Форум официального сайта Веры Камши

Для того, чтобы в такой игре выжила жена, надо всего лишь чтобы она находилась от спасаемого дальше, чем намеченные жертвы.

<sub>.

.

.
Исправлена опечатка в заголовке. Прхж.</sub>

А для астеры расстояния имеют значение?

Ну, если предположить, что для начала астера подхватит то, что под рукой, то в какой-то степени да.

Да, именно это я и имела ввиду - если ближайших хватит, то дальних не тронет. А в ближайших еще и слуги могли быть, кто ж их считал, а если и считал, то в семейных хрониках вряд ли упоминал.

Как у вас тут бойко! Правда, вы кое в чем переусложнили, а кое в чем недозаметили, но так даже интересней.
ВО всяком случае логический ряд Робер  -  Карваль-Марианна-Сэц-Ариж, но не Дювье, Валмон - Мевен, конкертная служанка, полуповар, но не Балинт  и не другие слуги, Руппи - дядюшка Мартин, Генрих должны навести на размышления. Плюс иметь в виду психологию астэр, которая отнюдь не человеческая.

Может астеры выпивают не абы кого, а лиц, открытых для их вмешательства, например, совершивших некие отрицательные с точки зрения астер поступки.
Честно говоря помню не все обстоятельства, но Марианна организовала захват-покушение на Робера, Карваль отметился умыслом на его убийство.
Мартин и Генрих ЕМНИП принимали участиев покушении на Руперта.

А Мевен за что?

Ну полагаю тех с кем астера проводит ночи она и так может выпить.
А вообще товарищ поступил не красиво - пообещал девушке жениться и не сдержал слово  ;D

Все гораздо проще и аморальней.  :P

Астэры спасают тех, с кем могут быть сами собой за счет тех, с кем они притворяются кем-то знакомым?

Тогда полагаю астеры могут выпить убийц и, вероятно лиц, учавствующих в организации убийства.
Под эту схему подходит Марианна, Карваль, король, кардинал и кансильер, Генрих, и вроде служанка с поваром (если это те, которые Маранов вешали).
Остальные видимо выли выпиты по причине проведенной ночи с астерой.

Что ж тут аморального-то?

На мой взгляд убийство или организация убийства это крайне аморальный поступок.

А астеры у Вас выходят эдакими паладинами, защитниками морали и борцами против аморальных поступков.

Нет у астер человеческой морали.
Есть убийца - есть возможность его забрать. Кроме того, астера видимо можно забрать и своих любовников (бедняга Мевен).
До остальных астера видимо дотянуться не может.

(А это кто писал: "овершивших некие отрицательные с точки зрения астер поступки."?)

...Ну, значит, паладинами выходят Абвении, которые астер этой возможностью наделили. ВСе равно все в целом выходит очень морально.

А теперь давайте подумаем, почему астера не выпила ни одного из убийц, покушавшихся на Руппи (Генрих и Мартин были совершенно невиновны, это Вам неправильно помнится. Руппи их сгоряча заподозрил, но потом вроде бы разобрался).

Нет, все-таки похоже там все гораздо прозаичнее, и в то же время красивее.
Сходу это не заметить, но если перечитывать фрагменты в с выпитыми найери людьми, то обращаешь внимание на постоянное присутствие лилий.
Мариана стояла у окна и держала в руках ветку лилий.
Сэц-Ариж таскался с лилией и перед смертью отдал ее Левию.
Жильбер тоже поднял ветку лилий незадолго до смерти.
В спальне Мевена стояла ветка лилий.
Старший Валмон вылечился когда упала ваза полная лилий.
Робер при контакте с найери постоянно ощущает запах лилий или вспоминает про эти цветы.
К Валме найери пришла держа в руках ветку лилий.

Генриху вон тоже в куртку цветок в день смерти подложили (видимо ирис), да и не "высыпался" он как и все прочие.
Видимо у каждой астеры свой цветок.

Похоже Юстиниану было достаточно поставить в спальне короля, кардинала и кансильера по веточке лилий...

А если всё как раз наоборот? И Марианна и Карваль и Сец-Ариж готовы отдать жизнь за Робера - они её и отдали (выпиты астерой).
Мне показалось, что это была астера, а Марианна вошла позже.

Не получается. Король, кардинал и кансильер не собирались отдавать жизнь за Юстиниана, но тем не менее отдали.

А если построить аэродром из травы - самолеты прилетят?..

Я не имела в виду, что астеры в каждом случае исходят из этого принципа.
Мне показалось, что и Марианна, и Никола и Жильбер - пользовались благосклонностью астеры, возможно поэтому до них получилось легче дотянуться  и выпить на расстоянии.

Видимо пользовались ночной благосклонностью астер (есть намеки в тексте) и погибли:
Мариана
Сэц-Ариж
Мевен
Жильбер
Генрих

Может, используются лица (из набора любовников астэры), не безразличные к спасаемому астэрой, вне зависимости от характера этого небезразличия?
Астэры же чуют, кто занимает мысли человека. И при этом, похоже, регулярно не въезжают в оттенки отношения, хорошо, если плюс/минус как-то замечают.

Dama, писала, что  КНК семью Мэллит выпила найери, охраняющая гоганов, чтобы удержать атаку "истинников" на Ару.

В ЛП - Балаж и Вица, Gatty писала, что Ричарда Окделла тоже чуть не выпили. Спасали Робера  от Пегой кобылы с Циллой.
В Закате - Мартин фок Фельсенбург и Генрих (Гудрун, кстати, не пострадала, возможно была слишком далеко ) - спасали Руперта от обычных убийц
В Полуночи - Жиблер Сэц-Ариж, Мариана, Алва предполагал, что и Карваль, но его тело никто не видел, если я правильно помню. Спасали Робера  от огня.
В Рассвете - Мевен, служанка Мари и её сын повар Этьен "занемог". Вылечили Валмона-старшего.

В последнем случае, Мари явно опасна для Робера, а Мевен - скажем так, не очень полезен (с точки зрения найери, во всяком случае).
В случае, Марианны её, а не, скажем,  Дювье, возможно, выпили из  расчета (рядом с "объектом защиты" должен быть верный человек в нормальном состоянии), но я почти уверен, что и ревность найери сыграла свою роль. Недаром именно  в Полуночи приводится легенда о сотворении ызаргов.

Мимо и мимо, а к истории с арой астэры вообще  никаким боком.

Интересно, а астеры самостоятельно используют силу, полученную у выпитых людей, или они посредством отбора жизней устанавливают связь, например с Закатом, и уже оттуда приходит некая помощь по запросу астеры?

А если б Вы были директором Абвением - Вы бы как устроили?

Учитывая интересную психологию астер я бы перестраховался и лично рассматривал запросы  ;D
Вот только я не Абвений и мы не в Кэртиане...

Ну зачем вы так усложняете-то?  ::) Теперь уже у астэр связь с Закатом... Откуда? Зачем? Как?

Просто интересно. Тема подходящая как раз для такого теоретического вопроса.  :)

Я бы поставила жёсткий ограничитель на возможность высасывать энергию из одного объекта - допускаю, что задача наделить их мозгами, способными понимать людей, технически нереальна.

А была ли изначально такая способность включена в конфигурацию? или она развилась самостоятельно в результате большого бабаха на Этерне?

Надо думать, что развилась. Только скрее всего не в результате бабаха, а раньше, в результате Ухода.

Согласен, что развилась.
Астеры выполняли в том числе и функцию посредников между людьми и Четырьмя в древние времена.
Изначально, пока Четверо были в Кэртиане, астеры могли передать им просьбу и возможно получить ее реализацию. Полагаю в этом случае не требовалось кого-то выпивать. Реализация просьбы могла осуществляться за счет силы, принадлежащей Создателям.
После ухода на рубеж или после катаклизма возможность прямого использования силы от Абвениев была исключена.
Вот астеры и нашли альтернативный способ получения силы.

Тут встает следующий вопрос: а зачем Абвении создавали астер именно такими, с такой психологией? Чтоб потом им ограничивать свободу воли? Сам на свою голову создам проблем, сам порешаю?

А как вам такая схема? Астеры создавались как спутники Абвениев, не людей. Абвении их в случае чего и подкармливали, для них это было практически незаметно. С их уходом уцелевшие астеры сумели переключится на человеков, но вот учесть, что возможности у нынешних доноров совсем не те, их уже не хватает. Или они полагают это мелочью.

Это не схема, это практически факт. :)
Но мы-то с эром Lasar несколько о другом разговариваем. Не о получении астерами силы, а о ее расходовании.

Может из них она выпивает тех, у кого больше энергии, кто ей больше нравится в сексуальном плане? ;D

Вы поменяли местами причину и следствие. Лилии действительно присутствовали, но приносила их одна и та же астэра - найери из Агариса, покровительница Робера.


Что не высыпался - это верно, а вот цветов в день смерти я что-то не припомню.


Ну, тут лучше эра Dolorous Malc'а не скажешь.


И в этом, как выяснилось, ошибалась...


Астэры, как мы помним, могут менять пол. Облик Вицы принимала обитавшая близ Сакаци фульга, посещавшая Ричарда и Балажа, а настоящую Вицу - в облике Балажа.


Верно, и фульга при этом погибла.


Их обоих посещала эвро (кэцхен) из Хексберг, по просьбе Вальдеса присматривавшая за Рупертом и спасшая ему жизнь по дороге в Фельсенбург. К Мартину она являлась как Гудрун, к Генриху - как Лотта.


Возможно. А возможно, у кэцхен и без неё хватило сил, чтобы спасти Руперта.


Верно.


Найери из Агариса посещала Жильбера в облике Марианны, а Марианну - в облике Робера и наоборот. О Карвале  - неизвестно, но так же неизвестно, как он погиб. 


Верно. Найери в облике Марианны притушила огонь и дала Роберу со спутниками возможность выбраться из ловушки.


Прибывшая вслед за Робером в Старую Эпинэ найери посещала Мевена, Мари - возможно, в облике Робера или кого-то ещё из семьи Эпинэ, и, видимо, Этьена. Последний, как и Ричард, оказался, так сказать, недовыпитым.


Тоже верно.


Или же Дювье не пришёлся астэре по вкусу, вот и уцелел.


Людей астэры не ревнуют. Найери даже предприняла меры, чтобы помирить Робера с Марианной.

Иными словами, любовники астэр служат им пищей, но есть среди них и такие, кем они по-настоящему дорожат, опекают и защищают, а порой и делают им подарки, и при этом, если нет другой возможности, выпивают полностью тех, кто для них просто еда.

Разве есть информация или намеки, что астера являлась Мартину, Мари (служанка), Этьену (повар) или Карвалю?
Если так, то поддерживаю мысль, что выпивает астера исключительно любовников.
Хотя Юстинианова астера в этом случае должна быть крайне шустрой. Вряд ли рождение наследника у Приддов отмечалось больше 2-3 суток. За это время астере необходимо было провести ночь с королем, кардиналом и кансильером. Это же жуткий недосып)

Насчет Генриха - Руппи в разговоре с Мартином отмечал, что его сестра спрятала цветок другой сестры в куртку Генриха. Было это в день его смерти.

Еще вопрос. А Дювье и Балинт у нас случаем не женаты / имеют прочные отношения с кем нибудь?

Мартин был в приятном шоке от вида Гудрун в библиотеке, а предположение, что их могут поженить, явно пришлось ему по душе. Астэра могла на этом сыграть, так же как на явной влюблённости Генриха в Шарлотту.

В разговоре с Марселем об исцелении Бертрама Рокэ заметил, что "служанкам часто снятся господа". Мари была очень предана семейству Эпинэ, и вполне возможно, что она была влюблена в Мориса или в одного из его сыновей. А кто мог сниться её сыну - ну, наверно есть такая женщина... А астэры, как мы знаем, умеют видеть и воплощать мечты о любви.

А вот с Карвалем, как и с Дювье, найери, скоее всего, предпочла не связываться - они, наверно, невкусные.


Собственно, это напрашивается само собой.


Трое мужчин за трое же суток? Легко! Это как ежедневный обед, а выспаться и днём можно, если, конечно, астэры нуждаются в сне. Даже все трое за одну ночь - и то не трудно: закуска, горячее, десерт.


Ну, это же совсем другое дело - просто злая шутка обиженной девчонки. А цветы лилии действительно сопровождают каждое появление найери, хоть в замке Робера, хоть в колодце, что в крипте храма Октавии, хоть в горящих Агарисе и Олларии, и при этом вне зависимости от сезона.


Об этом сведений нет.

Эээ... это предположение или констатация факта?


Здесь было мучное изделие, теперь его нет. Убедительная просьба выражать на этой площадке свои эмоции при помощи более элегантной лексики. Gatty
Сегодня днем появилась вроде замечательная теория, насчет причинно-аморальных выпиваний, но пока добралась до компьютера - все напрочь забыла. Работа - зло! (http://static.diary.ru/picture/1979507.gif)

Факт посещений можно считать доказанным, но облик в случае Жильбера был иным.

Спасибо ) Собственно, именно облик и вызвал вопросы

Вроде там некая рыжеволосая женщина фигурировала.

КМК аморальность астэр (с человеческой точки зрения) в выпивании любовников без сожаления о них :), раз это нужно, чтобы сохранить того, кто им более дорог или приятен или нравится. Но это же астэры, у них своя точка зрения :), просто "хочется мне кушать" (с), или сберечь того, кто вкуснее...
Давно хотелось уточнить, а взлетевшая шаль Катарины перед Моро - это может быть работой астэры? Робер же размышлял про желание отречься от Альдо, но муки совести перед предательством бывшего друга его удерживали от физического устранения. Может быть Лауренсия его мысли считала и сама помогла устранить Та-Ракана?

А зачем усложнять? Катарина спровоцировала Альдо на поездку.
Пытаться прокатиться на Моро стоило только отменному наезднику, к которым господин в белых штанах явно не относился.
Итог закономерен.

Та рыженькая, которую Жильбер в Старом парке защитил от Капотты? А разве тогда они встретились не в первый и последний раз?

В первый и последний.

Значит не она)

От Капотты? ;)

А разве не Святая Октавия/она же Катарина?

Ой, спутала - от Барботты, конечно.

Люди добрые, напомните, пожалуйста, как выяснилось, что пристреленный - Барботта? Книги дала почитать...

В книгах этого нет

Спасибо. Т.е. это спойлер? или просто версия?

Как обычно некоторые вещи, в том числе личность данного поэта, можно вычислить, если посидеть и поразмышлять.

Обидно! Столько всего напередполагали про личность Великого Певца Подрубленных Пней, и тут - пропустив дальнейшее расследование, узнаю результат...  :'(

Я тоже всё пропустила... ::)

Моя реплика похоже осталась незамеченной. Жильбер, лилии и фреска Святой Октавии упоминались вместе. Робер предположил, что это он носит ей лилии. Жильбер отрицал, но смутился. Похоже, найери приходила к нему в облике Октавии (или Катарины, если он как Окделл и Робер уцепился за сходство)

Внезапно подумалось - а чем питался бедный Невепрь в Надоре? И не были ли эээ сны еще одной причиной ненависти Мирабеллы к Алве?
Или в силу незыблемости ПС (а отсюда, может, и своей?), литтэны не смогли перестроиться на новый источник питания? И оттого и погибли?

Емнип, было сказано, что безголовый Невепрь отличался от своих собратьев, потому и выжил. Пока не умер.

А что мы знаем об астерах Скал?
Может они могут в спячку впадать, пока не почувствуют беду.

А зачем ему питаться, если он ничего магического никогда не делал?
Просто для поддержания физического существования астеры - энергия вполне вероятно что не нужна.

Вот было у меня подозрения, что три кургана на Мельниковом лугу это впавшие в глубокий сон литены.  ::) Легли, уснули, а потом на них наслоились всякие осадочные породы.

А что магическое делала ветропляска в БЕ?

Защищала героиню в финале?
Признаться, я не очень хорошо помню эту повесть.

Однако... станцеваться сначала с Барболкой, а потом и с Миклошем и с Палом она успела задолго до финала.

Как мне помнится - как раз не задолго, а перед самым-самым финалом.

Так или иначе, если некто ест, не будучи голодным (запасает силу впрок) - это никак не означает, что без еды он бы помер.