Форум официального сайта Веры Камши

А я все таки очень скептически отношусь к возможности брака Селины с королем, если под королем понимать монарха одного из ныне существующих государств. Ну все таки несмотря на Излом и кошки что происходящее, такой брак это мегаскандал из-за происхождения невесты. Это с точки зрения нравов того времени более скандально, чем брак Рамиро. У Октавии я так понимаю вообще или не было родственников или они были из такого сословия, что их и в расчет не брали. А тут дедушка с бабушкой в скандальных отношениях. Мать незаконнорожденная. Отец с известной репутацией. Куча братьев и сестер. Их же всех потом в династические связи придется укладывать.

Дедушка уже женился на бабушке - формальности соблюдены - бабушка графиня. А если вдруг и маменька станет герцогиней!... :).
Незаконнорожденность не помешала Франциску стать королём....

Это все так, но ситуация скандальная даже по меркам нынешних королевских дворов, к примеру Японии или Англии. А уж в реалиях тех времен.  И вероятная матушкина свадьба с не пойми каким герцогом тоже тот еще скандал.

Что до сравнения с Франциском... Представилось как Селина во главе армии отправляется как Франциск завоевывать себе короля.  ;D ;D ;D

Почему это Эйвон "не пойми какой герцог"? Лараки уже четыреста лет как знатные дворяне, и даже в Талиге ныне перевелись те, кто может задирать нос, что это не срок. Для Дриксен это тем более вполне почтенно. А Руперт, став кесарем при нынешних обстоятельствах, позволить себе сможет многое.

А на ком женился Петр Великий?

У Петра это был второй брак и был наследник на момент заключения брака. И родственников, чтоб против быть, не было.

И кто посмеет возражать? Если они захотят видеть кесарем Фельсенбурга, то им будущего кесаря еще уговаривать придется, а не условия выставлять.
А учитывая, что потенциальной невесте покровительствуют сильнейшие фамилии Талига...

Ну если Руппи привозут стать таким, простите, фюрером с неограниченными ничем полномочиями, типа делай что хочешь, только спаси Отечество и мы всей элитой и народом поддержим все, что бы ты не отчебучил,  то да. ;D
Кстати для дриксов поддержка талигойцев это как бы не плюс.

Эрэа Dama, а есть такие факты, когда король-супруг становился королём и тогда или она уступала трон, или они правили вместе?
Или муж королевы навсегда оставался только королём-консортом (королём-супругом)? И до трона ему уже не добраться при жизни супруги-королевы?

P.S. Прошу прощения, что не смогла закрыть спойлерами, поскольку вопрос уже не по делу.

Так самому-то Руппи корона нужна, как зайцу боковой карман. И про Седые земли, и про Бирюзовые с Вальдесом придется забыть. Думаю, что если у него будет возможность, он с удовольствием спихнет трон на дядюшку. Другой вопрос, если ему такой возможности не оставят.Совместный труд для моей пользы совместные боевые действия сближают. Тем паче, после Излома ни Дриксен, ни Талигу, похоже, будет не до войнушек. А Руперт уже твердо намерен приложить все усилия для налаживания отношений между странами. "Брат кесаря" - тоже не последний человек.

тогда Руперту логичнее жениться на девушке из одной из влиятельных талигойских семей. На той же Фриде)) Благородных девиц на выданье маловато, конечно, но если поискать, найдется) Или с Хайнрихом породниться, у него много дочерей.

Вопрос не в том, что хочет Рупперт. Это в ответ на то, что если станет кесарем, то, как вы говорите, никаких условий и ограничений ему не поставят и возражать не посмеют ни в чем.

Первый маршал Талига рэис Айрис Фогоза уже некогда представлялась.
Отчего же не представить командующего армией рэис Селину Кальперадо?
Если необходимость усадит в одну лодку - грести можно вместе, не думая о брачных связях.
Мэкчеи с Олларами дружили, не роднясь.

Ой-вэй! Сэль самим Савиньяком крутит, как хочет. Вон решила свести его со своей подружкой - и готово. А велики ли успехи Фриды в этом отношении?  ;D
А Лионель сейчас по факту влиятельнее Ноймариненов.Кому оно больше надо, тот и идет на уступки, не?
Вот честно, если Руперт, став кесарем, позволит превратить себя в марионетку и пойдет на чужом поводу всего лишь из боязни скандала, то я сильно усомнюсь, такой ли кесарь нужен Дриксен.

Надеюсь вы понимаете разницу между вертеть как хотеть и попросить молодого здорового и одинокого мужчину разок с молодой, привлекательной девушкой переспать.  ;D ;D 
надеюсь также, что разница между отмороженным деспотом "творю, что хочу не считаясь ни с кем" и разумным правителем, учитывающим, в том числе и интересы элит, очевидна. Зачем такие крайности или сам как хочет все решает или марионетка. Тем более вроде как марионетка в виде маленького и вероятно слабоумного мальчика есть (или его тоже уже устранили? Выпало из памяти), к чему тогда нужно будет Рупперт на троне

Вот как? А наследник - что, не родственник? :)

Полагаю, дело в другом. Россия при Петре перенесла такие потрясения, образ жизни настолько изменился - что былые предрассудки на время потеряли значение.
Дриксен переживает сходные потрясения, хотя и по другим причинам.
И когда не один Кальдмеер, а десятки и сотни бывших мастеровых займут высшие посты вместо титулованных бездарностей - когда вопросы власти будут решать отнюдь не три суперпривилегированные семьи - происхождение королевы станет пожалуй что наименьшей из забот остатков уходящей элиты.

А вот это уже зависит от конкретного хотения.
По крайней мере, ей удалось такое, то получается у весьма немногих.
Кстати, вовсе не сводящееся к понуканию Лионеля в сторону Мэллит.
И вот тут вопрос, вернее вопросы:
- о каких именно интересах элит идет речь;
- какие именно элиты имеются в виду.
Особенно, применительно к обсуждаемому вопросу.
Речь же, простите, не об "мануфактуры - рабочим, землю - крестьянам, аристократов - на фонарь!"

Вот главе армии могу представить, с трудом, большим (Селина достаточно умненькая и более чем разумная, чтобы знать кто такой командующий армией, она бы скорее , при необходимости, нашла/ выбрала подходящего командующего, убедила бы его, что надо и вуаля) ...
А вот идущую брать себе мужа копьем и мечом - не очень.  ;D

Он все-таки не мальчик по вызову, а до просьбы Селины никаких намерений в отношении Мэллит не демонстрировал. Так в чем противоречие? Или Вы считаете, что любая вот так придет и уложит его в любую постель, лишь бы там была молоденькая и хорошенькая?
По факту так и есть - вертит, как хочет. :) Кто ж виноват, что хотелки у  нее только пользительные? Надеюсь Вы понимаете разницу между интересами Дриксен и мнением ханжей, которым недостаточно родовита сестра кэнналийского рэя, падчерица талигойского герцога, состоящая в дружбе со многими влиятельными фамилиями Талига (да и не только - в Гаунау целого короля сходу очаровала)?

Честно говоря,после того, ка она штурмом взяла графа Савиньяка, я в ее способности верю...

Ну не надо так уж.. естественно имелось ввиду, что не было родственников,  способных оказать на самодержца влияния, а так то были и дочери ещё вроде.  ;D

Что про потрясений в Дриксен.  Соглашусь, вопрос интересный. Если движущей силой и опорой будут, как вы пишете, мастеровые, скинувшие пережние элиты, то это другой расклад, может им и кесарь и вообще наследственная монархия не очень интересна будет.Это вообще слом всего и вся и тут не до предрассудков старого мира. Могут и того... как в песне поется,  отрешиться и отряхнуть.

Кто сказал про движущие силы? И кто тут это писал?

Хм... как-то не ожидал, скажем, мысли о том, что, скажем, появление в чине адмирала цур зее родственника оружейника может навести кого-то на мысль, что движущей силой развития флота Дриксен являлись оружейники...

А сказано ведь было не про "движущие силы" а совершенно  про другое.

Честно говоря вы опять в крайности, при чем тут мальчик по вызову? Вертеть как хотеть, это в силу каких то обстоятельств заставлять/принуждать кого то, делать то, что человеку совсем не интересно.  И почему ЛЮБАЯ, совершенно очевидно,  что Сэль для Лионеля не любая....
Что до ханжей,  то это опять преувеличение и навешивание ярлыков. То что в одном веке ханженство, в другом - освященные веками традиции. 

Или в голову не придет - или он не сделает под влиянием кого-то другого.

Тогда это называется подтолкнуть или открыть глаза, но не вертеть

Хм... вот кто-то другой этого бы не смог.
Или рисковал бы репутацией в его глазах.
А Селина смогла подтолкнуть, направить, не поступившись отношениями.
Это уж, простите - добиться чего-то, что другой бы не смог. Именно, вертеть.

Сомнительный тезис для меня. Но спор о терминах, для мння вертеть имеет другую трактовку. Так можно сказать, что и капрал вертит своих солдат, отдавая им приказы, или мать, которая говорит дочери, что этот мальчик ей не подходит, так как у неё больше жизненного опыта и она видит то, что дочь по наивности пока не разглядела . Возможно для вас термин вертеть не несёт негативной нагрузки, для меня он хуже в плане морали чем манипулировать. 

Ну, тогда будем считать, что она - единственный человек, которому удалось манипулировать Лионелем, не уронив себя ни вообще, ни в его глазах.

Ну, что значит "скинувшие"? Меньшиковы и Остерманы ничего не скидывали. Просто делали дело.
А что им может быть интересно? Дуксия? Эта идея в ЗЗ скомпрометирована по самое не хочу.
Нет уж, именно наследсвенная монархия - но не сословная, или по крайней мере менее сословная, чем было раньше.

Вот именно. Сэль настолько не любАя, что он выполняет ее просьбу, несмотря на то, что до ее слов подобное действие было ему совершенно не интересно.Традиции, не обоснованные конкретными причинами - натуральное ханжество. У нас вон есть уже один, который отказался от дворянки, потому что ее род был недостаточно древний, и женился на грымзе из "правильной" семьи. Зато семейные традиции соблюл. Герой, чё.
Формально Селина вовсе не безродна, интересам Дриксен такой союз ни разу не противоречит, нужды в непременном политическом браке сейчас нет. В таких условиях принимать решение, исходя из того, что скажет княгиня Марья Алексевна, будет тряпка и марионетка.

Вспоминается, как Лионель КРОВЬЮ поклялся Юлиане Вейзель защищать Мэллит. Думаю, если б Селина просто попросила Ли переспать с подружкой, он бы смог тактично уклониться (если бы сам того не хотел). Но ведь Селина вела речь не о развлечь Мэллит, была поставлена задача помочь излечить Мэллит от душевных и телесных ран и заноз, комплексов и "тараканов" (в голове и в памяти), вернуть той радость полноценной жизни, исправить ущерб, нанесённый негодяем. Возможно, при такой постановке вопроса - практически спасти Меллхен от безрадостной жизни, излечить от незаживающей раны - Ли не мог отказаться, иначе какой же он защитник.
И что-то мне подсказывает, что Лионелю Мэллит приглянулась ещё в Альт-Вельдер, но поскольку девицу Лионель соблазнять не собирался, он общался с ней как с интересным привлекательным человеком. А когда речь пошла об исправлении неудачного опыта, Савиньяк очень сильно и не упирался. И клятву не нарушил отказом, и со взаимным удовольствием полечил и душу и тело. 

"Абнаковенный" (с) - ибо все перечисленное далеко выходит за рамки понятия защиты.
А давайте пусть что-то нам подскажет, как бы Лионель отреагировал на аналогичный посыл со стороны не Селины, а, скажем, Урфриды, Эпиля, баронессы Вейзель или, скажем,  корнета Понси.
Вот мне, к примеру, что-то подсказывает, что он склонил бы внимание к аналогичному побуждению со стороны единственного (кроме Селины) человека...

Ни одному из них Мэллит и не подумала рассказать о своих проблемах...

Да так же, как он на все реагирует. Для него важна информация и  степень ее (информации) достоверности, а не источник.  Дальше он думает и  что-то делает. Или НЕ делает. Хотя к Селине Лионель  деле относится с большой нежностью, самое малое,  с тех пор, как она при нем расплакалась после рассказа о гибели Циллы.

Такие случаи были, хоть и нечасто.

Брак королевы Кастилии Изабеллы и короля Арагона Фердинанда - супруги правили каждый своим королевством, не вмешиваясь в дела друг друга. После смерти Изабеллы Фердинанд попытался заявить свои права на престол Кастилии, однако не получил поддержки кортесов и был вынужден отказаться от этого. После его смерти оба королевства объединились под скипетром их дочери Хуаны Безумной и внука - императора Карла V.

Брак королевы Польши Ядвиги и великого князя Литовского Ягайло - личная уния Польши и Литвы. Детей у них не было, и Ягайло, при жизни супруги бывший её соправителем, после её смерти стал полновластным польским королём (ну, в той мере, насколько слово "полновластный" применимо к Польше), передав Великое княжество Литовское своему брату Витовту. Окончательное объединение Польши и Литвы произошло полтора века спустя.

Брак королевы Англии Марии Стюарт и штатгальтера Голландии Вильгельма Оранского. Супруги были равноправными соправителями, после смерти Марии Вильгельм правил один, одновременно сохраняя за собой пост правителя Голландии. Детей у них не было, английскую корону после его смерти унаследовала сестра Марии Анна Стюарт (которая из "Стакана воды"). В Голландии же после смерти Вильгельма начался период "бесштатгальтерского правления", который закончился через сорок пять лет избранием нового штатгальтера - Вильгельма IV Оранского, при котором должность штатгальтера стала наследственной.   

Согласна с Вами. Я думаю, в ситуации с Мэллит для Лионеля  важным и определяющим было то, за кого просили, чем кто просил. К тому же, Лионелем, КМК, вряд ли можно манипулировать. Не позволит!

Нет, малолетний Ольгерд жив, и пока Совет великих баронов не признает его недееспособным, он остаётся наследником престола Дриксен, а "вождь всех варитов" вынужден довольствоваться официальным постом регента. 

Ну почему сразу Дуксия, брр. Может что то типа Венецианской республики. А что вы вкладываете в понятие несословная монархия? Япония сейчас?

В какой-то момент в Альт-Вельдере Лионель задумался об Ирэне, но отставил дальнейшие раздумывания :), и решил, что осенняя женщина пусть достанется кому-то другому, а рядом есть нарождающаяся весна :)

А венецианская республика - и есть та же самая дуксия, со всеми ее недостатками.
В очень первом приближении - Франция времен Короля-Солнца. В которой герцоги и графы пусть и были уважаемыми людьми, но к политической власти не допускались в принципе (что и вызывало преизряднейшую боль: см. мемуары Сен-Симона). Управляли страной министры, ни с каким сословием не связанные и учитывавшие, более-менее, интересы всех.
Вот где-то так, плюс социальные лифты хотя бы как при Петре.

С этой точки зрения, Марианна, если бы осталась жива,  могла бы считаться выгодной невестой для династического брака, ей покровительствовало столько мужчин из видных талигойских семей, не только Савиньяк, а еще и Валмон, и Эпине. 

Хорошо, что Вера Викторовна разъяснила насчет мотивов Ли в ситуации с  просьбой Селины, а то я бы разочаровалась в персонаже, которым может крутить как хочет молоденькая девушка :)

Разница с точки зрения династического брака между великосветской куртизанкой и юной девицей Вам действительно недоступна? Или разница между покровительством первой и второй?
И если недоступна - Вы сумеете ее осмыслить самостоятельно или помочь?
А если эта разница понятна - к чему это пишете?

Ну элементы Дуксии можно во многих политических укладах найти. И не только в Венеции, но и в Греции и непозднем Риме.

Что касается короля-солнце, то его приход на трон был вроде несомненным по праву рождения, я не следствием консенсуса элит или силовым путем при поддержке кого -то. У Руппи так не получится.

Людовик получил трон по наследству, однако это не мешало Фронде всячески пытаться избавиться от него, чтобы кто-либо из принцев (более знатный, чем Бурбоны или наиболее достойный) воздвигся на троне. Именно поэтому, в дальнейшем, Луи решил, что вечно фрондирующие знатнейшие аристократы, имеющее больше богатства и более знатное происхождение, должны избавиться от иллюзии, что именно они решают судьбу королевства. Само понятие "Король-солнце" подразумевает, что во Франции больше не будет равных эориеваристократов, а будут зависимые от милости и интересов короля вассалы.

Совершенно верно. Именно в дальнейшем.

когда представилась такая возможность.

Как и Пётр.  А вот у Руппи ситуация другая. Он не сидит на троне сейчас и не имеет однозначного елиноличного права его занять.

А когда займет - будут ли его возможности в рассматриваемом предмете ограниченными? Отчего и чем?

В зависимости от того, каким образом займёт, конечно.

По закону о престолонаследии кесарии Дриксен в случае, если прерывается прямая линия наследования, Совет великих баронов должен передать престол наследнику одного из трёх семейств - правящей династии Зильбершванфлоссе, и "братьев кесаря" герцогов Штарквинд или герцогов Фельсенбург.

Учитывая, что единственный сын кесаря Готфрида - слабоумный, принц Фридрих мёртв, а принц Бруно стар и бездетен,  великим баронам придётся выбирать между Иоганном Штарквиндом, старшим сыном Хельмута и Элизы Штарквинд, и Рупертом Фельсенбургом, старшим сыном  Альберта и Шарлотты Фельсенбург. Таким образом возможная коронация Руперта будет абсолютно законной.

У Руппи с хорошей вероятностлью получится лучше - у него более благоприятные условия. Он не связан в такой степени необходимостью соблюдать старые законы. Закон умер, все, он не действует, и восстанавливать его, в прежнем виде, никто не будет.
Да нет, фрондкры вовсе не собирались свергать Людовика и заменять его кем-то другим. Они стремились ограничить королевскую власть как институт.

Малолетний король вряд ли так сильно их ущемлял. Возможно кто-то из фрондёров и не собирался устранять короля физически, а подчинить именно своему влиянию (удалив от матери и её советчиков). Кто-то, вероятно не исключал и вариант убийства, как с его дедом (или "несчастного случая") и переход власти к другому принцу.

Да, эрэа Dama. Спасибо. Но так было бы, если бы не случилось того, что случилось. Соглашусь с эром  Dolorous Malc, что закон умер, все, он не действует. Соответственно чем меньше влияния на возможный приход к власти Руперта окажет старая элита, тем меньше за ними "протиснуться" в новый мир их представлений о поведении монарха, в том числе в области матримониальной.

Да отчего же?
Вы сами подтвердили, что Руперт фок Фельсенбург в короне нужен этой старой элите куда больше, чем корона нужна Руперту фок Фельсенбургу. Ей это позволяет сохранить свое положение в главном. Соответственно, элите и идти на уступки в делах, непосредственно ее положения не касающихся. Достаточно того, что Руппи неизбежно придется проститься с мечтой о море и путешествиях к дальним землям. Ну, а не нравится - вот вам дядюшка Иоганн вкупе с несравненной матушкой.

.
Где? :o :o :o 

Здесь:
Если великие бароны проводят выборы нового кесаря в соответствии со старыми законами, тем самым они реанимируют эти законы и подтверждают свою довоенную значимость. Оно им нужно? КМК, таки да.
В то же время Руппи корона не нужна ничуть и ни разу. Он, являясь одним из двух претендентов, об этом вообще не задумывается. И тем более не осознает, что уже сейчас во многом предпочтительнее как кандидат , а уж после победы... Армия пойдет за ним хоть к Леворукому, о его подвигах ходят легенды, он удачлив, что для вождя немаловажно... 
А что за дядюшкой Иоганном, кроме грозной матушки? Чем он сам-то знаменит?
Хотите послушного короля - выбирайте дядюшку. Слушался Элизу, авось, послушается и баронов. А Рупперт фок Фельсенбург отправится к Бирюзовым землям - давно хотелось. И будет куда счастливее, чем на троне.

Эрэа Yolka, вы ошибаетесь и неверно трактуете мои слова. Вернее вы видите в моих словах то, что хотите видеть, наверное сгоряча.  ;D

Лично - нет, конечно. Ущемлял Ришелье, потом Мазарини.
Это все-таки рассуждения типа "Кромвель/Вашингтон/Ленин хотел сам стать королем/царем".
Какие-то честолюбивые устремления могли, где-то на фоне, иметь место - но конфликт носил в первую очередь принципиальный характер.

Если слабоумны не может быть кесарем (императором), то принц Бруно является следующим наследником по закону и становится кесарем и тут вообще  нет никаких вопросов. Если Бруно отрекается, то он отрекается в пользу одного из 2 претендентов либо Иоганна либо Руперта. Собранию баронов надо не выбирать а либо согласиться либо отказаться, что при контроле Руперта над Армией сомнительно.
оптимально Бруно кесарем, а наследником он выбирает Руперта и это прописывается в законе.
Да и все таки хотелось бы уточнить у автора Кесарь это синоним императора или короля?

Не совсем так. Помните рассуждения Руппи:
"Кесарь не может быть слабоумным, это закон. Если Ольгерда призна́ют безнадежным, великим баронам придется выбирать между Зильбершванфлоссе, Штарквиндами и Фельсенбургами, вернее, между Фридрихом и дядей Иоганном, за которым пойдут армия и флот. Могут пойти, если Бруно объединит Марагону, а моряки увидят во Фридрихе не просто придурка, но кровного врага." (Шар Судеб, стр.237)?

Бруно здесь в качестве кандидата на престол не рассматривается, от дома Зильбершванфлоссе в этом качестве назван Фридрих, на момент рассуждений еще живой.
Когда-то Gatty это объясняла:.
Так что если выбирать нового кесаря по закону, то Бруно претендовать на корону не может, остаются только Руппи и Иоганн фок Штарквинд.

Да мне кажется, что выбора как такового и не будет.
По логике основной Дриксенской армией после намечающейся битвы останется соединение Бруно. С такой военной поддержкой Рупперту стать кесарем будет не особенно сложно. Вряд ли конечно корона его прельщает. С другой стороны этот товарищ прекрасно понимает слово "долг". Так что на трон он сядет, даже наступив на горло своим желаниям.

Впрочем у меня есть подозрение, что нас ждет нечто формата битвы у трех курганов, но с более благоприятным исходом для группы армий Рокэ - Бруно. Все таки там среди участников Ракан, 2 или 3 Повелителя, глава вассального дома, 2 эория из дома Молний...

Угу, битва на Пелленорских полях, куда ж без нее... ;D

ППКС. Конечно, крутит. Как самым результативным. ;D Я впервые почувствовала интерес к Селине, когда она на лужайке (такая скромница ::) )в разговор старших встряла и заставила Савиньяка ее выслушать. А уж когда Лионеля за руку таскала у Фриды под носом, то стала даже нравиться.  Наша красотка и Хайнрихом крутнула. Вон залог как вытребовала.( Король еще и виноватым останется, что Ричарда не поймал. ;D) И Ноймариненом. Теперь вот папенькой...Луиза думала, что у нее все под контролем, а дочура тихой сапой все по своему делала. Одним словом - ангел (бронебойный такой), и кое-кто считает, что королю жирно будет. ;D
Что сейчас девушка затеяла непонятно. У меня такое ощущение, что Арамону она специально ждала.  Даже успела подготовиться и все продумать. Точно знала, что это папенька пришел. Откуда? И как? У кого-нибудь есть мысли?

[quote author=marina-kochanina link=topic=19240.msg928843#msg928843
Что сейчас девушка затеяла непонятно. У меня такое ощущение, что Арамону она специально ждала.  Даже успела подготовиться и все продумать.
Разумеется, ждала. Даже часы подвела, чтобы выйти из-за стола вовремя.

У меня ощущение, что те изменения, которые видит в ней Мэллит - it's magic. Как-то связано с потусторонними скитаниями Лионеля. Вот оттуда может быть и способность чувствовать.

Мне кажется, слова "крутит как хочет" не совсем верные и справедливые. Это какой-то негативный оттенок, скорее про Селинину бабушку или попытки Фриды. Сэль же у вышеперечисленных мужчин не брюлики и шубки выпрашивает, или лучшее место под солнцем, давя на психику слёзками. Всё, о чем она просит, лично ей пользы не несёт. Эти её обращения и просьбы бескорыстны, направлены на помощь кому-то другому, "делу, которому она служит".
Лучше, может быть, назвать её обращения интуитивными решениями задач, в необходимости и правильности которых она уверена. Сэль сначала задумывается над ситуацией или проблемой (не своей, у неё как раз проблем не заметно), затем находит самого (по её мнению, которое обычно не подводило) подходящего для её разрешения субъекта  :). После чего, напрямую ведёт обсуждение проблемы, или обращается с просьбой что-то выполнить. Никаких виляний, подкатываний, тонких намёков. По-моему, окружающие мужчины не отказываются участвовать в задумках Селины, потому, что видят и чувствуют её бескорыстие, искренность, правильность предложенного.

"Крутит, как хочет" - само по себе не хорошо и не плохо. Все зависит от того, чего именно хотеть.  ;D

А то захочешь не того - и кручение прекратится. :)

Остается только порадоваться за Селину - у нее есть личный "подкаблучный" маршал на побегушках. ;D

Подумаешь, побегушки...   ;D
На побегушках у нее - половина армии: то котика патриотических цветов найдут и торжественно принесут, то стихи почитают (с переменным, правда, успехом - зато от души!)
А вот найти такого маршала, которого можно уговорить близкую подругу от горя избавить, хоть и занят человек до предела - это не у каждой может получиться. Нужно иметь очень уж хорошие душевные качества.  ;D ;D ;D ;D

Вообще-то еще и подругой такой нужно обзавестись, от которой никакой маршал не сможет отказаться (к тому же, достойной настолько, чтобы кровью за нее поклясться и частичку сердца попросить) :P

Каков человек - таковы и подруги!
;D
Вот Ивонн Маран или, скажем, Свободная Дженнифер на такую опеку со стороны Селины вряд ли смогли бы рассчитывать :)

Разумеется, как и Селина, в свою очередь,  на них вряд ли могла бы положиться. Будь у нее такие подруги, не  выжила бы во время нападения. А дружбу с Мэллит еще заслужить надо. :D

Et vice versa :)

Ну, а что же удивляться, что девушка с такими качествами может, скажем так, добиваться своего от Лионеля? :)

Кстати, а у Рупперта какого цвета глаза? Голубые или серые?
А то тут наткнулся на такой кусок:

– У Циллоньки король будет, а у нашей бедняжечки? 
– Принц… С голубыми глазками!

Это про Селину  :)

Боюсь утверждать наверное - но, кажется, сероглазый.
Кстати, http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19187.msg926443#msg926443

А какие глаза у Хайнриха? :)
И вообще, кто у нас из принцев и/или королей голубоглаз? :)

И никто в нее не влюблен. О тайных воздыхателях мы не знаем, Понси - придурок. По Мэллит вон целые страсти, а по Селине нет ( Фриду и Гизеллу  не считаем). Почему? Прямолинейность и наивность  мужчин отпугивает или здесь что-то другое? Может Арамона бдит? ;D ;D ;D

С одной стороны, это о многом говорит - в том, чтобы манипулировать влюбленными, ничего особенного нет, а тут невлюбленными управляет! :)
С другой стороны, пылкие воздыхатели есть - и даже страсти есть, вспомните, какие пух и пеерья чуть не полетели, когда Понси нагнал бесстыдную беглянку и бесчестного соблазнителя!  :) :)
С третьей же стороны... Не столь уж просто безумно влюбиться в Селину    - с ее искренней манерой говорить прямо в лицо и от души все, что ей считается необходимым, и полнейшим отсутствием столь привычной и поощряющей жеманности.
Попытаешься безоглядно влюбиться в утонченное создание - а оно прямо в глаза: "Маринованный чеснок - это вкусно. Я и сама тоже буду". 

Да, на чеснок не обратил бы внимания только Хайнрих. ;D

Да, кого-нибудь утонченного и отпугнуть можно! Невзначай.
Кстати, заметилось мне, чем мать с дочерью удивительно схожи...

PS Впрочем, Фельсенбурга чеснок тоже не отпугнул :)

Так может он его просто из-за мужского костюма не заметил? :)

Сходство Селины со своей матерью он заметить успел. Причем, весьма акцентировал свое внимание на этом. Вспомнить, что мать так распахивает глаза, когда ей говорят про что-нибудь прекрасное, а отнюдь не про маринованный чеснок - тоже.
Так что не мешал ему костюм.

А чем?

Как неудачно... Как только я, поразмыслив, решил взять свои слова обратно, Вы просите меня их разъяснить. :)

Я беру эти слова обратно. И в них раскаиваюсь.

А взамен них хочу задать вслух (да и себе тоже) один вопрос: а не подбираем ли мы брачного партнера тому, кто, собственно, брачными отношениями как таковыми не интересуется?
Заодно поясню свою мысль о том, отчего в большинстве своем к ногам  очаровательной девушки сиречь Селины не оказались повергнуты толпы воздыхателей.
Когда в норме человек видит изумительно красивое произведение искусства - будь то, к примеру, фарфоровая статуэтка или мраморная статуя - он не бросается к ее ногам с предложениями любви до гроба либо же руки и сердца (я подчеркиваю - в норме) не оттого, что она недостаточно хороша, а оттого, что она не является, скажем так, подходящим для этого объектом, и природа человека эту особенность воспринимает соответственно.
Селина подчас (а на меня - регулярно) производит впечатление абсолютной асексуальности - она при пристальном взгляде вообще не ассоциируется с возможностью утех, даже  самых законных и прекрасных, и продления рода. Как картина или статуя, пусть даже, прекрасная картина и чудесная статуя.
Возможно, окружающие инстинктивно чувствуют это - и поэтому она может вызывать желание опекать, защищать, заботиться- но не любить в человеческом смысле. Только пребывая в мире грез, из которого не видно реальности, какой-нибудь Понси может и бросить по слепоте душевной к ее ногам свое трепетное сердце.

Может быть. Только боржоми уже пить поздновато, слово вылетело. И теперь эту ситуацию придётся как-то разруливать, желательно с минимальными потерями для всех сторон. Вариант Ноймаринена тут вряд ли прокатит.

Да, но... Или Селине меняться, или король должен быть своеобразный, или это слово - просто слово. :)

А чем, собственно, это слово может грозить при невыполнении условий данной клятвы со стороны Селины? В случае с Ричардом провалился Надор, а в случае Селины?

Строго мы знаем последствия нарушения клятв кровью для эориев. Насколько можно понять, для неэориев клятва кровью была и оставалась пустым звуком.
Но это - лишь в общем случае.
А вот с данными условиями, данной клятвой и данным субъектом, ее принесшим - у нас явно не хватает информации для суждения.
В простейшем случае - ничего.

Выйти замуж за того, на кого папенька укажет. А укажет он на Савиньяка.  ;D  Лионель бросит Мэллит и бегом женится на Селине. ;-v

Или сказать: "Простите, папенька, но замуж я не собираюсь".

Хотя, с другой стороны, влюбляться в Алву у нее получалось, что бы она под этим ни имела в виду.
И благородно уступать его подруге, как ее мать уступила благоверного Зое :)

Клятву дала - не отвертится. Селина же сама предложила отцу, в случае выполнения просьбы она выходит за того, кого отец выберет. То, что он выберет Ли у меня сомнений нет.

Давенпорт, к примеру, считает Селину любовницей Лионеля. Так что, возможно, тайные воздыхатли боятся конкурировать с Ли или просто его боятся.

Лионель ему нужен не просто так, а с условием.

- Ты был сносным унаром, – повторил он, – но ты – всего лишь вшивый граф и благословения моего не получишь. Пока. Стань герцогом, обойди его, не хочу ему служить, пусть сам идет, и кровиночку мою ему не отдам. Ты – другое дело, но сперва заслужи! Ты можешь…

Вот странный папаша, хоть бы у жениха будущего спросил для приличия, а то поставит перед фактом и будет ему сюрприз, что  его доченька-то  Савиньяку  и не нужна вовсе. :)

Вот-вот... а нас тут обвиняли, что мы королей Селине подбираем, их не спросив.
Есть с кого пример брать!

ЕМНИП, Селина не оговорила временные рамки, когда именно она должна выйти замуж за короля. Теоретически она может искать подходящего короля хоть до старости.

Еще узнать бы, до чьей...
И тут мы вновь упираемся в природу Селины. :)

Вот мне думается не совсем так. Есть такое распространённое мнение и я с ним вполне соглашаюсь (кстати, я это  наблюдала в одной жизненной ситуации воочию :), есть у меня такая история ещё со студенческих времён с одной из моих сокурсниц), что вы, умные мужчины, трусливы и к слишком красивой женщине подойти поближе просто боитесь с подобными устремлениями, а если учесть, что Селина «брякнет» всё, что думает без всякого пиэтета, то уж какие там устремления! Безопаснее вполне безобидное опекание и любования её красотой (издали, не приближаясь), дабы не ранить своё мужское самолюбие и чувствовать себя комфортно в семейной жизни. И дурак Понси вполне в эту ситуацию вписывается. Но
я уже писала, снова повторю, а с чего это Руппи так старательно просил передать свои приветы Селине, и это в тот момент, когда у него было забот в то время выше крыши? Не время тогда было у него для простой вежливости. Подойти поближе ещё побаивается, но какую-то тропинку к её сердцу пытается проложить. :)

Справедливости ради:
На Селине хотел бы (если бы не папа) жениться генерал Манрик, от общей обиды на жизнь наговорившей гадостей про девушку и короля, чего Лионелю  хватило для формального вызова.

Его величество Фердинанд при виде Селины млел, хоть и платонически.

Лионель мысленно оценил привлекательность девицы Арамона очень высоко и отметил восхищение, которое она вызывает у молодых офицеров.  Луиза в этом восхищении, к которому присоединились гаунау, просто  купалась. А вот восхищение Маркуса Фарнэби ее бесило, видимо,  в нем чувствовалось отнюдь не  любование произведением искусства.

Другое дело, что общение с  Селиной, когда она не следует этикету, производит неизгладимое впечатление.

Ну дык...развлекаемся...в стиле "угадай-ка". Лично у меня это плохо получается. :)
Интересно было узнать чисто мужскую точку зрения. Здесь я с Вам полностью согласна. Наверное в Селине женщина еще не проснулась. Вот Мэллит сексуальна. Она хотела любви. А Селина пока хочет только бесноватых бить. Может быть ей тоже нужна помощь? А мы не того подбираем? Муж ей не нужен - это точно. А возлюбленный? Такой, чтоб не испугался и любить научил?  :)

Мне тут подумалось - ведь Луиза тоже сексуальностью не блещет, хотя женские уловки знает. Может это наследственное?

Толку-то... Мэллит выбрал.  :'(

Эйвон бы с вами не согласился. ;D И не только он, кстати) вот уж у кого, между прочим, нехило воздыхателей водилось, если внимательно пересчитать, Найтон в том числе.
Луиза явно переоценивала своё якобы уродство и недооценивала собственную женскую привлекательность. :)

Правильно. Эйвон Луизу и разбудил. После него она чувствовала себя, как женщина, уже увереннее. С другой стороны, неуверенность в себе - это не про Селину. :-\

Ну, сердцу не прикажешь, тут одной красоты и необычности мало. Мэллит ведь тоже не только потрясающая красавица (причем со всякими там мистическими заморочками), что всякий раз не забывает отметить маршал (и не только он), она еще и очень-очень теплая,я бы сказала, горячая даже... ;D К ней тянутся...
Помнится, Ирэна говорила Жермону: "...нас — таких, как я, мой брат, Савиньяк, мало. Мы слишком странные и слишком замерзли, чтобы тянуться друг к другу. Нам нужно тепло и возможность оставаться собой.
— Нам нужно очень много тепла и очень много доверия, тогда мы никуда не уйдем и никого другого не заметим. Мы просто не станем смотреть и ревновать тоже не будем. Никогда.
Если вам нужна именно я, вы останетесь со мной, ведь другой такой про¬сто нет. Если вы ошиблись, вы уйдете, потому что со мной трудно..."
Возможно Селина как раз таки из "холодных" (не замерзших, конечно), которым самим нужны теплые вторые половинки.

Эх, жаль Мэллит не может раздвоится,  ;D прекрасная "теплая" половинка была бы для "холодного" Валентина. Они так хорошо понимают друг друга.

Я знаю как минимум, одного мужчину, которого эта мысль очень бы удивила.
Она об этом вообще не думает. Ни по-женски, ни даже по-девичьи.

И что-то мне подсказывает, что если она задумается, вернее если решит, что для достижения какой-то цели надо начать строить глазки, томно вздыхать, падать в обморок и на ручки кавалеров, придумывать как локоны лягут на шейку и тд. , то у неё всё получится в лучшем виде.

Вот во что во что, а в это Арамона никогда не поверит. Он свято убеждён, что красоты Селины плюс золота Манлия, которое он назначил ей в приданое, достаточно, чтобы её захотел взять в жёны хоть герцог, хоть король.


Кстати, да. Как-то, помнится, мы с мамой говорили о никак не складывающейся жизни действительно очень красивой девушки, которая в это время переживала второй развод, и тут присутствовавший при разговоре отец выдал: "А к такой красавице порядочный парень не подойдёт, поищет что-нибудь поскромнее". Сам он в полном соответствии с этой рекомендацией выбрал женщину редкого ума и доброты и безукоризненной порядочности, но всего лишь миловидную, и преданно любил её до конца жизни. 


А вот Руппи красавиц не боится - дома насмотрелся, ведь до встречи с Селиной он не видел женщин красивее матери. А отличия Селины от Лотты - та же её прямота и непринуждённость в общении - его по понятным причинам скорее привлекают.

PS. Я уже упоминала как-то, что мой отец отличался редкой красотой, что, боюсь, сделало меня излишне требовательной к мужской внешности. Но когда каждый день видишь такое лицо... 

А если она решит, что надо написать учебник астрономии - думаете, напишет?..
Актерская профессия - вещь нетривиальная, ей "двадцать лет учиться надо" (c)

А это будет не актерство,  а мобилизация внутренних возможностей. А вот с астрономией так не получится.

Не вижу разницы.

Ну для примера,  двоюродный брат приятеля, рохля и маменькин сынок лет в 16 вдруг осознал, что вот таким как сейчас он девочкам не нравится категорически. Дальше бокс, новые друзья, мамина опека избыточная побоку, бабские привычки побоку ну и т.д. Возможно это можно назвать/объяснить актерством или окончанием пубертата,  но на мой взгляд это было не тем и не другим. Просто захотел и сделал, при должной мотивации, конечно. Но это видимо и было в нем,  просто вытащил, а вот вытащить знания по квантовой физике, если их нет и не было, не получится.

Ну так в Селине всего этого притворства - тоже нету напрочь.

Да не про притворство то речь совсем. Мальчик и рохлей не притворялся, а был, а потом нормальным пацаном не притворялся, а стал. В юном возрасте бывает и нередко. И у девочек тоже, вы не встречали пацанок с битыми коленками, которые в дивных див превратились? Ну пусть часть лицемерят, и на самом деле только и мечтают здесь и сейчас матюгнуться и сопли рукавом вытереть, но большинство таки просто внутренне поменялись.

Прямая и не умеющая притворяться Селина - это та же змейка, которая флиртовала с офицерами в приемной Ноймаринена и теряла сережку?

:), да, кое-кто довольно проницательный сравнивал её с почти Катари...

Не даёт мне покоя фраза Арамоны "Тебя услышали". Ну ломает она привычную картину, в которой клятва кровью что-то значит лишь в устах эориев! Или папенька просто блефует? Не похоже, его при жизни-то за карточные столом не то что Килеан покойный, а даже Дикон бы с его "покерфейсом"  ;D, КМК, раздел бы!
Как, почему?

Клятвы кровью может и слышат только у эориев. Но у обычных людей фиксируются клятвы чем угодно. Один из способов получить выходца на свою голову: убить, а потом поклясться, что непричастен. Работает у не-эориев (доказано отцом Барболки).

Селина девочка непростая, так что кто его знает, как это сработает у неё. А у обычных людей работает не сама клятва, а предмет оной - Арамона, похоже, тоже доклялся.

В этой связи вспоминается клятва не эорийки Беатрисы - клянусь Ундом и Анэмом. А потом твари громили исключительно города Волн и Ветра.
Тварей выгнал на поверхность Эридани, но место где они резвились он вряд ли выбирал.

Ну, хорошо, не знания, а навыки.
Возьмем не квантовую  физику с астрономией - а всего лишь игру на рояле.
Там и знать нечего - всего лишь нажимать пальцами на клавиши. И хитростей почти никаких - только нажать требуется на нужные клавиши, в нужное время (еще и с необходимой силой, но это не столь принципиально).
А сколько учатся, в принципе, нехитрому делу!

Так и здесь - уметь в нужное время глазками хлопнуть, а в нужное ножкой топнуть - принципиально, дело нехитрое.
Она не так уж флиртовала. Она тянула время и выбрала наиболее рациональный способ: вначале согласилась послушать стихи, а потом потеряла сережку.
Когда ей нужно побыть в саду в позиции перехвата потенциального противника, сиречь, сытного и исполненного дождя, она тоже кота перекармливает, спать укладывает  и в корзиночке за кустиками прячет - но это никак не флирт.

Ну как вам сказать.... флирт это одна из форм общения и коммуникаций. Как мы видим, и с общением и коммуникациями у Селины все отлично. Поэтому аналогия не с профаном в музыке, которого посадили за рояль, тут скорее с поваром, который всю жизнь отлично готовил борщ, а теперь имея некоторый багаж знаний в области кулинарии, решил готовить минестроне и гаспаччо.

Про профана не говорят.
С некоторыми формами общения у нее отлично. Но у разных форм - разная специфика.
"В естествознании я слаб" - со спецификой поварского искусства знаком недостаточно, так что аналогию продолжу в более доступной мне области: скрипачка со знанием нотной грамоты перед клавиатурой :)
Или наоборот - пианист, получивший скрипку и смычок :) :) :) :)

А у меня с музыкой полный швах, но что то мне подсказывает, что скрипачу за роялем будет проще, чем мне. ;D
Но в любом случае я не про музыку и борщ, а про то, что подготовка в смежных или более общих областях помогает овладеть спецификой. Отсюда моя уверенность, что у Сэль все получится ( если она решит, что это надо).

Вы путаете личное обаяние с умением флиртовать

Элион, вряд ли. У Вас с ним различий - максимум, отсутствие знания нотной грамоты, которой овладеть несложно.
А навыки нажимать пальцами на нужные клавиши в нужном месте у Вас одинаковы (если скрипача раньше игре на пианино не обучали).

Так что овладевать спецификой игры на скрипке, умея играть на рояле, или бегать дистанции 110 метров с барьером, владея навыками толкания ядра, Сэль, Вы и абстрактная пианистка/скрипачка будете почти в одинаковых условиях :)

С музыкой не могу судить, а общая хорошая физическая подготовка бегуна будет и толкателю в плюс.
Давайте закончим обмен аналогиями. По моему очевидно, что Селина способна на многое, особенно если решит, что надо. А уж будет ли ей легко или придется подтянуть какие то навыки или приобрести новые, это отдельная тема. Будем посмотреть, может ей ни флирт, ни армия для завоевания короля не понадобятся. ;D

И история показывает, что девушки в массе своей эту науку осваивают быстро и - по крайней мере с виду, на мужской взгляд - легко  :) Вот вчера ещё неуклюжие попытки, смех вызывающие, а сегодня - бойтесь, мужчины! Барышня вышла на тропу войны охоты  :D

Некоторые девушки. Как минимум (но не только) должным образом мотивированные.

В голову пришла забавная мысль, что у Селины усиленная кормежка  является одним из средств манипулирования.  :)

О!
И это - семейное. Кажется, сержантом Аспе манипулировать она маменьке предоставила - намекнув, что именно он есть и пить любит!
То-то она так с Мэллит сблизилась - незаменимый помощник любому манипулятору!
:D :D :D :D

Окей, пусть будет не флирт. Суть ведь это не меняет. Селина умеет притворяться и хитрить.

Только флирт требует (по крайней мере, так говорят знающие люди! :) ) соответствующих специальных навыков! :) :) :) :)

Вроде того, чтобы надеть траурное платье, потому что черный идет блондинкам?  :)
На самом деле на этом мое вмешательство в дискуссию заканчивается. Я лишь хотела отметить, что образ Селины, который начал вырисовываться в теме, - девушка, умеющая идти только напролом, - не совсем соответствует действительности.

Да какой там пролом! У Змейки! :)

Впрочем, платье - маменькин изыск: Селина лишь поинтересовалась, нашила ли бы Луиза столько траурных платьев, если бы они не шли.

Я бы сказала, умеющая добиваться своего любой ценой и умеющая эту цену для себя определить :)

Любая цена и определенная цена - вещи совершенно разные.

Из любой выбирает определенную ;D

Беатриса в это время носила ребёнка Ракана, а мать и нерождённое дитя составляют единое целое. Возможно, поэтому ложная клятва неэорийки, но жены и матери эориев была услышана. Если не предположить, конечно, что Твари вышли в города Волн и Ветра просто потому, что им так было удобнее.

Тоже об этом думал. Но все таки полагаю, что не выгони Эридани тварей наружу сами бы они не полезли города громить. Так что это так сказать сопутствующий фактор.

Интересно, откуда взялись чудные термины эорийка/ неэорийка, если на протяжении 11 томов для женщин было - эория?

Спасибо за правку. Редко применяю этот термин по отношению к женщинам.
И тоже поправлю. Книг на актуальный момент 14, а отсчет надо вести с ПЭ.

Справедливости ради стоит заметить, что Эридани Тварей не выгонял и намерения такого не имел. Их появление на поверхности - обычное следствие того, что в Лабиринте кто-то умер: "Всякий раз, когда в Лабиринте исчезал человек, в Кэртиане объявлялось чудовище", и разница только в том, что до сих пор они появлялись поодиночке. Видимо, их массовый выход был вызван тем, что в Лабиринте случилось братоубийство, да ещё и цареубийство к тому же, и всё это - в семье Раканов, и такого букета не выдержали даже Капканы Судьбы.

Странно только, что Эридани, замышляя свою интригу, не подумал о том, что может стать следствием смерти Ринальди в Лабиринте, но с последнего такого случая прошло шестьсот лет, да и опыт безнаказанного братоубийства у него имелся...   

Вот сейчас только перечитываю первый рассвет, не нужна Селина Ли. не нужна. Он там Гизеллу с Мэллит сравнивает уже, когда та забралась к нему в маске:
"Незнакомка в мантилье и черной шелковой маске была не крупней гоганни"
И там ранее, когда Селина по Цилле плакала было что-то типа: пересадил к себе на лошадь как сестру, которая была бы у него.
А так Селина конечно думаю устроила себе веселое замужество, пообещав без оговорок. Может Арамона все же учтет любовь дочки) Думаю Валентин был бы замечательной парой.

Эээ.. А куда тогда девать это:

— Твой брат, воспользовавшись завещанной ему Силой, выгнал наружу подземных чудовищ.
— Зачем?
— Чтобы потом изгнать. Власть Раканов слабела, Эридани решил возродить былой блеск анаксии. Для этого ему был нужен страх. Ему был нужен Зверь Раканов, чтобы сначала уничтожить тварей, а затем собрать воедино Золотые Земли и положить конец восстаниям и войнам. Но по воле Ушедших создающий Зверя платит за него своей жизнью. Эридани придумал, как обойти запрет, расплатившись жизнью брата. Он не знал, что на тебе не было цепей. Ты убил Эридани, и твари вернулись в пещеры. Что ты хочешь знать еще?

И вы поверили аде? А ведь она мешает правду с ложью не хуже Катарины. В частности, она наврала про смерть Сольеги, который на деле благополучно пересидел все эти события у себя на чердаке. В том, что это она загнала Тварей обратно в подземелья, лично я очень сомневаюсь, да и о причинах появления и ухода Тварей она ничтоже сумняшеся выдаёт одну за другой противоречащие друг другу версии: то - что Эридани, "воспользовавшись завещанной ему силой", намеренно выгнал их из Лабиринта на поверхность, то - буквально через минуту - что их разбудила его, Эридани, пролитая кровь, а его смерть заставила их вернуться в пещеры, хотя Твари бесчинствовали в городе трое суток... Даже если поверить тому, что в Лабиринте время течёт медленнее - долговато Эридани умирал. Да и её утверждение, что Эридани спустился в Лабиринт из любви к брату, тоже не выдерживает никакой критики. Впрочем, и её, и Ринальди легко понять - ей нужно было вызвать нём чувство вины, а он был слишком взволнован, чтобы оценивать её слова - однако, что бы она ни говорила, в том, что анаксу нужен был Зверь, а не разрушения в собственной столице, сомнений нет.

При чем тут ада? Это уже перед самым Пламенем было. И если эээ... сущность врала, зачем ей было прерывать разговор на вопросе о фреске? Уж если врать, так обо всем.
И потом, если Твари вырвались из-за убийства Эридани, почему они потом ушли обратно в Лабиринт? Ну вот, поели, теперь можно и поспать?

А сущность, кем бы она ни была, тоже не погнушалась смешать правду с ложью. Но вопрос о женщине на фреске, видимо, показался ей (ему?) слишком личным...


Скорее всего, они ушли потому, что клятвопреступник Эридани был наказан, а его невиновный наследник вернулся в Гальтары и готов занять престол. Того, что этого наследника в этот же день уведёт ада, Абсолют не предвидел.

Вдруг подумалось. Руперт для Селины, конечно, хорош. Но у девушки уже есть кольцо Хайнриха, и вряд ли он его сможет забрать назад, условие ведь не исполнено будет.
Вот и король - муж для дочурки Арамоны  :).

В Кэртиане нет обручальных колец - есть обручальные браслеты.

А если Дювье расскажет о судьбе Дика? Это не сойдет за ..принесенную голову?

А кому это надо?..

Роберу - для разрешения ситуации с тревогой за бедного мальчика. Рокэ - для окончательного утрясения юридических тонкостей. Но при чём тут Хайнрих?

Да, забыла я про то, что символ брака браслеты.
А при чем - Хайнрих король, ему надо жениться, девушка умница и красавица, ему все завидовать будут.  Селина, полагаю, если будет нужно для блага государства, выйти замуж согласится да и требование папеньки будет соблюдено.
Вот мне и показалось, что он очень подходящая фигура ).