Форум официального сайта Веры Камши

Ничего не поняла.  ??? Вот совсем, умеют же люди заинтриговать!
Но Сэль явно заслужила отдельную тему, иначе "первые  впечатления" в целом  рискуют  утонуть в  конкретной клятве на крови.

Я книжку свою пока не получила, только спойлерами пробавляюсь.

В случае Селины не понимаю паники насчёт клятвы на крови. Ну поклялась, и что? Она же не эория. :)
Или не всё так просто, господа прочитавшие?

Я имел в виду, что благодаря клятве, Герард отправился к Алве, тот, как я понял,  заставил Арамону доставить его к Доннервальду (или своим ходом добрался  ???) и спасти Руперта.

В данном случае клятва кровью не имеет сакрального значения - она только обозначает серьезность намерений.
Спросит в случае чего не Абсолют - спросит тот, кому она клялась.

Селина  - девочка непростая, она  по выражению Королевы Холода "фульга, грязная фульга!"
Ну да, начал Алва  с  этого...

Думаю, что а) Алва добрался до Доннервальда своим ходом и б) Руперта он спас бы в любом случае, информация от Герарда в этом смысле ему не очень помогла.
Но это скорее не для темы Селины.

Он мог и опоздать.

Раз Селина отпочковалась, то скопирую и сюда тоже:

О глобальном не буду, но хотел сказать об одной мелочи. Так вот, чего я немножко всё это время ждал – и таки дождался. Когда Селина с её манерой без тени сомнения решать, как будет правильно для других, и без тех же сомнений действовать  (что иногда приводило к потрясающим результатам, см. Мэллит) –  однажды ошибётся в своей оценке, но действовать будет привычным образом согласно ей... Неизбежное неизбежно, да.

Селина с её манерой без тени сомнения решать, как будет правильно для других, и без тех же сомнений действовать
В том-то и дело. Еще Луиза, пока была рядом, как-то ее сдерживала. Луиза далеко и деточка вырвалась на свободу. Никак не могла понять восхищения некоторыми ее поступками.

...и как раз Луизину жизнь и устраивает. Как считает верным...

Ну, тут есть свои нюансы.
Это все-таки не "я лучше мамы знаю, что ей надо", никоим образом. Это скорее "я слышала от мамы, что ей надо то-то и то-то, и действую согласно тому". То, что мама до крайности иронична, злоречива, сплошь и рядом говорит не то, что думает, а думает не то, что чувствует - до дочки действительно пока не доходит.
Это ж мама. Маме верят на слово.

Ну и где же мама говорила, что её надо спасать от постылого ухажёра? Это чисто дочкина конструкция. Сама сконструировала, сама и спасает.

Уточнение: она не считает, что знает лучше мамы. Она просто считает, что знает.

Нет, что Вы. У них не получается молчвть, когда Эйвон несет свою околесицу - ни одна из них не Луиза - но перевоспитать его они не рассчитывают. Они только хотят его задвинуть куда-нибудь подальше, чтоб не мешал.
Чтобы только не выходить за Лионеля.
Ты хочешь, чтоб я вышла за не сегодня-завтра короля? Давай я выйду за сегодня короля, и ты от нас отстанешь?..

Но при этом держать при себе. А не то он ещё поедет туда, куда, с точки зрения Селины, ему ехать незачем. Вот ей и приходится крутиться, а Мэллит приходится ей помогать...

Мама говорила, что он постылый. Это практически факт.
А то, что близкого человека нужно защищать от нежелательного ему (якобы?) общества - это не настолько уж нахальный вывод.

Не помню.

Она (Луиза) так думала.
Она всю дорогу, в Надоре, твердила себе, что этот смехотворный граф ей через порог не нужен, что он глупый, противный и от него одни неприятности.
Странно было бы, если б она не повторила все то же самое дочери.

«Слава Создателю, Лу, ты не дура и не сплетница» ((с) Его Сиятельство граф папенька).

Ну, с близким человеком можно поделиться и без риска оказаться сплетницей?

С другой стороны - увидеть, что на свидания с Эйвоном Луиза ходит с откровенно кислой миной - Селина таки могла и сама.

А Зое при Селине Луиза говорила, что любит Эйвона :), хоть и не вполне искренне...

А потом рыдала ночами о его гибели. Не знаю, понимала ли Сель, что мама оплакивает своего "нелепого старого рыцаря".

Ну, я в свое время была на месте Селины, так что понимаю ее отлично ;D

Селина за короля??? Вроде в Гаунау свободный кандидат...

И в Дриксен вот-вот может нарисоваться кандидатура. Куда более подходящая, замечу.

И напомнившая Селине "одного хорошего человека. Издали...")))

Этого хорошего человека он и графине Савиньяк напомнил, которая упомянутого человека знает куда лучше. :)

Да и самому хорошему человеку...

Селина в тот момент точно не рассчитывала ничего, просто хотела поскорее от папеньки отвязаться.

Это-то да...

Ну уж не просто так она поклялась.

Женская интуиция? ;) точнее, фульги поганой...

Ну, ошиблась она только в одном: ей не пришло в голову, что маменька от скуки и из тщеславия, если называть вещи своими именами, сама затащит графа в постель. Если бы не этот нюанс, Селина бы оказалась абсолютно права, помогая матери дождаться того, за кого она сможет выйти по любви. Ведь сам факт необходимости замужества "ради Зои" она не отрицает.
Собственно, и сейчас ее решение может обернуться болью не столько Луизе, сколько Эйвону.
Я бы не назвала чувства, испытываемые госпожой Арамона, любовью. Это, скорее, жалость и "мы в ответе за тех, кого приручили". Так что ей-то, я думаю, будет достаточно того, что он жив, без замужества она бы не страдала. Но и замужем страдать не будет. Может, в человека Эйвона превратит.
А Селине ошибиться полезно и полезно узнать о своей ошибке. Именно таким, не сильно опасным образом.

"...но она и в самом деле ощущала себя вдовой. Не Арнольда – Эйвона." (c) СЗ-1.

Несомненно. Но разве мужья бывают обязательно любимые? Другой вопрос, что своим он успел стать. Оплакивает она его вполне искренне. Только мне кажется, в этом жалости куда больше, чем любви. И ей вполне достаточно будет того, что он не погиб.
Собственно, всё это Селина просчитала правильно. Не просчитала только то, что маменька Эйвона действительно сама "приручила", и теперь бросить бедолагу будет не только жестоко, но и подло.
Зато, наконец, нашелся хоть кто-то, кто рассказал Эйвону прямым текстом о "подвигах" "бедного мальчика, рано потерявшего отца". Правда он, кажется, не поверил.

И есть ещё старый спойлер (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17954.msg845082#msg845082). "Никогда ещё Луизе так не хотелось замуж за герцога. Даже в семнадцать и в маменькином доме."

В некоторый вещах Селина по причине  некоей своей прогрессирующей  особенности просто не  может ошибаться. Другое дело, что при этом  она чудовищно наивна и обладает активной жизненной позицией.

А с Луизой и Эйвоном тот случай, когда отношение к мертвому (отсутствующему) и отношение к живому (присутствующему) не совпадают категорически и вписывается в одну из описанных в Кубьерте ситуаций.

так ведь это, насколько я понимаю, может относиться к будущему, которое еще не наступило (если вообще в процессе написания не трансформировалось в чувства Матильды, когда Бонифаций по морде ханже врезал)..
Пока Луиза (как и Селина) видела Эйвона исключительно в роли тряпки и подкаблучника, который действительно ничего, кроме жалости, не вызывает. Если она увидит его в другой ипостаси, ее чувства вполне могут стать любовью.
Собственно, из книги, вроде, не следует, что Сэль намерена скрывать от маменьки появление ухажера. По мне, так если она отпишет, что появился живой и здоровый бывший граф Ларак, ныне герцог, что прикажешь с ним делать? - этого будет вполне достаточно.
Пока ей не хочется, чтоб любимой мамочке пришлось выйти замуж. Вот эта вынужденность ее напрягает.

А вот зачем Луиза не отказалась, когда Эйвон собрался в церкви поклясться ей в верности? Ещё и подначила. :)
Если один приносит клятву верности, а другой её принимает (вроде бы и в шутку), это взаимные обязательства. Конечно, такой "старый нелепый рыцарь" как Ларак, принял всё всерьёз... Теперь у Луизы два пути - "или она ведёт его в ЗАГС, или он ведёт её к прокурору" (с) ... :)

Хотелось хоть раз в жизни почувствовать себя женщиной, единственной и неповторимой. Дело житейское, в общем-то, на тот момент оснований предполагать, что всё это станет серьёзно, было ровно ноль.

Продолжалось это почти два месяца. Эйвон уверился в серьёзности, Луиза радовалась жизни, потом сильно огорчилась. Как теперь отношения сложатся, только от Луизы зависит, Ларак вполне на всё готов КМК :)

Тут пытаются Селину обвинить чуть ли не в насильственном лишении матери простого женского счастья. Думаю, не так уж все страшно. Если Эйвон захочет, он доберется до предмета своей страсти и объяснится. Если Луиза захочет, она выйдет замуж за герцога и даже сделает из него то, что нравится ей. А Селину понять можно: он защищает Дикона, убийцу обожаемой королевы, он порицает любимого герцога Алву, он оправдывает заговорщиков, вредивших Талигу... Одного этого достаточно, чтобы не только Сэль, но и более благоразумная в житейских вопросах, Мэллит прониклись к Лараку неприязнью и вступили с ним в перепалку. И не забудьте: девочка  - дочь Луизы, ей потом жить с этим странноватым отчимом, делить с ним материнскую любовь, тут поневоле возревнуешь.

Разве что возревнуешь. Но это не оправдание. Потому что не дело кому бы то ни было решать выходить Луизе замуж за кого бы то ни было, или не выходить. Тем более это решать не доченьке.
Он не должен нравиться дочке. Он должен нравиться маме.

Здесь интересная тенденция - раз за кого-то решила и как бы получилось хорошо. Два... И имеем ощущение в своем праве навязывать добро.

Ну, у  нас  в масштабах страны всегда решали, что есть истина и добро ;D

Это так. Но мы же про очаровательную девушку... ;D

А в качестве короля для Селины Луиджи не подойдет?

Мелькнула странная мысль :) - а куда делась Аурелия, после того как "шмыгнула в альков", через который невепрь пытался спасти Айрис и Наля? А вдруг Эйвон не вдовец? :o

какой из Луиджи король... у него отец - и тот жалкий герцог, ничем не лучше какого-нибудь Фомы

- герцог и король это по статусу достаточно близко  ;D. Если серьезно, то если девушке придется обещание выполнять, то ситуация будет сложной. Есть, конечно, еще красавчик Баата, но его девушке не пожелаешь совсем. Ладно, дождемся 4-ю книжку, узнаем.

Ну, сравнили - какой-то герцог (пусть даже более или менее не имеющий суверена) и целый король!
Это как всяких Ноймариненов и прочих Алв (и кто там в Ардоре? :) ) с Джемсом Каданским сравнить!

А вот с красавчиком - проблема. Ибо казар, а не король. И в Дриксен кто бы на лебединый трон  ни уселся (это я про Руперта думаю) тоже королем не станет - кесарем.

И в Холте - не короли, а каны. И в Нухуте - султаны.

Так что незанятых и знакомых королей совсем немного. Хайнрих, разве что. Или, может,  Алексис Агарийский и прочие норуэгцы. И еще Карл Оллар...

Думаете, Арамона такой формалист, что станет придираться к названию титула? А между Руппи и троном де-юре стоит всего одно вполне вероятное событие. Так что я про него очень сильно думаю.

Арамона, безусловно, видит очень большую разницу между герцогом и королем.
Есть ли для него разница между королем и кесарем, королем и казаром - не вполне понятно.
На мой взгляд, скорее нет.

Но слово сказано. Именно "король"

Впрочем, с другой стороны, если речь бы шла не о воробьях, которые как вылетят - так не поймаешь, так Руперт - идеальная кандидатура: во первых, "похож на одного очень хорошего человека", пусть даже и издали, во вторых (что может быть важным), у него синдром Эмиля - посмотрел на девушку и увидел свою мать в юности...

А вот формалисты они, остывшие, или нет - кто же знает?

А что за этим словом стоит - конкретное название должности или сама эта должность, которая по факту у короля и кесаря одинакова - можно и поспорить. Поэтому наш идеальный вариант представляется очень даже реальным. :)

С другой стороны, допуская идентичность должностей, можно сюда и императоров приплести гайифских, и канов холтийских, и казаров, и даже завалящих герцогов фельпских или кэналлийских... Тоже нехорошо. Мало ли... Вон, Бакна Первый, похоже, тоже неженат.


а с другой стороны, при должном терпении можно и Карла Оллара дождаться.

Арамону мы знаем, и очень неплохо.
Можно с уверенностью сказать, что посмертие его не изменило.

Более того, у Руппи и сейчас равные права с дядюшкой. Просто он в этом вопросе настолько привык полагаться на авторитет бабушки Элизы, что даже не рассматривает себя в качестве претендента. А "конкретное событие" сделает коронацию Руперта практически неизбежной.
Репа у него треснет.
Селину ему...
(http://aif.kg/uploads/posts/2013-04/1366171975_kf48_50.jpg)

Ну... не знаю... по смерти своей он стал заметно симпатичнее...
Мало ли, что там еще выросло...

Вот и я о том же. Если дядя ещё может в каких-то аспектах быть предпочтительнее Руппи, то совсем юный кузен в текущей ситуации просто не вариант. Это без учёта неюридических аспектов.

Бакна, между прочим, называется-то как раз "королём". :)

Именно!
Селина как свекровь Этери... Мечта...

Какая прелесть!!! :)
И вообще, оставлять Юлию в старых девах нехорошо...

А у Бакны репа не треснет? По-моему, у этого семейства она уже треснула, Этери для своего нынешнего супруга слишком хороша. Тогда уж Хайнрих (осталось только его уговорить  ;D)

Нет! :)
Как по мне - ничуть. Что в нем не так? Очень славный человек. Как по мне, так симпатичней лисички. Я бы ее вообще лысому Альберту сбагрил - нашли бы друг друга.

Хайнрих во всем хорош! Разве что, возраст не всем понравится.

Во-первых, старый, во-вторых, деревню из него уже никаким королевским троном не выведешь. Как и из сына, так что жирно им обоим приличных городских барышень. Люди при этом хорошие, кто бы спорил.

Возраст ему самому не нравится, но у него это единственный недостаток.  ;D

Как и тан Бербрудер :)
Оно, конечно, не всегда приятно - но есть у нас и другие персонажи с невыводимыми родимыми пятнами. :)
Кого-то и Марсель не слишком восхищает, а кого-то Эпине...
А страдалица Этери на себя бы посмотрела. :)
Вот!
И вообще, молоденькой наивной девушке, особенно, такой, лучше подойдет мужчина постарше.    :D :D :D :D

Как уже было сказано, у него этот недостаток единственный. У Бакны нет.
Мне увиденное вполне нравится, так что я тихо надеюсь, что как-нибудь судьба её избавит от столь неподходящего окружения. Она стоит лучшего. А уж Селину в ту же грязь пихать - фи.

Что считать недостатками - ведь это сугубо индивидуально.
Кому-то и Алвасете дырой покажется...
А как по мне - так ничего примечательного кроме амбиций я у Этери еще не видел.
Да и грязи там не больше, чем у ее родных казаронов.

Возраст ему самому не нравится, но у него это единственный недостаток.  ;D Вот!
И вообще, молоденькой наивной девушке, особенно, такой, лучше подойдет мужчина постарше.    :D :D :D :D
Помнится, при первом знакомстве Селина Хайнриху приглянулась. Потом, на протяжении нескольких книг, Селина сама неоднократно интересовалась здоровьем Его Величества... :).

О!
И она его тронула.
Кстати, такая жена как раз подошла бы для варвара!

Люди-и-и! Помилосердствуйте! :o

:)

Двумя руками поддерживаю!

Правильно, не фиг Руперту ещё и любящую ЕГО самого жену. Какая шикарная психологическая драма выйдет из брака, в котором жена видит в муже отражение девичьих грёз, сравнивает с эти ускользнувшим идеалом - просто пальчики оближешь.

Кроме возраста Хайнрих еще и толстый, пусть лучше он дочь за кого-нибудь из младших Ноймариненов выдает.

С какой стати грязь?! То что Этери нос воротит, так у дамочки весьма своеобразные представления - ближайших родичей убивать нормально, а где-то даже приятно, в прямую себя предлагать мужчине, который ясно показывает, что ему это не надо - милое дело, зато "дети Козла и Правды" - фи-фи. Меня так ее отношение к бакранам и семье мужа очень раздражает. А вот Марсель бакранов оценил. Они простодушны, открыты, талантливы и благодарны. Чудесный народ, по-моему!

Вот именно. А грязи меньше - она сама удивилась, что нет насекомых, в отличии от ее родных казаронских замков.

Козлы, деревенские суеверия и общий уровень, соответствующий родо-племенному строю. Фу-у. Если бы меня туда засунули так, как Этери (на что она совершенно не напрашивалась), я бы не только нос воротила, но ещё бы, пожалуй, что-нибудь придумала, чтобы изменить положение - я не принцесса, которую с детства воспитывали с понятием о государственной необходимости. И про убитых ею родичей я, видимо, что-то пропустила в матчасти, не помню такого. А теперь Селину туда же пихать предлагается. К кошкам и к Леворукому, хорошего человека и короля можно найти поближе и в более подобающем ей окружении.

Ой, да почему сразу отражение? Девичьи грёзы и правда лишь грёзы, Селина Рокэ ведь и не знала толком) поэтому ей скорее просто такой типаж мужчин интересен, а Рокэ в него попал, и Руппи попал тоже. Но Руппи Селина, судя по всему, узнает как человека, а не как красивый образ) и всё у них прекрасно будет.

За что Вы Рупи зла желаете. Вы вообще представляете, что его бедного с Селиной ждет. Она же его съест, бедного. Она же точно будет знать, что ему лучше. ;D
Вот Хайнрих - это да. С ним не забалует. Он еще и умный. Отличная пара получится.

Вы хотите, чтобы он ее нечаянно придавил?

Та бросьте. Не юнец, чай ;D

Интересно, мнением потенциальных мужей, кто-нибудь поинтересуется? ;)

А не все Руппи масленница ;), он пока успешно брал все барьеры, вот пусть и побьется с на самом деле неразрешимой проблемой.

Как раз Хайнриха мне жалко. Человек заслужил естли не счастливого брака, то благополучного, чтобы его ценили, как его самого - такого медведеобразного, громогласного с деревенской хитринкой.

А Селина опять, в очередной раз, думала о Хайнрихе (хотя снился ей Фельсенбург) :)
Вообще-то с Сэль что-то происходит - странный жар, румянец. Словно она меняется или превращается...

О Леворукий, за что же вы бедную девочку, папенькину кровиночку, так все не любите?! Она никому ничего плохого не делает и не виновата, что при ней все проявляют подлинную сущность, начиная с Циллы, еще не выходца. Девушка - лакмус. И она не виновата, что такая правильная и хорошая. Это типа своеобразной болезни, как перфекционизм, комплекс отличника...

И будет он у нее с тумбы на тумбу прыгать...

Семейное, вспомним его папеньку. Вспоминаем "Сильву".

Именно. Старше Селины всего-навсего лет на сорок...

Нет, не будет. Против подобных доброжелательниц у Рупппи наработан крепкий иммунитет на Волшебнице Фельсенбурга и бабушке Штарквинд.
Да и из Сэль не стоит делать такого уж монстра. КМК на ее решительность сильно повлияла гибель Айрис. Это чувство, что мог когда-то  что-то сделать, что считал правильным, но отступился, промолчал, спустил на тормозах, мол, "пусть сами решают", а в результате случилась беда... непоправимая. Вот она теперь в таких ситуациях и предпочитает действие бездействию.

То ли дело - просвещенные, куртуазные и воспитанные казароны!
Не ею, а ее братцем и отцом - при ее полном понимании, снисхождении и даже внутреннем одобрении. А Сеоина снобизмом не страдает. :)
Это по поводу злыдня Фельсенбурга, злыдня Бакны или злыдня Хайнриха, которых ей в мужья подбирают - а они  девичий век заедят?
Как-то, помнится, Арлетта подумывала, что сводничество в мыслях - признак симпатии :) :) :) :)
А ее - нет бы просто на дыбу или под горный обвал - так хуже того, замуж выдают! В наш просвещенный век четвертования и колесования разве же так можно с девушкой?

Нет книжки под рукой. Помнится, что Селина поклялась выйти замуж за короля или за кого папенька скажет. Ну не подвернется король, а папенька скажет "за того иди". У Того не будет возможности отказаться разве  :o ;D, или Селина всю жизнь должна будет биться за брак именно с Тем? Какая то неоднозначная формулировка обещания.

А что плохого сделали Хайнрих, Бакна и прочие особы, провинившеся только наличием королевского или близкого по значению титула,, что им навязывают абсолютно левую девицу с уверенностью, что они должны офигеть от такого счастья?

Ну, в оправдание можно только сказать, что она хотя бы при случае способна составить это самое счастье.

Проблема в том, что вопрос так не ставится.

Ну, ставился он "для чего Селина сим потенциальным мужам-королям"
Вот я и предлагаю вспомнить, что с такой женой можно быть вполне счастливым в браке.

КМК, чтобы составить чьё-то счастье - девушка должна быть любимой и любящей, а не просто подходящей кому-то, или выбравшей кого-то :)

Тогда у Селины один выход - полюбить короля. И чтобы он ее полюбил. А то не будет счастья... Вот ей и предлагают кандидатуры. А им - ее. Пусть как хотят - так и выкручиваются, но чтобы нашли выход! :)

Валмоны тоже когда-то любили друг друга. А потом Валмону пришлось полюбить астры :)

/*Вспоминая маменьку Марселя*/ Да...
Любовь должна быть обоюдной
И лучше, все-таки, с умом
(Неизвестный автор I половины XXI века. Возможно, плагиат)

Любовь с умом? Точно! Но не с рассудительностью. А с  рассудительностью Селины по всему выходит, как мне подумалось, что Селина выйдет замуж не по любви. Полюбит потом.   :)

"Любовь должна быть обоюдной,
Как обоюдно-острый меч.
Любви положено быть трудной,
Чтоб оба знали, что беречь,
Чем дорожить, чем не бросаться
И что в себе похоронить,
Каких вопросов не касаться,
Чтобы не рвать живую нить...
...
В любви всегда кому-то трудно.
Когда обоим – это боль,
Но в этой боли обоюдной
Порой рождается любовь". (с)

Какая разница, когда именно?
Главное, чтобы полюбила!
Хм... и что это выйдет?

Но этот стих даёт точное описание того, что будет с Селиной, как мне кажется.
Она умненькая, поэтому и сможет полюбить. Обязательно. И будет счастлива сама, а уж её муж и подавно. С такой-то рассудительной женой!
Но сначала, так мне подумалось, всё таки выйдет замуж по совету маменьки.

Выйдет так, что Селина будет счастлива. Но потом. 

Эр фок Гюнце, люблю Вас - пришли и сразу все расставили по местам :) :-*

Я искренне не понимаю, почему большинство считает, что взять в жены красивую, умную, добрую, неизбалованную, равно готовую на подвиг и на любовь девушку, такое уж несчастье? Естественно, если бы девица тихо сидела дома, не рвалась за опальной королевой в тюрьму, не разговаривала с выходцами, не озаботилась судьбами Отечества, не сбежала из тихого приюта в опасный мир выявлять бесноватых, спокойно смотрела, как чахнет без любви и готова погубить свою жизнь подруга, одним словом, уподобилась приснопамятному морскому огурцу, тогда большинство одобрило и признало бы ее достойной подругой для любого короля? ;)

Ну и к тому же на текущий момент очень даже не безродную - внучка графа, дочка почти герцогини, сестра рея. А уж покровители в лице Алва и Савиньяка (который ещё и Придда не забыл припрячь сюда же), вообще выше всяких похвал.

Еще и виноградники в приданое. :)

Ну, покровители для королевской жены не требуются.И без виноградников король тоже обойдется. А в остальном - все логично!
Если еще вспомнить, что она ко всему описанному - "грязная фульга", то спектр достоинств налицо!
Я уже сам жалею, что не холостой король...

Tany, спасибо!  :)

А у Ариго Пьер-Луи любил Каролину, Каролина любила Горацио... Потом Пьеру-Луи пришлось лишиться сына, сыну - отца, а ещё более потом Пьеру-Луи пришлось умереть, чтобы Каролина и Горацио любили друг друга :(

/*Глубокомысленно*/ Тогда Хайнрих...

Не знаю, найдётся ли для Сэль подходящий король :) (поживём-почитаем). Но почему-то думается, что если уж она выйдет замуж по династическим соображениям или другим расчётам, то не станет первому встречному (первой встречной) жаловаться на тяжёлую судьбину (и вообще никому не станет), и изменять мужу не станет.
В свете соседних тем - а могли ли Этери или Фрида не согласиться выйти замуж за тех, кому их, "отдали как вещь"? 

Вряд ли Селина выйдет замуж без без любви. Валентин, Лионель и Мэллит не позволят.

Но папеньке она поклялась - или за короля или по его выбору... :)

На папеньку управа найдется. ;D

Как-то Вы слишком легко на это смотрите.
И с Гизеллой-то еле управились - а Арамоне та Гизелла была на один зуб.

Тойсть за последние книги все, конечно, привыкли, что Арамона стал добренький и только и делает, что горячим помогает.
Но на самом-то деле он вполне себе на уме.
И если дело дойдет до конфронтации - мало там никому не покажется.

Да, папенька ради своих амбиций даже ЕЁ ослушался... :)

Я оптимист. ;D

А папенька словно чует, что Сэль про Лионеля не хочет и думать из-за Мэллит... (такой интуит стал ;D)

А меня покоробило, что королей рассматривают, как будто они на трассе стоят. "А можно всех посмотреть?"

А есть старый анекдот на эту тему - "Эти туфли, дорогие, модные, красивые, но только я знаю, где они мне жмут".

Могу ошибаться, но она на него как на мужчину изначально как-то и не смотрела. По-человечески у них прекрасное отношение друг к другу в обе стороны, но романтики не вышло как-то сразу)
Не для друг друга они, так бывает)

Потому что на "фарфоровую статуэтку" Селина никак не тянет :)

На фарфоровую статуэтку как раз ещё ничего, а вот секрета в том смысле, который тогда подразумевал Рокэ, в ней нет, она девочка очень такая, хм, без двойного дна)
А Мэллит как в анекдоте про пару дюймов чистой водички, а дальше нечисть штабелями. :)

Всё! Раз только по любви, и коль она совершенно безупречна, умна и в придачу добра, что странно в такой семейке, и вообще, по всем параметрам, что ещё нужно королю, то ей прямая дорога к Рокэ.  :D

А Рокэ  не женится и не станет королем... Если только уважаемая Хозяйка в четвертом томе не передумала....

Ох... как я в этом сомневаюсь!
Ну... анекдотом он является сугубо в первоначальном смысле - а лет ему более двух тысяч...
А что тут такого? Не башмак Катону выбираем, а мужа хорошей девушке. Серьезно надо отнестись! еще и зубы проверим...
И отчего вдруг короли - какие-то особенные, и их рассматривать следует не так пристально, как рекрутов, академиков, героев, мореплавателей и/или плотников?
У нас все равны!

Да, точно. Я об этом забыла. А жаль.  :)

Почему? Хотя бы эта странная особенность распознавать бесноватых. А Рокэ просто её ещё не разглядел. Ещё раз жаль.

В оправдание Рокэ заметим, что ее отчего-то никто не разглядел и значения не придал. Кроме, возможно, покойной сестры - в силу особенностей ее, сестры, зрения.

Все равны, но речь в данной теме о коронованных особах, из которых Селине подбирают мужа. Они выступают в качестве объекта. Что несправедливо и дискриминационно - короли, так же как рекруты, академики, мореплаватели и смазливые девушки имеют право на собственные предпочтения, пожелания, мечты. А не обязаны обрамлять историю Селины.

Что, туфлям всего 2000 лет? ;D

Нет - история эта у Плутарха описана.

корона требует жертв! :)
Сказано - за короля - стало быть, пусть терпят! :)

Создатель, храни Селину и ее короля! ;-)

Мистические способности не равны «секрету» и некоему двойному дну, на мой взгляд) способности способностями, это да, но именно по характеру Селина девочка достаточно бесхитростная и прямолинейная. В отличие от замудрённой Мэллит (которая как раз поэтому, да, шикарно подходит именно Лионелю).

А что за король достанется ей в итоге, я всё-таки почти не сомневаюсь (и очень надеюсь, что так и будет). Любопытно только, что у Руппи с Селиной будет в каком порядке из короны и любви. :)

Это - если речь идет о мистических способностях того или иного существа, а не о том, кем оно является.
Хорошо бы. :)
!!! :)

Это справедливо. Не одной же Селине страдать.
Бедной девушке навязали какого-то короля, она добровольно самопожертвовалась ради Отечества, хотя она простая юная барышня, которой сам бог велел грезить о любви, а не обеспечивать маршалам военные преимущества и своевременную доставку информации. Пусть уж и короли потерпят.  :)
А такой король, который не способен терпеть и жертвовать, нам не нужен - этакая капризная цаца.Ну, взаимный интерес уже есть. Для любви там, кажется, не хватает только времени. :)

Она похожа на его мать. К которой он испытывает противоречивые чувства.
Он похож на Рокэ. Чувства к которому уже не столь пылки.
Основания есть - но все так зыбко, так неопределенно!
Может, все-таки Хайнрих?
А то бродят во мне насчет Селины всякие мысли - может, не нужна она Руперту?

Опять же, не король он. И королем ему не быть. Кесарь...


А что до королей - правильно! Потерпят! Полез в корону - стало быть, мирись с последствиями!

Не знаю кому как, а у меня единственный вариант для Селины - Руперт.
Шансы стать кесарем у него не плохие даже сейчас, а уж после разгрома бесноватых, да еще с поддержкой армии, принадлежностью к династическому дому Дриксен, связями бабушки...
А основной смысл клятвы Селины - я не выйду за герцога, я выйду за человека с более весомым титулом.
Как он называется - кесарь, король, император - не важно.

Вроде, логично, но она сказала - а мало ли, кто услышал. Вдруг формалист какой-нибудь?

И все же еще одна мысль меня гложет: Селина - она, собственно, кто?

Строго говоря, что мешает переименовать титул?..

Традиция. Память народа. Связь титула с идентичностью державы.

Человек с душой астэры, разве нет?

Да какая там традиция, теперь-то. Все традиции уже поломаны.

а это как?
Смысл вопроса таков - а на другие проявления этого человека душа астэры не влияет?
Ибо если влияет - то влияние астэр на избранников не во всем положительно.

Имя сохранится?

Ну таких особенных людей в книге достаточно.
Селина, Герард, Марсель, Капрас (видит сон так же как эории).
Все что-то видят, но не являются эориями. Будь сейчас Гальтарские временя я бы сказал, что им прямая дорога в жрецы.

Полагаю тут есть связь с изломом, расплесканными колодцами, возможным концом света. Вот в обычном народе и просыпается нечто, спящее внутри.

Не всех перечисленных выходец назовет "грязной фульгой".

Кстати, эории по отношению к выходцам не более защищены, чем простые смертные.
Вспомните Луиджи Джильди - и сравните с реакцией Селины, за которой пришли.

Имя - не знаю, но государство будет по факту другое.
Вспомним, как анаксия стала империей, а та королевством?

В принципе, и это может быть - сменилось все, сменилось и название.
Ну, тогда шансы Руперта немного возрастают! :)

Так же вспоминаем, что Луиза попросила детей, не похожих на Арнольда, у какого-то источника и что-то из украшений туда кинула в дар.

Таки похоже, что да. Можно ещё вспомнить, с каким энтузиазмом  бакранские, и бирисские охранники рубили бесноватых. Не эории же они все.

Только вчера вечером дочиталась, как Руперт старательно просил передать привет Селине. Тут я и задумалась. С чего бы это? Так что, может и нужна. :D
И вполне может быть права, всё таки, Снежа М. в своей уверенности.

Да, это и вспоминаем.
Заодно в голову влезает Герард в колодце - но это пока отложим до прояснения...
И задумаемся - что же это все же выросло (или вырастает)?
А то мало ли...

Объясню опасения открытым текстом.
Вдруг случится такое:
Берем короля. Например, Руперта. Даже если он окажется несмотря ни на что кесарем.
Берем Селину.
Теперь играем свадьбу. И живут король с Селиной мило, чинно, в любви и согласии. А детей у них нет. Наследника нет, проблемы в державе, всяческие нестроения зрим в грядущем...
Идет король по свету искать ответа на вопрос, отчего, почему и как помочь горю - а ему отвечают: "Мил человек со странным головным убором, ничем тебе больше не помогут... У тебя не будет детей… Уже не будет, твои дети стали твоей жизнью, твоей молодостью, твоими снами"...
Хорошо это будет?

Не верьте всяким, оборачивающимся советчиками. Они могут не всё понимать, не всё знать или даже умышленно вводить в заблуждение!

На худой конец, если долго нет детей, нужно не по свету ходить спрашивать советов непонятных от странных личностей, а привезти в дар в эсператистский монастырь (лучше гедеонитам) ЧЕТЫРЕ ВАЗЫ.

"Всё могут короли, всё могут короли..." (с) ;D.

Вы уверены, что вазы защищают от астэр?
Я - нет.
Так что если Селина окажется более или менее астэрой in statu nascendi - могут возникнуть проблемы.

Даже отменить законы биологии  ;D ;D ;D ;D

С чего бы вдруг Селине быть астерой? То что ее нежить фульгой называет, вообще не доказательство.
Просто она значительно горячее большинства населения Талига. Ну так не она одна в этом замечена.
Валме что, тоже фульгат?

Добавлено.
Кстати мысль. Тут рассуждал о роли Луны в Кэртиане. В астрологической части ЛП написано:
"Луна – то, что достается от предков и высших сил. Это – подсознание, интуиция, провидческий дар, проклятия и благословения, призванные предками на головы потомков."

А не может быть так, что слишком горячие персонажи не эории просто получили соответствующее благословение? Герард и Селина у источника, через Луизу похоже что-то подобное получили.
Кто-то из Валмонов не мог получить аналогичный подарок?
Вон Луциан благословил Руперта и его потомков, как выяснилось в последнем томе.

Точнее, Луиза просила за старшего сына: "Когда она носила Герарда, то бросила в реку единственное любимое кольцо. Было ужасно жалко, но Герард родился здоровым и непохожим на папашу".
О том, что этот языческий ритуал она использовала и позже, сведений нет. И кстати, её младший сын Жюль очень похож на отца.


Мне так вообще кажется, что Цилла не сестру фульгой обозвала, а жаловалась матери на настоящую фульгу из Сакаци, а когда её (Циллу) не впустили, обвинила мать и сестру в том, что "вы с ней заодно" (ЛП, с. 594-597). Она ведь тогда явилась в Багерлее, где находились Луиза и Селина, вся в ожогах после схватки с фульгой, которая защитила Робера от неё и при этом погибла.

А Жюля и не подозревают.
Подозреваемая в этой теме - Селина. Причем, весьма.
Ну и Герард немного - с чего бесноватые на него реагируют?

Отчего же?
Если Алву нежить назовет Рокэ - то почему не согласиться?
Фульга - это же не ругательство (Цилла использовала для этого совсем другой лексикон), а термин с конкретным значением.
А вот с чего ей быть астэрой (в том или ином смысле, возможно) - это вопрос....
А Валме не реагирует на выходцев, пришедших его забрать?
Или есть выходцы, его фульгатом считающие?

Вазы - при правильном применении, даруют близнецов! Вам ли это не знать?  :P

Людям! Людям даруют!
А как раз на сей счет и возникают сомнения...
Я - фок Гюнце, а не Катершванц!  :)

Есть выходцы, считающие его слишком горячим. Так что "увод" ему похоже не грозит.

Пока за ним не приходили, его грязным фульгатом не обзывали, и даже в присутствии выходцев, пришедших к другим, он не оказывался - провести аналогию с Селиной  трудно.

Я полагаю, что тут ключевое то, что обычные астэры не были рождены в общечеловеческом понимании этого слова. А Селина - была рождена. Значит может рожать и сама.  ::)

Предлагаю быть последовательными в рассуждениях.
Если Селину делает особенной, что-то спящее в крови и доставшееся от предков, то этим бы даром обладали все дети Арнольда или Луизы. В этом случае Циллу бы не удалось увести.
Если дело в том, что Селина - фульга, то когда могла произойти замена? Луиза явно в курсе, что рожала старшую дочку, и явно помнит как ее растила.
В более старшем возрасте заменить Селину фульга бы не могла. Не верю я, что семья Арамоны не сможет отличить чужака, заменившего родного человека, если проведет с ним хотя бы неделю.

Хорошее предложение. Что само по себе не является фактом - хотя бы, если провести аналогию с Землей и вспомнить понятия доминантного и рецессивного признаков и законы  Грегора Менделя.
А я верю. Вопрос в том, насколько тщательной может быть копия.
Вот тут мы вспомним уже не Менделя а Лема - копии на Солярисе были очень тщательно выполненными и даже не знали, что они - копии.

Но у нас, если быть последовательными, еще не все возможности исчерпаны. Например, провести медленное и постепенное замещение человеческого организма нечеловеческим (выращивая новые признаки) без вторжения в личность. Или мгновенное - условно говоря, изменить анатомию с физиологией, не трогая сознания и памяти. 

Еще много вариантов возможны. 

А значит ли? И если она действительно астэра (или астэроид :) ) или нечто ей подобное, то была ли она рождена таковой или рождалась она еще человеком?
Вопросы...

Эр фок Гюнце, Вы, похоже, не только арендуете столики для внучат Штанцлера, но и на пол-ставки в таверне "у Павсания", куда нас, чувствую, скоро и переведут.
[правка: не арендуете, получаете ренту.]

сыром... :)
Но раз уж говорим о Селине - пара слов о ее природе просто напрашивается.

Так вот что имеют в виду, когда говорят об опасности столкновения с астероидом! ;D

Не только - но эту опасность нельзя игнорировать! :)

Ох.
А теперь вспомните, что было на шее у Селины, когда Цилла кричала, что сестра - грязная?

Разве там эспера была?

Жемчуг, по-моему, [spoiler]книга у подруги.[/spoiler]

Жемчуг.
Кончита из шкатулки взяла и на шею повесила.

Внимание, вопрос: в чьем доме была эта шкатулка и с какими сущностями водится хозяин дома.

Есть еще проще объяснение. Цилла когда кричала про фульгу как раз вернулась после встречи с Лауренсией.
Та ей хорошо мордашку разукрасила. Вот она сестру и звала фульгой в порыве гнева да еще соучастницей Лауренсии называла.
Цилла видать обогатила лексикон под воздействием мордобития  ;D

Еще можно вспомнить, как Зоя говорила Луизе, когда та не хотела отпускать Селину с Арамоной за сокровищами: "Сумела выпросить, сумей и поверить". Может, то что она выпросила для Герарда, хватило и на следующего ребенка?

Интересно...
Только... не спит она при выходцах и спокойно и деловито отправляет восвояси явившихся непосредственно за ней тоже поэтому?

В формате полушутки. У Селины есть еще один вариант для замужества. Джанис - король Висельников.

И вот тут вспоминается незабвенное...
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14410.45
Лучше всего начинать с http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14410.msg611384#msg611384

Поднимем тему "Селина + король"?

А может быть, если Цилла стала королевой холода, то Селина  - королевой тепла?

"...не мышонком, не лягушкой, а неведомой зверушкой..." (с)
Королева Тепла? Кто такая? Почему не знаем?

Ну, если есть королева Холода, так должна же быть и королева Тепла?! 
Почему не знаем? Может быть узнаем из последней книги.  :)

Да как сказать...
Если есть абсолютный минимум холода, должен быть абсолютный максимум тепла?
Потому и не знаем, что ее не читали...

Именно. Тем более, что в книге несколько раз упоминается, что Селина становится слишком горячей при приближении выходцев.
Но представьте тогда, что все её проблемы решены. Если она королева, то зачем ей король?   ;D

А ведь в жизни нет такового... Зачем король королеве... /*Надолго задумывается...*/

Королеве Холода зачем-то был нужен... :)

Ну Цилла и так в принципе неплохо со своими делами справлялась. Король Холода это скорее приятное дополнение.

"Если есть домашние хозяйки - значит, где-то должны быть и дикие!.."

Так и выходцев в жизни нет.

Ну и зачем надолго задумываться? У любой королевы муж уже король.  ;D

королевы - они такие. Королей хотят.
Как и короли - королев.
Статистический анализ поголовья монархов показывает супружеское состояние большинства из них.

А если есть выходцы, то должны быть тогда и входцы? к оной Королеве?

И вот тут невольно задумываешься, представляя...

Этот извечный кошмар, которым старые выходки пугают молоденьких выходцев в глухих деревнях... Днем, в самое тихое время, иногда к остывшим являются горячие входцы, приходят к домам, пугают, говорят странное и непонятное и могут привести неосторожного... Их никогда нельзя называть по имени...    Спасает от них лишь Четверной заговор да, говорят, живая кошка, вырытая из-под порога (только где же такую найти?)
А еще... еще входцы иногда приезжают на Черном Жеребце и оставляют жуткий знак  - отпечаток Подковы - но не обычной, а со следами гвоздей...

PS Кошмар выходца - встретить посреди бела дня горячего входца, явившегося требовать разъяснений по поводу сказанного ночью: Какие-де колодцы, где они вырыты, как именно и почему  их не расплескивать и чьим именно носом становиться по ветру.
И как такому объяснить очевидные вещи, когда он даже спросить толком не умеет?

Эр, вы прекрасны! И хотя книгу я дочитала сегодня, мой день сделали именно вы (да простит меня Хозяйка)
*писалось из-под стола в слезах*

Спасибо!!!!

Королеве Цилле король, в роли которого должен был выступить "дважды отдавший кровь - и горячую, и холодную" Ричард Окделл, нужен был, чтобы вдвоём с ним справиться с зеленью и её воплощениями, принявшими вид Айсмеллера и Альдо. В одиночку у неё не хватило сил, и она погибла, после чего зелень уже было некому сдерживать.


Не у любой, есть и принцы-консорты.

Этот извечный кошмар, которым старые выходки пугают молоденьких выходцев в глухих деревнях...
Теперь цитаты не работают... Эр Гюнце, вы восхитительны, как всегда никогда!

Спасибо!!!!

Hу-ка... Upd. Работают!

Где работали, там я ими воспользовалась. А тут, видимо, был какой-то минутный сбой  :D