Форум официального сайта Веры Камши

Раз сегодня входной, задам еще один вопрос. Правда колебалась, задавать или нет, а потом подумала, а что тут такого, мы же роман обсуждаем, а не живого человека.
Как-то, перечитывая "Мастер и Маргарита", наткнулась на скабрезную песенку:
"Его превосходительство
Любил домашних птиц
И брал под покровительство
Хорошеньких девиц!!!"
Конечно, к нам это не относится, но... дает ли стопроцентную гарантию защиты девичьей чести ( в глазах обывателей) покровительство даже таких мужчин, как Лионель и Ойген? Не будет ли с точностью до наоборот, ведь Рокэ же дистанцировался, а мог тоже заявить о своем покровительстве?

Шепотков и сплетен это, разумеется, предотвратить не может, и в Аконе многие считают, что Селина - любовница Лионеля; собственно, именно поэтому Гизелла фок Дахе и задумала убить её и лично вручить Савиньяку её голову в корзине незабудок - дескать, око за око. Однако заглазно и о царях говорят, но вот тот, кто попробует гласно обвинить девушку в распутстве, рискует жизнью, ибо "Если некто неподобающим образом обходится с достойной уважения девицей, долг дворянина - оную защитить и покарать обидчика. В подобном случае дуэль правомочна и неизбежна", гласит "Напутствие Франциска" (ЛП, с. 214).     


Нет, он не дистанцировался; Савиньяк потому и вызвал Леонарда Манрика, что Селина находилась под покровительством его друга Алвы, а того не было в городе, и Лионель счёл своим долгом заменить его в деле чести (ЛП, с. 222).

Другое дело, что Алва позаботился о том, чтобы в Олларии считали, что Айрис Окделл и Селина Арамона поселились в его доме уже после его отъезда в Фельп - проживание под одной крышей с неженатым мужчиной могло бросить тень на репутацию обеих девушек, даже при том, что с ними вместе в доме жила госпожа Арамона, как мать одной и дуэнья другой. Но тут уж репутация самого Алвы виновата...

Нет, ну а куда ему было отправлять юношу? Через весь Талиг на север к Лионелю? Кто ближе был к тому и пристроил. Логично. Был бы Ли ближе - был бы Герард у него.

Эреа Дама! Второе  спасибо!! ;D ;D

Второе пожалуйста!

Всем хорошего времени суток, эры и эрэа!
Я хотел бы разузнать кое-что по ВМФ, Дриксен и Марикьяре, но вопросы мои к... эээ... основному сюжету книги отношение имеют весьма натяжное. :) Куда можно было бы поспрашивать? Они (вопросы то есть) у меня временами странные и я прямо не могу боюсь-стесняюсь, не обижу ли нашу замечательную Веру Викторовну или других пользователей... В общем, куда на форуме принято ходить с вопросами а-ля "А были ли дети у Бюнцев?" или "А как звали Риммерхайма?" Да, меня действительно очень волнуют эти детальки, прошу не серчать.  ::)

Можете спрашивать прямо здесь, можете создать новую тему в этом же разделе (и так и назвать: "Про ВМФ, Дриксен и Марикьяре").
То и другое вполне уместно.  (Но если вопросов больше полудюжины - второе чуть лучше).
Обсуждать такие детальки здесь любят многие.

Спасибо! Тогда вечерком буду посвободнее и обязательно сделаю. Вопросов у меня... как у Альмейды - вымпелов. XD

Как правильно - Гальтара или Гальтары? Озвучивается и так и так. Я слегка запутамшись. :-\

Древнее имя  - ГальтарЫ. (Там же было четыре города)
Потом стали говорить ГальтарА, но те, кто знает историю и древний язык, чаще  говорят "Гальтары". 

Спасибо! :D

А у меня тут вот какой вопрос возник: по тексту ЛП получается, что приказов Алве ехать в Ургот было два. Один за несколько дней до смерти отправил Сильвестр, второй - МиК на следующий день после его кончины. Рокэ получил только второй. Куда делся первый? Я бы на Лионеля подумала, но он пишет Алве в Ургот. И был ли этот первый приказ официальным, за подписью короля?

Насколько я помню, это один и тот же приказ. Сильвестр его подготовил, но не успел отправить.

Сильвестр в который раз перечитал сначала депешу Первого маршала, потом письмо Фомы и напоследок донесение фельпского прознатчика. Как вовремя он послал приказ, предписывающий Ворону после полного разгрома бордонско-гайифской армии и освобождения Фельпа отправиться в Урготеллу.

Куда он его послал, в королевскую канцелярию?

Не исключено. :)

А управляющий королевской канцелярией как раз граф Гогенлоэ...
Впрочем сам приказ мог и не успеть уйти в адрес Алвы. Подобные приказы ПМ должен подписывать король. Ну а после ухода Дорака в Закат текстовку могли и поправить.

В таком случае мне не очень понятны претензии к МиК из-за отсутствия Алвы в столице в нужный момент.

Эр Lasar, Вы неподражаемы. Я привожу цитату, из которой следует, что Алва получил ровно тот приказ, о котором думал кардинал. Вы немедленно начинаете строить предположения, непонятно на чём основанные.

А им предъявляли претензии по этому пункту?

Содержание первого поста предполагает, что первый приказ (Сильвестра) куда-то пропал и до Рокэ дошел только второй. Признаюсь я не очень помню данный момент в тексте, так как прошло уже лет 5 как я перечитывал ЛП.
Соответственно я основываюсь на Вашем комментарии эреа Ilona  :)
И да, в тексте Отблесков не одна стая собак зарыта, вот и пытаюсь их найти, копая в разных местах.

На форуме. :) Мол, гады и сволочи, обеспечили отсутствие Алвы в столице. Но если король подписал документ, подготовленный ещё Сильвестром, то претензии явно не по адресу.

А ключевой пункт в них был один - сидеть в Урготе, а не возвращаться в Олларию. Более того, дальше в том эпизоде Сильвестр говорит, что южная кампания должна задержать Алву аж до следующего лета. При дальнейшем обсуждении была выдвинута версия, что Сильвестр свой приказ отправил не в Фельп, а значительно ближе.

Несомненно, но искать их всё же стоит в тексте, не искажая уже написанное.

Сторого говоря, никто не мешал вытребовать у короля другой приказ, прямо противоречащий первому: "В связи с изменением обстоятельств..."
Но по сравнению с остальными деяниями манриколиньяров - это, право, такая мелочь!

Конечно. Всё, что подаётся на подпись королю, проходит через канцелярию. Приказ был направлен туда вечером 11 Летних Волн, ночью Сильвестр написал большое письмо Рокэ и умер, утром 12-го указ был подписан Фердинандом, и курьер доставил его в Фельп вместе с письмом кардинала. А МиК позаботились, чтобы никаких других писем в Фельп не ушло - им нужно было скрыть от Алвы смерть Сильвестра и её последствия. 

Не мешало, но им это точно было незачем. Однако я сторонник точности: есть разница между сами подсуетились и не стали ломать чужие планы.
Не сказала бы, что такая уж мелочь - это, по сути дела, порча системы пожаротушения - но действительно не на счету МиК.

Эрэа, согласно хронологическому приложению к "Рассвету-1" кардинал эту думу думает 8 числа Летних Волн. Есть какие-то промежуточные инстанции, через которые документы идут в канцелярию?

8-го Летних Волн Сильвестр решил, что Алва должен остаться на юге и весной заняться Бордоном. Однако подготовка королевского указа на сей счёт неминуемо должна была занять некоторое время, ведь для этого требовалось согласование его с рядом инстанций, в первую очередь с тессорией (жалованье) и армейскими интендантами (снабжение). Окончательный текст указа отдали переписчику, зарегистрирровали в канцелярии и только потом подали на подпись королю. 

То есть, "послал приказ" следует читать как "распорядился его подготовить"? Что, опять же, судя по тексту, было сделано до чтения победных реляций.

Видимо, да. А технические вопросы - кто будет писать текст и согласовывать детали - его не занимали. На это есть исполнители.


Нет, после. 8-го Летних Волн Сильвестр "в который раз перечитывает депешу Алвы" о разгроме бордонского флота (ЛП, с. 210).

Вероятно, теперь для Бертрама юность - все, что было до брака и подагры.

Видимо любовницу они с Габайру с юности делили, потом к ним и тогдаещенеБонифаций  присоединился :)

Для меня, собственно, остались три интересных невыясненных вопроса.
1. Родриго/Мануэль, что это было? (я думаю, об этом мы все-таки узнаем)
2. Любила ли Катарина по-настоящему и кого? До брака или во время оного, без разницы.
3. Кого убила Марианна. Надеюсь, ответ на этот вопрос мы тоже получим, а вот насчет намбо ту - большие сомнения... Жаль, если она совсем никого не любила, только лгала...

Р-3 весьма поспособствует :).

Меня больше волнуют более глобальные вопросы.
1. Что такое Осень? Дорога к нынешней обители страже Этерны или что-то другое? Чувствую именно Рокэ суждено открыть туда дверь.
2. Кто та самая Она про которую вспоминают выходцы и Рокэ? Оставленная? Ада?
3. Сущность из второго вопроса та же самая "Она", которая придет из Осени?

А я всё еще надеюсь узнать, почему Марианна казалась Роберу похожей на  молодую Матильду. Не из тех ли она краёв, откуда и Матильда? А Карваль ещё и Мэллит сравнил её высочеством. :)

Матильда роскошная женщина даже в свои года, а в молодости, несомненно, была еще краше. Была в любовной связи с Робером.
Ничего удивительного, что у Робера сработали подсознательные аналогии.

Робер вроде бы не помнит о той ночи, о которой хорошо помнит Матильда. А про про сходство Марианны с Матильдой он подумал ещё до начала романа со Звездой Олларии. Мне кажется, что ещё кто-то отмечал сходство.

Черные волосы, красота, ум.
Плюс не забываем, что Матильда у нас потомок кровного эория.
Да и насчет того, что Мариана сводная сестра Салигана у меня давно подозрения. Не зря у нее собачка Эвро звалась, ой не зря...

Марианна однажды сказала нечто загадочное - что они с Салиганом росли в одном хлеву. При том, что она птичница, а он достаточно знатен для Лаик и не круглый сирота без родни, что их могло так свести?

Отец Марианны дворянин, а мать симпатичная птичница.
Кто этот дворянин и причины тесных связей Коко и Салигана очень даже хорошо прослеживается между строк.
Кстати, Салиган маркиз, да и в карманах у него золотишко найдется.
Ему просто нравиться создавать себе негативный имидж.

В том, что незаконная дочка старшего Салигана от птичницы растёт у матери, ничего удивительного нет. Удивительно, как туда же попадает (если "в одном хлеву") его вполне законный наследник, который впоследствии единокровную сестру не забывает. То есть, либо Раймон с детства был полное оторви да брось, либо Марианна это ввернула для красного словца.

Ну, из Лаик Раймона выставили :)

Ну думаю тут оба варианта верные. Личность Салигана и его привычки однозначно начали формироваться в детском возрасте. Так что он был тот еще подарочек для папы. Мог и из дома сбежать. Я бы лично не удивился.
Да и Марианна могла выразиться иносказательно. У них могли быть просто тесные контакты с Салиганом.

Салиган говорил Роберу
Может птичник это фигура речи?
Марианна говорила, что мужа ей нашёл Раймон.
Ещё Салиган рассказывал, что его отправили в Лаик, чтобы сделать военным, но он не выдержал учёбы (или может специально добился изгнания).
Поскольку Салиган вдруг оказывается не совсем тем, чем казался долгое время, его слова про Марианну могут тоже оказаться не совсем правдой :)

Почему? Он, вроде, особо не менялся. "На моей памяти он ещё ни разу не продал то, что я бы назвал совестью, зато всё остальное, если сторгуетесь, твоё" ((с) спойлер).

Несколько лет Салигана, например, обвиняли что он подставил Рокэ в суде... (такие бурные были обсуждения :)). Оказалось, они давние приятели, вместе путешествовали, умные вещи обсуждали...
За спойлер - спасибо, эр prokhozhyj :)

На форуме долго обсуждали, как зовут коня Валентина... А является чем-то, кроме курьеза то, что коня одного из дальних недобитых гайифских родичей Хаммаила зовут Валмон?

Луиза и Робер сходятся во мнении, что она любила Алву. А в девичестве, похоже, увлеклась Мишелем Эпинэ.


Так и осталось неизвестным.

А у Вальтера Скотта один из героев называет своего коня Ситон по фамилии одного из лордов враждебной партии.
Традиция называть своего коня именем правителя врагов - старая европейская традиция.

Интересно, в честь кого назван добрый длинногривый жеребец Барон? :)

Не научилась правильно вставлять цитаты, так что старым дедовским способом:
Эреа Дама сказала:
"Луиза и Робер сходятся во мнении, что она любила Алву. А в девичестве, похоже, увлеклась Мишелем Эпинэ".

Сорри, а Вы ей верите? Катарине? Особенно в отношении Алвы? Луиза САМА любит Алву, поэтому ей кажется, что его все любят. Робер вообще верит всему, что говорит "сестра".
(ну и Мишеля тоже...)

Да, еще интересно, зачем были нужны Жюль и Амалия. Только для того, чтобы Зоя могла увести Луизу и проснувшуюся Селину из Надора?
"Средних", так сказать, детей Луизы вообще нет в повествовании. Двое прелестных старших и покойная Королева холода. А Жюль и Амалия где-то у какой-то тетки, сестры Луизы. Тогда зачем они вообще?

Вы не пробовали почитать книгу, чтобы не лепить перлов про Катарину, которая якобы говорила о влюблённости в Мишеля (и шире - не намекать, что она якобы постоянно врёт)? А в неравнодушии королевы к своей персоне, похоже, и сам Алва не сомневался.

Читаю, как читается. Катарина мне интересна, даже более того, я бы предпочла в последних книгах именно ЕЕ репортерство, а не Алвы, потому что хочется узнать, какая все-таки королева была на самом деле, наедине с самой собой.
Апва, может, и не сомневается, а вот я - сомневаюсь.
А Вы не пробовали просто читать книгу, а не указывать другим, как надо ее читать, и на что можно намекать, а на что - нет? Для Вас есть два мнения - Ваше и неправильное?

Но ссылаетесь при этом на Луизу. Это называется неважным знанием матчасти.
Я не пробовала, а читала. Поэтому я в курсе, что вопрос, была ли она влюблена в Мишеля Эпине, это не вопрос доверия к Катарине. В книге она об этом даже не заикается.

Фи, дамы. :-X

Луиза полагала, что Валентин влюблен в королеву. С Катариной она, разумеется, общалась больше, но та ей сама рассказала о своих чувствах, и Луиза сочла ее повествование правдивым. У меня же в этом есть сомнения - в те же откровения Катарина выставила рассказ о своей семье, в котором очень мастерски напустила туман. Это к вопросу о том, можно ли полагаться на суждение Луизы.
Робер же считал Катарину слабой и хрупкой, искренней, мечтающей о тихой жизнив провинции. Лично я больше доверяю оценке Лионеля, который полагал, что Катарина могла ппозволить себе выглядеть слабой, поскольку была сильной. И неуверен любила ли она хоть кого-то - "вот изобразить любовь они с Рокэ умели". Ну и насчёт Ричарда Робер тоже имеет мнение, несколько расходящееся с реальностью. Так что, думаю - вопрос открыт.

Я что-то окончательно перестала понимать, на каком расстоянии от Агариса находится Оллария. Письмо с предложением о примирении датировано 1 днём Весенних Скал. По приложению к Рассвету-1 Сильвестр его читает 15 Весенних Скал. Получается, это чуть дальше, чем до Надора?

Вообще ближе. Но не забываем - датировка письма не свидетельствует о длительности курьерского пути и скорости передвижения.
Вряд ли письмо было направлено в Олларию сразу после подписания и вряд ли курьер загонял лошадей. Повод важный, но не настолько.

Интересно, что за вольные стрелки борющиеся против Гаунау и Дриксен упоминаются в КНК?

Северные мараги

Люди добрые, помогите вспомнить! Епископ Авнир был родственником Приддов? Моя память утверждает, что он двоюродный дядя Валентина, но, возможно, это лишь фантом воображения.

Я правильно помнила!
Спасибо!

"Всегда рад!" (с) :)

Перечитываю ОВДВ. Возник вопрос. Выяснены ли на данный момент на форуме детали странностей по допросу Робера истинниками.
1. Почему в видениях Робера был Агдемар и что вообще значило его видение.
2. Видимо, есть связь между допросом Робера, смертью семьи Мэллит и сумасшествием Клемента. Почему сошли с ума истинники? Почему умерли родичи Мэллит и почему на аре появились кошки? Куда делся кинжал из ары?
3. Когда Мэллит вышла из дома, она не смогла вернуться, т.к. увидела юношу в странном одеянии. Это был Паоло? Он намеренно не пустил ее домой?

1  Потому что Робер, пытаясь увести истинников от  Мэллит, а, значит,  от гоганов заставлял себя думать об Адгемаре и о том, что браслет принадлежал ему.
2. Связь, само собой,есть.  Кажется, ее где-то обсуждали, хотя в связи с событиями у церкви стоило бы к этому вопросу вернуться. Впрочем, в финальной книге об этом думает уже Ли.
3. Да, Паоло. Нет, он о Мэллит тогда даже не знал.

Могу что-то переврать, но во втором вопросе вещи взаимосвязанные.
Истинники пытались допросить Робера с использованием магии, но получили отпор сразу с нескольких сторон.
Лауренсия (фульга) была в своеобразном симбиозе с гоганами. Смерть части семьи Мэллит ее вина. Она вытянула их жизненные силы, чтобы защитить Робера.
Кроме того, Робера защитила ара и связанная с ней гоганская магия. Знаки Астраповой молнии, кошачьи морды и когти не просто так там появились.
Кто непосредственно взаимодействовал с арой - Лауренсия или Робер, сказать сложно. Кошки и молнии могли появиться из-за происхождения Робера или из-за того, что Лауренсия была именно фульгой, чей базовый облик - пылающая девушка с кошачьей головой.
Ну и где-то там участвовала связка в лице Паоло и видимо о. Германа. Появились они у гоганов до, во время, или после событий (так сказать по следам магического возмущения) - определить сложно.
Что до магнуса Истины - похоже после ухода Робера он попробовал еще раз применить магию к браслету, но получил ответный удар. Либо его магию отзеркалило на самого Клемента, вот он и сошел с ума (к примеру крысой себя вообразил астролог после допроса Истинников), либо к нему явились выходцы в лице о. Германа с Паоло (когда Арамона увел Зою там тоже все решили, что они крысы).

Так Лауренсия же найери. Фульга была в Сакаци.

Как писала Вера Викторовна, Матильда на кладбище столкнулась с фульгой, принявшей облик Эсперадора. Так что вопрос.

Лауренсия была фульгой. Чтобы в этом убедиться достаточно освежить в памяти сцену ее драки с Циллой. В бой она бросалась в "исходном" облике.
То, что Лауренсией были и фульга и найери вроде бы доказательств не было.

Чтобы не быть голословным. Разговор состоялся в Сакаци.
"– Лауренсия, это ты?
– Я, – розовые губы дрогнули в улыбке, – но если ты не рад, я уйду.
– Я рад, – это было правдой, с Лауренсией было легко, от их встреч оставалось странное ощущенье снов наяву и ночных полетов, – но мне кажется, я сплю.
– Возможно, – прохладная ладонь коснулась щеки, – ты спишь, я сплю, все спят, кроме летучих мышей. Я скучала по тебе. В Агарисе теперь так пусто… Ты не хочешь меня поцеловать?"


Строго говоря все же на могиле Руция второго Матильда встретила фульгата, а не фульгу. Впрочем они могут произвольно менять пол и облик.

Правильно. В Сакаци.


См. падение Агариса.

Только наоборот: не Лауренсия была, а ей были.

Тогда как воспринимать эту информацию?

Разговор в Сакаци.
"– Лауренсия, это ты?
– Я, – розовые губы дрогнули в улыбке, – но если ты не рад, я уйду.
– Я рад, – это было правдой, с Лауренсией было легко, от их встреч оставалось странное ощущенье снов наяву и ночных полетов, – но мне кажется, я сплю.
– Возможно, – прохладная ладонь коснулась щеки, – ты спишь, я сплю, все спят, кроме летучих мышей. Я скучала по тебе. В Агарисе теперь так пусто… Ты не хочешь меня поцеловать?"

Если фульга не перебралась из Агариса в Сакаци вслед за Робером, то она не может его знать. Тем более она не может по нему скучать и вспоминать Агарис.

Как способность астэр читать мысли и воспоминания.
В книгах эта способность показана многократно.

Допустим, но тогда крайне странно, что фульга в Сакаци не пришла к Роберу в образе Мэллит.
Для новой астеры это было бы проще, так как в тот момент для Робера Мэллит все еще являлась романтическим интересом. И приоритет у нее явно выше, чем у Лауренсии.
Так как Робер считал все происходящее сном, то и провести ночь "во сне" с Мэллит ему бы ничего не мешало.

А в целом, не так уж и важно кто из астер помешал истинникам. Хоть фульга, хоть найери, хоть фульгат с кладбища - в целом не принципиально. Часть гоганов ведь явно выпила астера.

Вопрос в сторону. Интересно, а может ли астера принять облик той самой "смерти женского пола", о которой размышляет Рокэ...

Позвольте, он для начала именно Мэллит видел. Но проявил благородство и не стал трогать девушку. Только после этого ему явилась Лауренсия, и он с ней занялся удовлетворением телесных страстей.

Это в Сакаци или еще в Агарисе?
Сразу после прибытия в Сакаци (в начале первой же главы) фульга является Роберу в образе Лауренсии.

В Сакаци. Но действительно Мэллит к нему приходила уже после первого визита Лауренсии.

Именно фульга является в образе Лауренсии, потом Мэллит, потом Вицы, а потом погибает в схватке с Циллой. Лауренсия-найери перебирается из Агариса в Олларию/простигосподиРакану после сожжения Агариса морисками. В Сакаци ее не было.

Где-то кто-то писал, что найери, которая была связана с гоганами, призвала на помощь фульгу - отсюда и кошачьи морды и лапы в аре.

Ну и фантазия у кого-то! :o 

Ну раз в аре кошки отпечатались, и как установили в Агарисе Лауренсией была найери, то видимо через ару Робер получил помощь все таки из Заката (напрямую или через кого-то с Закатом связанным). Ну а кошачьи морды, которые появились на аре, именно кошачьими мордами и являлись. Кошки служат Закату и стерегут порог.
Тогда возможно жизни гоганов стали платой или за зов Робера или за помощь.

Кстати, вспомнилось. Если я правильно помню и понимаю, по словам Вальдеса свидание дядюшки Везелли с двумя тетушками стоило ему кучу жемчуга. Значит ли это, что астерам все же не все равно, с кем... общаться? Или это из разряда - зачем кушать пареную морковку, если к твоим услугам все гоганские трактиры города?

Возможно, все проще? Например, взобраться на гору и повесить бусы -  обозначить добровольное намерение/предложение со стороны взобравшегося? Что-то вроде условного знака "здесь кормят"? А эвроты предложение могут принять, а могут проигнорировать. У Вейзеля приняли. И у Джильди, и у Мэллит...

А еще подумалось о рябиновых бусах и Савиньяках... Не один ли источник у этих обрядов?

У меня вопрос: принцип работы ары как у голокрона или еще что есть?

Беда в том, что это был не совсем кто-то. Например:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17894.msg859760#msg859760
Там не хватило слова ИМХО.
Не то чтобы все слепо принималось на веру, но авторитет не проешь, версии от источника среди бета-ридеров влияли на теории многих. Эх, надо много всего забыть...