мекчеи  - Габрос (из тех эориев, что владели землями на границе с Уэртой)

Мне подумалось. что это ироничная отсылка к Дому-2 :)
С предложенными фамилиями согласна. Как бы додумать  остальные? :)
Кстати, не могу вспомнить, где в Рассвете встречала нынешнюю фамилию Бааты (совсем "простую" с его точки зрения :)).

Да нет, это был намёк на то, что настоящая фамилия нынешних Фельсенбургов вычисляется легко...

Привлекло внимание название провинции Вальбур ( по созвучию с Робур и с Вальдес :)). именно там нынче Резвится Вальдес. Нет ли тут связи ::)?
И как же мало прямых потомков древних фамилий, сплошные Сэц... :)

Легко, это если не обращать внимания на то, что доверенная охрана Кипары - агмы, с ними он и исчез. Если бы потомки обнаружились в Бергмарк, действительно - легко. Но Дриксен - это вариты. Безобразные отношения между собой они притащили еще с Седых земель-Агмарена. За 1,5 тысячи лет, могло произойти многое. Но и "откочевать" в другую точку Золотых земель за это время - тоже легко  :)

Сэци то как раз прямые потомки... рождены вне брака разве что... А вот конюховичей то среди "прямых" то ...

Не, не... Я имела в виду именно прямых законных потомков в одной семье, как у Эпинэ-Марикьяре или Савиньяков-Керва ... :)

На самом деле скорее удивительно, что за столько веков вообще кто-то прямой-законный и при этом настоящий остался)

Нашла полное имя Адгемара - Адгемар-ло-Варшеваз из рода Хисранда-Ханда.  Баата значит, тоже Хисранда-Ханда. Не связано ли название Хандава с древними фамилиями?
Где-то было обсуждение древних фамилий с точки зрения их соответствия некоторым символам на гербах по созвучию на латыни (но не вспомню в какой теме).
Например Олень - Керва - Cerva
              Леопард-Парда-Pardus
              Бык - Таурэа? - Taurus
              Вепрь - Ферра? - Verres
Может быть ещё какие-то ассоциации возникнут для дальнейшего "угадывания"? :)
Возможно, Дивин как-то вырос из Delphinus? Дельфин - один из спутников Унда.

Вряд ли. Скорее замок, которым владеет семейство Ханда, назван по его имени.


Скорее, от латинского divinus - божественный.

И кстати, имя Ферра - почти наверняка от ferrum - железо. Манлий Ферра не был эорием, его упоминают как "безродного любимца Эрнани" (ЯМ-2, с. 397), носившего прозвища "Щит Раканов", "Пёс Эрнани" и "Леворукий". Владения на севере - Ноймар и Агмарен - он получил за верную службу, а после распада Золотой империи его потомки стали владетельными герцогами. В начале круга Скал Георг Ноймаринен подписал союзный договор с Талигом (ЛП, 717, 718). 

Если Манлий Ферра не эорий, тогда получается, что Ноймаринены не потомки Манлия? Иначе как они попали в список кровных вассалов?

Тоже мне, бином Ньютона. :) Манлий когда жил? С тех пор в роду могла завестись не одна жена, ходившая налево - а достаточно одной. Могла даже быть история в духе Эрнани Святого. Династически при этом Ноймаринены по-прежнему считаются потомками Манлия.

Эрэа Ilona совершенно права. Ноймаринены попали в этот список точно так же, как Давенпорты, Райнштайнеры, Фельсенбурги или Карои.

Согласна, но тогда Ферра убираем, оставляем Айронэа?
А кто же у нас Аларкон?

Не помню точно, но по-моему здесь обсуждали путаницу с гербами...
Вот что нашла в Рассвете-2, когда Лионель и Жермон пьют на брудершафт:
«Отлично, – одобрил Ойген. – Будь вы оба агмами, вы бы смогли обменяться еще и гербами.»
То есть Дома могли теоретически меняться гербами через побратимство или даже просто дружбу?!

Нет, этот обычай существовал только среди бергеров. Ойген же так и сказал: "Будь вы оба агмами".

Логичнее, ИМХО, было бы вот так:

Дом Скал. 
1. Эйвон Ларак  Сын Рокэ (Ракан, заменивший Повелителя Скал)
...

Ну, такой вариант был фаворитом в прогнозах. Но с производством Эйвона в ПС и герцоги Надорэа утратил актуальность начисто. Против текста можно выступать, только овладев в совершенстве тайным заклятьем "Профессор неправ, все  не так было!"  ;D

В ЯМ 2 нашла кусочек
Получается, Кулла - ещё одна эорийская фамилия? Кому бы её приписать?.. :)

Не обязательно. Старая талигойская аристократия включала в себя, помимо эориев, ещё и многочисленных ординаров, не являвшихся потомками Абвениев.

Я подумала, что речь шла о суде эориев...

В тексте пока что только слова пьяного Рокэ. ;-v Надеюсь, дальше в книгах разъяснится как и почему такая «замена» возможна при двух живых Раканах на Изломе, в мире, где кровь и наследственность имеют вроде как приоритетное значение для местной «магии».

Эорийская. Это был суд эориев и судили соответственно эория.

Кроме того, скорее всего Лентул Лициний тоже эорий.

1. Про Вальков/Кипара вот что упускается из виду. Да, теперь на территории Дриксен вариты, но так было не всегда. В Гальтарский период Анаксия владела значительной частью Дриксен, Эйнрехт назывался тогда Энара. Так что Вальки вполне могли уйти в место, где сейчас Фельсенбург, а вариты там еще не жили, были тогда они, к примеру, только во Флавионе или просто не добрались до Фельсенбург а.
2. Лараки, по крайней мере, нынешние, на мой взгляд - Сэц-Окделлы, представители боковой ветви. Под это идеально ложатся и слова Автора: "В случае Эйвона это было как "Ввод" нажать". Кровь имеет значение, мы не можем думать, что она работает исключительно в случае прочих эориев, а Ларак-случайная личность. Видение в галерее тоже ложится на эту версию, как и постоянное упоминание, что Наль-кузен. Может, он по обеим иниям кузен получается. Просто на Изломе Абсолют не защищал боковую ветвь Окделлов, они все погибли, но когда Окделл доказал полную непригодность, Эйвона как старшего в роду Абсолют вернул.
3. Если Силана Куллу взял на поруки Адриан,то он из Дома Молний, вероятно. Тогда получается, что Кулла-Аларкон.

В версии "Лараки - Сэц-Окделлы" меня смущает то, что Наль похож в основном на мать, с некоторыми чертами отца. То есть, наследует внешность, как обычный человек, а не как эорий.

Ага, "Я сам там был и сам все видел!" )))

А как же старое правило "Ракан может заменить любого Повелителя"?
В принципе, почему бы это не могло быть одной из функций задуманных тем, кто этих Раканов завел. В качестве дополнительного предохранителя системы. Вот такое - возможно - свойство у раканской крови и "магии" - при каких-то определенных условиях изменить "магический статус" чьей-то еще крови.

Лараки названные наследники Окделлов. Это древняя Гальтарская процедура. Ракан просто утвердил ее для Абсолюта.
Вместе с тем, меня не покидает мысль, что Лараки потомки Джулиана Окделла, но доказательств маловато.

Я уже давненько пытаюсь понять, видение явившегося Эйвону Эгмонта, в момент гибели Окделла, это его предчувствие назначения герцогом Надорэа, или предвестие передачи Силы? Уж больно яркое и подробное общение произошло между кузенами.

У того, кто «был и видел» вопросы к логике происходящего может и не появились бы, а у того кто видел исключительно книжный текст они таки возникают, уж извиняйте.
« – Сколько нас?
– Четверо. Всегда четверо. Навечно четверо.»(с)
Всегда (словарь) - В любое время. Непрерывно, постоянно.
А теперь вдруг выходит что вовсе не «всегда», а «периодически». ;D Потому что после смерти Окделла и до назначения Ларака повелителем (а это немало времени прошло), их было трое. И ничего, мир не рухнул.

«Сначала боги избрали подруг из числа смертных и наделили рожденных ими сыновей частью своей силы, одновременно наложив на потомков ряд запретов и ограничений, призванных исключить использование божественных даров во зло.»(с)
Богам, значит, чтобы силу передать понадобились эти нелепые телодвижения наследники, а не просто назначенцы, а Алве-Ракану достаточно только слово сказать и химический состав и магический статус чьей-то там крови мигом поменялся на нужный. Алва - маг покруче абвениев?! :o

Читавшие книгу могут отметить три момента:
- не факт, что люди вообще когда-нибудь знали все возможности системы, созданной Абвениями,
- до того времени, когда происходят события, дошли жалкие ошмётки и тех знаний, что были;
- сложившаяся ситуация уникальна и очень вряд ли обрабатывается по штатным закономерностям.

Для корректности. Сложившаяся ситуация не уникальна, иначе бы в древней анаксии не было бы соответствующих традиций.

"Согласно утвержденному Альдо Первым правилу наследования, основанному на традициях Золотой Анаксии, в случае отсутствия у эория наследника по праву крови избирается названный наследник, принимающий участие в обязательных церемониях. Будет ли он утвержден после смерти завещателя в правах наследования, зависит не от завещателя, а от высочайшей воли."

Ситуация-таки уникальна, потому что мы прекрасно знаем, что до нынешнего Излома наследники по праву крови были у всех Домов. Они могли оставаться неизвестными даже в те времена, когда было аж два способа определять хотя бы эорийностьь, но они были. А теперь приключилось такое, что наследника по праву крови действительно нет. Род святого Алана иссяк, что нам прямо подтверждено, а если приписать Лараков к более ранней боковой ветке, то можно отправлять коту под хвост все многочисленные выводы, основанные на том, что Излом пережил не один наследник.

Ну так выводы про 1 человека из дома Повелителей на изломе явно не соответствуют действительности.
- Святой Адриан (Цезарь Марикьяре) был старшим сыном Энио Марикьяре, но род Марикьяре не прервался на изломе Ринальди.
- Шарль Эпине и Шарль Эпине мл. прошли излом Рамиро вместе. Да и Руций II похоже все-таки был сыном Шарля старшего и родился явно до излома.
- Наконец Альбин Борраска и Эрнани Святой тоже вместе пережили излом. Но тут не факт, что у Ракан должен быть один.

О том, что дом Молний исключение, нам тоже довольно давно сказано. А вот во вполне подтверждённых рассуждениях о Приддах один из важных моментов - выживание двоих наследников ещё на Изломе Круга Волн.

Мы не знаем когда точно Повелительство утекло из дома Приддов. Мы знаем только, что к излому Молний и Скал Эктор Придд уже не был Повелителем.

Что было вычислено по наличию минимум двоих наследников. На Изломе Волн и Молний имелся в наличии тот же признак, то есть, результативные походы налево случились уже тогда. С точностью действительно плохо, четыреста лет - срок большой.

Увы мы не знаем возраст этих самых наследников. Если разница у Юстиниана с братьями была 2-3 года, то тогда они могли и не попасть под выбраковку на изломе.
Альбин 398 г.р. и Шарль мл. 399 г.р. под выбраковку не попали.

Опять Раканы и Молнии. Второе известное исключение, первое - не факт, что подчинено общему правилу (хотя может в него укладываться), да и как система воспринимала Эрнани, большой вопрос. А вот у Скал на предыдущем Изломе под выбраковку по плану могли пойти двое братьев с разницей в три года, кажется. Пошёл в итоге младший.

Опять бегаем по кругу. Новую информацию из этого уже похоже не выжать. Предлагаю закрепить, что Повелитель в большинстве случаев должен быть одинок (особенно на изломе), но возможны исключения по различным причинам.
Двигаемся дальше  :)

Ну а дальше что - возвращаемся к началу. Никак Лараков в боковую ветвь в ПС не впихнёшь, да и эорийских черт у них нема. Так что по-прежнему имеем уникальную ситуацию: один из Великих Домов действительно уничтожен, а на его место назначается человек, прошедший через царство мёртвых. Что там может измениться - кошки его знают.

Не могу согласиться, что Лараки не могут быть боковой ветвью Окделлов. У нас недостаточно оснований ни для доказательств, ни для подтверждения.

В доме Скал кстати переход более 2 наследников через Излом тоже был.
В приложениях к ЯМ2 указано, что Ликандр Надорэа живший на изломе Ветра и Волн имел сына Луциана (391 Круга Ветра - 63 Круга Волн).
В 13 году сестра Луциана Юлиана сочеталась браком с Манлием Феррой. Семья была против, и единственный кто ее поддерживал был Луциан.
Луциан стал главой дома уже после 13 Круга Волн.
Соответственно имеем 2 человек в доме Скал на Изломе.

Кстати, брат Ликандра и его 2 сташих сына погибли в 399 году Круга Ветра, что как бы намекает на актуальное Повелительство.

Это да, и там точно два наследника. Но остаётся вопрос с чисткой среди Окделлов и очень явное отсутствие эорийской генетики у Лараков. Наль, хоть тресни, в маменьку, чего эориям не положено.

Вот тут и задумаешься... про маменьку ;)

Ну так за 2 с половиной круга без силы генетическая наследственность могла перестать быть обязательной. Тот же внук Ференца Лагаши (бастарда Мекчеи, младшей ветви эориев Молний) не похож на деда совсем.

Фи, эрэа, почто напраслину на покойницу возводите? Она была не менее добродетельна, чем Мирабелла.  ;D

Вот это уж точно нет. Во-первых, Матильду, по-моему, смущает исключительно масть этого внука, а для Молний разный цвет волос норма. Во-вторых, ход, на мой взгляд, не самый удачный, но вспомните, как Арлетта опознает наследника Гайарэ. А там девять веков прошло.

Актуального наследника Гаярэ, прошу заметить)

Возможно фамилия Клитамны ещё одна из недостающих древних фамилий (на дочери главы которой должен был жениться наследник Приддов)? Поскольку она из знатных гайифских, то не может ли она относиться к семье Адгемара и Бааты?

ОК, хорошо, допустим. И по книге это ложится.
Но тогда кто, квальдэто цэра, у нас Юхан Клюгкатер??  ??? ???  >:( Ведь мы его угадали в основном, в определяющем, именно по намеку, что истинный потомок Гонтов обитает где-то в Дриксен. И действительно, так и по первому мнению и оказалось: потомок Дома Волн в совершенно простой семье Дриксен. Можно, конечно, предположить, что каким-то образом одна ветвь разделилась на две актуальных, но это как-то слишком нагружено. Хорошо бы тогда понять, кто он, этот Юхан, можно ли таким же образом угадать и его происхождение. :) Буду очень признателен за догадки и размышления. :) Пока ничего на ум не приходит, разве что вероятность того, что носитель силы Клюгкатер оказался Сэц-Варзовом (я вначале был убежден, что Сэц-Варзов - это как раз Придд).
P. S. Кстати говоря, насчет боковых линий все действительно гораздо сложнее. Вспомним гонения на "демонское отродье", когда инквизиция Истинников, по словам Малькольма, уничтожала тысячи эориев... Вспомним также хоть тех же Борнов, вполне себе живых, равно как и ноймарский отряд, где несколько человек слышит Скалы, и, значит, являются эорийскими родичами Ноймариненов (Айронэа/Ферры). А Волны слышит Темплтон, который тоже не из актуального списка, но родич вассалов.
Мне бы хотелось, чтобы боковыми ветвями Волн оказались также Ауэберги и подтвердилось бы то, что часть второстепенных героев была бы из боковых ветвей, как Борны: например, Лаптоны - родичи Рокслеев, Мараны - родичи, допустим, Гайярэ и т. д. * об этом тоже упоминал когда-то Малькольм на тему древней ролёвки*

Эрэа  Akjhtywbz22, огромное Вам спасибо! :) А еще я вспомнил предположительно еще одну эорийскую фамилию (если, конечно, это не имя - Гаэций, эорий Ветра). Правда, тогда можно ставить некоторые древние фамилии только методом исключения.  :( Попробую составить новый вариант списка, учитывая данные и из соседнего раздела про происхождение нынешних Приддов.

Рокэ Алва - Ракан

Дом Скал.
1. Эйвон Ларак -            Надорэа
2. Дэвид Рокслей -          Карнэа
3. Чарльз Давенпорт -    Таурэа
4. Рудольф Ноймаринен - Айронэа (Ферра)
5. Хайнрих Бербрудер -  Рубур (герб с медведем)                           

Дом Ветра.
1. Жермон Ариго            - Борраска
2. Ротгер Вальдес            - Гаэций
3. Альберт фок Фельсенбург - Кипара (Вальк)
4. Фоккио Джильди            -  Гальбрэа (Джильди - фельпские эории, а Фельп населен беженцами из Гальбрэ, к тому же в Гальбрэ точно разгулялись стихии Ветра и Волн)
5. Раймон Салиган          -  Сольега


Дом Волн.
1. Ойген Райнштайнер - Пенья
2. Валентин Придд      - Левкр
3. Гектор Рафиано      - Рафиан (мелькала где-то такая старая, античная форма имени и наименования места)
4. Юхан Клюгкатер    - (Сэц-)Скипара (Сэц-Варзов?)
5. Баата                      - (Сэц-?)Клитамн?  (потомок сеймурской династии, начавшейся с подкидыша)


Дом Молний.
1. Робер Эпинэ          - Марикьяре
2. Лионель Савиньяк  - Керва
3. Филипп Аларкон    - Кулла
4. Пьетро Гайярэ        - Парда (Матчасть)
5. Шандор Карои/Сец-Мекчеи  - Габрос (из тех эориев, что владели землями на границе с Уэртой)
У меня есть предложения к уважаемой Хозяйке и бета-тестерам - можно таким же образом "столько-то из 21" проверять верность угаданных древних фамилий? :) Это поможет окончательно прояснить несомненно запутанную и интересную историю.

Методом исключения Юхан - носитель силы, приписываемой фок Варзов. Дриксен и Бергмарк не далеко друг от друга.
Гонты - Придды.
Рафиано - Рафиано.
Брата Баата на потомка фок Варзов не тянет по территориальному признаку. Да и история их происхождения в тексте есть.

Вдруг задалась таким вопросом: когда Эодани Ракан велел всем поменять фамилии "демонского" происхождения, что же он свою-то не поменял?

Что у нас по Дому волн получилось.
Точно: Повелитель: Пенья - Придд - Райнштайнер

Вассалы:

1. Точно: Левкр - Гонт - Придды, начиная с Вальтера, сейчас Валентин.

2. По умолчанию: Рафиан - Рафиано (никакой информации ни за, ни против, что, собственно и смущает)

3, 4. Остаются два вассала. В гальтарские времена: один из них - Скипара, второй - неизвестно. После смены фамилий: один - фок Варзов, второй - неизвестно. В настоящее время: Юхан Клюкгантер и Баата.

  :o ???

а Баата точно Волны?

Думаю, в тексте просто опечатка: должно быть Баата. Ну да, на родича Варзов он не особо тянет, проще предположить отдельную линию, тем более, что эта линия происходит от сеймурских царей, являющихся эориями-подкидышами.

А откуда это известно? 

Единственный известный Сольега - Лэнтиро, великий художник, учитель Диамни Коро, живший в маленьком доме за пределами гальтарской Цитадели. Ещё о нём известно, что он страдал той же болезнью, что и его младший современник Эрнани Ракан, и, видимо, тоже был бесплоден. Эорием он точно не был.

Эрэа Gatty, из легенды, которую рассказывала Этери. В этой легенде как раз и говорится о подкидыше, основавшем новую династию сеймурских царей. На мой взгляд - жирнющий спойлер. :) :) Все равно другие намеки на происхождение казаров, тем более, от Дома Волн, нам неизвестны. Но искать надо среди древних гайифских фамилий, из регионов рядом с Кагетой или упомянутых вскользь в книге. Все еще считаю, что все древние фамилии в книге поименованы, а если нет, то их возможно вычислить.

Эрэа Dama,
Тут вот какое дело. Маркизат Салиган находится очень близко к Варасте - древнему владению Дома Ветра. Из этого я делаю вполне логичный вывод, что эории Ветра владели этой территорией с незапамятных, то есть, гальтарских времен. То, что сам художник Сольега был бесплоден, не отменяет возможного наличия у него братьев/дядьев/племянников. К тому же, и древний художник, и нынешний Раймон имеют очень характерные качества Дома Ветра. Для Сольеги это художественная гениальность, а для Раймона Салигана - гениальный артистизм, как и у Вальдеса, кстати. А вместе - несомненное творческое начало.

И ключевые слова тут "На мой взгляд".  Дедукция - это прекрасно, но подавать ее, как матчасть все же не стоит.
Следуя этой логике можно вывести, к примеру,  родство  родившегося на Фонтанке драчуна и заводилы  по фамилии Шеремета с Шереметьевыми.  :)

Можно, безусловно. :) Но фактов у нас все равно никаких нет. Особенно про древних эориев Ветра, из них вообще нам известны только двое - Гаэций и Кипара. Ежели там действительно фамилии, нам полностью неизвестные, это, честно скажу, гораздо менее интересно.
А разве легенда в данном случае - не матчасть? :)
Как бастарда - теоретически возможно. :) :) Просто в этом случае нужны еще факты по истории рода.

В Приложениях ещё раскопала Геперия Дастина из Гайифы и Филона Рустия (в его заговоре участовал Ксенокл Левкр). Может куда-нибудь удастся их пристроить :) ;D
Может быть Салиган на самом деле Салина (просто маскируется, как и под Салига) :))

Кстати у нас Рюриковичи, которые Мономаховичи и Ольговичи так же происходят по
у-хромосоме от двух разных мужчин, и которые из них конюховичи - вопрос. Вот после той измены все остальные жены верными и рожали от своих мужей.

Там вроде возможно ещё и самозванство, нет?

Откуда? Там картина, если можно доверять источнику такая:
Внутри клана - все потомки одного мужчины,  но это два разных мужчины, то есть кто то от Ярослава, а другой клан соответственно нет.
Но степень достоверности выборки не могу судить, раз сам не проводил.

Да, Салиган может быть и Салиной с тем же успехом, тогда, что любопытно, древняя эорийская фамилия фактически не менялась. :)
Силана Куллу я поставил в Дом Молний исходя из того, что его взял на поруки св. Адриан (Чезаре Марикьяре). По крайней мере, вероятность есть. А вот Геперий Дастин с некоторой вероятностью может быть из Дома Волны, потому что флотоводец, если правильно помню. Так что он может оказаться равновероятно как предком Бааты, так и предком Клюгкатера (допустим, он или его потомки бежали на северную окраину Империи, в Энару). Все равно без проверки бета-тестеров и вообще знающих людей тут сложно. Может, давайте сверять списки таким же образом, как и исходный 1+4+16, только уже на предмет древних фамилий? :)

Для подобный изысканий необходимо достоверно знать, что в книге есть информация о всех древних фамилиях эориев из списка 1+4+16.
Данной информации у нас нет, так что вполне вероятно задача не имеет решения.

Может быть, тогда подарите новой инфы о старых фамилиях, чтобы эту классную игру продолжить? :) Очень-очень просим!
Просто тут вот такая ситуация: а) Рассвет выйдет, вероятно, только весной...  :( :-\ и б) Даже когда он выйдет, далеко не факт, что в его приложениях будет информация о всех древних фамилиях.
А так - вряд ли это сильно порушит сюжет. :)