Форум официального сайта Веры Камши

Журналистика => Кубло Змея => Автор: Colombo на 08 ноября 2017 года, 21:50:09



Название: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Colombo на 08 ноября 2017 года, 21:50:09
цитата из: Змей на 08 ноября 2017 года, 20:31:50
Московский метрополитен сотворил символ кремлёвского режима
http://www.apn-spb.ru/news/article27151.htm

Поезд с гордым названием "Россия устремлённая в будущее", они торжественно запустили по Кольцевой линии.
А что изменится, если поезд с гордым названием станут гонять туда-обратно по любой радиальной? Будущее - прошлое - будущее, и то же самое в обратном направлении. Рельсы - они и для локомотивов истории рельсы. "Станция Марксистская, переход на Троцкистско-Зиновьевскую линию". ;D


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX
Ответил: Gustav Erve на 08 ноября 2017 года, 23:08:03
Выкладываю сюда черновик своей новой статьи:
ПОЧЕМУ СУЩЕСТВУЕТ ХАМАС?

Вопрос, вынесенный в заглавие статьи далеко не праздный. Как так: под самым боком у экономически развитого государства, с превосходной армией и спецслужбами, имеющего прочнейший союз с США, существует некое радикальное движение, которое декларирует своё стремление полностью первое государство ликвидировать, его население изгнать или истребить, а пока что периодически постреливает самодельными, «из спичек и желудей» ракетами по Израилю, что вызывает карательные рейды Израиля против Газы, которые, однако, не ликвидируют ХАМАС полностью.
Для того, чтобы ответить на этот вопрос  взглянем пристальнее на историю взаимоотношений ХАМАС(и, шире, суннитских исламистов) и Израиля.
Конец 1970-х годов был тяжёлы временем для США и Израиля. Дружественный им шахский режим в Иране пал. Палестинские повстанцы продолжали сопротивляться, а Сирия была одной из сильнейших арабских стран. Чтобы расколоть палестинское повстанческое движение Израиль сделал ставку на исламистов. Сделать это было нетрудно: достаточно было закрыть глаза на ввоз и распространение фундаменталистской литературы и провести соответствующие перестановки среди исламского духовенства (в Израиле исламское духовенство подконтрольно государственной администрации, назначаемо и сменяемо ею). Так что уже в 1978 году предтеча ХАМАС  - Исламская Ассоциация ( во главе с шейхом Ясином) была совершенно законно зарегистрирована в Израиле. Средства им шли как от нефтемонархий Персидского залива, так и «прямо и косвенно от Израиля» ( https://www.upi.com/Security_Industry/2002/06/18/Analysis-Hamas-history-tied-to-Israel/UPI-82721024445587/ ).В результате очень быстро в Израиле и на оккупированных территориях утвердились фундаменталистские организации. Израильское правительство рассчитывало, что фундаменталисты подорвут влияние ООП среди палестинцев. Расчет оправдался: встав на ноги, фундаменталисты занялись уничтожением сторонников и активистов ООП — начиная с представителей левых организаций, входящих в ООП. Больше того, исламисты щедро отблагодарили Израиль за спонсирование: во время американо-израильского вторжения в Ливан в 1982 году, предтечи ХАМАСа недвусмысленно заявляли, что для ислама социалистический режим Сирии представляет большую опасность, чем Израиль. Сделаем шаг в сторону: в этом отношении ХАМАС проявил завидную последовательность – в нынешней сирийской войне ХАМАС с оружием в руках  сражался на стороне коалиции, стремившейся свергнуть законное правительство Башара Асада.
(продолжение следует)


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX
Ответил: Gustav Erve на 08 ноября 2017 года, 23:09:39
(продолжение)
Лучше всего резюмирует израильскую политику с точки зрения чистого «контртерроризма» мнение бывший чиновник Государственного Департамента США по борьбе с терроризмом Ларри Джонсон: «Когда дело доходит до борьбы с терроризмом, то израильтяне становятся злейшими врагами себе же»; «Израильтяне похожи на парня, который поджёг себе волосы, а теперь пытается потушить пламя молотком»; «они скорее поддерживают терроризм, чем удушают» ( https://www.upi.com/Security_Industry/2002/06/18/Analysis-Hamas-history-tied-to-Israel/UPI-82721024445587/  ). Но с политической точки зрения результат был для Израиля блестящий: палестинское повстанчество расколото, а его левый фланг низведен в ничтожество, а радикализм ХАМАСа позволял саботировать переговорный процесс, не теряя лица перед европейской и американской публикой.
Эта же политика, несмотря на то, что взяв власть в Газе, ХАМАС стал обстреливать территорию Израиля, продолжается вестись Израилем. Израиль приветствовал разрушение Ирака Америкой, несмотря на то, что уже тогда, в 2003 году было ясно, что это повлечёт громадное усиление исламского терроризма; ту же политику Израиль ведёт в Сирии. И это ясная и чёткая израильская стратегия.
Израиль уже один раз был поставлен скоординированными усилиями арабских светских социалистических режимов на грань разгрома («Война судного дня» 1973 года); герилья со стороны левых, националистов и шиитов в одном случае и шиитов в другом заставила Израиль пойти на уступки в Ливане ( войны 1982 и 2006 годов в Ливане). Из этого следует для Израиля необходимость полного разрушения ближневосточных государств: с точки зрения интересов Израиля это все выгодно, поскольку исчезает иракское государство - исторический противник Израиля.  Терроризм же это проблема, но не опасность для Израиля, кучки террористов физически не смогут нанести даже приблизительно столько ущерба, сколько дееспособное государство с армией, спецслужбами, дипломатией и проч.
То же относительно Сирии. Сирийское государство - исторический противник Израиля, гражданская война в Сирии и ее крах принесет огромные бедствия населению страны, но с точки зрения интересов Израиля это будет хорошо. И это открыто излагалось бывшим руководителем израильской спецслужбы «Натив» Яковом Кедми.
(продолжение следует)


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX
Ответил: Gustav Erve на 08 ноября 2017 года, 23:11:28
(продолжение)
Более того, другой израильский эксперт прямо говорит о выгодности ХАМАСа для Израиля. Из статьи Пинхаса Полонского (http://inosmi.ru/world/20140915/223002809.html ):  «...Поэтому ХАМАС выгоден Израилю — он защищает нас от внешнего давления.
Одна из проблем Б.Нетаньяху состоит в том, что в отношении ХАМАС в Газе он придерживается стратегии, которую не может публично изложить. И даже если эту стратегию озвучит кто-то другой, Биби будет вынужден высказать опровержение. Но на самом деле он следует именно ей. Эта стратегия состоит в том, чтобы ни в коем случае не допустить уничтожения ХАМАС — потому что ХАМАС выгоден для Израиля.
<…>
Ведь если Израиль уничтожит ХАМАС, то власть в палестинской автономии окажется полностью в руках ФАТХа — и тогда на Израиль будет оказано совместное давление левых израильтян и американцев чтобы отдать «умеренному» Абу-Мазену очередные территории или подписать с ним рамочное соглашение о признании незаконности всех поселений<….>
Когда ФАТХ и ХАМАС создают объединенное правительство — это прекрасный повод для Биби, чтобы не вести никаких переговоров с палестинской автономией. ХАМАС обстреливает нас ракетами — и это прекрасно воспитывает израильский народ, показывая невозможность создания палестинского государства.
Именно ХАМАС, захватив Газу, остановил этим процесс дальнейшей отдачи территорий и явился, как это ни парадоксально, нашим спасением от внешнего и внутреннего давления левых.
Да, нынешнее перемирие не затянется надолго, и время от времени на нас будут лететь ракеты. Но это гораздо меньшее зло, чем отдача арабам дополнительных частей Иудеи и Самарии.
Следовательно, нет ничего глупее, чем добивать ХАМАС. <….>
В этом, собственно, и заключается стратегия Биби. Стратегия совершенно правильная, но неозвучиваемая — и потому сложная для объяснения даже своим сторонникам.
<…>
При сегодняшней позиции «средних израильтян» полная поддержка программы правых нереальна. Поэтому нам нужно удерживать позиции и дождаться, пока ракеты, летящие из Газы, не воспитают наш народ настолько, что он озвереет и снесет вообще сектор Газы, а ее арабских жителей переселит в Синай
»
Здесь, конечно, прекрасно решительно всё: и чистосердечное признание в том, что де-факто ракетные обстрелы выгодны Израилю, и желательный метод разрешения национальных и конфессиональных конфликтов в стране (впрочем, ещё Исаак Дойчер открыто называл Израиль новой Пруссией – а что за Пруссия без милитаризма, без политики «железа и крови»?) и чистосердечное признание о саботаже переговоров ( не правда ли, всё это напоминает одну соседнюю нашему Отечеству страну чуть юго-западнее?). Всё как завещали отцы-основатели из террористических групп Эцель, Лехи и Хагана: «Они (акции возмездия) – это наш корень жизни: без них мы бы не были воюющим народом, а без режима воюющего народа мы бы пропали»(Моше Даян).


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX
Ответил: Gustav Erve на 08 ноября 2017 года, 23:12:09
(продолжение)
Таким образом, есть целый комплекс субъективных и объективных причин для того, чтобы Израиль терпел существование ХАМАС и поддерживал политику США, ведущую к усилению радикального суннитского ислама. Субъективные были описаны в вышецитированной статье. Рассмотрим подробнее теперь объективные:
Во-первых и в-главных, они не боятся победы этих радикальных исламистов  по ряду причин.
В условиях абсолютного военного превосходства над соседями эти последние никак не представляют угрозы. Никакие исламисты  не смогут создать армию хоть сколько-то угрожающую Израилю. Даже ИГ(ТОЗРФ), наиболее серьёзная из этих организаций, не смогла взять Багдад – что уж тогда говорить об Иерусалиме.
Таким образом, основное средство давления арабов на Израиль – через мировое «общественное мнение» и дипломатию. Но если вместо вполне цивилизованных режимов Насера и Асадов претензии Израилю будут предъявлять откровенные мракобесы и головорезы из разного рода «исламских фронтов джихада», то эти претензии справедливо не будут приниматься мировым сообществом во внимание, что оставит Израилю руки развязанными. Действенность этого приёма Россия прекрасно знает: достаточно взглянуть на радикально-либеральную оппозицию, в финансовом отношении теснейше связанную с Кремлём, чья намеренно-оскорбительная политика относительно русского большинства стабильно обеспечивает нужный уровень популярности Президенту РФ.
(окончание следует)


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX
Ответил: Gustav Erve на 08 ноября 2017 года, 23:13:13
(окончание)
Наконец, каналы коммуникации с суннитскими монархиями - спонсорами "арабской весны", у Израиля гораздо лучше, а отношения  душевнее, чем с Ираном. Выше уже был приведён пример накачки в две руки с монархиями Персидского Залива – сравните с проиранской «Хезболлой» и почувствуйте разницу. Более того, отношения между КСА и Эрец Израель настолько хороши, что последний недавно предложил создать «арабское НАТО»  против Ирана  - http://www.dw.com/ru/%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BB-%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC-%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0/a-37744961 Отдельно отметим блестящую формулировку «умеренные арабские страны» - напоминает печальной памяти сирийских «умеренных оппозиционеров», но тут, по правде сказать, каков слуга ( в виде ХАМАС-ов, «Ахрар-аш-Шамов» и прочих ан-Нуср), таков и господин (Саудовская Аравия, Катар, Бахрейн, ОАЭ, Иордания).
Именно поэтому братское единение пехотинцев ХАМАСа и прочих «воинов джихада» с израильскими лётчиками в Сирии (https://russian.rt.com/world/article/427422-izrail-siriya-aviaudar , http://www.rbc.ru/politics/13/01/2017/5878cc179a7947fac8de3065 , http://inosmi.ru/politic/20170828/240125221.html  - К слову сказать, это почти так же трогательно, как твёрдая поддержка Украинского Государства(разрешено в РФ) Израилем – от лечения «героев АТО» до снабжения гражданами Израиля ультраправых группировок, вроде полка «Азов») не случайность, а закономерное следствие израильской стратегии.
Таким образом, ответ на вопрос, вынесенный в заголовок статьи, прост: ХАМАС существует, поскольку он является фактическим союзником Израиля.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX
Ответил: Лоренц Берья на 09 ноября 2017 года, 09:48:52
Скорее полезным идиотом :)


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX
Ответил: Лоренц Берья на 09 ноября 2017 года, 09:54:16
http://www.dw.com/ru/сша-готовы-выделить-около-5-млрд-долларов-на-противодействие-рф-в-европе/a-41308140?maca=rus-tco-dw\
Комитеты по делам вооруженных сил Сената и Палаты представителей Конгресса США согласовали ежегодный акт о Национальной обороне (National Defense Authorization Act) - обязательный к принятию документ, который определяет политику и бюджет Пентагона на предстоящий финансовый год (начался в США 1 октября). Выдержки из отчета по итогам слушаний на Капитолийском холме размещены на сайте сенатского комитета
Как следует из пояснительной записки, "противодействие агрессии со стороны России" проходит в документе отдельной статьей. Законодатели, в частности, обращают внимание на вторжения Москвы "в Грузию в 2008 и на Украину в 2014 годах", а также ее угрозы государствам-союзникам по НАТО. В акте особо подчеркивается "расширение военной активности" РФ "в Арктическом регионе и Средиземном море", "развитие ее ядерной доктрины" и нарушение Москвой Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД) и многостороннего международного Договора по открытому небу.
Кроме того, Соединенные Штаты и их партнеров в Европе беспокоят "дезинформация, пропаганда, кибератаки" и проводящиеся Москвой "гибридные военные операции".
Около 5 млрд долларов - на сдерживание РФ
В этой связи Вашингтон планирует направить на реализацию инициативы по сдерживанию России в Европе 4,6 млрд долларов (около 4 млрд евро). Для повышения оборонного потенциала стран Балтии США выделят порядка 100 млн долларов (около 86 млн евро).
В ответ на нарушения Москвой ДРСМД и для поддержки исследовательских программ по использованию крылатых ракет средней дальности наземного базирования будут перечислены 58 млн долларов (около 50 млн евро).
Члены Сената и Палаты представителей также предложили американским многоканальным дистрибьюторам, включая операторов спутникового и кабельного телевидения, воздержаться от трансляции "контента, который принадлежит, контролируется или финансируется правительством РФ".
Телевизионным дистрибьюторам, помимо этого, рекомендовано не заключать договоров об аренде эфирного времени с производителями аналогичных программ. При этом российские госСМИ, включая телекомпанию Russia Today (RT) и новостной ресурс Sputnik, в документе прямо не называются.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX
Ответил: Лоренц Берья на 09 ноября 2017 года, 09:56:02
http://www.dw.com/ru/ес-согласовал-оружейное-эмбарго-против-венесуэлы/a-41307100?maca=rus-tco-dw
Комитет постоянных представителей государств ЕС (Coreper) согласовал в среду, 8 ноября, введение эмбарго на поставки оружия Венесуэле и обсудил перспективы дальнейшего ужесточения санкций в отношении этой страны. Об этом сообщили информагентства со ссылкой на источники в дипломатических кругах.
Предполагается, что ограничительные меры должны подтолкнуть президента Николаса Мадуро к переговорам с оппозицией и способствовать урегулированию обострившегося политического кризиса.
На уровне глав МИД стран ЕС пакет санкций может быть одобрен уже в понедельник, 13 ноября.
Под запрет также подпадет ввоз оборудования, которое может использоваться для внутренних репрессий, и аппаратуры для электронной разведки.
В планах - создание черного списка
Кроме того, ЕС планирует создать черный список физических лиц и организаций, вовлеченных в подавление оппозиционных активистов в этой южноамериканской стране.
На протяжении многих месяцев в Венесуэле идет ожесточенная борьба за власть между правительством Мадуро и оппозицией. С начала апреля жертвами столкновений стали более 120 человек. В конце августа Конституционная ассамблея Венесуэлы, почти полностью состоящая из сторонников Мадуро, лишила законодательных полномочий парламент, в котором большинство мест принадлежит оппозиции. В начале сентября Фредди Гевара вместе с главой парламента провел в Берлине встречу с канцлером ФРГ Ангелой Меркель.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX
Ответил: Лоренц Берья на 09 ноября 2017 года, 17:19:52
http://www.bbc.com/russian/news-41927547?ocid=socialflow_twitter
С января Соединенные Штаты лишились 60% карьерных послов, заявила глава Американской ассоциации дипломатической службы (ASFA) Барбара Стивенсон.
"Ряды лидеров истощаются с головокружительной скоростью", - предупреждает президент ASFA Барбара Стивенсон, описывая ситуацию в американском дипломатическом корпусе.
Как выразилась Стивенсон, работавшая в прошлом послом США в Панаме, американский дипломатический корпус лишился многих талантливых сотрудников и фактически обезглавлен.
ASFA была создана в 1924 году и выполняет функции профсоюза дипломатических работников при Государственном департаменте США.
Би-би-си обратилась в Госдепартамент за комментарием.
"Стремительная потеря столь многих ведущих сотрудников серьезным, непосредственным и ощутимым образом влияет на способность Соединенных Штатов влиять на мировые события", - утверждает Барбара Стивенсон.
Свою озабоченность она выразила в статье, которая будет опубликована в декабрьском номере издания Foreign Service Journal.
Искусство дипломатии, пишет Стивенсон, необходимо защищать от президентской администрации, которая, по ее утверждению, нацелена на "демонтаж государственного аппарата в том виде, как мы его знаем".


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX
Ответил: Gustav Erve на 09 ноября 2017 года, 18:27:22
цитата из: Лоренц Берья на 09 ноября 2017 года, 09:48:52
Скорее полезным идиотом :)

Учитывая финансовые и иные контакты ХАМАСа с Израилем - скорее союзником.
Опять-таки, как в РФ: либеральная оппозиция верещит про "быдло" и "судить Эрнста в Нюрнберге", а на практике ручкается с кремлёвским истеблишментом и пр.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX
Ответил: Лоренц Берья на 10 ноября 2017 года, 09:56:32
Цитата:
Президенты США и России Дональд Трамп и Владимир Путина не встретятся официально в рамках саммита АТЭС во Вьетнаме. Об этом заявила пресс-секретарь Белого дома Сара Сандерс, сообщает CNN.

По ее словам, формальная встреча не запланирована, но неформальное общение между главами государств не исключено.

«По поводу встречи с Путиным, подтверждения о встрече никогда не было, и ее не будет из-за конфликта в графиках обеих сторон. Формальной встречи или чего-то подобного для них не предусмотрено», — сказала Сандерс.

Ранее госсекретарь США Рекс Тиллерсон заявил, что решение о встрече Дональда Трампа с Владимиром Путиным еще не принято.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Змей на 11 ноября 2017 года, 00:58:19
Доверенное лицо Путина поддержало обвиняемую в хищении чиновницу
http://www.apn-spb.ru/news/article27160.htm


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Змей на 11 ноября 2017 года, 13:09:44
Избежав наказания за мошенничество, вице-мэр Омска Парыгина жалуется на бедность
http://apn-spb.ru/news/article27163.htm


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 11 ноября 2017 года, 13:42:15
Очень смешной опрос. Прямо даже восхитительный
http://www.dw.com/ru/россия-и-европа-все-дальше-друг-от-друга/a-41331023?maca=rus-tco-dw
Россия и Европа: все дальше друг от друга?
Политическая напряженность в отношениях России и ЕС сопровождается растущей отчужденностью между рядовыми жителями. DW - о результатах опроса в России, Германии и Польше.
Россия и Европа продолжают дрейфовать в разные стороны. На межгосударственном уровне этот процесс начался в 2014 году - после аннексии Крыма и российского вмешательства на востоке Украины. Но растет отчуждение не только между политиками, но и между рядовыми жителями России и стран Евросоюза.
Об этом свидетельствуют опубликованные в пятницу, 10 ноября, результаты нового опроса, проведенного в сентябре по заказу немецкого  Фонда имени Кёрбера (Körber-Stiftung) в Германии, Польше и России.
Часть Европы, но только по формальному признаку
Во всех трех странах, правда, по-прежнему перевешивает доля тех, кто считает Россию частью Европы, хотя в самой России такое большинство только относительное - 49 процентов против 44 процентов. Но подход опрошенных к этой теме, скорее, формальный.
Так, главный довод в пользу принадлежности России к Европе - география. Причем во всех трех странах этот аргумент приводят все больше людей.
В России это 53 процента из считающих свою родину частью Европы, в прошлом году таковых было 45 процентов. На втором месте - экономические связи, на третьем - совместная история. Впрочем, прошлое объединяет Россию с Европой только по мнению 21 процента немцев, 17 процентов поляков и всего 13 процентов россиян.
Общность же культурной идентичности считают связующим звеном только по 9 процентов опрошенных в России и Германии и 11 процентов - в Польше. А доля тех, кто приводит в качестве аргумента общие ценности, вообще ничтожно мала. Причем в России она стала в два с лишним раза меньше, чем год назад: было 11 процентов, стало 5 процентов. Логично, что именно разные ценности служат и главным доводом для тех опрошенных, которые не считают Россию частью Европы.
Слава оружию?
Примечательны в трех странах ответы на вопросы, касающиеся отношения к истории и ее роли в национальном самосознании. На вопрос, не пора ли по истечении 70 лет после окончания Второй мировой войны закрыть, наконец, послевоенную главу европейской истории, более трети немцев и поляков отвечают положительно. В России же такой вопрос вызывает резкое отторжение: 85 процентов категорически против.
Разница, однако, не только в этом, но и в подходе к истории своих стран. В Германии это честное переосмысление прошлого, недопущение забвения преступлений, совершенных нацистами. Лишь незначительная доля немцев хочет, чтобы на школьных уроках истории больше внимания уделялось былым победам и военным триумфам. В Польше и России - противоположная ситуация, причем доля поляков, ратующих за историю боевых успехов, даже больше, чем россиян.
По-разному относятся в Германии и России и к демонстрации военной мощи и вооружений вообще. Речь не только о военных парадах, российское упоение которыми для многих немцев совершенно непонятно. В Германии невозможно представить, чтобы в телевизионных выпусках новостей смаковали и с таким наслаждением демонстрировали всевозможные виды оружия и боевой техники, как это постоянно делают на главных каналах телевидения России.
О демократии и ксенофобии
Несмотря на то, что опрошенные жители трех стран не видят между Россией и Европой общности ценностей, отношение к некоторым основополагающим принципам демократии у них похожее.
Так, независимое правосудие считают важным элементом справедливого общества 93 процента немцев, 85 процентов поляков и 79 процентов россиян. С тезисом о том, что без политической оппозиции не может быть настоящей демократии, согласны 89 процентов опрошенных в Германии, 83 процента - в Польше и 71 процент - в России. Но есть и существенные различия.



Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 11 ноября 2017 года, 13:42:33
Отрицательно к ксенофобии относятся 86 процентов немцев, 83 процента россиян, но только 53 процента поляков. Это, скорее всего, эхо европейского миграционного кризиса и негативного отношения польского правительства к беженцам и немецкой миграционной политике.
Пресса: четвертая власть или подручные правительства?
Ожидаемы были разные ответы на вопрос о допустимости однополой любви и однополых браков. 77 процентов немцев относятся к ним терпимо, 86 процентов россиян и 55 процентов поляков считают недопустимыми. Что, однако, удивило экспертов Фонда имени Кёрбера, так это ответ немцев на вопрос, является ли задачей СМИ поддержка правительства и его действий.
То, что в России, в условиях тотального контроля государства за средствами массовой информации, положительно отвечают на этот вопрос 76 процентов респондентов, в общем понятно. Объяснима - на фоне новой официальной политики Варшавы - и польская доля в 53 процентов. Но почему и в Германии, где пресса действительно выступает в роли четвертой власти, так думают целых 43 процента, для авторов исследования осталось загадкой. Тот факт, что большинство в 54 процента придерживается противоположного мнения, - слабое утешение.
К санкциям начинают привыкать
Разное, но ожидаемое отношение в трех странах к режиму санкций, введенному Евросоюзом в в отношении России в ответ на аннексию Крыма и поддержку сепаратистов Донбасса.
Значительное большинство в Польше выступает за сохранение или даже ужесточение штрафных мер, в Германии - примерно поровну тех, кто за, и тех, кто против. Россияне же, что неудивительно, дружно ратуют за отмену санкций. Примечательно, правда, что год назад больше немцев и еще больше жителей России, согласно опросу Фонда имени Кёрбера в 2016 году, выступали за восстановление экономических связей между Россией и ЕС в прежнем объеме. В обеих странах, очевидно, люди начинают привыкать к санкциям.
Об этом свидетельствует и снижение - по крайней мере в России - доли тех, кто выступает за политическое сближение с Евросоюзом. Их, правда, по-прежнему большинство, но если в 2016 году оно составляло 84 процента, то теперь - только 66 процентов.
Дрейф России и Европы в разные стороны подтверждают и данные о предпочтительных партнерах на мировой арене, с которыми, по мнению опрошенных, следует особенно интенсивно развивать отношения. Для россиян на первом месте - Китай, для поляков - США и Великобритания, для немцев - Франция.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Змей на 13 ноября 2017 года, 14:46:46
Провалив одну программу создания скоростного вертолёта команда Чемезова попилит бюджет на второй
http://www.apn-spb.ru/news/article27165.htm


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: BunkerHill на 13 ноября 2017 года, 15:28:45
У нас тут объявился еще один примиренец.

В Совфеде допустили влияние США на запуск беспилотника Украины в Россию

Глава комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Бондарев призвал адекватно отреагировать на нарушивший российскую границу беспилотник Украины и «ни в коем случае не пороть горячку».
«Россию всеми силами пытаются втянуть в самый очаг украинской прокси-войны, сделать нас одной из сторон конфликта. Я не склонен видеть во всех действиях третьих стран «руку Госдепа». Но такой вариант, если дело касается зависимых от США государств, исключать нельзя», — заявил Бондарев.

По его словам, украинские военные «не могли не понимать», что их беспилотник будет замечен российскими радиолокаторами, поэтому «есть вероятность, что дрон — просто наживка». Сенатор отметил, что такими методами США активно пользовались во время холодной войны. Бондарев с мая 2012 года по август 2015 года занимал пост главнокомандующего Военно-воздушными силами, а с августа 2015 года по сентябрь 2017 года являлся главнокомандующим Воздушно-космическими силами.
Ранее источник «Интерфакса» сообщал, что беспилотник Украины вечером 12 ноября нарушил российскую границу и оказался на территории Брянской области. «Радиолокационное оборудование в автоматическом режиме зафиксировало накануне вечером и подало соответствующий сигнал о несогласованном пересечении украино-российской границы под Брянском украинским беспилотником», — заявлял собеседник агентства. По его словам, беспилотник пытался незаметно пересечь границу на высокой скорости в 130 км/ч.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a0984c99a79479680d9df22


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Змей на 13 ноября 2017 года, 16:26:58
Смоленские путиноиды во главе с "единороссом" напали на полицию
http://www.apn-spb.ru/news/article27170.htm

Власти Ямала признали унитаз за 8 миллионов рублей, но обещали судится с авторами статей о нём
http://www.apn-spb.ru/news/article27169.htm

Сечину можно выкидывать на ветер миллиарды и плевать на российский суд
http://www.apn-spb.ru/news/article27168.htm


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: BunkerHill на 13 ноября 2017 года, 20:04:30
цитата из: Змей на 13 ноября 2017 года, 16:26:58
Сечину можно выкидывать на ветер миллиарды и плевать на российский суд
http://www.apn-spb.ru/news/article27168.htm


У тебя фактическая ошибка.

Но иракские войска захватили город Эрбили со скважинами на которые претендовала российская корпорация и сделку аннулировала.

Эрбиль, это столица автономии "Иракский Курдистан" в границах 2003 года, Багдад на него и не претендует. Курды отбили в свое время Киркук  у ИГИЛ, и отказались из него уходить, и именно нефтяные поля вокруг него и продали Сечину и Шредеру. В конце концов из Киркука их вышибли с позором шиитские ополченцы, и соответственно киркукские нефтяные поля остались за Багдадом.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Змей на 13 ноября 2017 года, 21:10:16
У тебя фактическая ошибка.
Да, конечно. Спасибо.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Gustav Erve на 27 ноября 2017 года, 14:58:26
"УТОПИЯ ПРАВИЛ": РЕЦЕНЗИЯ
Прочёл эту замечательную книжку американского исследователя Дэвида Гребера. Она рассматривает вопрос бюрократизации "мирового цивилизованного", истоков и возможных последствий её. Состоит из введения, трёх глав, приложения, где автор рассматривает как культуролог американские "комиксы" и кино"творчество" по их мотивам, и примечаний.
К безусловным достоинствам книги следует отнести её живой и ясный язык, оригинальность воззрений автора, исправность научного аппарата.
В введении автор выводит "железный закон либерализма" - "Железный закон либерализма гласит, что всякая рыночная реформа, всякое правительственное вмешательство с целью уменьшить бюрократизм и стимулировать рыночные силы в конечном итоге приводят к увеличению общего объема регулирования, общего количества бумажной волокиты и общего числа бюрократов, которых привлекает на службу правительство.". Весьма важно, что в качестве одного из примеров, подтверждающих сей закон, автор приводит современную Россию, где после краха СССР количество чиновников только увеличилось.
Красной нитью через книгу проходит мысль, что современное "мировое цивилизованное" неспособно обеспечить дальнейшее развитие не только человечества, но и самого себя:
"Это последнее слово «симулировать» имеет ключевое значение. Технологический прогресс, который мы наблюдали с 1970-х годов, касался в основном информационных технологий, то есть технологий симуляции. Это те вещи, которые Жан Бодрийяр и Умберто Эко называли «гиперреальными» – они позволяют создавать имитации, выглядящие реальнее оригинала. Все постмодернистское мировоззрение, ощущение, что мы в какой-то степени внезапно оказались в совершенно новом историческом периоде и поняли, что ничего нового в нем нет; что все теперь – это симуляция, ироническое повторение, фрагментация и подделка, – все это имеет смысл лишь в такой технологической среде, где по-настоящему крупными прорывами стали возможности создавать, переносить и перетасовывать виртуальные проекции вещей, которые либо уже существуют, либо, как мы теперь осознали, существовать никогда не будут.
<...>
Когда историки станут составлять эпитафию неолиберализму, они должны будут написать, что это была форма капитализма, которая систематически отдавала приоритет политическим императивам над экономическими. То есть, выбирая между образом действий, который приведет к тому, что капитализм начнет казаться единственно возможной экономической системой, и образом действий, который превратит капитализм в более устойчивую в долгосрочном плане экономическую систему, неолиберализм всегда склонялся к первому варианту.
<...>
Нынешняя эпоха застоя началась после 1945 года, ровно тогда, когда Соединенные Штаты окончательно и бесповоротно сменили Великобританию в роли организатора мировой экономики<...> Победа США в холодной войне обеспечила корпоративизацию существующей университетской и научной бюрократии<...>
Американцы не любят считать себя нацией бюрократов – совсем наоборот, – но, как только мы перестаем рассматривать бюрократию как феномен, ограниченный лишь правительственными учреждениями, становится очевидно, что именно такой нацией мы и стали."(из второй главы книги)
Неудивительно, что значительная часть книги посвящена своего рода "печалованию" насчёт не весьма блестящего положения современных научных работников
В третьей главе раскрываются этапы становления бюрократии, её развития и совершенствования ( примечательно, что образцом была американская государственная почта, скопированная с прусской):
"В то самое время, когда была развязана война против почтовой службы и в народном восприятии она стала ассоциироваться с безумием, деградацией и насилием, происходило нечто похожее на восхищение почтовой службой рубежа веков. Резюмируем эту историю следующим образом:
1. На основе военных разработок развиваются новые коммуникационные технологии.
2. Они быстро распространяются, радикально меняя повседневную жизнь.
3. За ними закрепляется репутация фантастической эффективности.
4. Поскольку они действуют на основе нерыночных принципов, очень скоро радикалы начинают говорить о них как о первых проявлениях будущей некапиталистической экономической системы, развивающейся внутри старой.
5. Несмотря на это, они быстро превращаются в средство правительственного контроля и распространения бесконечных новых форм рекламы и ненужной бумажной работы."
Истоки же "антибюрократизма", "героического общества" Гребер видит в периферийных регионах первоначальных центров цивилизации ("Подлинные истоки того, что я называю «героическими обществами», судя по всему, находятся на холмах и горах, в пустынях и степях, раскинувшихся на окраинах великих торгово-бюрократических обществ Месопотамии, Египта и долины Инда, а затем империй вроде Рима, Персии или Китая. Экономически эти общества были тесно связаны с городскими центрами. Они поставляли туда сырье и импортировали из них самые разные предметы роскоши, изготавливаемые в городских мастерских. Тем не менее, начиная с самых ранних эпох, обе стороны стали определять себя как нечто, чем другая сторона не являлась.")
В общем и целом, очень хорошая книжка.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Змей на 27 ноября 2017 года, 19:58:03
Под юбкой Матвиенко скопились Швыдкие и Зильбертруды
http://www.apn-spb.ru/publications/article27220.htm

Газетка при депутатах от "Едра" получила деньги, изъятые у поликлиник и больниц
http://www.apn-spb.ru/news/article27238.htm

Чубайсу не писан закон и при Ельцине и при Путине
http://www.apn-spb.ru/news/article27237.htm

Правления "Газпрома" и "Роснефти" заработали за 9 месяцев почти 5,5 миллиардов рублей
http://www.apn-spb.ru/news/article27184.htm

Пиарщики минобороны опять выставили дураком Шойгу, а вину сваливают на агента Навального
http://www.apn-spb.ru/news/article27176.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article27188.htm

Сын липецкого губернатора Королёва - не первый VIP-убийца за рулём, отделавшийся лёгким испугом
http://www.apn-spb.ru/news/article27194.htm

Органы выводят из под удара хозяев полковника-миллиардера Захарченко
http://www.apn-spb.ru/news/article27207.htm

Росгвардия не смогла опровергнуть, что охраняла криминального авторитета
http://www.apn-spb.ru/news/article27203.htm

Песков возмущён вопросом о сотрудничестве Путина с Кудриным
http://www.apn-spb.ru/news/article27195.htm

88% опрошенных поддержали арест Керимова, Волочкова скорбит
http://www.apn-spb.ru/news/article27231.htm

Керимов клянётся, что честно платил налоги Франции
http://www.apn-spb.ru/news/article27218.htm



Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 28 ноября 2017 года, 18:17:32
Наверное самое эпичное событие в международке пока лежал форум, это провал переговоров Меркель с коалицией. Для меня было внезапно. Хотя Банкер был уверен что Ямайки не будет.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Змей на 28 ноября 2017 года, 19:51:55
Наверное самое эпичное событие в международке пока лежал форум, это провал переговоров Меркель с коалицией. Для меня было внезапно. Хотя Банкер был уверен что Ямайки не будет
Интересно, дойдёт ли до новых выборов?


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 28 ноября 2017 года, 20:03:01
Цитата:
Интересно, дойдёт ли до новых выборов?

Черт их разберет. Прям таки категоричнейше канцлерфюрерин заявляет что выборов не будет, и оно логично, потому что на них ХДС и СДПГ еще голосов потеряют. Но еще совсем недавно не мене категорично говорилось что с Ямайкой все будет хорошо.
СДПГ железно говорило что не будет обсуждать большую коалицию, но таки сейчас говорит о зондаже.

Но Меркель действительно вцепилась во власть.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 29 ноября 2017 года, 11:17:06
http://www.dw.com/ru/макларен-предупреждает-россию-о-жестких-санкциях/a-41572439?maca=rus-tco-dw
Цитата:
Глава независимой комиссии Всемирного антидопингового агентства (WADA) Ричард Макларен считает, что Россия рискует попасть под более жесткие санкции. Об этом канадский юрист, являющийся автором двух докладов о российской государственной допинг-программе, заявил журналистам во вторник, 28 ноября, в голландском Эйндховене на конференции, посвященной вопросам честности в спорте. Он подчеркнул, что Москва ведет опасную игру накануне решения Международного олимпийского комитета об участии российской сборной в зимних играх в Пхенчхане.
Макларен призвал российские власти признать выводы, указанные в его докладе. "Чем больше они заявляют, что отрицают сделанные нами выводы, тем больше увеличивают риск введения более серьезных санкций. И иногда я задаюсь вопросом, действительно ли они читали мой доклад", - отметил он.
СК обвиняет Родченкова
Комментарии Макларена прозвучали в тот же день, когда Следственный комитет России заявил, что способен доказать, что информатор WADA, бывший глава Московской антидопинговой лаборатории Григорий Родченков манипулировал  результаты тестирования российских спортсменов уже из США. По словам официального представителя Следственного комитета России Светланы Петренко, СК получил доказательства уязвимости базы Московской антидопинговой лаборатории, а также удаленного доступа и махинаций в ней со стороны Родченкова.
Макларен считает, что Родченков говорит правду. "Что касается слов Родченкова, то в его сегодняшнем положении, думаю, было бы крайне опасно лгать", - подчеркнул канадский юрист.


Новый виток в ВАДА теперь куда более нагляден в плане того что это политика, а не спорт. С подгоном под выборы и требованиями признать основной вывод что государство поддерживало систему допинга.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 29 ноября 2017 года, 18:11:55
Цитата:
DW (на русском)‏Подлинная учетная запись
@dw_russian
1 ч.1 час назад
Еще
Хорватский генерал, принявший яд на суде в Гаагском трибунале, скончался в больнице  https://trib.al/BqpI3sl


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Змей на 30 ноября 2017 года, 17:44:02
У Путина решают, как сделать "Ельцин-Центр" ещё больше и дороже
http://www.apn-spb.ru/news/article27266.htm

Добрый Путин до выборов не будет повышать пенсионный возраст
http://www.apn-spb.ru/news/article27259.htm

Посланный Сечиным подальше суд решил его больше не беспокоить
http://www.apn-spb.ru/news/article27255.htm

"Единая Россия" обещает процветание семье оппозиционера
http://www.apn-spb.ru/opinions/article27261.htm


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Gatty на 30 ноября 2017 года, 19:08:39
Любопытная статья и еще более любопытно, что она вышла. (http://www.ng.ru/stsenarii/2017-11-28/14_7124_maks.html)


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 30 ноября 2017 года, 23:27:04
цитата из: Gatty на 30 ноября 2017 года, 19:08:39
Любопытная статья и еще более любопытно, что она вышла. (http://www.ng.ru/stsenarii/2017-11-28/14_7124_maks.html)

Статья действительно любопытная, но почему её должно было быть сложно выйти?


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: BunkerHill на 30 ноября 2017 года, 23:44:36
цитата из: Лоренц Берья на 30 ноября 2017 года, 23:27:04
Статья действительно любопытная, но почему её должно было быть сложно выйти?


Потому что "Давайте не будем обострять" (с) Щербицкий


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 01 декабря 2017 года, 10:11:35
Цитата:
Потому что "Давайте не будем обострять" (с) Щербицкий

Понял


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Змей на 01 декабря 2017 года, 14:35:52
Медведев повторяет ложь Путина, а пресс-служба её маскирует
http://apn-spb.ru/news/article27273.htm


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 01 декабря 2017 года, 17:28:39
Цитата:
Разыскиваемый по обвинению в терроризме Ахмед Чатаев совершил самоподрыв в квартире в Тбилиси. Об этом заявила глава пресс-службы СГБ Грузии Нино Гиоргобиани, сообщает Грузия онлайн.

«Спецоперация проходила в густонаселённом районе и все конкретные шаги планировались с учетом максимальной безопасности населения. В результате спецоперации, длившейся 20 часов, были ликвидированы двое, а находящийся в квартире один человек, Ахмед Чатаев, совершил самоподрыв», — сказала Гиоргобиани.

Как передает Anadolu, Чатаев считался организатором теракта в аэропорту имени Ататюрка в Стамбуле 28 июня 2016 года.

Ранее сообщалось о завершении спецоперации в Тбилиси.

Оказывается это валили Чатаева. Очередной чеченский борец за свободу, много знавший и очень неудобный погиб никому ничего не рассказав.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 01 декабря 2017 года, 18:13:01
Цитата:
DW (на русском)‏Подлинная учетная запись

Сообщения о готовности СДПГ начать с блоком ХДС/ХСС консультации о создании "большой коалиции" - фальшивка, заявил Мартин Шульц https://trib.al/IFV1nW5

Цитата:
DW (на русском)‏Подлинная учетная запись

В Германии кризис, но эпоха Меркель еще не закончилась.Новое немецкое правительство появится, очевидно, не раньше февраля следующего года. Каким оно будет, пока не ясно. Но Ангела Меркель наверняка останется канцлером https://trib.al/8Yumwlg

Тут уже заговорили о том что можно и правительство меньшинства создать. Мол только на пользу после застоя с СДПГ.

А тут беобахтеровцы нервничают по поводу календарей со Сталиным.
https://twitter.com/dw_russian/status/936598436820017153
Цитата:
В России продают календари со Сталиным на 2018 год. Некоторые прохожие не прочь повесить себе такой на стенку "прямо сейчас", другие говорят, что "это дикий ужас, к которому мы скоро придем". Смотрите, как реагируют люди на улицах Екатеринбурга. А вы что скажете?

Цитата:
DW (на русском)‏Подлинная учетная запись
@dw_russian
3 ч.3 часа назад
Еще
МОК пожизненно дисквалифицировал российскую биатлонистку Ольгу Зайцеву. А также лыжниц Юлию Чекалеву и Анастасию Доценко

Ну а это пример того что сделать чего то уже нельзя. Только в суд подавать на МОК и всю эту шалупонь с очень плохими перспективами. Бан был неизбежен чисто по политическим мотивам.



Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Gustav Erve на 01 декабря 2017 года, 19:14:23
цитата из: Лоренц Берья на 01 декабря 2017 года, 18:13:01
Цитата:
DW (на русском)‏Подлинная учетная запись
@dw_russian
3 ч.3 часа назад
Еще
МОК пожизненно дисквалифицировал российскую биатлонистку Ольгу Зайцеву. А также лыжниц Юлию Чекалеву и Анастасию Доценко

Ну а это пример того что сделать чего то уже нельзя. Только в суд подавать на МОК и всю эту шалупонь с очень плохими перспективами. Бан был неизбежен чисто по политическим мотивам.

Собственно, давно было пора послать весь этот "международный спорт" к дьяволу, но наши властители обычно встают на верный путь только и исключительно тогда, когда набьют шишек, пробуя идти неверными путями.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Dolorous Malc на 01 декабря 2017 года, 19:31:44
цитата из: Gustav Erve на 01 декабря 2017 года, 19:14:23
цитата из: Лоренц Берья на 01 декабря 2017 года, 18:13:01
Цитата:
DW (на русском)‏Подлинная учетная запись
@dw_russian
3 ч.3 часа назад
Еще
МОК пожизненно дисквалифицировал российскую биатлонистку Ольгу Зайцеву. А также лыжниц Юлию Чекалеву и Анастасию Доценко

Ну а это пример того что сделать чего то уже нельзя. Только в суд подавать на МОК и всю эту шалупонь с очень плохими перспективами. Бан был неизбежен чисто по политическим мотивам.

Собственно, давно было пора послать весь этот "международный спорт" к дьяволу, но наши властители обычно встают на верный путь только и исключительно тогда, когда набьют шишек, пробуя идти неверными путями.

Послать, конечно, можно - а чем гордиться-то тогда?
В чем Россия будет лучше всех, если перестать соревноваться в спорте?
По ракетам, кажется, Корея уже обошла - да и "в области балета" тоже уже не торт. Про "перекрытие Енисея" уже можно и не говорить,


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 01 декабря 2017 года, 21:17:34
Цитата:
Собственно, давно было пора послать весь этот "международный спорт" к дьяволу, но наши властители обычно встают на верный путь только и исключительно тогда, когда набьют шишек, пробуя идти неверными путями.

Боялись за ЧМ-2018.
Цитата:
Послать, конечно, можно - а чем гордиться-то тогда?
В чем Россия будет лучше всех, если перестать соревноваться в спорте?

Можно не быть лучше всех, можно быть просто собой.



Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Dolorous Malc на 01 декабря 2017 года, 22:07:48
цитата из: Лоренц Берья на 01 декабря 2017 года, 21:17:34
Цитата:
Послать, конечно, можно - а чем гордиться-то тогда?
В чем Россия будет лучше всех, если перестать соревноваться в спорте?

Можно не быть лучше всех, можно быть просто собой.

Можно - но в чем тогда великие заслуги Путина и почему его, или его протеже, нужно (пере)избрать президентом?


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: FatCat на 01 декабря 2017 года, 22:32:55
цитата из: Gustav Erve на 01 декабря 2017 года, 19:14:23
давно было пора послать весь этот "международный спорт" к дьяволу
Полностью согласен.
Я уже давно убедился, что профессиональный спорт превратился в инструмент грязной политической борьбы, и нынешние события это подтверждают.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 01 декабря 2017 года, 23:02:37
Цитата:
Можно - но в чем тогда великие заслуги Путина и почему его, или его протеже, нужно (пере)избрать президентом?

Мне есть тут что сказать, но есть встречный вопрос, а причем тут Путин?


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Dolorous Malc на 02 декабря 2017 года, 07:10:40
цитата из: Лоренц Берья на 01 декабря 2017 года, 23:02:37
Цитата:
Можно - но в чем тогда великие заслуги Путина и почему его, или его протеже, нужно (пере)избрать президентом?

Мне есть тут что сказать, но есть встречный вопрос, а причем тут Путин?

К этому:
"Собственно, давно было пора послать весь этот "международный спорт" к дьяволу, но наши властители обычно встают на верный путь только и исключительно тогда, когда набьют шишек, пробуя идти неверными путями."
Вот я и аргументирую: дело не в том, то наши властители недостаточно шишек набили, а в том, что неверный путь для них объективно выгоднее.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 02 декабря 2017 года, 10:55:25
Цитата:
Вот я и аргументирую: дело не в том, то наши властители недостаточно шишек набили, а в том, что неверный путь для них объективно выгоднее.

Ну ок. Разрыв с западом я считаю наиболее полезной для нас вещью случившейся за это время. И это же причина голосовать за Путина или его приемника, что они сами являются одной из причин этого разрыва и поиска новых союзников. Причин в том смысле что желание удалить ВВП от власти один из мотивов действий европейской и американской элиты.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: FatCat на 02 декабря 2017 года, 12:38:03
цитата из: Лоренц Берья на 02 декабря 2017 года, 10:55:25
желание удалить ВВП от власти один из мотивов действий европейской и американской элиты.
...И наускиваемой ими нашей "оппозиции".
Я вначале даже сочувствовал Навальному и голосовал за него на выборах мэра Москвы. Но, понаблюдав за его дальнейшей деятельностью, почитав высказывания его и его сподвижников - убедился, что этот хрен нынешней редьки горше! Мало того, что у него явно просматривается тот же движущий принцип, что и у ругаемых им "коррупционеров": "Денег давай! И побольше!!!" - так он демонстрирует в своих выступлениях лишь демагогию и дешёвый популизм, не имея никакой связной программы управления государством.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 02 декабря 2017 года, 13:31:01
Цитата:
...И наускиваемой ими нашей "оппозиции".
Я вначале даже сочувствовал Навальному и голосовал за него на выборах мэра Москвы. Но, понаблюдав за его дальнейшей деятельностью, почитав высказывания его и его сподвижников - убедился, что этот хрен нынешней редьки горше! Мало того, что у него явно просматривается тот же движущий принцип, что и у ругаемых им "коррупционеров": "Денег давай! И побольше!!!" - так он демонстрирует в своих выступлениях лишь демагогию и дешёвый популизм, не имея никакой связной программы управления государством.

Самый цимес это то как его секта защищает некоторых подследственных коррупционеров. Такая вот борьба с коррупцией. :)


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: FatCat на 02 декабря 2017 года, 18:21:50
цитата из: Лоренц Берья на 02 декабря 2017 года, 13:31:01
Самый цимес это то как его секта защищает некоторых подследственных коррупционеров. Такая вот борьба с коррупцией. :)
Ну, так ежели кормишься от "олигархов" - приходится отрабатывать...  ::)


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 03 декабря 2017 года, 10:48:25
http://www.dw.com/ru/в-германии-требуют-от-мок-продолжительных-санкции-против-россии/a-41626532?maca=rus-tco-dw
Цитата:
Министр внутренних дел ФРГ Томас де Мезьер (Thomas de Maizière) потребовал от Международного олимпийского комитета (МОК) продолжительных санкций в отношении России из-за скандала с государственной системой поддержки допинга. Политик выступил на съезде Немецкого олимпийского спортивного союза (DOSB), который состоялся в субботу, 2 декабря, в Кобленце.
Глава МВД Германии заявил, что он находит правильным пожизненный запрет на участие в Олимпиаде в отношении 25 российских атлетов. "Я не знаком с фактической стороной дела, однако, учитывая последние решения МОК, уверен, что комитет продолжит жесткую линию", - отметил де Мезьер.
"Запрет кажется ободряющим сигналом"
В свою очередь, глава DOSB Альфонс Хёрман (Alfons Hörmann) заявил, что ожидает от МОК жесткого решения по делу о допинговом скандале в России. "Пожизненный запрет на участие российских атлетов кажется ободряющим сигналом", - подчеркнул Хёрманн.
По мнению главы DOSB, те спортсмены или сборные, в отношении которых будет доказано использование допинга, должны быть жестко и последовательно наказаны. В таком случае немецкие спортсмены, которые проходят серьезный контроль, не лишатся заслуженного успеха.
Решение по поводу санкций в отношении российской сборной будет принято Международным олимпийским комитетом 5 декабря. Среди возможных мер – полный запрет на участие в Играх в Пхенчхане или участие в Олимпиаде под нейтральным флагом и крупный денежный штраф.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: FatCat на 03 декабря 2017 года, 11:20:49
Потрясающая "логика":
"Я не знаком с фактической стороной дела, однако, учитывая последние решения МОК..."

Что-то это мне сильно напоминает... ::)


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Павел Парвус на 03 декабря 2017 года, 19:11:21
цитата из: Лоренц Берья на 03 декабря 2017 года, 10:48:25
http://www.dw.com/ru/в-германии-требуют-от-мок-продолжительных-санкции-против-россии/a-41626532?maca=rus-tco-dw
Цитата:
Министр внутренних дел ФРГ Томас де Мезьер (Thomas de Maizière) потребовал от Международного олимпийского комитета (МОК)
...



А в качестве кого он этого потребовал? Мне непонятна формальная сторона ситуации.
Он полномочный член DOSB? Этот досб аналог нашего НОК?


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 03 декабря 2017 года, 20:39:28
Цитата:
А в качестве кого он этого потребовал? Мне непонятна формальная сторона ситуации.
Он полномочный член DOSB? Этот досб аналог нашего НОК?

У них типа нет как такового Минспорта, и его дела ведет Министерство Внутренних Дел.



Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Павел Парвус на 03 декабря 2017 года, 21:07:48
цитата из: Лоренц Берья на 03 декабря 2017 года, 20:39:28
Цитата:
А в качестве кого он этого потребовал? Мне непонятна формальная сторона ситуации.
Он полномочный член DOSB? Этот досб аналог нашего НОК?

У них типа нет как такового Минспорта, и его дела ведет Министерство Внутренних Дел.


Спасибо, то есть, в принципе, уполномочен.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 03 декабря 2017 года, 22:19:47
www.dw.com/ru/макрон-и-ципрас-убеждают-шульца-согласиться-на-большую-коалицию/a-41634001?maca=rus-tco-dw
Макрон и Ципрас убеждают Шульца согласиться на "большую коалицию"
Европейские политики в телефонных разговорах и СМС-сообщениях дали главе немецких социал-демократов понять, что считают целесообразным вхождение СДПГ в коалицию с ХДС и ХСС.
Главы стран ЕС оказывают давление на председателя Социал-демократической партии Германии Мартина Шульца (Martin Schulz) с тем, чтобы он приступил к работе с консервативным блоком ХДС/ХСС для последующего формирования "большой коалиции". Об этом в воскресенье, 3 декабря, сообщила газета Frankfurter Allgemeine Zeitung.
Шульц подтвердил изданию, что получил "соответствующие сигналы" от президента Франции Эмманюэля Макрона и от греческого премьер-министра Алексиса Ципраса. По словам главы германских социал-демократов, свою позицию по данному вопросу политики обозначили в телефонных переговорах и в СМС-сообщениях.
"Уверен, ты примешь правильное решение"
Макрон активно выступает за реформирование ЕС и в сентябре даже предложил заключить своего рода новый Елисейский договор, который заложил бы основу для современного германо-французского рынка. Для реализации этой инициативы ему необходима поддержка стабильного правительства в Берлине. Шульц, занимавший ранее пост главы Европарламента, также видит необходимость усиления европейского сотрудничества.
Ципрас в свою очередь высказал мнение, что "по-настоящему левая, прогрессивная позиция заключается не в том", чтобы сохранить свою политическую идентичность по возможности в неприкосновенности, а в проведении реформ и готовности к изменениям. "Уверен, что ты примешь правильное решение", - написал он Шульцу.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 04 декабря 2017 года, 12:59:47
Цитата:
DW (на русском)‏Подлинная учетная запись
@dw_russian
2 ч.2 часа назад
Еще
Это, конечно, бомба: Хорст Зеехофер решил уйти с поста премьер-министра Баварии. Именно он прослыл "главным критиком Меркель", настаивал на введении лимита по приему беженцев и дважды в этом году встречался с Путиным в России https://trib.al/VkcbGhw

Цитата:
DW (на русском)‏Подлинная учетная запись
@dw_russian
22 ч.22 часа назад
Еще
Погиб еще один экс-фигурант "дела руферов" - Александр Погребов. В августе разбился первый - Алексей Широкожухов.
https://trib.al/nBpoUtF


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: FatCat на 04 декабря 2017 года, 15:38:09
цитата из: Лоренц Берья на 04 декабря 2017 года, 12:59:47
Погиб еще один экс-фигурант "дела руферов" - Александр Погребов.

"Парашютист Александр Погребов, фигурант нашумевшего дела руферов, погиб в Кабардино-Балкарии, выполняя прыжок с вингсьютом (специальный костюм-крыло)."

Забыл покрасить костюм в "правильные" цвета? ::)


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 04 декабря 2017 года, 18:06:43
А может наоборот не забыл и....

Вообще забавно что ДВ в своей заметке о смерти этих руферов старательно обошла вопрос кто красил. Т.е. вот украинская страна прямо написала что погиб рфур раскрасивший, а тут...
Цитата:
В 2014 году украинский руфер покрасил в цвета украинского флага звезду на московской высотке. По этому делу проходили четверо парашютистов. Двое из них уже разбились.
 



Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 04 декабря 2017 года, 19:06:01
Цитата:
DW (на русском)‏Подлинная учетная запись
@dw_russian
26 мин.26 минут назад
Еще
Британский спортивный сайт заявил, что МОК начал переговоры о разработке для российских спортсменов нейтральной олимпийской формы. В Кремле заявили, что не собираются бойкотировать Олимпиаду https://trib.al/iALS7UA


Это не правильно. Нельзя выступать под нейтральным.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Змей на 04 декабря 2017 года, 19:10:48
Либералы и путинисты встали на защиту Керимова
http://www.apn-spb.ru/news/article27286.htm

Главаря таджикских мигрантов выкидывают за шантаж Кремля
http://www.apn-spb.ru/news/article27278.htm

Медведев повторяет ложь Путина, а пресс-служба её
http://www.apn-spb.ru/news/article27273.htm



Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Змей на 05 декабря 2017 года, 18:42:43
Керимов вывез во Францию 750 миллионов евро
http://www.apn-spb.ru/news/article27292.htm

Секта саентологов надеется на Кириенко
http://www.apn-spb.ru/news/article27291.htm

Греф и баба Клава
http://www.apn-spb.ru/opinions/article27289.htm
(есть выражения) ;)


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 05 декабря 2017 года, 20:30:54
www.youtube.com/watch?v=zLhuFOcNC3k
Про домогательства от Байдена.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 06 декабря 2017 года, 00:04:20
Цитата:
Международный олимпийский комитет отстранил сборную России от участия в Олимпийских играх 2018 года в Пхенчхане. Об этом сообщает пресс-служба МОК.

При этом в комитете предложили российским спортсменам, которые не принимали допинг, принять участие в Олимпиаде под нейтральным флагом.

На Олимпиаду также не аккредитовали одного сотрудника министерства спорта РФ, а самого министра спорта Виталия Мутко пожизненно дисквалифицировали от участия во всех Олимпиадах.

Решение было принято на основании докладов двух комисиий МОК под руководством Дениса Освальда и Самуэля Шмида.



Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 06 декабря 2017 года, 01:31:25
www.dw.com/ru/мок-отстранил-сборную-россии-от-участия-в-играх-в-пхенчхане/a-41661854?maca=rus-tco-dw
Сборная России отстранена от участия в зимней Олимпиаде в южнокорейском Пхенчхане. Российские спортсмены смогут выступить на Играх под нейтральным флагом на "определенных условиях". Такое решение принял Международный Олимпийский комитет (МОК) на заседании в Лозанне во вторник, 5 декабря.
Решением МОК дисквалифицирован Олимпийский комитет России (ОКР), а его глава Александр Жуков исключен из состава МОК. Помимо этого бывший министр спорта и нынешний вице-премьер РФ Виталий Мутко пожизненно отстранен от исполнения любых функций в Олимпийском движении. Кроме того, МОК наложил на Олимпийский комитет России штраф в размере 15 миллионов долларов, которые пойдут на создание международного агентства допинг-тестирования.
Томас Бах: России не следует бойкотировать Олимпиаду
Сообщения о "систематических манипуляциях антидопинговыми правилами и антидопинговой системой в России" подтвердились, говорится в официальном заявлении МОК, которое цитирует агентство SID. Применение допинга в России глава МОК Томас Бах (Thomas Bach) назвал "беспрецедентной атакой на Олимпийское движение и спорт". Поэтому, по его словам, МОК ввел взвешенные санкции в ответ на систематические манипуляции. "Это должно подвести черту под этим позорным эпизодом и стать катализатором в эффективной борьбе с допингом, проводимой WADA", - сказал Томас Бах.
При этом Томас Бах считает, что России, несмотря на штрафные меры, не следует бойкотировать Олимпийские игры, поскольку "олимпийский бойкот никогда ничего не приносил". "Я также не вижу причин для бойкота Игр российскими спортсменами, поскольку мы разрешили "чистым" атлетам выйти на старт", - сказал глава МОК. Эти спортсмены смогли бы строить мосты в будущее чистого спорта вместо того, чтобы возводить новые стены, добавил Томас Бах.


Еще и хотят денег и поучают как себя вести.

По моему с МОК надо реально рвать. Т.е. вообще, если что-то навсегда, ну пока его не реформируют. Никаких выступлений под нейтральным флагом. Если что выступать под флагом дружественных стран, пусть к примеру у Белоруссии будет на 30 медалей больше.




Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Yolka на 06 декабря 2017 года, 04:01:06
Цитата:
Если что выступать под флагом дружественных стран, пусть к примеру у Белоруссии будет на 30 медалей больше.
КНДР. Те, правда, кажись, собрались бойкотировать, но я думаю, ради такого случая, с ними можно договориться. :)


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Станислав на 06 декабря 2017 года, 10:48:53
Увы, наши власти решили испить чашу позора до дна. Мол, сейчас покаемся, а после этого травля закончится. жуков уже успел выступить с подобным заявлением.

А когда точно также не пустят на олимпиаду параолимпийцев, а когда на летнюю олимпиаду 2020 в Токио не пустят летних олимпийцев? Что тогда будут говорить чиновники от спорта? "Ой, кажется наш предшественник ошибся?"  ;-v


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 06 декабря 2017 года, 12:27:41
Цитата:
КНДР. Те, правда, кажись, собрались бойкотировать, но я думаю, ради такого случая, с ними можно договориться. Улыбка

В этом случае уже не успели бы, но думаю на летние в 2020 можно было.
Цитата:
Увы, наши власти решили испить чашу позора до дна. Мол, сейчас покаемся, а после этого травля закончится. жуков уже успел выступить с подобным заявлением.

А когда точно также не пустят на олимпиаду параолимпийцев, а когда на летнюю олимпиаду 2020 в Токио не пустят летних олимпийцев? Что тогда будут говорить чиновники от спорта? "Ой, кажется наш предшественник ошибся?"

Особенно гнусно будет если они признают доклад Макларена, по которому нас могут отстранять хоть 100 лет. Ибо там значится пунктик государственной поддержки допинга. Мол пока она у вас есть,а при желании там все что угодно можно так трактовать, то допустим до смены режима вы к Олимпиаде не допускаетесь.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Змей на 06 декабря 2017 года, 18:53:57
Путин пошёл на выборы, предварительно поломавшись
http://www.apn-spb.ru/news/article27299.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article27301.htm

Кремлёвские пиарщики защищают Керимова по общей методичке
http://www.apn-spb.ru/news/article27304.htm


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Павел Парвус на 06 декабря 2017 года, 19:09:16
цитата из: Станислав на 06 декабря 2017 года, 10:48:53
Увы


https://www.kommersant.ru/doc/3488461 (https://www.kommersant.ru/doc/3488461)


https://www.kommersant.ru/doc/3488249?from=doc_vrez (https://www.kommersant.ru/doc/3488249?from=doc_vrez)


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Змей на 06 декабря 2017 года, 19:13:32
https://www.kommersant.ru/doc/3488461
https://www.kommersant.ru/doc/3488249?from=doc_vrez

Он всегда прав, велик и мудр. Ждём переобувания патриотов от корыта требовавших бойкотировать и не пущать.  ;) ;D


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: мерлин на 06 декабря 2017 года, 22:15:21
Путин нашел виноватых в отстранении России от Олимпиады
https://lenta.ru/news/2017/12/06/samivin/
;D ;D ;D :P

И статьи, которые очень чётко выразили мои мысли по поводу данной ситуации.
https://lenta.ru/articles/2017/12/06/guilty/
https://sobesednik.ru/sport/20161212-aleksandr-tihonov-otvechaet-kto-ugodno-tolko-ne-mutko


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 07 декабря 2017 года, 00:44:37
http://www.dw.com/ru/россия-и-олимпиада-штраф-мок-мягче-чем-кажется/a-41678944?maca=rus-tco-dw
Нейтральные флаг и форма? Не совсем
Главное символическое наказание: российские спортсмены не смогут выступать под своим национальным флагом, а должны будут выступать под нейтральным. "Нейтральный" – это флаг олимпийского движения, белый с пятью кольцами. Эта мера коснется только церемонии открытия и основной части соревнований. Уже на церемонии закрытия зимних игр в Пхёнчхане спортсменам из России могут разрешить поднять свой флаг. Это не обговорено в решении МОК, но едва ли запрет распространится на такие традиционные жесты спортсменов-победителей, как завершающий круг или круг почета с национальным флагом.


Т.е. это все типо символическое наказание.

Возвращение в МОК вероятно уже в феврале
МОК приостановил членство в организации Олимпийского комитета России (ОКР) и членство главы ОКР Александра Жукова. Жуков, впрочем, принес извинения за антидопинговые нарушения в России, и контакты между ОКР и МОК, по его словам, продолжаются. Более того, МОК оставил за собой право частично или даже полностью приостановить действие наказания уже к церемонии закрытия, если ОКР с уважением отнесется к штрафу со стороны МОК и выполнит все связанные с ним предписания. Таким образом, черту под допинговым скандалом, возможно, подведут уже в конце февраля 2018 года.
МОК также вынес ряд персональных санкций, помимо Жукова. Так, в Пхёнчхане не получит аккредитации ни один чиновник из российского министерства спорта, от работы в координационной комиссии Олимпийских игр в Пекине в 2022 году отстранили Дмитрия Чернышенко. Он возглавлял оргкомитет Сочинской Олимпиады. Самые жесткие меры МОК выбрал в отношении Виталия Мутко и его бывшего заместителя Юрия Нагорных: их пожизненно отстранили от участия в Олимпийских играх.
Помимо символических и персональных наказаний, МОК обязал Россию выплатить 15 миллионов долларов за издержки по расследованию допинговых нарушений.

Вот что они умеют делать так это изображать что все не до конца и если сделаетет то и то, то все закончится. Так уже было. Соответственно оно не закончится. И потому надо рвать с МОК и выходить из олимпийской системы. Плохо что в 2022 Олимпиада в Пекине.

Что делать спортсменам, которые захотят поехать? Россия теоретически может объявить бойкот Олимпийским играм. Но этот сценарий представляется маловероятным, и в таком случае встает вопрос, что делать тем спортсменам, которые несмотря на санкции МОК захотят поехать в Пхёнчхан.
Поехать смогут не все, а только те, кого пригласят. Список приглашенных на условиях полной конфиденциальности составит специально созданная группа международных спортивных функционеров. Возглавит ее руководительница Независимой организации допинг-тестирования (ITA) Валери Фурнейрон.
Выбор, по решению МОК, будет производиться из тех спортсменов, кто квалифицировался для участия в Олимпиаде и не был до сих пор оштрафован за допинговые нарушения. Все спортсмены должны будут пройти тесты, рекомендованные или назначенные группой под руководством Фурнейрон. После проверок список допущенных из России спортсменов передадут МОК, который примет окончательное решение как по ним, так и по составу помощников: приглашения не получат тренеры или доктора, уличенные в допинговых махинациях.
Что еще было важно
Вопреки утверждениям в российских СМИ, решение МОК было принято на основе консенсуса, то есть единогласно, заверил глава организации Томас Бах. Неверно говорить и о том, что решение МОК основывается только на показаниях Григория Родченкова, бывшего главы Московской антидопинговой лаборатории, заверил глава дисциплинарной комиссии МОК Самуэль Шмид. В действительности, публично назывались имена нескольких российских спортсменов, которые выступали с разоблачениями об использовании допинга в России. Также есть ряд свидетелей, чьи имена не раскрываются.




Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Змей на 07 декабря 2017 года, 01:16:59
И статьи, которые очень чётко выразили мои мысли по поводу данной ситуации.
https://lenta.ru/articles/2017/12/06/guilty/
https://sobesednik.ru/sport/20161212-aleksandr-tihonov-otvechaet-kto-ugodno-tolko-ne-mutko

Всё правильно. Но старые контакты по Питеру - это святое.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 07 декабря 2017 года, 03:18:47
Цитата:
Еще
Дворкович призвал российских спортсменов поехать на Олимпиаду-2018. Мнение МОК о статусе спортсменов в данном случае не важно, считает вице-премьер
https://www.rbc.ru/politics/06/12/2017/5a27e5e39a79476ddb1b0e4d?utm_source=tw_rbc …


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Хель на 07 декабря 2017 года, 03:43:12
цитата из: Станислав на 06 декабря 2017 года, 10:48:53
Мол, сейчас покаемся, а после этого травля закончится. Жуков уже успел выступить с подобным заявлением.


Дежавю. В каком там году каялся некто Мутко?


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Станислав на 07 декабря 2017 года, 11:14:16
Цитата:
— У нас никто этим не занимается, — сокрушается Тихонов. — Нет ни одного нормального специалиста ни в медицине, ни в спортивной фармокологии. 15 высших учебных заведений по спорту — и при этом мы не имеем сваих тренеров, не имеем своих врачей, нет ни одной кафедры спортивной медицины... Это самые большие проблемы.


В России нет кафедр спортивной медицины? Зачем так врать?



Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 07 декабря 2017 года, 11:20:04
Цитата:
Дежавю. В каком там году каялся некто Мутко?

В 2016 если мне не изменяет память


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: I van Ovitch на 07 декабря 2017 года, 12:06:36
цитата из: Лоренц Берья на 06 декабря 2017 года, 01:31:25
Если что выступать под флагом дружественных стран, пусть к примеру у Белоруссии будет на 30 медалей больше.


Согласен
Допинг, конечно, зло и в первую очередь для спортсмена, только травля России не имеет никакого отношения ни к допингу. На войне как на войне, стратегию тысячи порезов (скорее укусов) никто не отменял, но надо держаться.  Медали не отдавать, штрафы не платить, судиться, спортсменов поддержать под любым флагом, права на трансляции не покупать. Спортсменам, которым стимулирующие препараты выписывают врачи, предложить перейти в параолимпийцы. Возможно, мне не хватает информации, но ИМХО чиновники от спорта не достаточно боролись за спортсменов последние несколько лет. Стоит договориться с Белоруссией, может не поздно включить наших ребят в их команду.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 07 декабря 2017 года, 13:34:07
Забавная статья
http://www.bbc.com/russian/features-42261421?ocid=socialflow_twitter
Российский спорт коррумпирован не больше, чем система Олимпийских игр
"Конечно же, российский спорт коррумпирован. Но не больше, чем сами Олимпийские игры" - под таким заголовком Guardian публикует статью известного британского публициста Саймона Дженкинса.
Главный вывод статьи автор выносит в подзаголовок: "Весь олимпийский проект требует пересмотра. Уберите все флаги, пусть спортсмены соревнуются как граждане мира".
"Мне в определенном смысле жаль Владимира Путина, - пишет Дженкинс. - Годами он заигрывал с МОК, МОК, конечно же, знал (и знал давно), что российские спортсмены, как и многие другие, под завязку накачаны допингом. Он закрывал глаза на все утечки и все сообщения прессы на эту тему, даже когда еще в 2010 году ему и его смехотворному "антидопинговому" агентству передавали прямые доказательства Виталий и Юлия Степановы. МОК пальцем не пошевелил, чтобы не дай бог не помешать тому клубку обмана и коррупции, который представляли собой зимние Олимпийские игры в Сочи в 2014 году".
Россия была как раз страной для МОК, полагает автор статьи в Guardian. "Шовинизм в ней был важнее денег, а деньги - важнее спорта. Она не жалела ни денег, ни допинга. Когда в 2014 году, отчаявшись, Степанова передала свои материалы, на которые МОК никак не реагировал в СМИ, мыльный пузырь, наконец, лопнул. МОК даже признал, что был не прав, хотя проявил свою подлинную сущность, позволив принимать участие в Играх в Рио в 2016 году другим российским спортсменам, но отстранив от Игр Юлию Степанову. Так международный спорт поступает с теми, кто отказывается играть по его правилам".
На этой неделе, вслед за разоблачениями еще одного инсайдера из России Григория Родченкова и, по меньшей мере, тремя проведенными в этой связи расследованиями президент МОК Томас Бах объявил, что Россия совершила "беспрецедентную атаку на цельность Олимпийских игр и мирового спорта в целом", и в результате российские спортсмены смогут принимать участие в играх только под нейтральным флагом МОК, что должно, по всей видимости, служить безукоризненным доказательством их чистоты.
"На месте Путина я бы спросил Баха: как это три года назад я был чист, а теперь вдруг по уши в грязи? - пишет Дженкинс". - А как другие страны, о применении допинга которыми МОК прекрасно осведомлен? Если ответ состоит в том, что в России применение допинга было "санкционировано государством", я сказал бы: "Ага, рассказывайте…"Правда состоит в том, что на этой неделе МОК подвергся разоблачению в не меньшей степени, чем Россия".
Наднациональные организации будут продолжать коррумпировать спорт и наслаждаться природой у швейцарских озер до тех пор, пока они будут оставаться неподконтрольными олигархиями.
Так будет продолжаться до тех пор, пока в погоне за спортивным престижем такие их члены как Британия и США будут мириться с творимыми там безобразиями. Британские спортивные чиновники знали о допинге - о нем знали все спортсмены. Как правильно сказала в своем полном горечи интервью Би-би-си в 2016 году Степанова, знали об этом все кроме широкой публики.
Реальность допинга такова, что он базируется на огромных деньгах. Штраф в 15 млн долларов, наложенный МОК на Россию - сущая ерунда. Уверен, что ни цента из этих 12 миллионов не попадет к Родченкову или Степановой, которые теперь прячутся, опасаясь за свою жизнь.
МОК счел нужным пожизненно дисквалифицировать российского министра спорта Виталия Мутко, но странным образом не предпринял никаких мер по отношению к его кремлевскому шефу. Никто не говорит о бойкоте чемпионата мира по футболу в России, во главе которого стоит тот самый Мутко. И это несмотря на то, что ФИФА отдала чемпионат России несмотря на массу оставшихся без ответа темных вопросов касательно как России, так и Катара, получившего следующий чемпионат 2022 года.
Оба решения явственно отдавали политической коррупцией. В среду ФИФА опубликовала заявление в поддержку Мутко явно с целью приглушить слухи о том, что допинговая активность министра могла распространиться и на футбол. По недавним независимым сообщениям, допингом в России охвачены примерно 30 видов спорта.



Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 07 декабря 2017 года, 13:34:31
..........
"Как скажет вам любой спортсмен, талант может вывести вас на вершину, - пишет Дженкинс. - Но, чтобы оставаться там, искушение допингом слишком велико. От вас зависит команда. Страна относится к вашим медалям как к своим собственным, как к способу прославления государства. Британия в этом смысле ничем не лучше других. На завоевание медалей бросаются огромные средства, которые не могут позволить себе более бедные страны. А спортсмены, не сумевшие завоевать награды, наказываются потерей дохода. Все это вполне напоминает ситуацию в странах советского блока".
МОК, по всей видимости, сам того не желая, указал на выход из этого безобразия, считает автор статьи в Guardian. Спортсмены из "виновных" стран должны выступать не как представители своих стран, а как отдельные личности. На этом не надо останавливаться: такой порядок должен касаться всех спортсменов.
Это должно положить конец воинствующему шовинизму, начало которому положил Гитлер на Играх в Берлине в 1936 году, и спортсмены должны выступать как граждане мира. Писатель Бернард Левин даже предложил, что выступать они должны обнаженными, как на Олимпиадах Древней Греции, с тем, чтобы избавить Игры от национальных эмблем. Безудержная вакханалия форм, флагов, гимнов и истерических комментаторов превратила игры в пародию на дешевое реалити-шоу.

Дженкинс делает ряд еще более радикальных предложений. Игры также должны перестать быть туристическим клубом богатеев и всегда проводиться в одном и том же месте - возможно в Греции, где они зародились. Телевидение избавило нас от нужды кочевать по планете, истощая ресурсы одного города за другим, оставляя им сомнительное "наследство" в виде никому не нужных громадных и дорогостоящих сооружений. Цирк продолжается с тем, чтобы МОК мог одарить жалких политиков статусом "хозяев" игр и дать возможность нажиться бесчисленной армии агентов по продаже билетов, консультантов, подрядчиков и маркетологов. Масштабы разрухи, которую приносят Игры в выбранные в качестве жертвы города, поражают воображение.
В Рио Олимпийский стадион гниет и разграбляется, напоминает автор статьи. В Афинах его захватили бездомные. В Лондоне стадион в Стратфорде даже после обошедшейся в 323 млн фунтов перестройки стоит городу 20 млн ежегодно - в результате сделки, заключенной бывшим мэром Борисом Джонсоном с футбольным клубом "Вест Хэм". Что же до обещаний Дэвида Кэмерона о том, что Игры 2012 дадут стране два миллиона новых спортсменов - они так и остались обещаниями.
"Все призывы вернуть мировому спорту достоинство будут оставаться тщетными, пока руководить им будут не спортсмены и их коллеги, а правительства, трепещущие перед глобальными картелями типа МОК и ФИФА, - говорится в заключение статьи в Guardian. - Великие спортивные события могут приносить радость миллионам, но делать они это могут и за ничтожную долю их сегодняшней стоимости и без безжалостного разрушения молодых тел различного рода препаратами. В своем нынешнем виде глобальный спорт захвачен монополизировавшей его элитой индивидуумов и корпораций, деятельность которых регулируют лишь редкие всплески дурного паблисити".


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 07 декабря 2017 года, 14:23:11
www.forbes.com/sites/filipbondy/2017/12/05/kicking-russia-out-of-olympics-was-right-but-no-cause-for-celebration/#1ac904415b70
Вот еще любопытная статья, в числе прочего автор прогнозирует бойкот РФ Олимпиады ЛА.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Змей на 07 декабря 2017 года, 19:37:44
Резервный фонд России исчерпан до дна
http://www.apn-spb.ru/news/article27310.htm


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 07 декабря 2017 года, 20:20:54
Цитата:
«Отказать спортсменам в Олимпиаде — фактически сломать им жизнь»: Медведев об участии россиян в Играх-2018
Власти поддержат любое решение спортсменов по участию в Олимпийских играх 2018 года в Пхёнчхане, заявил премьер-министр России Дмитрий Медведев. По его словам, ни чиновники, ни спортивные федерации не должны указывать атлетам, как поступать. Готовность помочь выразил и вице-премьер Виталий Мутко. Он также отметил, что может уйти в отставку в любой момент, «если это кому-то будет нужно». О реакции правительства на отстранение сборной — в материале RT.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Sergiy на 07 декабря 2017 года, 21:36:04
Допинг не в 5, 10, 30 или 100 видах спорта, не в России, США, Кении и Тайване. Он просто в спорте везде.

Не важно диета ли это, таблетки или инъекции. Всё, что ведет к усилению каких-либо функций организма является допингом. И вся эта возня - это вечная борьба фармакологов, которые запрещают, и фармакологов, которые создают новые препараты.

Так как профессиональный спорт - это классическое "хлеба и зрелищ", то есть отвлечение плебса от вопросов, как распределяется доход в государстве, то в него вливаются бешеные бабки и всячески поощряется околоспортивный бизнес от продажи футболок и шарфиков до телетрансляций. Спортивная фармакология - это тоже часть бизнеса, плодами которой потом пользуются миллионы обычных людей и немногочисленный контингент спецслужб.

Чистых спортсменов не существует. Есть те, которые принимают то, что еще не запрещено.

В данной ситуации весь этот большой бизнес просто используется политиками. Кем-то умело, кем-то коряво. Белых и пушистых там нет и быть не может. Все, кто белые и пушистые, занимаются физкультурой для поддержания в порядке своего тела и не претендуют на великие спортивные достижения.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Gustav Erve на 07 декабря 2017 года, 21:59:56
цитата из: Лоренц Берья на 07 декабря 2017 года, 11:20:04
Цитата:
Дежавю. В каком там году каялся некто Мутко?

В 2016 если мне не изменяет память

Память у заправил, видимо,аккурат на уровне аквариумных рыбок - раз они до сих пор не поняли, что от них отцепятся, только когда они сломаются совсем.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 07 декабря 2017 года, 22:21:17
Когда эта тема только началась я написал что финальная её цель уничтожить большой спорт в России вообще. Т.е. что бы топ-спортсмены, тренеры и медики поехали на Запад, а в промежутке нам запретят выступать вообще на международных соревнованиях. Потому вариант развития такой либо это сделают постепенно, отрезая хвост собаке по частям, либо мы не выдержим и сделаем это сами. Я лично вижу больше выгоды разорвать самим. Ну т.е. если сразу обрубить связи, перечисления денег, взносов, трансляций, можно ударить их по кошельку. Из пары приведенных мной статей видно что они такой вариант рассматривают и к нему готовятся, но нельзя быть готовым целиком и ударив сразу и по всем фронтам ущерб для них будет. Ну тут не знаю, правильно к примеру разорвать со скандалом Олимпийскую Хартию, или же до формально делать вид что все в руках спортсменов, которые сами не едут без формального бойкота. Вот тут есть шанс что у них что-то сломается, чем если все будет идти по их плану.

Ну и может быть стоит запретить въезд в страну всем функционерам МОК и ВАДА.

А еще нагло игнорировать мировую антидопинговую систему, чтоб кто хотел химичил, а тестов той же ВАДА не сдавал, делая потенциальными нарушителями всех. Тут у них даже с той квази-олимпиадой без гимнов не прокатит. Поскольку не до конца высказанная там мысль автора-бриташки это развалить нынешний МОК, и сделать Олимпиаду подконтрольной ВАДА. Которая по сути британо-канадско-американская.



Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 07 декабря 2017 года, 22:24:29
Еще один отрывок от еще одного бриташки.
www.telegraph.co.uk/olympics/2017/12/05/russias-winter-olympic-ban-does-not-go-far-enough-even-innocent/
Для пользы спортсменов и спортсменок по всему миру нужен полный запрет на участие российских спортсменов в каких-либо международных соревнованиях. Безусловно, решение запретить участие в зимней Олимпиаде российской сборной — большой шаг в правильном направлении, но это лишь шаг… Половина работы. Я не считаю, что россиянам можно позволить соревноваться в Пхёнчхане, неважно, под нейтральным флагом или нет.

Это жесткая позиция, но необходимая. Я от всего сердца сочувствую «чистым» российским спортсменам, потому что это люди, которые не сделали ничего плохого. Но нужно защитить большинство — это тот случай, когда нужно пожертвовать некоторыми, чтобы спасти многих. Проще говоря, Россия не извлекла уроков из Олимпиады 2016 года в Рио, она все еще не соответствует правилам, поэтому она должна понести серьезное наказание. Они отказываются признать, что поступали неправильно, а о раскаянии не идет и речи.

Как они могут быть нейтральными? Эти спортсмены и спортсменки такие же россияне. Не похоже на то, что они выросли в Америке, Австралии или где-то еще. Они находились в тех же условиях, что и все в стране, так почему к ним должно быть другое отношение? Представьте, что вы британский спортсмен в Пхёнчхане и вы финишируете вторым, третьим или четвертым после россиянина, который соревнуется под нейтральным флагом. У вас всегда будет элемент сомнения, если вы соревнуетесь с россиянином.


По моему наглядно видно, и по этому и по немецкой прессе что они это решение рассматривают как половинчатое и даже слабое.
https://mamlas.livejournal.com/6138026.html
Рано или поздно кончится тем что я описываю.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 07 декабря 2017 года, 22:32:35
Кстати это надо обязательно учитывать. Наш конфликт с МОК на руку конкретным наглосаксам. У которых в руках ВАДА и которые на предыдущем витке скандала откровенно пытались положить МОК под себя и навязать ему свое решение. И  сейчас они пытаются это сделать или уже сделали, но судя по по всему еще не достаточно и хотят либо радикальной реформы МОК, либо вообще создания ему альтернативы. Тут как говорится личные проблемы МОК который на поводу всего этого пошел.  И который получит все издержки в случае нашего с ним разрыва.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 07 декабря 2017 года, 22:44:50
Цитата:
Соединённые Штаты ещё не приняли решения об участии в зимних Олимпийских играх 2018 года, которые пройдут в южнокорейском Пхёнчхане, заявили в Белом доме.
«Официальное решение на этот счёт ещё не принято. <...> Это внутреннее межведомственное дело. Я думаю, что в итоге президент всё взвесит», — рассказала официальный представитель Белого дома Сара Сандерс в ходе брифинга, который транслировал NBC.
Ранее постпред США при ООН Никки Хейли в эфире Fox News заявила, что вопрос участия американской сборной в Олимпийских играх 2018 года в южнокорейском Пхёнчхане остаётся открытым из-за КНДР.


Мне вот еще подумалось, такая крутость наказания сейчас и что в прошлый раз выступать разрешили. Это случайно не следствие того что в США зимние виды спорта не слишком популярны. И тогда решение было пустить с национальной атрибутикой, а играми в Корее типа можно и пожертвовать.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 08 декабря 2017 года, 02:31:53
Цитата:
DW (на русском)‏Подлинная учетная запись
@dw_russian
5 ч.5 часов назад
Еще
Делегаты съезда Социал-демократической партии Германии (СДПГ) после многочасовых дебатов высказались за предварительные переговоры с партией Меркель, но без установки на конкретный результат https://trib.al/lJgvRKN


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 08 декабря 2017 года, 21:44:21
Цитата:
Что же касается обвинений в том, что при «коммунизме» «все на допингах», вспомним финал чемпионата мира по футболу 1954 года, когда легендарная «золотая команда», лучшая сборная тех времён (а кто-то скажет, что и всех времён) из коммунистической Венгрии, внезапно проиграла ФРГ 3:2 — после того, как на групповом этапе разгромила немцев 8:3. Как могло произойти так называемое бернское чудо? Годами венгры считали, что немцы играли нечестно. Так и оказалось. В 2013 году Олимпийская спортивная конфедерация Германии (кстати, во главе с нынешним председателем МОК Томасом Бахом) опубликовала доклад, из которого выяснилось не только то, что немецким игрокам делали инъекции метамфетамина (первитина), но и то, что в ФРГ на протяжении 20 лет государство поддерживало допинговую программу, о которой прекрасно знали и политики, и спортивные чиновники.


Но ведь это не правда, ведь этим же ГДР занималось! :)


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 09 декабря 2017 года, 04:12:00
Цитата:
Пишет Руслан Карманов:

Я просто напомню, для полноты картины:

> Китайский врач Ксю Инсянь, много лет работавшая в национальных сборных командах, в очередном фильме немецкого журналиста Хайо Зеппельта рассказала о массовом употреблении допинга китайскими спортсменами и под прикрытием властей. Доктор была вынуждена покинуть родину и попросить политического убежища в Германии.

Это всего-то октябрь.

Т.е. заход-то был параллельный, и в случайность оного верить было бы просто наивно.

Только вот Китай на неё дело завёл и сразу всё поменялось. Германии сейчас давать ей полит.убежище как-то стрёмно. Тётку придётся выдавать, а дома её присадят по вполне уголовной статье о немедицинском обороте мед.веществ.

А у нас гуманисты, на Родченкова ж ничего не заведено. А позавчера ещё до кучи и согласились на оф.уровне, мол, да, были с допингом злоупотребления. Что тут ещё добавить?

https://vk.com/wall4633123_158143?reply=158146


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Станислав на 09 декабря 2017 года, 04:43:08
Цитата:
Только вот Китай на неё дело завёл и сразу всё поменялось. Германии сейчас давать ей полит.убежище как-то стрёмно. Тётку придётся выдавать, а дома её присадят по вполне уголовной статье о немедицинском обороте мед.веществ.

А у нас гуманисты, на Родченкова ж ничего не заведено.


Ну да, а наши дураки не догадались то такого варианта.

И сколько раз европейские страны отказывались выдавать лиц обвиняемых в России в уголовных преступленях? И что помещало бы Германии (или где он там обретается) заявить, что преследование Родченкова является политическим?


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 09 декабря 2017 года, 06:04:30
Ну я это привел просто с целью показать какие мысли бродят, а не в плане того что согласен. И тут то что под Китай тоже копают. А почему так не прессуют, но думаю что просто политически еще не готовы с ним конфликтовать, и против КНР за ВАДА политическая крыша не впишется.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: prokhozhyj на 09 декабря 2017 года, 13:38:13
цитата из: Станислав на 09 декабря 2017 года, 04:43:08
Ну да, а наши дураки не догадались то такого варианта.

И сколько раз европейские страны отказывались выдавать лиц обвиняемых в России в уголовных преступленях? И что помещало бы Германии (или где он там обретается) заявить, что преследование Родченкова является политическим?


Когда б у бабушки бородушка б была, был бы дедушко. Кабы завели, но не выдали – вот тогда б про это и можно было б разговаривать. А коли не завели, то придумывать причины можно хоть до посинения  –  не завели. Точка.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Станислав на 09 декабря 2017 года, 13:44:06
Цитата:
Когда б у бабушки бородушка б была, был бы дедушко. Кабы завели, но не выдали – вот тогда б про это и можно было б разговаривать. А коли не завели, то придумывать причины можно хоть до посинения  –  не завели. Точка.


Точка? Ага, сейчас. Чтобы понять бесперспективность тех или иных действий вовсе не обязательно их совершать. Требование экстрадиции Родченкова - как раз из них.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: prokhozhyj на 09 декабря 2017 года, 15:32:57

Ой, как удобно. Я сейчас такой список "действий, которые бесполезно совершать" накатаю...


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Павел Парвус на 09 декабря 2017 года, 17:47:16
https://eadaily.com/ru/news/2017/12/09/mer-ventspilsa-latviyskim-municipalitetam-pridyotsya-nelegko (https://eadaily.com/ru/news/2017/12/09/mer-ventspilsa-latviyskim-municipalitetam-pridyotsya-nelegko)
Они Собянина читают? Или он их...


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Ирина1 на 09 декабря 2017 года, 18:03:50
Вы знаете, глядя на то, что происходит в мире последние годы, все больше склоняюсь к тому, что действительно, как говорили, произошел конец света. Только он несколько растянут во времени. Иначе придется признать, что весь мир сошел с ума. А это неприятно. :)


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 09 декабря 2017 года, 19:49:26
Цитата:
Голос Мордора‏
@spacelordrock
7 ч.7 часов назад
Еще
Российским атлетам будет запрещено проживать в олимпийской деревне. Наверное в лучших традициях "цивилизованного мира" отправят в гетто.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: FatCat на 09 декабря 2017 года, 21:57:24
Неужели после всех этих плевков в рожу и издевательств найдутся желающие туда ехать?
Н-да... видимо, собственное достоинство этих "спортсменов" давно кануло в Лету... :-\


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Хель на 10 декабря 2017 года, 02:01:14
цитата из: FatCat на 09 декабря 2017 года, 21:57:24
Неужели после всех этих плевков в рожу и издевательств найдутся желающие туда ехать?


Поскольку наше правительство не стало объявлять о бойкоте ОИ, а переложило этот выбор на спортсменов, значит, с достоинством там не лучше.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Dolorous Malc на 10 декабря 2017 года, 06:01:46
цитата из: FatCat на 09 декабря 2017 года, 21:57:24
Неужели после всех этих плевков в рожу и издевательств найдутся желающие туда ехать?
Н-да... видимо, собственное достоинство этих "спортсменов" давно кануло в Лету... :-\

Ну, если вдуматься, то и у нас на форуме есть люди, которые получили от собеседников преизрядную порцию плевков и издевательств - и тем не менее продолжают сюда ходить. Интересно, как у них с собственным достоинством.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Yolka на 10 декабря 2017 года, 06:24:21
цитата из: Хель на 10 декабря 2017 года, 02:01:14
цитата из: FatCat на 09 декабря 2017 года, 21:57:24
Неужели после всех этих плевков в рожу и издевательств найдутся желающие туда ехать?

Поскольку наше правительство не стало объявлять о бойкоте ОИ, а переложило этот выбор на спортсменов, значит, с достоинством там не лучше.
Ну, честно говоря, я бы тоже не стала запрещать желающим. Хотят унижаться - пусть едут. Другой вопрос, я ни разу не вижу, с какого бодуна выступающие "под нейтральным флагом" должны ехать за государственный счет. Вот пусть на нейтральные деньги и едут. За счет МОК или за собственный, чай, не сиротинушки с минимальной зарплатой.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Ирина1 на 10 декабря 2017 года, 08:22:24
Изумительно. Я даже не говорю о самих спортсменах. Бог с ними, со спортсменами. Ну подумаешь...
Только давайте вспомним СССР. Да это было не так жестко. Но в те времена давление было кошмарное. Другое дело, это не особенно афишировалось. И судейство было кошмарное. Но спортсмены выигрывали так, что не признать этого было невозможно.

Да. Эта "битва" проиграна. Есть одно НО... Ехать и выигрывать. И именно этим утирать носы. На данном этапе.
И наказывать не спортсменов, а тех, кто, вместо того, что бы изначально бороться за них, пытался договориться.
А спортсмены... Они, ведь, кроме всего прочего, тоже защищают честь СВОЕЙ страны. Даже под нейтральным флагом.

Кроме того, все и сделано было для того, что бы "расколоть общество". Политика, однако... И обвинить кого? Правильно... Выборы, однако.

И еще - из тех, кто кричит "не ехать", "не патриоты", "предатели" есть хоть один спортсмен?


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Yolka на 10 декабря 2017 года, 09:03:35
Цитата:
А спортсмены... Они, ведь, кроме всего прочего, тоже защищают честь СВОЕЙ страны. Даже под нейтральным флагом.
Вопрос восприятия. Может, для вас и хоккеисты с русскими фамилиями, играя в НХЛ, защищают честь России. Для меня - однозначно нет.
Впрочем, на мой взгляд, профессиональный спорт - вообще такое сугубо коммерческое  и далекое от любой  чести дело, что меня это не сильно и волнует-то. Бизнес - он и есть бизнес, при чем тут честь?
В играх дворовых команд и то больше чести и азарта.
Вот когда давеча к нам с тогда еще дружеским визитом пиндосовский корабль зашел, и наши морячки с ними товарищеский футбольный матч провели - это был и экшен, и азарт, и честь нашего ВМФ.  ;D Счет, увы, точно не помню. 12:1, кажется.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 10 декабря 2017 года, 09:49:44
цитата из: FatCat на 09 декабря 2017 года, 21:57:24
Неужели после всех этих плевков в рожу и издевательств найдутся желающие туда ехать?
Н-да... видимо, собственное достоинство этих "спортсменов" давно кануло в Лету... :-\

Лента новостей РТ https://russian.rt.com/tag/olimpiiskie-igry-2018-v-phyonchhane
Там список федераций и объединений РФ которые рекомендуют своим спортсменам ехать. И насколько я вижу нет никого кто бы не рекомендовал.
И мне это само собой не нравится.




Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: FatCat на 10 декабря 2017 года, 12:22:00
цитата из: Yolka на 10 декабря 2017 года, 09:03:35
на мой взгляд, профессиональный спорт - вообще такое сугубо коммерческое  и далекое от любой  чести дело
Да к тому же, уже давно он превратился в инструмент политики - как водится, довольно грязной. События последних лет это особенно ярко демонстрируют...


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: I van Ovitch на 10 декабря 2017 года, 13:23:12
цитата из: Лоренц Берья на 09 декабря 2017 года, 06:04:30
Ну я это привел просто с целью показать какие мысли бродят, а не в плане того что согласен. И тут то что под Китай тоже копают. А почему так не прессуют, но думаю что просто политически еще не готовы с ним конфликтовать, и против КНР за ВАДА политическая крыша не впишется.

  Забавно: бороться против МОК- помогать ВАДА. Выходит, отвечать на рефлексах нельзя, надо планировать на годы и, значит, никаких бойкотов.
  Про Китай. Думается, их не начнут кушать, не доев нас.
  Про допинг. Огромное число людей в той или иной степени подсажены на медикаменты. Мать жены для поддержания сердца долгие года принимала Милдронат, потом лечащий врач рекомендовал Продуктал. Она тоже на допинге?!


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Уленшпигель на 10 декабря 2017 года, 13:50:15
цитата из: I van Ovitch на 10 декабря 2017 года, 13:23:12
цитата из: Лоренц Берья на 09 декабря 2017 года, 06:04:30
Ну я это привел просто с целью показать какие мысли бродят, а не в плане того что согласен. И тут то что под Китай тоже копают. А почему так не прессуют, но думаю что просто политически еще не готовы с ним конфликтовать, и против КНР за ВАДА политическая крыша не впишется.

  Забавно: бороться против МОК- помогать ВАДА. Выходит, отвечать на рефлексах нельзя, надо планировать на годы и, значит, никаких бойкотов.
  Про Китай. Думается, их не начнут кушать, не доев нас.
  Про допинг. Огромное число людей в той или иной степени подсажены на медикаменты. Мать жены для поддержания сердца долгие года принимала Милдронат, потом лечащий врач рекомендовал Продуктал. Она тоже на допинге?!


Витамины еще допингом не объявили?


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 10 декабря 2017 года, 13:55:32
Цитата:
Про допинг. Огромное число людей в той или иной степени подсажены на медикаменты. Мать жены для поддержания сердца долгие года принимала Милдронат, потом лечащий врач рекомендовал Продуктал. Она тоже на допинге?!

Так и есть. Куча препаратов запрещенных к употреблению спортсменами, употребляются простыми гражданами. В чем отчасти смех этой ситуации.
Но тут я думаю дело глубже. ВАДА это система запретов препаратов для одних стран и разрешение для других. Я не помню, но где то видел пост с анализом получения медалей Великобританией и Германией от роста собственно ВАДА. Там есть зависимость. :)
Цитата:
  Про Китай. Думается, их не начнут кушать, не доев нас.

Да. При этом если мы к примеру порвем с олимпийским спортом, то в отношении КНР их это может остановить.
Цитата:
  Забавно: бороться против МОК- помогать ВАДА. Выходит, отвечать на рефлексах нельзя, надо планировать на годы и, значит, никаких бойкотов.

На мой взгляд надо рвать с обоими. В обеих структурах сидят те кто злоумыщляет против нашего спорта. А то насколько они готовы идти по одиночке нужно проверить. К примеру разорвать только с ВАДА, пользоваться услугами другого агентства, и посмотреть насколько МОК будет принципиален. Думаю он будет принципиален и потребует в качестве условия допуска сборной урегулировать вопросы с ВАДА. А тогда уже можно будет рвать с МОК.



Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Gustav Erve на 10 декабря 2017 года, 14:45:56
цитата из: Лоренц Берья на 10 декабря 2017 года, 13:55:32
Цитата:
  Забавно: бороться против МОК- помогать ВАДА. Выходит, отвечать на рефлексах нельзя, надо планировать на годы и, значит, никаких бойкотов.

На мой взгляд надо рвать с обоими. В обеих структурах сидят те кто злоумыщляет против нашего спорта. А то насколько они готовы идти по одиночке нужно проверить. К примеру разорвать только с ВАДА, пользоваться услугами другого агентства, и посмотреть насколько МОК будет принципиален. Думаю он будет принципиален и потребует в качестве условия допуска сборной урегулировать вопросы с ВАДА. А тогда уже можно будет рвать с МОК.



Поддерживаю эра Лоренца. Де-линкинг, говоря языком Самира Амина, назрел и перезрел.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Ирина1 на 10 декабря 2017 года, 15:55:14
Бизнес - он и есть бизнес, при чем тут честь?
Возможно. Но не вспомню сейчас кто из немецких биатлонистов сказал - "Я выступаю за себя. Но все знают, что я немец".


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Yolka на 10 декабря 2017 года, 16:21:49
Цитата:
"Я выступаю за себя. Но все знают, что я немец".
Ну, тогда нам логично откреститься от победы, к примеру, Виктора Ана, ведь все знают, что он кореец.
Да и зачем спортом ограничиваться? Давайте уж откажемся от открытий Крузенштерна и Беллинсгаузена, ведь все знают, что они немцы, или Беринга, ведь все знают, что он датчанин... Да и на работы швейцарца Эйлера или немца Рихмана мы, выходит, не должны бы претендовать.
Однако, они совершали свои достижения под русскими флагами, и мы, вроде, с полным правом считаем их своими.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Dolorous Malc на 10 декабря 2017 года, 16:36:50
Я не очень понимаю - олимпийский спорт вроде бы позиционирует себя как не профессиональный, а любительский? Хотя бы формально?
Или теперь это уже даже формально не так?


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Sergiy на 10 декабря 2017 года, 16:52:19
цитата из: I van Ovitch на 10 декабря 2017 года, 13:23:12
  Про Китай. Думается, их не начнут кушать, не доев нас.
  Про допинг. Огромное число людей в той или иной степени подсажены на медикаменты. Мать жены для поддержания сердца долгие года принимала Милдронат, потом лечащий врач рекомендовал Продуктал. Она тоже на допинге?!

Да.

Уленшпигель
Цитата:
Витамины еще допингом не объявили?


Да.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: prokhozhyj на 10 декабря 2017 года, 17:40:58
цитата из: Yolka на 10 декабря 2017 года, 16:21:49
Цитата:
"Я выступаю за себя. Но все знают, что я немец".
Ну, тогда нам логично откреститься от победы, к примеру, Виктора Ана, ведь все знают, что он кореец.
Да и зачем спортом ограничиваться? Давайте уж откажемся от открытий Крузенштерна и Беллинсгаузена, ведь все знают, что они немцы, или Беринга, ведь все знают, что он датчанин...


Ёлк, не путай национальность с гражданством. Тот же Беринг в анлийской "Вики" описан как Danish cartographer and explorer in Russian service, но флажок в профиле имеет российский.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Хель на 10 декабря 2017 года, 17:55:55
цитата из: Yolka на 10 декабря 2017 года, 06:24:21
Ну, честно говоря, я бы тоже не стала запрещать желающим.


Дело не в запрете, а в однозначно сформулированной позиции, что новые правила нас не устраивают и мы по ним играть не будем. Вернее, в её отсутствии. Происходящее вокруг ОИ - это в первую очередь политика, и принимать решения и отвечать за них должны именно политики, которые предпочли скрыться в кустах, ограничившись невнятным бормотанием.

P.S. "Смысл мероприятия не в том, кто на долю секунды раньше пробежал, а в том, кто кого нагнул. "Мы" "их" или "они" "нас". Они нас уже нагнули. И кто там как пробежит уже не важно." (с)


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: I van Ovitch на 10 декабря 2017 года, 18:20:32
Витамины еще допингом не объявили?
Нет, витамины в основном импортные, а вот квас и борщ… ;D


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: passer-by на 10 декабря 2017 года, 18:30:13
А я сижу и слёзы лью и охаю.(с) Не увидеть прекрасных фигуристов, особенно женских одиночниц!!!  :'(
У РФ сейчас просто изумительные девчонки-одиночницы, победительницы кубка Гран-при! Золото и серебро на Кубке. Это очень обидно. Не говоря уже о лыжниках, биатлонистах и хокеистах.  >:(


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 10 декабря 2017 года, 18:41:20
цитата из: Dolorous Malc на 10 декабря 2017 года, 16:36:50
Я не очень понимаю - олимпийский спорт вроде бы позиционирует себя как не профессиональный, а любительский? Хотя бы формально?
Или теперь это уже даже формально не так?

Формально да. Как любительский. Есть профессиональные федерации там другие системы. Но не во всех видах спорта.
Цитата:
А я сижу и слёзы лью и охаю.(с) Не увидеть прекрасных фигуристов, особенно женских одиночниц!!!  Плач
У РФ сейчас просто изумительные девчонки-одиночницы, победительницы кубка Гран-при! Золото и серебро на Кубке. Это очень обидно. Не говоря уже о лыжниках, биатлонистах и хокеистах. 

Думаю они поедут в нейтральном статусе. Хотя Медведева говорила что не хочет ехать, но на неё уже вполне себе давят чтоб поехала, если МОК снизойдет разрешит.

Это кстати тоже надо помнить, тех кто поедет в Пхенчан отбирает МОК а не мы. Т.е. даже по такому признаку эта сборная будет не наша.
Цитата:
Дело не в запрете, а в однозначно сформулированной позиции, что новые правила нас не устраивают и мы по ним играть не будем. Вернее, в её отсутствии. Происходящее вокруг ОИ - это в первую очередь политика, и принимать решения и отвечать за них должны именно политики, которые предпочли скрыться в кустах, ограничившись невнятным бормотанием.

У меня сейчас формируется мнение что нынешний российский спорт такой же наш, как и наше кино. За период долгого и плодтворного труда нашему Минкульту и Фонду удалось сформировать из нашей кинотусовки этакий анклав "русских европейцев" в определении Буровского. Ну и не только им, поскольку сами европейцы в этом тоже активно участвовали.
поэтому реформировать спорт предстоит с снесением до основания многого.







Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Gatty на 10 декабря 2017 года, 18:55:14
цитата из: Хель на 10 декабря 2017 года, 17:55:55
цитата из: Yolka на 10 декабря 2017 года, 06:24:21
Ну, честно говоря, я бы тоже не стала запрещать желающим.


Дело не в запрете, а в однозначно сформулированной позиции, что новые правила нас не устраивают и мы по ним играть не будем. Вернее, в её отсутствии. Происходящее вокруг ОИ - это в первую очередь политика, и принимать решения и отвечать за них должны именно политики, которые предпочли скрыться в кустах, ограничившись невнятным бормотанием.


"Значит, все-таки не анакс, а никто в белых штанах…  Скучно, но предсказуемо…" (С)


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 10 декабря 2017 года, 20:23:55
Цитата:
Исполнительный комитет Международного союза биатлонистов (IBU) принял решение понизить Союз биатлонистов России (СБР) до статуса временного члена организации.
Об этом сообщается на официальном сайте IBU.

СБР лишён статуса полноправного члена IBU и теперь обладает временным статусом члена организации.

Российские спортсмены сохраняют право участвовать в международных соревнованиях под эгидой организации, при этом СБР лишён права голоса в Конгрессе IBU — главном руководящем органе союза.

Ранее сообщалось, что исполком IBU не поддержал предложения отстранить СБР и лишить Тюмень права проведения этапа Кубка мира в сезоне-2017/18.




Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 10 декабря 2017 года, 22:50:31
Ради веселья разбавим тему ОИ и МОК имстической конспирологией Аброда.
https://abrod.livejournal.com/1247774.html
Цитата:
Вспоминая "Олимпиаду 1980" и "Олимпиаду 2014" я лично пришел к выводу, что олимпийские игры это какая-то сакральная процедура черного миропроекта, и любая попытка православной России провести олимпийские игры на своей территории воспринимается его адептами, как идолохульство.

Поэтому Россия конечно может продолжать свои попытки провести Олимпийские игры, но каждый раз после принятия этого решения она должна начинать подготовку к войне. Таковы неписанные правила Олимпийских игр и я думаю, что извинения, которые принесла Россия МОК после образцово-показательной поркм, связана именно с этим, а к допингу никакого отношения не имеют.

Я пришел к этим выводам еще в 1980-ом году, но помалкивал, хотя после Олимпиады в Сочи все стало ясно окончательно. И я думаю что ВВП аналогичным методом пришел к аналогичным выводам. Именно поэтому ответом на решение МОК явилось его выбор его решение идти на четвертый срок, после того, как вчера стал ясен истинный смысл предложения стать президентом МОК. Тем более, что несколько дней назад cekcot_i предоставил мне критически важную информацию на эту тему и я ее переслал по адресу:

Все нынешние олимпийские ритуалы и церемонии срежиссированы в 30-х годах ХХ века в третьем рейхе.
Современные Олимпийские игры - детище лично Пьера де Кубертена.
Барон Пьер де Кубертен был потомком старинного, знатного дворянского рода
Из хроник известно, что предок Кубертена, рыцарь Мервиль принимал участие в четвёртом крестовом походе.Вернувшись из похода, рыцарь Мервиль возвёл в Нормандии величественный замок и приобрёл поместья во Франции и в Италии - в ХІХ веке именно на деньги от продажи этого наследства и возрождалось новое олимпийское движение.

После своего ухода с поста президента Международного Олимпийского Комитета Кубертен был назначен его пожизненным почетным президентом и сделал всё, чтобы Олимпиада 1936, не смотря на многочисленные протесты и попытки перенести её проведение в другую страну или бойкотировать, прошла именно в нацистской Германии по геббельсовскому сценарию под личным руководством Гитлера.
4 августа 1935 года Кубертен выступил по немецкому радио, открыв серию передач Имперского радиовещательного общества, которые транслировались всеми радиостанциями рейха каждое воскресенье как «праздничные передачи». Этот его доклад не отличался от стандартного на тот момент репертуара официальных ораторов в третьем рейхе, начинаясь комплиментами и изъявлениями благодарности в адрес организаторов и руководителей самого Германского рейха, и в нём очередной раз Кубертен кратко изложил известные положения концепции нового олимпизма:

1) новый олимпизм, подобно прежнему, будет носить черты некоей религии;
2) олимпизм — это аристократизм и отбор в сочетании с рыцарственностью;
3) идея мира—существенная составная часть олимпизма;
4) олимпийский герой—это взрослый мужчина-борец, а роль женщины должна в основном сводиться к увенчанию победителя;
5) только благодаря участию духа и искусства в олимпийском празднестве оно может стать праздником весны человечества.


в благодарность такую за поддержку 28 января 1936 года Гитлер одобрил предложение о присвоении имени Кубертена Южному входу на Олимпийский стадион — это была официальная почесть, которой Кубертену еще никогда не оказывали. Кроме того, немцы рьяно поддержали выдвижение на присвоение Кубертену Нобелевской премии мира, и 10 февраля 1936 года МИД предписал дипмиссиям в Париже, Варшаве, Брюсселе, Копенгагене и Праге вести пропаганду в пользу Кубертена, но официальная поддержка рейхом кандидатуры Кубертена ему только навредила, и в дальнейшем Норвежский комитет вручил Нобелевскую премию мира противнику гитлеровского режима Карлу фон Оссецкому.

В свою очередь Кубертен, который до этого ещё в 1934 году году предлагал создать в Берлине Олимпийский музей, в мае 1937 года, уже восхищённый итогами проведения берлинской Олимпиады, через посредничество доктора Крауэля, германского консула в Женеве, передал нацистскому руководству предложение основать Международный олимпийский институт в Берлине, которому он впоследствии хотел бы завещать еще не опубликованные материалы из своего письменного наследия, относящиеся к педагогическим и психологическим проблемам олимпизма.
Кубертен однозначно обосновывал это тем, что именно Германия так хорошо поняла и воплотила в жизнь его идеи, при этом Кубертен, не скрывал искреннее чувство благодарности за то, что олимпийский церемониал был доведен нацистскими исполнителями до совершенства на берлинских Играх 1936 года, потому что именно такой церемониал стал (и является доныне) адекватной реализацией его religio athletae - «религии атлетов»...

PS:а зимняя Белая Олимпиада пришла на смену Нордическим Играм[
/quote]


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 11 декабря 2017 года, 01:13:51
Цитата:
Times объявила шуточный конкурс на «нейтральный флаг»
Обозреватель The Times Джайлс Смит объявил среди читателей британской газеты шуточный конкурс, предложив им создать нейтральный флаг для чистых российских спортсменов, которые будут допущены до Олимпийских игр — 2018. Для затравки журналист перечислил несколько забавных вариантов, с которых можно было бы начать.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2017-12-10/Times-obyavila-shutochnij-konkurs-na


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Yolka на 11 декабря 2017 года, 09:04:54
Цитата:
предложив им создать нейтральный флаг для чистых российских спортсменов
Лично я с одобрением отнесусь к такому варианту:
(http://www.mccvu.ru/upload/medialibrary/92a/92a7fab6157504fd7e4e8bb481461837.jpg)
А чё? Не запрещенный триколор же. И коль ни одно из ныне существующих государств на него не претендует, стало быть, вполне нейтральный.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Ирина1 на 11 декабря 2017 года, 09:14:36
Происходящее вокруг ОИ - это в первую очередь политика, и принимать решения и отвечать за них должны именно политики, которые предпочли скрыться в кустах, ограничившись невнятным бормотанием.Вы, значит считаете, что нужно помочь импортным и как бы либеральным товаристчам разделить общество на тех, кто за и тех, кто против. Так не волнуйтесь, все еще будет. Олимпиада только первый звоночек. И Вы предлагаете политикам внести свою лепту в этот раскол...


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Yolka на 11 декабря 2017 года, 09:32:36
цитата из: Ирина1 на 11 декабря 2017 года, 09:14:36
Вы, значит считаете, что нужно помочь импортным и как бы либеральным товаристчам разделить общество на тех, кто за и тех, кто против. Так не волнуйтесь, все еще будет. Олимпиада только первый звоночек. И Вы предлагаете политикам внести свою лепту в этот раскол...
По-моему, Вы видите ситуацию с точностью до наоборот.
Пресловутый Запад - это как раз то, что нас объединяет, поскольку своё вражье мурло перестал, наконец, прятать за дружеской улыбочкой.
А вот доморощенные политики под лозунги о единстве раскалывают общество с таким упоением, что только стараниями Запада и держимся.
Кто, паразитируя на достижениях советской эпохи, регулярно поливает грязью тех, благодаря которым это было достигнуто? Их самих-то когнитивный диссонанс не мучает?  ;-v
Кто третий раз уже пытается осчастливить Питер Маннергеймовской доской - других проблем у Питера нету? Ведь два раза уже эту пакость убирали под давлением общественности... С какой целью ее опять впихивают, кроме как для очередной провокации скандалов и ссор?
Я, в принципе, не против согласия. Хотите строить Ельцин-центр - стройте. Но давайте тогда уж и Сталин-центр построим. Открыли памятник жертвам репрессий - замечательно. Но откройте рядом памятники жертвам перестройки, жертвам столыпинской реформы... Вот тогда можно будет говорить о примирении и единении. Оплачем всех, помиримся, согласимся, объединимся и будем строить новую Россию.
А вот такой вариант, когда соглашаться предлагают только одной стороне, выглядит лицемерно и лично меня категорически не устраивает.
ЗЫ. Я, когда эта антипутинская вакханалия на Западе началась, вообще, грешным делом, подумала, что они так дяде Вове подыгрывают. Но оказывается, они всерьез. Что тут скажешь... Только знаменитую фразу светлой памяти товарища Задорнова процитировать. Или не менее известный перл ныне здравствующего товарища Лаврова.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: passer-by на 11 декабря 2017 года, 11:03:56
цитата из: Yolka на 11 декабря 2017 года, 09:04:54
Цитата:
предложив им создать нейтральный флаг для чистых российских спортсменов
Лично я с одобрением отнесусь к такому варианту:
(http://www.mccvu.ru/upload/medialibrary/92a/92a7fab6157504fd7e4e8bb481461837.jpg)
А чё? Не запрещенный триколор же. И коль ни одно из ныне существующих государств на него не претендует, стало быть, вполне нейтральный.


Это был бы прекрасный флаг!  :D И я одобряю.
К сожалению, они требуют нейтральный, то есть белый флаг с кольцами.
А я вот подумала, а если выйдут с флагом России, то что они сделают? Всё, что могли, уже совершили: и флаг нельзя, и выселили из олимпийской деревни, и от кормёжки отказали, и гимн запретили. Не знаю, наверное и от формы потребовали белизны, без триколоров. Уж поиздевались, как только могли. Терять уже совершенно нечего. А так хоть плюнуть в их наглые рыжие морды.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Ирина1 на 11 декабря 2017 года, 12:48:01
А как по мне, так можно и вообще без флага выйти, к примеру. Можно в косоворотках. Можно с березовыми ветками. Можно... Всякого можно. :)
Только вот решают не спортсмены. Так же как кому ехать, а кому нет.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 11 декабря 2017 года, 12:56:38
Цитата:
Пресловутый Запад - это как раз то, что нас объединяет, поскольку своё вражье мурло перестал, наконец, прятать за дружеской улыбочкой.
А вот доморощенные политики под лозунги о единстве раскалывают общество с таким упоением, что только стараниями Запада и держимся.
Кто, паразитируя на достижениях советской эпохи, регулярно поливает грязью тех, благодаря которым это было достигнуто? Их самих-то когнитивный диссонанс не мучает?  Кривая усмешка
Кто третий раз уже пытается осчастливить Питер Маннергеймовской доской - других проблем у Питера нету? Ведь два раза уже эту пакость убирали под давлением общественности... С какой целью ее опять впихивают, кроме как для очередной провокации скандалов и ссор?

Точно.
Цитата:
А как по мне, так можно и вообще без флага выйти, к примеру. Можно в косоворотках. Можно с березовыми ветками. Можно... Всякого можно. Улыбка

А зачем? Что бы доказать что? Они хотят что бы наш гимн не звучал и что бы так сказать наше государство "не присвоило победы спортсменов" . Они это получат, они этого добились.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Некто в черном на 11 декабря 2017 года, 13:41:45
А никто не в курсе, будут у нас в России Олимпиаду показывать или все-таки нет?

Так-то оно понятно, что никуда это зрелище нам не впилось без участия нашей сборной. Но разве договоры о покупке прав на трансляции до сих пор не подписаны? Я б на месте МОК сначала денежки бы слупил, а потом уже кидал. А то правда может мучительно больно получиться


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: passer-by на 11 декабря 2017 года, 13:57:27
цитата из: Некто в черном на 11 декабря 2017 года, 13:41:45
А никто не в курсе, будут у нас в России Олимпиаду показывать или все-таки нет?

Так-то оно понятно, что никуда это зрелище нам не впилось без участия нашей сборной. Но разве договоры о покупке прав на трансляции до сих пор не подписаны? Я б на месте МОК сначала денежки бы слупил, а потом уже кидал. А то правда может мучительно больно получиться


Я где-то вычитала (лень искать ссылку), что вроде бы заявили, что если не допустят сборную, то и трансляций не будет.
А вот теперь с такими хитрыми допусками-недопусками могут и транслировать, а это будет жаль. Там, действительно, денюжка хорошая им накапает.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: prokhozhyj на 11 декабря 2017 года, 14:09:49
цитата из: passer-by на 11 декабря 2017 года, 13:57:27
Я где-то вычитала (лень искать ссылку), что вроде бы заявили, что если не допустят сборную, то и трансляций не будет.
А вот теперь с такими хитрыми допусками-недопусками могут и транслировать, а это будет жаль. Там, действительно, денюжка хорошая им накапает.


https://www.rbc.ru/technology_and_media/08/12/2017/5a2975bf9a794764ca798850


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 11 декабря 2017 года, 15:08:51
Цитата:
Я где-то вычитала (лень искать ссылку), что вроде бы заявили, что если не допустят сборную, то и трансляций не будет.
А вот теперь с такими хитрыми допусками-недопусками могут и транслировать, а это будет жаль. Там, действительно, денюжка хорошая им накапает.

я точно знаю что права на трансляцию куплены российским посредником. Но вроде как он еще не перепродал их конкретно каналам.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Dolorous Malc на 11 декабря 2017 года, 15:51:08
цитата из: Лоренц Берья на 11 декабря 2017 года, 15:08:51
Цитата:
Я где-то вычитала (лень искать ссылку), что вроде бы заявили, что если не допустят сборную, то и трансляций не будет.
А вот теперь с такими хитрыми допусками-недопусками могут и транслировать, а это будет жаль. Там, действительно, денюжка хорошая им накапает.

я точно знаю что права на трансляцию куплены российским посредником. Но вроде как он еще не перепродал их конкретно каналам.

Если деньги уже вложены - странно будет, если из не отобьют.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: passer-by на 11 декабря 2017 года, 16:46:45
цитата из: Лоренц Берья на 11 декабря 2017 года, 15:08:51
Цитата:
Я где-то вычитала (лень искать ссылку), что вроде бы заявили, что если не допустят сборную, то и трансляций не будет.
А вот теперь с такими хитрыми допусками-недопусками могут и транслировать, а это будет жаль. Там, действительно, денюжка хорошая им накапает.

я точно знаю что права на трансляцию куплены российским посредником. Но вроде как он еще не перепродал их конкретно каналам.


Ну, раз выкупил, значит перепродаст российским каналам. А жаль, что МОК не получит фигу с маслом.  :(


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 11 декабря 2017 года, 19:29:04
http://www.dw.com/ru/меркель-выступила-за-большую-коалицию-во-благо-европы/a-41745460?maca=rus-tco-dw
Канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel) выступила за скорейшее продвижение в консультациях о возможном создании "большой коалиции" с социал-демократами, которые должны начаться в среду, 12 декабря. "Мир ждет, что мы начнем действовать", - заявила она 11 декабря после заседания федерального правления своей партии - Христианско-демократический союз (ХДС). Скорейшие и успешные переговоры о создании коалиции она назвала "исторической необходимостью".
В поисках фундамента
По словам Меркель, у ХДС и Социал-демократической партии Германии (СДПГ) немало общего в видении европейской политики ФРГ. Стабильное правительство в Германии является тем фундаментом, на основе которого возможно вместе с Францией работать над будущим Европы, считает Меркель. Таким образом канцлер вновь дала понять, что выступает против предложений о формировании в стране правительства меньшинства, которое будет лишено этой стабильности.
Меркель также поддержала инициативу президента Франции Эмманюэля Макрона по обновлению и дополнению Елисейского договора о примирении и дружбе между Францией и Германией. Он был подписан 22 января 1963 года президентом Франции Шарлем де Голлем и канцлером Германии Конрадом Аденауэром (Konrad Adenauer), его пятидесятилетие страны отмечали 4 года назад. Однако для этой и других инициатив Германии необходимо стабильное правительство, считает Меркель.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Змей на 11 декабря 2017 года, 20:31:02
Чубайс успешно вытаскивает Меламеда
http://apn-spb.ru/news/article27332.htm

Кроме взятки мэру-единороссу могут припомнить незаконную застройку
http://apn-spb.ru/news/article27316.htm


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Некто в черном на 12 декабря 2017 года, 08:18:32
цитата из: prokhozhyj на 11 декабря 2017 года, 14:09:49
цитата из: passer-by на 11 декабря 2017 года, 13:57:27
Я где-то вычитала (лень искать ссылку), что вроде бы заявили, что если не допустят сборную, то и трансляций не будет.
А вот теперь с такими хитрыми допусками-недопусками могут и транслировать, а это будет жаль. Там, действительно, денюжка хорошая им накапает.


https://www.rbc.ru/technology_and_media/08/12/2017/5a2975bf9a794764ca798850
Прошел по ссылке:
"Как рассказали РБК два собеседника на телевизионном рынке, стоимость пакета на Южную Корею и Японию составляет для отечественных каналов около $40 млн."

Больше кричали. Без цифр впечатление складывалось такое, что МОК без нас чуть ли не по миру пойдет. А там сумма-то вполне терпимая, в пределах 1-2% годовых доходов. Я уж молчу о том, что никакого отказа от трансляций не будет. Так, скидочку выбьют, и отличненько.

Не знаю, правда, кто это все будет смотреть


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: BunkerHill на 12 декабря 2017 года, 10:27:06
Это было и смешно, и грустно одновременно.

В своем верноподданическом раже, господа военнослужащие принялись хватать президента Сирии Башара Асада за рукав чтобы он не смел ходить за сиятельнейшим ВВП к караулу и принимать там рапорт.

Над этой довольно курьезной и глупой ситуацией смеются во вражеских твиттерах и фейсбуках.

https://www.youtube.com/watch?v=qPGhBUiz_oQ

Смотреть на этот курьез с 9-ой минуты официального репортажа RT.

Судя по всему срочный визит ВВП в Хмеймим готовился на коленке, и служба протокола либо не составила официальную часть, либо составила ее на коленке и не удосужилась довести до сирийской стороны.
Позорище.
:P :P :P


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: passer-by на 12 декабря 2017 года, 12:23:07
цитата из: Некто в черном на 12 декабря 2017 года, 08:18:32
Прошел по ссылке:
"Как рассказали РБК два собеседника на телевизионном рынке, стоимость пакета на Южную Корею и Японию составляет для отечественных каналов около $40 млн."

Больше кричали. Без цифр впечатление складывалось такое, что МОК без нас чуть ли не по миру пойдет. А там сумма-то вполне терпимая, в пределах 1-2% годовых доходов. Я уж молчу о том, что никакого отказа от трансляций не будет. Так, скидочку выбьют, и отличненько.

Не знаю, правда, кто это все будет смотреть


Может быть, это выкупили не всё, а отдельные трансляции, к примеру, открыиме (все это любят смотреть вне зависимости от спортивных пристрастий) или хоккей. Как-то всё таки маловато будет. Не верится, что трансляция полностью олимпийских игр выльется в такую скромную сумму.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 12 декабря 2017 года, 12:37:51
Цитата:
Позорище.

Отвратительно,  да.

Насчет суммы на трансляцию. просто имейте ввиду, это Зимние игры. Они дешевле чем летние. И да, я никогда не писал что без наших денег там все накроется. Но денег МОк тем не менее потеряет и не только непосредственно наших, но и из-за общего падения интереса к играм с нашим уходом. Хотя опять таки падение будет но не настолько существенное.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: passer-by на 12 декабря 2017 года, 12:48:24
цитата из: Лоренц Берья на 12 декабря 2017 года, 12:37:51
Цитата:
Позорище.

Отвратительно,  да.

Насчет суммы на трансляцию. просто имейте ввиду, это Зимние игры. Они дешевле чем летние. И да, я никогда не писал что без наших денег там все накроется. Но денег МОк тем не менее потеряет и не только непосредственно наших, но и из-за общего падения интереса к играм с нашим уходом. Хотя опять таки падение будет но не настолько существенное.


*кровожадно* А жаль, что несущественное.
И вообще, глупость совершеннейшая. На всяких-разных кубках мировых всё нормально - и с флагом выступают, и гимн не запрещён, а олимпийские испоганили. Вот под всякие "заклятия" политика полезла во все закоулки жизни на Земле: что нобелевские, что пение песен на Евровидении, теперь уже и спорт.  Америка правит миром. :(


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 12 декабря 2017 года, 13:21:44
Цитата:
Америка правит миром. Грусть

Тут не столько Америка сколько Европа гадит.


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: prokhozhyj на 12 декабря 2017 года, 14:16:24
цитата из: passer-by на 12 декабря 2017 года, 12:23:07
Может быть, это выкупили не всё, а отдельные трансляции, к примеру, открыиме (все это любят смотреть вне зависимости от спортивных пристрастий) или хоккей. Как-то всё таки маловато будет. Не верится, что трансляция полностью олимпийских игр выльется в такую скромную сумму.


"Первый канал покажет зимние Олимпийские игры в Пхёнчхане, но только те соревнования, в которых будут участвовать российские спортсмены" ( https://echo.msk.ru/news/2109284-echo.html ).


Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: Лоренц Берья на 12 декабря 2017 года, 14:25:07
https://russian.rt.com/sport/article/459240-sobranie-olimpiada-video
Речи тех кто говорил на Олимпийском собрании за поездку в Пхенчан. Т.е. они не просто за то что бы ехали, я большую часть речей не могу трактовать иначе чем агитацию тех кто ехать не хочет. Т.е. вот если МОК снизойдет и разрешит кому-то ехать, а этот кто-то не хочет унижаться, то ОКР будет на него давить что бы он ехал.
Не, это не наш спорт. Точно.



Название: Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - LXI
Ответил: passer-by на 12 декабря 2017 года, 14:53:33
Спасибо, хоть какая-то ясность.
Но будет очень интересно посмотреть, кого изволит МОК допустить. Сейчас на кубках и фигуристы, и лыжники заняли призовые места.

А то, что спорт погибнет, если не поедут - просто звон. Американцы не поехали в 1980г. и ничего, не погиб их спорт.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.