Форум официального сайта Веры Камши

Нет. Ли с ней не пересекался.
Тоже нет. Обратите внимание, что Герард домой вернулся избитым. Если бы он умер и воскрес, у него, как и У Рокэ и Эйвона, было бы новое, здоровое тело.

Я пока не дочитала до встречи Герарда с Селиной, хотя знаю из спойлеров, что она будет. :)
Но в любом случае большое спасибо, что развеяли заблуждения. :)

А как он их нашел интересно? Герарда он не видит, так как ему "имя сменили", значит с Дахе через его дочку как-то связался?

Нету больше дочки. Арамона ее уничтожил.

Арамона их не находил и не выводил, там сработал эдакий букет факторов, все из которых в цикле так или иначе показаны или упомянуты.

Это понятно. Но между, скажем так, уничтожителем и отцом уничтоженной может возникнуть некоторая связь.

то есть они сами выбрались или были выкинуты?

Вот, скажем, (грубая аналогия) если я, отмахиваясь от кого-то, привалюсь спиной к оконному стеклу, я сам выберусь, сам вывалюсь, или буду выкинут?

Я так понимаю, что "сам выберусь", это когда я сознательно что-то предпринимаю с ожидаемым результатом. "Выкинуло",  если кто-то или что-то помимо моей воли сделал что-то, пусть и с полезным для меня итогом (если окно на 1-2 этаже)  или неполезным (если окно на 24 этаже и крыльев у меня нет).

Может это Проныра вытолкнула Герарда, а фок Дахе среагировал на приказ маршала?
Вот обоих и выкинуло  в место дурной смерти, словно в дверь (или окно :)), как если бы их вывел Арамона или Зоя...

О, этот момент я пропустила. Да, похоже, что их Ли вытолкнул. Только что-то мне тогда не очень нравится то место, где он шлялся, откуда-то же взялась вместо спасённых та гадость, от которой крысеют.

Вот тут у меня непонятки.
С одной стороны, так и есть. С другой...
Дриксы в церковь после побоища вошли. В церкви много кровищи и трупы. Но все-таки трупы, а не фарш ровным слоем.
Уж не настолько там много было народу, чтоб не заметить недостачу покойников и отсутствие тел во фрошерских мундирах. А заметив, не удивиться сему странному факту.
Однако ж все. в том числе и Руппи, говорят и пишут о гибели парламентеров, как о деле несомненном.

Судя по всему в церкви было изрядно "грязновато". Да и времени особо рассматривать место встречи не было. Живых и сравнительно целых тел, подходящих под определение "свои" там не было, отсюда и сделали вывод что всех отправили в Рассвет.

Как Герард с генералом вернулись, понятно. Тут Ли помог. Да и помнили о них достаточно много людей. Целых 2 армии хотели бы их возвращения. Неосознанный зов был. У Герарда так вообще приказ на возвращение от Эмиля был.
Вопрос в другом. Как они попали на тропу выходцев? Не брат ли Орест с этим помог?

Ты перечитай еще раз. Там прежде чем кто-то "вошел", оттуда, мягко говоря, "вышли"и во дворе началось такое, что  даже тех, кто готовился к драке  с Руппи, вернули. Прибавь к этому закат, излом, суеверия и то, что творилось с теми, кто увидел двор и церковь после всего.

Руппи, кстати, в церкви не был. Он знает только, что они оттуда не вернулись, и что живых там больше нет. Какие он должен сделать выводы? У каданцев тоже были считанные секунды, оценить пейзаж им хватило, а вот разглядывать детали они уже никак не могли. Остаются разве что "горники", но они не репортёры и даже не рядом с репортёрами, если что и отметили, мы этого не знаем. К тому же и им тут же стало резко не до того.

Лионель размышляет:
Потом он решил, что если пролить кровь и прикоснуться к стене или картине в определённом месте - "двери" (там где произошла дурная смерть, например), то возможно попасть как внутрь так и наружу некого пространства.
И дальше
Я задумалась, почему Герард в видении Лионеля слепой. Потом нашла вот этот приказ Эмиля:
Возможно, в церкви оказалось такое место - "дверь", через которое Герард и фок Дахе были затянуты в Лабиринт (или куда-то ещё). Пример отца Германа и Паоло, увиденный Лионелем, мог сработать и с обсуждаемыми героями. Крови при убийстве парламентёров вероятно было немало, в старой церкви могли быть и подходящие фрески или иконы. Однако, уйти  безвозвратно из мира живых чувство долга не позволило. Вернуться назад офицеры стремились, потому как приказано попробовать вернуться и использовать и дальше свои ценные способности. И Герард и фок Дахе отличаются повышенным чувством ответственности, исключительной исполнительностью, стремлением исполнять приказы безупречно. Слепым Герард мог брести из-за приказа выбраться, ни на кого и ни на что не оглядываясь. Лионель с Пронырой как раз и оказали ту помощь, которая была необходима для возвращения, подтолкнули.

Вот перечитала со всем тщанием и вниманием.
Творилось там побоище, необъяснимое с точки зрения здравого смысла. Те, кто находились в церкви, убиты или окрысели. Те, кто находился во дворе, убиты или просто рехнулись, кроме одного горника, который успел спрятаться. Подоспевшие горники перебили безумцев всех сортов, после чего вошли в церковь, где у них была возможность все осмотреть.
В каком бы состоянии ни были трупы, но мундиры на всех были дриксенские. Среди десятка тел в церкви не заметить отсутствия чужих мундиров мне представляется проблематичным. Необъяснимость происходящего должна была бы заставить осматривающих искать хоть какую-то зацепку.
Собственно, меня удивляет то, что китовники сразу не выдвинули наиболее очевидную в данной ситуации версию, которая позволяет переложить ответственность за происшедшее на талигойцев и внести сомнения в армию Бруно: фрошеры коварно отравили переговорщиков сводящим с ума зельем, после чего сбежали через потайной ход. Любые возражения отметаются аргументом "а где трупы?".
Может, потом кто-то и задастся вопросом, почему эйнрехтцы свихнулись, а горники нет, но большинство уцепится за удобную версию и дальше думать не будет. Разве что капитан Замме, будучи в растрепанных чувствах сбежал до появления этой версии, а дальше перед боем им просто некогда выслушивать чужие оправдания и обвинения...
И наверное, в рассказе Симона есть какая-то зацепка, но у меня не хватает ума понять, что общего между талигойскими офицерами и изменившей мужу недоутопившейся женой. (http://police-ua.com/images/smilies/new/pardon.gif)

А как вы думаете, армия Бруно и Савиньяка вообще готова вести общение в любом формате после произошедшего? Даже если китовники, что-то заподозрили или хотят представить свою версию - их никто не станет слушать.

Даже если была возможность - была ли необходимость?
А дриксенкие мундиры чем-либо отличаются от талигойских, кроме цвета? И легко ли определить первоначальный цвет мундира, равномерно залитого кровью?
И даже если отличат - что мешает горникам прийти к очевидному выводу, что трупы фрошеров увезли каданцы?
Кому ее выдвигать, если противоположная сторона отказывается разговаривать? Своим? Ну, может, своим они ее и выдвинули.

Удивилась другому. Привезли тело Ореста, Герарда не нашли, или не искали, но сразу пришли к выводу, что он погиб. Я ещё долго металась по страницам боя и его последствий с криком: "А Герард где, где Герард", потом начала читать дальше, и тогда всё прояснилось. Почти.  :)

Ну так его специально за тем и посылали, что он там погиб. С чего бы считать, что ожидаемый результат не случился - если нет фактов, свидетельствующих об обратном?

Не, не убедили. Посылали-то погибнуть, но и приказывали попробовать выбраться (цитату см. у  Akjhtywbz22). Тела не нашли, не думаю, что Ореста искали, а Герарда не искали, несмотря на залитые кровью мундиры.
Меня это и удивило. Почему не искали?

Ореста не искали. Орест выбрался из церкви и погиб уже во дворе.

Может быть не искали, потому что про них забыли, как забывают про смерть ставших выходцами, считая их живыми? Ведь на тот момент КМК Герард и фок Дахе и были уже почти выходцами, брели по неведомому пространству, и неизвестно к жизни или смерти. Возможно, если б не встреча с Ли и Пронырой, офицеры бы и не выбрались... Слепой вёл за руку хромого (как этот момент ни печален, но улыбнулась, представив Алису и Базилио :))

Даже модель современного камуфляжа, сделанного без всяких излишеств, и то отличаются на опытный глаз. А уж фасоны средневековых мундиров со всякими галунами-отворотами-перевязами... Чтоб никаких примет не было, это надо в мясорубку засунуть и размазать.Это как раз понятно.
Орест выбрался из здания, и ворвавшиеся во двор "Забияки" смогли его выдернуть. Т.е. Ореста тоже специально не искали - так получилось.
В само здание "наши" дриксы не заходили, только горники. Все, что там происходило, известно со слов перебежчика. Я на этот момент сразу внимания не обратила.При этом они у Селины появились вполне бравые, слегка подраные только. Умылись, перевязались - и готовы сразу дальше ехать подвиги совершать. По крайней мере, Герард. Да и фок Дахе не лежит пластом между жизнью и смертью, а вполне себе способен сидеть за праздничным столом.
Как они оказались в состоянии "почти выходец"?  ???
Эх, не выйдет из меня детектива...   :(

Тут скорее неправильное восприятие. Почти выходцами их обозвали, потому что было предположение, что они умерли и их вернул Ли. Но по факту Герард и фок Дахе были после потасовки. Если бы они вернулись после смерти, то следов побоев не наблюдалось бы.

Это была банальная надежда на чудо (которое, собственно, и случилось - но надеяться на чудо не то же самое, что в него верить).
Не было времени. У каданцев на все про все были секунды, пока их не догнали.

И я окончательно запуталась.  :)

Я предполагаю три варианта возвращения из Лабиринта для Герарда и фок Дахе:
- как Чезаре и Лионель - шагнув в Лабиринт, выбрав жизнь и вернувшись живыми (тогда потрёпанный и избитый вид);
- как Удо или отец Герман - умерев, но став выходцем (тогда повреждения сохраняются (как отсутствие половины головы у Супре или посиневшие глаза у Борна);
- как Рокэ - умерев, жертвуя собой, но выбрав жизнь и исполнение долга (тогда тело исцеляется и обновляется).
Почему я назвала Герарда и фок Дахе "почти выходцами" - в момент прохождения по таинственному пространству Лабиринта они  (по мнению Лионеля) имеют варианты .
Видимо, наши герои выбрали жизнь и им помогли.

...Или как Рокэ и Марсель - которые ничего не выбирали, а просто прошли тропой выходцев.

Тогда, кто-то должен был помочь уйти на эту тропу и по ней вернуться (как помогла Зоя).

Кто помог вернуться понятно - это Ли, который шуганул генерала с Герардом в бреду.
Вопрос как они попали на тропу выходцев. Я ставлю на Ореста.

А вот я бы задумалась, что Герард - мальчик непростой и брат Королевы Холода. Может, это помогло?

Вот это как раз мне кажется важным фактором для возможности вступить на тропу. Но вот открыть дорогу без посторонней помощи, когда это было необходимо, не смог даже "очень горячий" Марсель.

Так ему и не положено.

Ну значит и Герарду тоже не положено и есть другой "ключник".  :)

А почему одно из другого следует? Природа "горячности" Марселя и природа особенностей Герарда могут отличаться, а родственников-выходцев у виконта Валме нет. Я допускаю версию, что своих возможностей открыть дверь Герарду хватило, а вот вернуться сам он не мог. Равно как и версию наличия ключника.

Когда читала момент с раненым генералом и слепым мальчишкой в бреду(?) Ли, то решила, что фок Дахе убили и это Лабиринт, в котором в спутники фок Дахе достался слепой Герард (по аналогии со слепым Рокэ для Дика).
А появление крыс списала на то, что увели как раз Герарда и он появится дальше уже в виде выходца.
Так что, была безумно обрадована, узнав, что оба выжили и сами прошли по тропам холода.

Это не бред.  Ли туда полез в здравом уме и твердой памяти, все хорошо продумав,  да еще и страховкой озаботился.

Тоже скорее склоняюсь к мысли, что Герард и Фок Дахе просто прошли тропой. Почему она им открылась... какую-то роль может быть сыграло то, что Фок Дахе - отец недавнего выходца.

Хромой - слепого.
А мы уже точно установили, что они были в Лабиринте, а не на тропе выходцев?