Форум официального сайта Веры Камши

Ну, не сказала бы... Сама Мэллит помнит иное.

"– Госпожа моя… Горе! Дочь сердца твоего не может узнать тебя!
– Ложе ее в крови, и это кровь сердца.
Мать, сестры, служанки, белолицые, испуганные, живые…
– Зрачок очей моих… Мэллит, твое имя в сердце моем! Очнись!... Будь он проклят, отнявший радость сердца моего... Ответь родившей тебя! Ответь!" (ЯМ-1, с. 338)

А что Мэллит называет себя "ничтожной" - это просто речевой этикет, принятое у гоганов обращение младшего к старшим или более высоким по положению.

Ой, вышел ляп! Огромное спасибо, сейчас исправлю.
***

Эрэа Dama, Вы знаете, у меня просто сложилось такое убеждение, что она действительно так и думала о себе и то, что выросла без материнской любви – тоже.
Я попытаюсь объяснить почему, правда, с цитатами у меня не совсем получится. Это тяжкий труд, поскольку я последнюю книгу прочла где-то в 2012г. И не перечитывала. Так что, только по тропинке своей памяти.  :-[

1. «Ничтожная».  Мне так подумалось из отдельных её слов, воспоминаний. Она была маленькой и худенькой и не вписывалась в принятые в гоганском обществе эталоны красоты, ей об этом и говорили сёстры, мол, какая она некрасивая и никому она такая не нужна. Мне ещё тогда как раз вспомнилось «Лезвие бритвы» Ефремова, где есть очень интересная цитата о красоте. А если с детства вбить ребёнку в голову его «ничтожность», то этот комплекс неполноценности останется уже на всю оставшуюся жизнь, если не найдётся кто-то, кто сумеет вылечить. Тем более, если учесть, как ей испоганили юность. Но вот в Рассвете я уже найду цитату, где Мэллит так и думает о себе: «У меня нет сердца! – выдохнула Мэллит. – У меня больше нет сердца. …. …………….. Разве Первородного топили в грязи? Разве он отдал всё и обрёл пустоту?»
2. Материнская любовь. Знаете, наверное, у меня сложилось такое впечатление по контрасту с Селиной, у которой была такая замечательная материнская любовь. И ещё, я помнила, какой одинокой она была в отчем доме, и здесь, с Юлианой, которая её удочерила и отдавала всё тепло своего сердца приёмной дочери, Мэллит никогда не вспоминала о своей маме. Ни разу. А вот это её упоминание я как-то пропустила. 

P.S. Я пользуюсь случаем, дабы поблагодарить Вас, эрэа Dama, за ответ на мой вопрос о королеве, поскольку не успела в теме, там уже всё было забито страницами обсуждений. Спасибо за, как всегда, обстоятельный ответ.

А еще Мэллит вспоминала, что мать во время беременности, была обижена чем-то на отца, оттого-то и Мэллит такая несчастливая уродилась.

Ну вот, оказывается, как я была неправа.  :)

Разумеется, родителей и сестёр огорчало то, что Мэллит так некрасива, и что ей будет трудно найти мужа, но о ней очень заботились: "На девочке испробовали множество снадобий, за неё возносили молитвы, её окуривали отвращающими зло благовониями и поили утренней росой..." И наверняка, как это часто бывает, именно "неудачная" болезненная девочка была для матери дороже её красавиц-сестёр.


Однако почти с самого отъезда из Агариса Мэллит начала понимать, что у Первородных иные понятия о женской красоте, и что её считают очень привлекательной.


Это - душевное состояние Мэллит после того, как она убедилась, что Альдо её не любит и никогда не любил. Она действительно чувствует себя опустошённой и изваляной в грязи. Но со временем это прошло.


Да, Селине с матерью очень повезло. Почти как мне.


А это - неизбежное следствие интеллектуального превосходства Мэллит. Она тайком читала Кубъерту и, несмотря на нешуточную опасность, по ночам выбиралась в город, она осмелилась полюбить по своему выбору - так что у неё общего с сёстрами, которые думают лишь о нарядах и сладостях и ждут, когда родители найдут им мужей? Она их любила, но ей с ними просто не о чем было говорить. 


Может быть, потому, что это слишком больно? Мэллит думает, что когда-нибудь сможет назвать Юлиану мамой. Но пока не получается.


Пожалуйста, рада быть полезной.

Возможно ли, что шрам на груди Мэллит закровоточил, потому что Лионель кровью поклялся её защищать, а потом и самой девушке снова кровью клялся не прикасаться к ней первым, и между ними установилась некая связь, проявляющаяся в моменты опасности не только для защищаемой, но и для защитника? А потом после звёздных ночей между ними появилось взаимное чувство и связь усилилась до ощущения друг друга в мистических странствиях? Лионель видел Мэллит за спиной матери, а проснулась Мэллит с открывшейся раной в момент, когда у Лионеля кинжал был окровавлен.
Ещё мне интересно, клятва кровью защищать кого-либо имеет временной срок или это на всю жизнь (одной из сторон)?

Вот тоже думаю, кровотечение Мэллит - это защитная реакция или просто реакция на скверну, или это работа такая у Залога.

Эрэа Dama!
Что касается «ничтожной», то нет, думается мне, что её комплекс неполноценности остался при ней.  Вот может быть как раз и потому она не решается назвать Юлиану мамой, что считает себя «ничтожной», дабы называться её дочерью.

А вот по поводу материнской любви – да, согласна. Убедительно. Всё это как-то прошло мимо моих ушей, ещё может быть и потому, что я тоже судила с другой колокольни (невесёлой).

А не потому, что у нее своя, родная мать была?
Кстати, оборот уничижения и упоминание себя в третьем лице является стандартной языковой практикой гоганов - и мне кажется, пытаться извлечь из него что-то большее не имеет смысла.

Я сейчас не упомню, жива ли её родная мать. Но всё равно, думаю, что это из-за низкой самооценки.
Это не аргумент, вестимо, но называет же невестка свою любимую свекровь мамой?   

Ну, фок Гюнце, как будто я этого не знала.  :(
Нет, не извлекаю. Я вполне себе понимаю и понимала изначально, что это, как напомнила эрэа Dama, речевой этикет. Только я уверилась, что у Мэллит очень низкая самооценка и что всякий раз, когда она произносит "ничтожная", она именно так и думает о себе в прямом смысле. Может быть я излишне впечатлилась, но мне всякий раз хотелось сказать: "Да нет же, не надо так говорить, прекрасней тебя в мире нет!"  :)

Вовсе не всегда.  
  А мне так не показалось.
Вспомните, как трудно ей называть себя в первом лице - проще четыре раза по лестнице подняться. И речь, кстати, становится неестественной - с многократным повторением этого самого "я".
Речевой автоматизм - страшная вещь... :)

Ни в коем случае!
Авторское право на это наблюдение - у графа Савиньяка, и говорить о нем можно только с употреблением соответствующей ссылки! :)

А то у нас с Вами не было соответствующих ассоциаций задолго до открытия графа Савиньяка.  ;D Но могу и ссылку поставить, мне не жалко.

Признаюсь...
Не-а, не признаюсь! :) :) :) :)
(но вовсе не в том, что никогда не скрывал :) )

А мне так показалось.  :P
И чтоб больше не возвращаться к выяснению, кому больше показалось, вот такая цитата:
«Я счастлива быть нужной, – живо откликнулась девушка, и вдруг личико её стало грустным. – только, господин Райнштайнер, не называйте меня умницей. Никогда».   

Еще бы - кто ее первым умницей назвал? И при каких обстоятельствах?

Да? А при каких, я и не помню.

ТАк это же ключевой момент ее отношения к самому этому слову:
- Первородный!… - Надо утереть глаза, но пальцы не разжимаются, а слезы текут и текут. Сами.
- Да оставь ты своих первородных! Ты сама хотела, а теперь хныкать поздно…
- Яблоки рассыпались…
- Ну и кошки с ними! Хочешь, чтоб я ушел, так и скажи! Мне вранья не нужно.
Как сказать любимому, что ей пригрезился лунный мертвец, что у камина стоит чужой и гневный, что сама она тонет в боли и ужасе? Первородному хватит его тревог и его войны. Мэллит улыбнулась:
- Ничтожная забыла себя… от великой радости…
- Вот ведь! - Губы любимого, живые и красные, трогает улыбка. - Не ожидал… Хотя тихие, они все такие… Мы еще с тобой порадуемся, куничка… Ну, иди ко мне… Вот и умница.


И потом - их последний разговор:
- Запомни раз и навсегда - я не отдаю то, что принадлежит мне, никому. Меч Раканов дороже всех принцесс мира. Когда он будет у меня… Одним словом, я женюсь на дочери Фомы, а к тебе буду приезжать. Если не станешь плакать и говорить глупости.
- Дочь отца моего не будет плакать. - Мэллит встала и поклонилась, как ее учили женщины из дворца. - Я прошу прощения у кузена Альдо и прошу меня отпустить.
- Вот и хорошо. - На губы названного Альдо вернулась улыбка. - Ты у меня умница. Иди, вечером я постараюсь к тебе зайти. Стой, куда? Без поцелуя я куничек не отпускаю…

Да уж. Согласна. Ляп-с.  ;D
Ленилась перечитать, забылось.
Ладно, но то, что у неё очень низкая самооценка, Вы меня не переубедили.

/*Философски*/ А что есть высокая самооценка?
Человек если знает себе цену, то только в чем-то: Алва, к примеру себя оценивает адекватно как полководца, Мэллит - как человека, способного лучше окружающих приготовить утку.
В чем себя Мэллит оценивает ниже своих достоинств, я не знаю - она вообще самооценками делится нечасто. Но отправьте Алву к жаровне, а Мэллит - на Дарамское поле - и тут мы узнаем, кто и как себя оценивает. :)

Мэллит очень низко оценивала свои внешние данные, но в последних томах,  кажется, уже смирилась с тем, что ее считают красавицей:)

Да ладно.  ;D
По своей привычке Вы начинаете уводить разговор в сторону, в дебри, в глушь в Саратов. С чего горит сыр-бор?
С того, что я сетовала и горевала, мне было очень жаль Мэллит, считающей (как я думаю) себя ниже окружающих её людей, называющей себя "недостойной" и не в силу этикета, а потому, что она и вправду так думала.
Аргумент по поводу того, почему она не решалась называть Юлиану мамой, Вы сразу забыли, когда Ilona Вам напомнила, что у неё уже мамы нет. Теперь Вы начинаете сводить понятие "самооценка" к понятию "профессионализм". Посему жаровня и Дарамское поле не катят.

Я бы даже сформулировал несколько иначе - не смирилась, а приняла к сведению, так и не поняв причин :)

Вот так я и узнаю о своих привычках...
А я намекаю на то, что называла она себя так в силу совершенно иных причин.
И на то, что самооценка в целом - понятие сложное и комплексное. И в чем-то она себя вовсе не считает хуже других.
Да, она выросла в убеждении, что она некрасива и незадачлива. Да, она очень медленно отходит от этого убеждения.
А что еще?

Мэллит меня всегда удивляла и мне кажется,что бы она о себе не думала, как плохо бы она о себе не думала, то что она решила сделать будет выполнено идеально и к месту: будь то утку с зайцем сварганить, или букетик составить, или тщательно  спланировать и ликвидировать угрозу, или молниеносно принять правильное решение по ходу и спасти подругу. Сюда можно включить  также ее беседы с Валентином  и Лионелем, после которых они остались в некотором восхищении от Мэллит.

Вобщем,  ее низкая самооценка и неуверенность мгновенно исчезают, когда она берется за дело. Хотя, не совсем понятно, действительно ли комплексы это, или  же просто привычка, гоганский менталитет.

При таком анамнезе некоторая неуверенность в себе в определенных случаях неудивительна.

*Осторожно высунувшись* Отчасти одно с другим как раз связано. Люди, считающие себя - даже подсознательно - где-то как бы хуже других, нередко особенно стараются достичь совершенства. В целях компенсации, так сказать. Там такая мотивация не подкачать - куды, как говорится, с добром. (Не скажу, что знаю по себе. Хотяяя... ;) )

С другой стороны, бывает, что как берешься за дело, всякие сомнения забываются.

Надеюсь, Вы обрадовались.  :)


Да нет, в принципе ничего больше. Просто это моё такое вИдение Мэллит. Она на всех смотрит снизу вверх, в полном убеждении, что она до них не дотягивается. Может, именно в чём-то частном и считает не хуже (запечь гуся :) ), но в общем не отказываюсь от ранее сказанных слов: комплекс неполноценности, полученный в детстве, остаётся. Всё на этом.

Скажем так: был приятно удивлен.
Опять же, все сложнее и комплексно. На кого она смотрит снизу вверх?
Вот, скажем, на Давенпорта она смотрит снизу вверх?

Вот на Девенпорта, будь ее воля, она б никак не смотрела, как же он ее достал...и Селину... ;D ;D ;D ;D А что дальше будет...Лопни мои глазоньки

Вот написала было уже про Давенпорта, а потом стёрла. А зря. Давенпорт - это частный случай, сюда добавить можно ещё пару-тройку, только это не меняет общей картины, как я её вижу.
Ну и (коль мы стали рассматривать частные случаи), хотя бы она не должна смотреть снизу вверх на ту же Селину, потому что по моему абсолютно личному мнению она на голову выше. 
И прошу меня больше не оспаривать.  :D

оспаривать не будем - но спросить можно?

Ну ладно уж, спрашивайте. Догадываюсь даже, о чём.

Ну, раз догадываетесь - то спрашивать, неужели Мэллит смотрит на Селину снизу вверх, я не буду!

Тогда я спрошу. А почему нет?

Незаметно...

Эры и эреа, вы немного не в ту степь уходите. Низкая самооценка никак не связана с тем, чтобы "смотреть на кого-то снизу вверх". Человек с нормальной самооценкой может считать себя ниже кого-то другого, если считает того лучше, красивее, компетентнее или в большей степени обладающим еще каким-то иным качеством. Тем не менее, я такого поведения за Мэллит не замечала ни в чем, кроме отношения к своей внешности. Да, она считает себя некрасивой (и да, она просто смирилась с тем фактом, что талигойцы думают иначе), потому что она росла и воспитывалась в иной культуре. Всю ее сознательную жизнь за исключением пары последних лет родня и окружающие считали ее слабенькой, больной, дурнушкой, которой никогда - НИКОГДА! - не найти мужа и не стать счастливой, и потому-то ее и определили в Щиты. Вспомните, в ее мире красивой считается очень полная женщина, и перестроиться, сменить свои взгляды на диаметрально противоположные, крайне трудно.

Наверное, виной моё косноязычие, что ли, и я никак не могу разъяснить то, о чём подумала.
Речь не об этом.

А об этом было сказано уже достаточно много. Именно на это я и ссылалась, говоря о том, что в детстве полученный комплекс неполноценности остаётся печатью на душе, что ли. Да, эр Гюнце, это было неудачное слово «смотрела снизу вверх на Селину». Тогда, может быть так. Не признавала сама себя равной ни Селине, ни другим окружающим её друзьям, вот мне было и страдательно, потому что я считаю, что она (как бы Вы не восторгались Селиной) её превосходит, и не только её. Тут сразу же может появиться вопрос: с чего я это взяла? Отвечаю. По тому количеству тепла, которым обладает Мэллит, по тому беспримерному мужеству, который под силу не любому мужчине и по очень богатому внутреннему душевному миру и превосходит. Сама в себе она этого не видит, считая себя (ну тогда может быть это слово) нерОвней блистательным её друзьям.
Всё таки «ничтожной» по сравнении с всегда уверенной в себе Селиной. :)

И вот тут следует очередное замечание на ту же тему. Вернее, очередной отдаленно туманный намек.
Мэллит превосходит Селину... А Селина  Мэллит. И причем как первая вторую значительно, так и вторая первую (не менее значительно). Ибо Марсель, замечу, тоже превосходит Бонифация, а  Ульрих-Бертольд - Валентина. По количеству такого-то хорошего качества. А вот по количеству сякого-то хорошего качества Бонифаций превосходит Марселя, а Валентин - Ульриха-Бертольда.
А вот считает ли себя Мэллит неровней Селине в целом - это вопрос.

А почему туманный намёк? Я же написала, по каким качествам
Я думаю, что да, считает.

Туманный - потому что написал я очень уж туманно.
А так - да, по некоторым качествам Мэллит превосходит. По некоторым - наоборот.
Анализирует ли Мэллит именно эти качества - Кабиох весть.
А вот нам (по крайней мере, тем из нас, кто по эту от меня сторону монитора) проводить интегральную оценку  сложно. Да и Мэллит тоже о таковой вряд ли задумывается. :)

Ну, не знааааюююю...
Селина - такая эталонная комсомолка, мужества ей тоже не занимать. А что мы знаем о ее внутреннем мире? Она же не репортер. Как можно утверждать, что он беднее, чем у Мэллит?
Я затрудняюсь выбрать из барышень лучшую. Обе славные, и дай Создатель (в смысле, ВВК  ;D ) обеим счастья.

Yolka,  они еще и разные!


Вот вырос бы у Селины хвост, что ли, змеиный - тогда бы и сравнивали, кто из них лучше...

И что из этого следует?  :-\
По крайней мере, в готовности к самоотречению, в умении не жалеть себя ради... (подставить нужное) они вполне схожи.

Как минимум, что сравнение (с выбором лучшей) принципиально возможно либо по некоторому принятому критерию (или набору критериев), либо по принятой методике сравнения.
Вот если имеем две очень похожих звездочки, выбрать, какая ярче, легко - и это почти каждый может. А когда одна светит по-своему, а другая  по-своему, нужно или договориться, какая часть спектра используется, или согласовать, как измеряем. :) 

Эры и эреа! А можно вклиниться в вашу дискуссию?
У меня вот после разговора Селины с папенькой, при котором присутствовала Мэллит, осталось впечатление, что указанная Мэллит начнёт в себе копаться и решит, что «отбила» Лионеля у Селины и тем лишила ее счастья?
В так бурно обсуждаемый комплекс неполноценности Мэллит это вполне вписывается. А Артамонов ее ещё и змеей, обманувшей деточку, обозвал (за точность Цитаты не ручаюсь, но смысл точно такой).

Yolka, да обе славные, кто ж спорит, я тоже жду что даст им счастья, но, я почему так уцепилась за Мэллит, превознося её душевные качества? И сравнила с Селиной. Мэллит была очень одинокой, не было у неё такой любящей, заботливой, умной и хитрой мамы, как у Селины. И ещё. На долю Мэллит выпало слишком много страданий, страданий, которые не под силу даже, на мой взгляд, уже вполне себе взрослым женщинам, а это ведь ещё совсем девчонка. Она справилась сама, в одиночку. Потому для меня она уникальна и превосходит остальных вполне себе прекрасных и положительных женщин, при этом оставаясь очень скромной и робкой в общении с друзьями, не решаясь стать с ними, как говорится, на одну доску. (Какое-то странное выражение: стать на одну доску - не знаю, откуда оно у меня выползло.  :) )
Я понимаю, что у меня никак не получается прояснить свою точку зрения, посему на этом всё.
И совершенно не умею спорить и не люблю, мне проще написать: "Я так чувствую! Что тут непонятного-то? Странно, что вы этого не чувствуете".  

P.S. И да простит меня фок Гюнце за подобную ересь.  :D

Вот что трогательно застенчивая - это точно.

А "на одну доску" - это, небось, от пиратов набрались! :)
И хворост раздал, разуверившись в том, что он когда-нибудь понадобится...

Спасибо. 
Внезапно. Значит, костёр отменяется? Это радует.  :D

"Что отложено - то отнюдь не потеряно" (Вольтер)

Если отложить дело надолго, то его либо выполнит кто-нибудь другой, либо оно вообще перестанет быть нужным.
Законы Мёрфи

Стало быть, кто-то другой... Хм...

А кого-то другого ещё и разжалобить можно.  :P

Ох, не знаю... Разве что, неумышленно.

Вот Мэллит, к примеру - никого разжалобить не пыталась, а почти все к ней относятся трепетно и оберегательно (не считая, конечно, некоторых занятых своими мыслями генералов, которые сморят на нее - и дальше рыженькой бергерской девицы ничего не замечают - но им, генералам, простительно).

Так я ж не Мэллит. Буду петь очень-очень жалобно:
Позабыта-заброшена с молодых юных лет,
Горькая сиротинушка, счастья-доли мне нет.
Ох, умру я, умру я, похоронят меня,
И никто не узнает, где могилка моя.

Кстати, о Мэллит. Помните, когда к Мэллит на колени впервые запрыгнул Маршал, который кот, она заплакала. Почему? А я знаю.  :D
(http://s012.radikal.ru/i320/1710/77/63350ddf5467.jpg) (http://radikal.ru)
Вот она на картине одного любимого МНОЮ импрессиониста.

(http://s61.radikal.ru/i174/1710/77/51c0948ac4b9.jpg) (http://radikal.ru)
И это она. Ну свет так падает, неудачно, затемнил её рыжие волосы.

P.S. Помнится мне, вроде бы, где-то тут эти картинки мелькали, но не помню, в каком контексте. Мне они здесь нравятся.  :D

Ну, я так тоже умею... Жалобно...
А кальтэ нахт, а нэбельдике
Финцтэр умэтум
Штэйт а мейделе фартройерт
Ун кук зих арум.
Фун рэгн шицт им нор а вант,
А кошикл hалт эр ин hант,
Ун зайнэ ойгн бэтн едн штум...
Холодная ночь, туманно, темно кругом, стоит печальная девушка и оглядывается по сторонам. От дождя защищает ее только стена, она держит в руке корзинку, и ее глаза обращены к окружающим с молчаливой мольбой...
Полагаете, от того, что импрессиониста вспомнила?

Ага-ага! А я исправила. Монитор, это вам не бумага, и даже не козлиные шкуры, на которых Вы намеревались писать. А тут нажал пару кнопочек и всё шито-крыто! (хорошо бы снова пристроить здесь смайлик с языком, но что-то часто я его стала показывать. Ещё станете всем рассказывать, какая я невоспитанная).

Жаль, что не услышу, как Вы поёте эту печальную песню.  :(

Ну, исправили - а все равно непонятно, отчего же заплакала.
Не такой уж он страшный, чтобы от него плакать!Действительно, жаль - те, кто слышал, говорят, что я ее хорошо пою.
Только в оффтопичном варианте - ингеле, а не мейделе.

Почему у Вас сложилось такое мнение? Можете поделиться.
Обе замечательные. И с каждым разом все замечательнее и замечательнее. К обоим на форуме применяли характеристику "фарфоровая статуэтка с секретом". Только теперь я бы выразилась иначе. Селина - статуэтка из металлокерамики с секретом, а Мэллит  - скорее гайифская шкатулка, чем статуэтка. :)

Справедливости ради: мысль о статуэтке родилась далеко за пределами форума - а форум лишь ее применил и развил.

Да я вроде бы поделилась.
тут (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19250.new)
Больше уже, не сочтите меня невежливой, сказать мне нечего.
Но вот слова "по моему абсолютному мнению она на голову выше" - снимаю (погорячилась) и уточняю: и не абсолютное мнение, и не на голову, а на пол-головы.  :D  См. снова тут (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19250.new))
Правда, там я не уточнила о целой голове речь или о её половине, ну тут уж простите меня, недотёпу.  :-[

P.S. *дрожащими руками* И вообще, слово "абсолютное" не к ночи будь сказано.

***
К фок Гюнце.
*грустно* Мне бы ещё узнать, что такое "ингеле" и "мейделе".  :(

Вы уверены, что оно Вам надо?
"...А потом оказалось, что там один мужик спрашивает другого, скоро ли будет поезд до Чаттануги. И ВСЁ!!" (c)

Не знаю, о каком поезде речь.  :(
Уверена, оно мне надо. Я почтительно ловлю каждое слово из уст хоть и иезуита (хотя, кажется, он отрёкся, ибо хворост выбросил),  но всё же очень даже достопочтимого фок Гюнце. А чего не знаю, с не меньшим почтением спрашиваю. И благодарствую, что он не пишет на латыни, перевод с которого не обнародует в полной уверенности, что этот язык не знают только бакраны.

Уменьшительно-ласкательные формы слов "мальчик" и "девушка".
На одном из земных языков.

Гм.

Ой, тупая, могла бы и сообразить!
(http://s019.radikal.ru/i617/1710/9a/77622d943b4d.jpg) (http://radikal.ru)

Ну, да, что уж тут - от "ингл" и "мейдл" (производное от "мойд", соответственно). Все же просто!

Возвращаемся к Мэллит - я вот подумал насчет шкатулки: интересно, многие ли девушки на ее месте так решительно, продуманно и эффективно убили бы Габриэлу?

Да мне и самой такое определение нравилось. Обе хрупкие, нежные красавицы. Только вот секрет Мэллит уж больно смертоносным оказался. Со стилетом не расстается, колотушка опять же...
Думаю не многие. Сравнивая ее с гайифской шкатулкой, я имела ввиду неожиданную смертоносность, хотя секрет шкатулки кто-то ведь тоже тщательно и эффективно продумывал. И ее тоже можно разбить.

себя бы она так не защищала.

Мэллит - да. Себя бы не защищала. Так ведь и шкатулка защищает не себя, а доверенные ей секреты. А если таковых в ней не окажется - ей не ведомо. Но это уже фи-ло-со-фи-я, а в таверну свежее пиво привезли. ;D ;D ;D

А она - только своих близких! Вернее, дорогих ее сердцу.

Был я в Таверне - не видел свежего пива.

Конечно, просто, в слове "мейдл" слышится  "Mädchen".


Подписываюсь и правой, и левой рукой и бегу за пивом, вдруг не достанется.  :)

Да знаете, эрэа Рasser-by! Речь идёт о популярнейшей в недавнем прошлом джазовой мелодии Глена Миллера из фильма "Серенада Солнечной долины", которую кто только не исполнял. У Олега Лудстрёма эта композиция называется "Поезд на Чаттанугу", и Вы её наверняка слышали не раз:

https://muzofond.org/search/%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B3%D1%83

Спасибо, эрэа Dama!

удивительно для однокоренных слов в близкородственных языках, однако...

А на самом деле, там много, много всего... Даже про яичницу с ветчиной (чем-то дриксенским повеяло, не правда ли?) в Каролине...

А вообще, я даже удивился тому, что не нашлось бросателей камней, которые не осудили женщину, расчетливо и продуманно убившую другую женщину.
Иным персонажам от души и пылко доставалось за куда меньшее...

Да как это не было? Были, и даже не один кидатель камней.

Это я просто пропустил?

Ну, ты даешь! Да тут столько накидано было... Может, не Гималаи, но Урал точно.
Непристойно, говорят, юной барышне быть такой хладнокровной и предусмотрительной.

Даже обидно... Только было обрадуешься - ан нет, оказывается, рано, не перевелись еще богатыри мысли...

Я сегодня потратила половину утра, чтобы найти эти камни, но увы. Там ещё было про совесть, которая должна была съесть Мэллит и ещё множество тяжёлых камней. Вот куда это всё подевалось, я не знаю. Не нашла, даже по своим ссылкам, где горестно возражала.   :)

Жалко...
Хоть новый взнос в копилку руконоготентакленеподаваемости был бы: Мэллит мы руки не подадим, это и так понятно - пепел приготовленных зайцев стучит в наши сердца - но не подадим руки и ее совести, каковая таковая долгов не платит и не ест кого надо!

Зайцев Мэллит не сжигала... И Пепла от зайцев не было...  ::)

Она их готовила! Не имея на то права! Пока совесть ее не ела!
И неважно, был пепел или нет - важно то, что он стучит!

Re: Рассвет 1 - общее обсуждение II
« Ответить #17 было: 12 Май 2017 года, 10:18:34 »

Связующей нитью сюжета для меня стала проблема убийства женщиной. Три с виду очень разные истории о том, что убить можно из ненависти или мести, а можно и руководствуясь мыслью о защите хорошего человека. Я для себя поняла, что не могу оправдать ни одну из убийц. Отчасти могу пожалеть Габриэлу, которой судя по всему очень хорошо промыли мозги родственницы мужа, но вот для Мэллит и Гизеллы оправданий найти не могу.

Искомые камни. Начало.

Спасибо огромное!
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18994.msg914856#msg914856
Мысль понятна... и даже красива... гадкие убийцы Мэллит и Гизелла, которые зачем-то там (неважно, зачем!) убили - и не очень гадкая убийца Габриэла (ну, убивать, конечно, нехорошо - но заслуживает снисхождения, ибо ей, судя по чему-нибудь (чему - не знаем, но какая разница?) промыли мозги).

Впрочем, непонятно, отчего делается исключение для этих эпизодов.
В принципе, нетрудно видеть, что в целом, цикл связан проблемой повешения людей, попавших в руки убийц. Эта проблематика проходит через сюжет красной нитью - вначале в Октавианскую ночь вешает Алва, потом, в Олларии-Ракане - Айнсмеллер, затем в Торке - Арно Сэ, а еще позже в море - Фельсенбург с Кальдмеером при соучастии Вальдеса.
Из перечисленных вызывает сочувствие, пожалуй лишь Айнсмеллер - во-первых, он, в отличие от прочих вешателей, страшно расплатился за свои ошибки, во-вторых, судя по всему, ему  очень хорошо промыли мозги Альдо и его подручные.

Еще тут где-то было.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18954.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18954.0)

Спасибо!

Мэллит - волчица. Иноверица, чужестранка, убившая человека, доверившись инстинкту. Восхищение ее поступком - это восхищение красотой и силой дикого опасного животного.
Очаровательно... конгениально прочим перлам автора фразы...

Тут даже не о самой композиции речь, а отсылка к миниатюре - не помню, чья, и нагуглить не смог  :( Про разочарования от многия знания. Что и как вспомню, напишу.
Сколько твердили - не ходите дети в школу, пейте, дети, кока-колу! А что такое кока-кола? Лимонад! Или вот песня про чатоногу (так вроде произносил, а не Чаттанугу) Мужик спрашивает на вокзале - этот поезд на Чатоногу? Ему отвечают - да И всё! А мы думали...

И так таки что же может стучать вместо пепла от съеденного зайца?  ::)

Пепел зайца-выходца.

Это пьеса Виктора Славкина "Взрослая дочь молодого человека". Ключевой монолог из нее исполнял в одной из советских юмористических телепередач малоизвестный тогда артист Александр Филиппенко.
Потом его стократно повторяли.

Готовка зайца продолжается в Таверне: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19277.0 .

А я, Yolka, давно уже пытаюсь принять желаемое за действительное, тоже пытаюсь выискать приметы, что с Лионелем не всё так плохо, и очень огорчилась, прочитав мнение Эмиля (а он-то хорошо знает своего братца): "Лионель никогда не влюблялся и не влюбится", просто засела эта его мысль в голове. Теперь вот стараюсь себя убедить: "А не верю!"  :)

Любовь-то разная бывает. В понятии Эмиля, может, и не влюбится. Чтоб Лионель голову потерял, как Эмиль в Бордоне - я тоже плохо себе представляю. Но вот с ума сходил, а с глаз долой... :(

А и в самом деле! Спасибо, вселила в меня надежду, очень хочется верить, что всё не безнадёжно будет у Мэллит.  :)

Да! Плюс улыбающийся, очеловечившийся. Сердце радуется!


Да уж, Герард заставил поволноваться, тут я сама себе удивилась, никогда не симпатизировала семейству Арамона, при всей положительности некоторых ее членов, а тут проняло. И какой же дурак папаша Арамона, такого сына проглядел при жизни.


А я не верю! Относительно судьбы Мэллит одни расстройства и разочарования, уже и не надеюсь на что-то лучшее для нее в «Рассвете» - 4.Пару лет назад мелькнули спойлеры, что будут пары (или свадьбы?) не по любви, я почему-то сразу подумала на Лионеля и Мэллит (кроме Луиджи и Юлии). Ну, вот, чего  я боялась, то и случилось. Я как жалела Мэллит, так и продолжаю ее  жалеть, теперь уже из-за Лионеля. Надо ж, опять безответно, опять не повезло. Вальдес Лионелю о девушке- а он - о жеребятах. В галерее всех вспомнил, даже Селину, а Мэллит как будто не существовала никогда.  Нормально. Мне кажется, плевать ему на нее. Даже если  Мэллит погибнет, Лионель этого даже не заметит, и с удовольствием женится на Селине. Кстати, Мэллит осталась без эсперы, ее гибель вполне возможна.  Удивляюсь, что некоторые считают, что Селина осчастливила Мэллит, сведя их вместе. Рано или поздно, Мэллит осознает, поймет, что Лионелю она «по барабану», а ее чувства безответны и опять будет разочарована. Закрадываются крамольные мысли, если уж Лионелю все-равно с кем, то почему бы ему сразу не женится  на Фриде? По крайней мере, несчастных в этой паре бы не было бы. Или нашел бы какую-нибудь другую девицу для развлечений, ведь Лионель сам отмечал, что гоганни ко всему относится очень серьезно.  А Мэллит, рано или поздно, встретила бы того, кому она будет нужна для жизни и любви, а  не  для утех. Все ИМХО, конечно. Возможно я и ошибаюсь.

Вы знаете, Delli, мне так не подумалось.
Вот посмотрите, он ведь пошёл к Мэллит совершенно не «для утех», а чтобы избавить Мэллит от боли, от пустоты в её сердце. Даже если у них ничего не сложится, то тем не менее Мэллит уже сможет полюбить, разобраться, понять, что такое эта самая любовь. Именно, что теперь, благодаря Лионелю, «рано или поздно» встретит и сможет полюбить сама, иначе, как мудро решила Селина, она останется несчастной на всю оставшуюся жизнь. Без любви.

Ну а по-моему тут сама магия намекает, что должно сложиться. Хотя Мэллит действительно жаль из-за того, что родная община ей создала проблему неизвестной длительности и с неизвестными последствиями.

У меня вообще сложилось впечатление, что Лионель не равнодушен к Селине, после того, как он вспоминал ее в галерее, еще и отметил, что ее доверие сопоставимо с любовью Вот с чего бы это?
И к Мэллит он в первый раз ходил не для утех, а чтобы угодить своей любимой Селине. А потом для развлечений, да. Лионеля очень люблю, но за его  отношение к Мэллит, извините, прибить хочется (и Селину)
И не факт, что без Лионеля и Селины она не смогла бы встретить достойного, любящего и внимательного мужчину.

Свадьбы. Я говорил именно о свадьбах.
В галерее он вроде бы никого не вспоминал, не до того было. В Башне - целенаправленно вспоминал мужчин - заведомых или потенциальных кровеносцев.
А то, что образ маленькой женщины у него сассоциировался у него с Селиной, а не с Мэллит - более-менее понятно, если учитывать его знание об экстраординарных сопосбностях первой.

Так Мэллит тоже вроде тоже со странностями, гоганскими, магическими. Лионелю об этом известно, он сам говорил, что она отмечена Флохом.

Если уж он жить не может без своей обожаемой Селины, (ведь он не спроста, повторюсь, в галерее он Мэллит принял за Селину) чего он голову морочит Мэллит?

Нет там ничего у Лионеля к Мэллит, и не будет уже, я думаю, впереди последняя книга, а по сути несколько глав. В то, что за эти несколько глав Ли, подобно Жермону воспылает чувствами - не верю, или в то,  что его беседы с Вальдесом  о лошадином потомстве  на деле означают завуалированные проснувшиеся к девушке чувства -тоже. ;D
Очень жаль Мэллит, что тут скажешь! :'(

Я бы различал странности и способности.

А у остальных посетителей галереи ведь тоже нет способностей Селины.

В том-то и дело, там магия, кровь, а Лионель ничего не почувствовал. Мне кажется, если б Мэллит ему нравилась хотя бы, Ли бы почувствовал, а он даже мысли такой не допустил, что это с Мэллит связано. Поэтому я думаю, что Мэллит ему абсолютно безразлична. Не удивлюсь, если в финале он Селине предложение сделает.

Кого Вы подразумеваете под посетителями?
Помнится, единственным посетителем там был Эмиль, которого Лионель нечаянно вызвал.

Или это такой уровень единения, что он это воспринимает как часть себя, потому и не задумывается. Я, честно говоря, совершенно не вижу, в каком месте там романтический интерес к Селине, и как раз очень удивлюсь, если он хоть какие-то движения в эту сторону сделает, не говоря уж о предложении руки и сердца.

Аналогично. К Селине он относится с несомненной нежностью, но, КМК, это нежность сильно старшего брата к любимой младшей сестренке. Так же, как и у Сэль отношение к Ли как к старшему брату, которым можно восхищаться и гордиться. Тем паче, что на папеньку подобные чувства она направить не могла, а Герард - почти ровесник.Ну, как же! Вены не режет, серенады не поет - несчитово!
;D
***Э-э-э... Вы его с Лараком не путаете? Такие страсти, имхо, больше в стиле бывшего графа, ныне герцога Надорэа.

Нуууу, вот Жермон ничего себе не режет и петь не умеет, однако ж ему веришь.


Не зря же Лионеля тут в обсуждениях называли "Маршалом на побегушках" у Селины. В каждой шутке, как говорится...

Сестренок тоже, знаете ли, балуют. Особенно младших и любимых. Но на них не женятся.Лионель - не Жермон. Даже не похож.
У Лионеля всегда будет на первом месте Талиг, а жене - уж что останется. Он честно говорит - одна шестая. Если Мэллит это устраивает, то остальным вовсе грех переживать.
Ну, делить любимого с его Родиной как-то даже не обидно: чай не с любовницами и не с бутылкой.

Там ведь и одной шестой нет. Да и никто не просит его сидеть и целыми днями думать о девушках.

Беды-то...
Чтобы полюбить, влюбляться не обязательно.

Увы нам, эрэа, не поняла бы нас возвышенная Каролина Ариго. И её столь же романтичный мэтр тоже бы не понял.  ;D Но вот почему-то я бы предпочла в возлюбленные такого чёрствого сухаря, для которого дело на первом месте, а любовь ко мне становится его составной частью.

А романтика? Романтика где? Где светлая сладость?
https://www.youtube.com/watch?v=S0qao2xINsE
фи... сплошные будни...

Ответ в рифму, и Вы его сами знаете  ;D (а на форуме такое писать низзя).

/*Задумчиво*/ Она вся на листе - но получилась гадость...
Да, пожалуй это на форуме лучше не писать...

И вообще, почему на всю книгу - ни одной серенады под балконом, ни одного букета, брошенного в окно любимой и напугавшего до полусмерти пришибленную им кошку?

Неправда Ваша, Савиньяк-старший букеты в окно кидал. Правда, история умалчивает, пугал ли кошек.

как-то за кадром кинуто было. И не тогда, когда положено канонами, прототипами и архетипами.

А само по себе влезание в окошко разве не романтично? ;D

Кавалер как букет в окно?  ;D Напомнило героя анекдота - Доррога-й-я, я твой - ик! - подарок! ;D

Нет - всего лишь, эффективно и логично.  :D

А я вот гнала подобные мысли, гнала, боялась их озвучить. А на деле - ведь не почувствовал он Мэллит, не почувствовал, не вспомнил ни раз, может и нет ничего у Лионеля к ней. Грустно... Даже если и останутся они вместе...вот не желала бы я такого счастья Мэллит...однобокого, в котором один любит,а другой снисходительно позволяет любить себя. А Мэллит что? Она примет такой расклад, потому что неприхотлива и будет думать , что только такого и достойна и большего счастья ей не видать. :'( :'( :'(

Да нет, вот мне думается, что
1. Лионель не станет жениться не по любви, зачем ему это надо?
2. Почему Вы решили, что Мэллит неприхотлива?
До дружбы с Селиной, да. Но опять же, неприхотливость тут не при чём, не знала эта девчонка ничего о любви, её приучили к покорности. Но Селина (умница ты моя!) и постаралась изменить её представление о любви.
И в моём, конечно, представлении Мэллит очень чуткая, и "снисходительность" не примет. Уже не примет.

Полностью согласна, эрэа Ilona. Лионель - из породы тех "талигойских чудовищ", у которых на первом месте всегда будут дело и долг. "Первым делом - самолеты, ну а девушки - потом". А то, что в третьем "Рассвете" он, человек, который полез с головой в такое пекло, такую тяжелейшую ношу тащит на своих плечах и с облегчением думает о том, что Рокэ вернулся, а значит, мне себя теперь можно не беречь, не вспоминает через два абзаца на третий о "прелестных губах" Мэллит и об ощущении полета, которое подарили ему проведенные с нею "ночи звездного окна" - это, на мой взгляд, вовсе не означает, что Мэллит Лионелю безразлична. Он просто не может пока позволить себе роскоши вспомнить о том, что он - тоже человек, у которого есть сердце. И опять-таки соглашусь: мне тоже кажется, что в мыслях Ли в третьем "Рассвете" Мэллит непрописанным фоном очень даже присутствует. "Война шпорит жизнь, как торопливый седок - чужую лошадь, а женщины веками отворяют тем, кто завтра уйдет и, скорее всего, навсегда",- у меня, к примеру, сложилось ощущение при чтении, что тут Лионель, твердо убежденный, что мужчине и воину жертвовать собой ради дела и долга не просто можно, но и должно, отнюдь не только о "счастливцах" Гвидо и Адольфе думает...

Именно, эрэа Красный Волк. Романтическим мыслям такой "монстр" может не предаваться, но когда о женщине подумать будет надо - он подумает не хуже, чем о деле. Только бы "опасный период" у Лионеля закончился без последствий, а дальше они с Мэллит разберутся.

Человек, который не упускает даже мелочей, в Галерее (при решении вопроса государственной безопасности) вдруг забыл про целую девушку. По-моему, это не безразличие, а магия.
А на «свадьбу не по любви» эти двое отличные кандидатуры. Фриду ведь предупреждали, что если она будет оскорблять девушку, кое-кто на этой девушке женится. Вот пустят дамы Ноймаринен в ход письмо, и Лионель возьмет Мэллит в жены, не по любви, совершенно не по любви, исключительно в рамках данного обещания.

У меня сложилось ровно такое впечатление при чтении фразы "Хорошо бы всем вернуться ко всем". :)
Но прямым текстом чувства Ли не прописаны, так что оппонентов мы этим не убедим.
В общем, поживем - увидим. Надеюсь, в последней книге все сомнения на этот счет будут разрешены. :)Целесообразность. Помочь данные воспоминания ничем не могут, а вот помешать, отвлечь, сбить с мысли - запросто.

Вот этого и не хотелось бы для Мэллит. В общем -то из-этого и весь сыр-бор.

Тоже надеюсь на это и в это верю :). Ох, лишь бы только для Ли оно сбылось: "Хорошо бы всем вернуться ко всем..." А еще меня в третьем "Рассвете" просто обжег эпизод, где Мэллит вспоминает, как в "ночь звездного окна" она рассказала Лионелю об истории Каэлли - и что "непостижимый" ей ответил. И это - слова человека, которому женщина, вот так распахнувшая ему душу, безразлична?

Все же это все неправильно.
Правильная любовь - когда букеты, серенады, и все мысли, скажем, в бою - лишь о любимом человеке.
А если букетами не кидаются (и кошек не пришибают при этом), серенады не распевают на четыре голоса с лютней и думать способны о чем-то другом в экстремальных ситуациях - то это неправильная любовь. И впору усомниться в серьезности чувств, а тем более - намерений.

Тому, что замуж нужно выходить по любви и мужа нельзя удерживать возле себя, учила ее Юлиана. И твердила, что у Мэллит это семейное счастье обязательно будет. А чему ее научила Селина. Она ничего не смогла объяснить Мэллит и предложила подругу "умелому" маршалу. А тот предложил Мэллит "окно", не более. В представлении Селины, видимо, именно это и есть счастье и любовь, хотя винить Селину в этом глупо, она ведь иного и не видела. Луиза и Арнольд в законном браке были несчастливы, а вот бабуля Аглая и сигающий к ней украдкой граф любовник - были,  по своему. А в итоге они даже поженились. Поэтому для Селины такие вот "окна" в порядке вещей. А Мэллит вряд ли удержит Лионеля на такое долгое время, хватка не та, нет в ней расчетливости.

А чтобы удерживать Лионеля нужны хватка и расчетливость?

Да... побыл Савиньяк на побегушках у Селины (а я наивно думал, что шучу, когда эту идею развивал) - теперь может оказаться объектом манипуляции какой-нибудь расчетливой и хваткой хищницы (ну уж, конечно, не наивной  и непрактичной Мэллит)...

Вот и шути в здешних местах... Ан - сказка станет былью...

Так я и говорю, не станет Мэллит удерживать Лионеля, бегать за ним. А "окна" не вечны. Лионелю когда нибудь это все надоест, и Меллит останется у разбитого корыта окна.

Так отчего же только окна, и отчего Лионелю надоест?

Ой, а я думала - это я самая пессимистка. Я еще 50/50 верю, что у Мэллит  не только "окна" будут, и все будет хорошо. Что Лионель не такой как Эмиль.
Хотя, остальные  50 %- думаю что Мэллит погибнет, героически.

Лионель никогда не предаст того, кто ему доверился. И даже если "правильной  ;)" влюблённости там нет - Мэллит он УВАЖАЕТ.

По поводу галереи... Мне хотелось, чтобы Лионеля оттуда вытащила Мэллит. Она почти сумела до него дотянуться, однако он её на картине даже не узнал... Меня тоже разочаровало, что он о Мэллит не вспомнил, но, когда я думала об этом, память неожиданно подкинула эпизод...
В "Играх масок" Коша (хотя я и не люблю эту книгу) описан такой случай. Наивная журналистка спрашивает паркуриста: "Думаете ли вы о родных и близких, когда прыгаете?"
Эээээмммммм.....
Глупый вопрос врезался в память намертво ;D Вы как себе такое вообще представляете?? ;D
Если великовозрастный балбес решил перепрыгнуть с одной девятиэтажки на другую - он думает о том, как рассчитать прыжок, а вовсе не о семье.
Мой (более чем скромный, правда) опыт экстремальных ситуаций это подтверждает. Если угораздило влипнуть в неприятности - думаешь о том, как найти выход. И только об этом. Посторонние мысли при этом даже не отсекаются - они просто не лезут в голову.
Так что если бы Лионель в галерее думал о Мэллит - это было бы куда более неправдоподобным :)

Именно!
Когда у человека за спиной - дело и огромная ответственность, он думает об этом - если, конечно, он взялся за свое дело и способен нести эту ответственность.

И можно бы вспомнить:
"Жена его... никогда бы не поверила, что он в свой смертный час не думал о ней. Но это было так, и не потому, что он не любил, — он продолжал любить ее, — а просто потому, что он думал совсем о другом. И это было такое великое несчастье, рядом с которым просто не умещалось маленькое и нестрашное в эту минуту горе..." (К. М. Симонов)

К уважаемым дамам,кмк, в окна не лезут.  :)Лезут к проходным, мимоходом как Роке или от великой страсти, как Эмиль. А у Лионеля, по всей видимости, первая причина.


Однако, Селину он вспомнил. Речь не о воспоминаниях,  не до того ему  было, понятно. А о том, что  там вовсю действовали магия и кровь, а Лионель никак Мэллит не почувствовал. Для меня это показатель того, что она для Ли никто и никак. Он, конечно, не обязан ее любить, просто очень жаль Мэллит. Мне казалось, что она заслуживает  лучшей судьбы, чем безответная любовь к прекрасному, но бессердечному, маршалу.

Помилуйте, отчего же?
Как раз при случае уважение может выразиться именно в том, что человек скрытно лезет в окно, а не комфортно и на глазах у всех идет в дверь.

А окно  уже заклеили! И до лета  не расклеят! ;D Так что придется маршалу обычным ходом, через дверь, если что! И...если он не передумал, конечно, относительно встреч с Мэллит, или сама Мэллит не найдет себе кого другого! ;D

А теперь давайте вспомним обстоятельства вспоминания Селины.
Он ее вспоминает как дочь Луизы и сестру Циллы, Королевы Холода. "Фульгу, грязную фульгу", мать которой сам Ли из почти небытия вытаскивал собственной кровью.
Если речь про магию и кровь - найдите более подходящую кандидатуру, называется.

Да... на пути большого человеческого счастья железобетонной стеной встали заклеенные окна...

О Леворукий! Сколько пессимизма! ;D Люди, я конечно  роту в атаку не поднимаю и по магическим лабиринтам не гуляю, но когда веду урок, о родных и близких не вспоминаю, не до того. все мысли напрочь вылетают из головы, как только переступаю порог класса, это вам любой учитель подтвердит, и любой хирург, переступающий дверь операционной, и футболист, вышедший на поле... Возможно есть профессии, где можно во время работы отвлекаться на размышления о своих чувствах, но обычно людям дела  не до того.
А отчего в окна лазят только к неуважаемым женщинам? Эрэа, вы не хотите, чтобы к вам окно влез любимый мужчина? К вам никогда не влезали подобным образом? Вы никого не поджидали, сидя у окошка? Мне искренне жаль вас. :)

с букетом сирени.  :)

В окно графини Идалии бесшумно и почти незаметно поднимался граф Бертрам с огромным букетом астр. Он уже много лет не уважал жену - и демонстрировал это, отказываясь входить в дверь супружеской спальни as decent people do (c)

А вообще-то в отношении окна Лионель, простите, честно отрабатывает межкультурную коммуникацию.
В Кубьерте не написано, что сыны Кабиоховы входили к девам человеческим через дверь.

О да, я стала пессимисткой в отношении Мэллит, с "Рассветом", первым, когда Мэллит связалась с Ли. Лионеля я люблю, но отдельно от Мэллит ;D


Нет, с этим все в порядке, но я то знала, что он меня не только уважает, но и любит. (Правда когда ОН внезапно возник в окне меня чуть удар не хватил) ;D


Ну, тогда хана встречам, если уж "окна" украдкой - это выказывание уважения к девушке, то на такое "неуважение" к Мэллит как "дверь", да еще в открытую, Лионель вряд ли решится. ;D ;D ;D

/*Старательно морщит лоб, вспоминая*/ О нерешительном, плывущем по течению  Лионеле... Где-то я это, кажется, слышал...

В течении становится тесно :).

Да. Плывут и плывут тернистыми путями... Течения на всех не хватит...

А вообще стоит задуматься, отчего, например, Эпине с Савиньяком плывут - а Райнштайнер или Придд не плывут. Вроде, должно быть наоборот...

Кстати, насчет отработки межкультурной коммуникации :). Была бы Мэллит Лионелю безразлична, стал бы он вообще во время свиданий (и не только) разговаривать с ней на гоганский лад, тщательно выстраивая фразы и словесные конструкции и подбирая образы так, как ей это с детства привычно - и совершенно непривычно и неудобопроизносимо для жителя Талига? Или отделался бы от "неуважаемой дамы" чем-то вроде приснопамятного: "Ты у меня умница"?

Там уже, похоже, и Алва плывет...

Нерешительно и по течению?
Ибо, как мы помним, другими способами в Кэртиане не плавают!

Наше все традиций не нарушает. Им вертят Этери и Матильда, он якшается с нерешительным, плывущим по течению Эпине, с неменее нерешительным Лараком, подозрительным Салиганом... ;)

Как сказала уважаемая Вера Викторовна в ответ на вопрос: что будет с Лионелем и Меллит: Лионель никогда ничего просто так не делает, а просило то он шестую часть сердца, потому что в остальное время ему сердце не понадобится.
Верю в то, что эта пара будет вместе и думаю что Ли просто не хочет слишком много думать о Мэллит, так как она может это все почувствовать, так как связана с Молниями через ару.
И если Рокэ еще вспомнить: семейное счастье Ли составит хрупкая статуэтка. которую надо будет каждый день беречь и охранять. Поэтому тут явно Мэллит на мой взгляд.

Да... видим определенную тенденцию... Рокэ... за ним - Эпине и Савиньяк... Пьетро, опять же, нерешительно плывет и доплыл уже далеко... Аларкон тоже плавает - причем, профессионально...
Что-то странное, однако...

Спасибо! Вполне себе аргумент.
И про хрупкую статуэтку тоже, которую надо беречь и охранять.  :)


А Вы, фок Гюнце, занялись тут перечислениями имён пловцов, а где ответы на основополагающие вопросы?
1. Куда это они все намылились нерешительно плывут?! Так и до чего-то/кого-то неуважаемого доплыть можно.
2. И почему плывут вместе нерешительно профессионалы (Арлакон) и любители (Рокэ)?
Тут у Вас явно промашка вышла. 

По-моему, выше было прямо указано, куда. По течению.
Если же вопрос заключался в том, куда именно течет это самое течение, то замечу, что вопросы гидродинамики должны рассматриваться не здесь, а в совершенно ином месте. А я тут не при чем. Нерешительно плывущие по течению могут это делать как непрофессионально, по-любительски, так и в соответствии с выбранной (скорее всего, не ими, ибо они нерешительны и плывут по течению) профессией.
Первым в этом неприглядном деле был замечен Робер. Теперь на нем же был пойман Лионель. Далее - Алва. Остальное уже очевидно.  Хотя и совершенно непонятно - отчего по течению нерешительно плавает за Раканом именно дом Молний, а не Волн.

Да я и сама озадачена.
И, потом, можно ли обсуждать вопрос здесь или это тема для академиков Пундака?
Академики могли бы вполне авторитетно и профессионально разобраться с этим животрепещущим (да, он трепещет, и не спорьте!) вопросом. Тем более, что вопрос вовсе не один. Академики могли бы дать характеристики пловцов и ответить на вопросы, какой дом плавает решительно, а какой нет, предложив и скрупулёзно исследовав следующую классификацию пловцов:

1. Нерешительно плывущие по течению
2. Решительно плывущие по течению
3. Нерешительно плывущие против течения
4. Решительно плывущие против течения
5. Нерешительно плывущие поперёк течения
6. Решительно плывущие поперёк течения


Примечание №1. Академики Пундака, возможно, введут дополнительные градации по тангенсу угла между векторами течения и пловца. И тут тема не для одной диссертации.
Примечание №2. О гидродинамике несжимаемой жидкости поговорим потом.

Ну... пожалуй, тему исследования характера и закономерностей движения домов в несжимаемой и иной жидкости а также других средах стоит попробовать открыть в Пундаке. Или в Таверне - она же относится непосредственно к "Отблескам Этерны".

Еще о подводном и синхронном плавании позабыли.  ;D

А давайте все вспомним здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19305.0

Хрупкая статуэтка, которая одним ударом деревяшки убивает опасную женщину. Перед этим продумав отличный план. Которую не заподозрили..
Хрупкая статуэтка, без туфель бегущая по камням мостовой, за помощью подруге.
Вот чего-чего, а хрупкости в Маэллит нет.
Может быть, она бы и стала хрупкой, и сломалась, если бы не Валентин и его слова о брате. Но - слова были сказаны.
Так что если Лионель и будет с Мэллит, то не потому, что она хрупкая статуэтка.
Все имхо, конечно :).

    Хрупкая-хрупкая... И, действительно, могла бы разбиться (да и разбивалась у нас на глазах, ох, как разбивалась), если бы не вовремя сказанные слова и поступки вовремя встреченных людей - и это не только о Валентине, но и о том же Ротгере, чете Вейзелей, Селине и т.д. Все они, так или иначе, но сумели не только удержать ее на краю, но и помогли освоиться в чужом для нее мире...
    А Ли, ЕМНИП, нужна "хрупкая статуэтка с секретом". Ага, самое оно. С виду - маленькая, изящная, а копнешь - оказывается, храбрая и хорошо колотушкой владеет. Ну, и не только это ;)

Всё правильно. И «одним ударом и продуманно», когда надо спасти чью-то жизнь, в частности, Валентина, и побежит босиком, разбивая в кровь ноги и не замечая этого, когда надо спасти чью-то жизнь, в частности, Селины, и будет «сидеть в засаде», если решит, что Юлиане грозит опасность, я уже не говорю о битве в Арагоне, да, очень храбрая, о хрупкости уж точно, речи быть не может. Но, заметьте, речь идёт о других. А как она сама? У меня было и осталость после всех её героических поступков, тем не менее, ощущение именно полной её беззащитности. И о себе она не озаботится.
Мне и подумалось, что Рокэ имел в виду именно эту её особенность. И ещё. Её саму можно легко искалечить, как это было с ней, что с ней надо быть очень и очень осторожным, дабы не разбить, как «хрупкую статуэтку». Её надо оберегать, когда она старается уберечь других.

Примерно, так.  :)

Вот и получается: оберегать ее необходимо потому, что других защищает, а себя - нет. И даже о себе не думает.
Так что фраза "Ли нужна фарфоровая статуэтка. Желательно с секретом" играет новыми красками - секрет, скорее, следует перевести в разряд военных тайн. :)
Но при этом все совершенно правильно: "Семейная радость Ли – это день за днем не давать разбить свою редкость. То, что можно ронять на пол и без ущерба закопать лет на тысячу, его не привлечет".
Так что если Рокэ в людях разбирается - получается, идеальное описание :)

Ну конечно же! Именно, редкость. Ох, неужели всё же Лионель?
Это было бы замечательно.  :)

Лионель, конечно, это хорошо - но, думаю, поживем - увидим. Еще много воды утечет...

    Ага, подождем... Там еще и ружье может выстрелить исчезнувшее письмо Селины может всплыть...

И тут такое начнется...
Собственно, я все гадаю: какие последствия всплывания этого письма могут быть усмотрены?
Кроме, скажем, того, что кто-нибудь может возмутиться некуртуазностью Селины?

Будут трепать имя Мэллит на каждом углу. Объявят ее "грязной любовницей узурпатора". Юлиана очень расстроится. А Мэллит может снова "забиться в угол"

Это - если его копии начнут распространять в виде подметных писем или опубликуют в какой-нибудь "Вечерней Тарме".
Но кто это у нас такой храбрый? И зачем, главное?

    В принципе, одной из причин вытаскивания на свет данного письма может стать то, что Мэллит - подруга Селины. Значит, удар по первой, так или иначе, затронет вторую (типа - раз одна развратница, значит, и подруга от нее недалеко ушла; или же, раз Мэллит с узурпатором "общалась", значит, и сама изменница - и опять-таки на Селину тень падает)... В общем, при желании и умении можно ого-го что развернуть из этой ситуации. Тем более, если выкрал письмо кто-то из корпорации "Фрида и Ко"

Да тут как раз много интересных нюансов.
С одной стороны, вопрос, как и где начнут размахивать этим письмом.
Если его предъявлять Арлетте - вот, мол, сын Ваш водится с девицей, которая такое пишет, а у нее самой подруга такая-то и сякая-то - то непонятна цель (зато подруга Геора вполне может предвидеть реакцию - явно  не ту, которая ее дочери желательна).
Если помахать им перед Лионелем - с целью шантажа: женись на мне, а то всем расскажу, что Селина пишет неприличные письма, а подруга у нее такая и сякая - то это просто глупо. Тем более, что Лионель однозначно предупредил, что репутацию девушки будет защищать.
Если же просто начать распространять копии этого письма по всем встречным-поперечным - то, учитывая, что сама Мэллит еще никому дорогу не перешла,  а Селину оно компрометирует весьма косвенно, понять смысл этого действия все равно непросто.
Если же предположить, что Мэллит дорогу все же перешла: то есть, кто-то проследил за Лионелем, обнаружил его визиты к Мэллит и пробует таким образом образом скомпрометировать гоганни и отвадить Савиньяка - то не знаю, другом ли Лионелю будет тот, кто этим займется, но другом значительной части форума он точно станет, ибо лучшего способа заставить Лионеля жениться на Мэллит для защиты ее чести и достоинства :) просто не найти. И при этом, опять же, если речь идет об Урфриде - то ее Лионель открыто предупреждал...
Так что целью может быть просто нагадить - вот я и думаю, кто же это такой храбрый.

Может, дело в том, что и в эсператизме (да и в олларианстве, вроде?) самоубийство считается грехом? )

:)
- Вариант, – согласился фок Гюнце, не уточняя его вероятность. (почти (с) О.Громыко)
:)

С письмом подозрение в первую очередь падает на Фриду и её окружение, конечно. Но при нынешних обстоятельствах может и не выстрелить: во-первых, Арлетта уже серьёзно поговорила с Рудольфом, и неизвестно, что он после этого сказал жене. Во-вторых, он в возвращении Рокэ не сомневается, а при нём вся комбинация с Ли вообще теряет смысл.

Вот чего-чего, а заставлять кого-либо женится на Мэллит только из-за того, чтобы избежать неприятных обстоятельств, не хотелось бы. Да и сама  Мэллит выйти замуж таким образом вряд ли мечтает. Может и не захочет прикрываться и бросать тень на имя и честь будущего мужа.
Еще интересно, как себя поведет Чарльз при таких обстоятельствах.

Вообще-то после разговора Ноймаринена с графиней Савиньяк в тех условиях обнародование такого письма по своей осмысленности будет смахивать на деяния пресловутой Гизеллы фок Дахе - в смысле, нагадить ради самого деяния и не слишком задумываясь. Если это будет делом рук Фриды.

И не только нам - но и гипотетическому лицу, которое могло бы опубликовать письмо.
С другой стороны, если это лицо не будет преследовать именно эту цель.
Впрочем, лица бывают не слишком умными...
Ну... кидаться с кулаками или стрелять с бедра от шкатулки с малой печатью он не будет - не та ситуация.

Рокэ же с Мэллит не знаком  ???
Или под "Рокэ в людях разбирается" подразумевалось, что Рокэ в данном случае шорошо знает Лионеля и его потребности?

Не стоит забывать, что навык подделывания документов - вещь в том обществе весьма востребованная. Получая в руки личное письмо, похититель становился обладателем не только непосредственно первоисточника, но и образеца почерка и стиля, на основании которых можно состряпать фальшивку, содержащую некие элементы правды и дальше с этим уже играть всяко. Та же Арлетта знает, что письмо имело место, но дословно его не знает, зато почерк Селины видела наверняка.
(вся надежда на то, что это слишком заумно для финального тома...)

Именно так!
Если Рокэ действительно правильно оценивает Лионеля, и его фраза о том, что явилось бы семейной радостью для Лионеля, соответствует действительности - то Мэллит тоже, в принципе, подходит под это описание. Как и Селина.

Но тут есть вопрос - кто может явиться объектом интриги.
Компрометировать Мэллит Урфриде, вроде, незачем.
Компрометировать Селину - опасно. Лионель предупреждал. И Фрида шла иным путем - через отца, мать и глубокомысленные политические умствования.
Разве что обвинять Селину в каком-то тяжком преступлении - но это странно, ибо такие вещи не одним письмом подозреваемой доказываются.

    Думаю, что объектом может все-таки стать Селина. Тем паче, что в третьем томе "Рассвета" дан еще один звоночек - о двух врагах, которые у нее есть, и которые вполне могут начать активные действия. А где сталь или яд, там и осуждения и кривотолки... В общем, все средства окажутся хороши

А мне почему-то кажется, что письмо выстрелит но не в том смысле, что будет обнародована история Мэллит, а в том, что о кладе Манлия узнает кто-то, кому этого знать не следует, не исключено, что этот кто-то в курсе той давней истории самоубийства. Внутренний конспиролог вспоминает недавние намеки на то, что все не так просто с Гогенлоэ и радостно пытается прикрутить одно к другому - вдруг геренций знал о самоубийстве по делам своего ведомства или же эта дама имела отношение к его семейной истории.