Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => От Диамни до Барботты => Автор: passer-by на 04 сентября 2017 года, 10:26:19



Название: Поэтическое посвящение Юлиане и разговор о ней
Ответил: passer-by на 04 сентября 2017 года, 10:26:19
(Много стихов, рассказов здесь  посвящено героям и героиням Кэртианы, а Юлиана, баронесса Вейзель, на героиню не потянула, к тому же ей досталось много обидных слов: и глупая, и бестактная (посмела писать письма и требовать увековечивания «графини»), и не вовремя лезет со своими заботами, и всем надоевшие её разговоры о своём Курте, и ни слезинки не проронила, а всё говорит, говорит, говорит…
Всем мешает, одним словом, зануда. И мне как-то не промолчалось. )

Жена бомбардира
Памяти о счастье не может быть слишком много…
Лучше не отпускать счастье, чем прижимать к сердцу беду.
Мэллит


Холод полночный под звёздами снежными.
Зло. В Марагону торопится смерть
Неукротимо, шагами поспешными…
Ярость, безудержная круговерть.
- Не мешкай, родная, драгуны вас ждут!
У нас для прощания пара минут.

- Мой дорогой, я жена командира,
Мне не по чину трусливо бежать.
Жёны и дети твоих бомбардиров
Здесь остаются, мы будем вас ждать.
Их руки сомкнулись. Мгновенье. Конец.
Судьба  уже держит в ладони свинец.

Ухнула пушка – земля задрожала.
Голос «графини»! «Гусям» шлёт привет.
В хоре барона она – запевала,
Прима, любимица и амулет.
- Вы слышите, жарит барон мой «гусей».
То дерзостный грохот его батарей.

Маргам надежду дарить успевала,
То утешая, порою крича,
Страх свой, отчаяние прогоняла…
Сердце надеялось, кровоточа.

Гремят ещё пушки, а значит – живой,
Мгновенья надежды, для сердца покой.

Только судьба всё решила иначе,
Пуля уже завершила полёт.
- Марги, там кто из вас горестно плачет?
Мы победим, Марагон не падёт.

А пушки ещё не смолкают и бьют,
Твои бомбардиры не сдали редут.

Ветер солёный, безмолвные ночи.
Боль беспечальные сны унесла,
Гложет и душит, бездолье пророчит,
Мне не оставила крошки тепла.
Глядит одиночество взглядом пустым,
В глазах пеленою бессонницы дым.

Холод. Но руки ещё не забыли
Нежность ладоней твоих и тепло,
Помнишь, как звёзды над нами кружили,
Счастье минуты для нас берегло.
Наш праздник осенний. С черникой пирог,
Стремительный взгляд твой меня подстерёг.

Помню своё разноцветное платье,
Помню, как ты пирожки поедал,
Танец пьянящий и жгучий, объятье,
Всё до словечка, что ты нашептал.
Не плачу, чтоб память на сердце сберечь,
А слёзы, как жалость,   лишь могут обжечь.

Встанет «графиня» на страже навечно,
Доблесть её не позволю забыть,
Будут тебя марагонцы сердечно
Помнить, «графиня» и ты будут жить.

Гремят твои пушки, ты с ними, живой.
Я помню, я справлюсь с глухою бедой.
________
* Огромное спасибо эрэа Dama за подсказки-ссылки.


Название: Re: И это всё не только о поэзии-VIII
Ответил: Tany на 04 сентября 2017 года, 17:24:54
Воробей, какие правильные стихи! :D Мне тоже обидно было за Юлианну: за что же её? Верная любящая жена, хорошая, заботливая мать, отважная воительница, настоящая подруга боевого офицера, прямодушная и целеустремленная, на ее месте многие бы просто сломались, а она еще и Мэллит опекает, пытается наладить личную жизнь Ирэны...


Название: Re: И это всё не только о поэзии-VIII
Ответил: Красный Волк на 04 сентября 2017 года, 18:32:45
Просто огромное спасибо Вам за стихи о Юлиане, эрэа passer-by! :D Действительно: очень-очень правильные стихи - лучше не скажешь. Читая второй "Рассвет", я аж зубами скрипнула, когда Давенпорт там ляпнул: "Мелхен, я не могу злоупотреблять вашим терпением и не хочу уподобляться вашей матушке с ее пирожками!" И готова была аплодировать Мэллит, ответившей ему так, что ни убавить и ни прибавить: "В Гюнне, пока его не отдали "гусям", пекли лучшие из пирожков с черникой, но вы не поняли рассказанного, не заметили тень тепла и не расслышали эха счастья..." Воистину: "Нареченный Чарльзом не понимал многого, и это было грустно..." :( ;-v И еще раз - спасибо от всей души! :)


Название: Re: И это всё не только о поэзии-VIII
Ответил: Akjhtywbz22 на 04 сентября 2017 года, 20:22:41
Такие как "сытный" Давенпорт много не понимают и даже не стремятся.
Мне Юлиана очень симпатична, она любит Курта, детей, Ротгера,Мелхен, бергеров, марагов, словом весь мир, кроме ненавистных дриксов. Она воплощение разделённой любви, материнской заботы, огромного сердца. Ну шумна иногда, но как же прекрасна и широкодушевна! :)
Многие не понимают, что если бы не "бестактность" Юлианы и не её письмо, отпуска у Жермона попросту бы не было.
Спасибо!


Название: Re: И это всё не только о поэзии-VIII
Ответил: passer-by на 05 сентября 2017 года, 10:01:16
Спасибо, Татьяна, Красный Волк и Флёр Сомсовна за понимание, мне очень приятно!  :D
Я тоже, дорогой Красный Волк, скрипела зубами, читая реплики "чурбана" Давенпорта и у меня дрожали коленки, когда читала битву в Марагоне. Это же не понять никакому мужчине. Каким же мужеством надо обладать! Когда у тебя впереди тяжёлый живот, в котором бьётся маленькое сердечко, когда женщины бояться сделать даже махонькое резкое движение, дабы не навредить сердечку, и так сражаться. Это что-то! Подобное мужество могут понять только женщины. Меня поразил просто данный эпизод в Марагоне, а дальше я уже прикипела к ней сердцем, понимая и её "говорильню", и её материнскую заботу обо всех, окружающих её  людях.
Ещё раз спасибо.  :)


Название: Re: И это всё не только о поэзии-VIII
Ответил: Нафанька на 06 сентября 2017 года, 08:39:03
Прекрасные строки, эрэа passer-by ! Комментарии Давенпорта - снобизм чистой воды, мне вспомнился диво какой незамутненный персонаж из "Формулы любви" с его "Моя жена, которая должна служить идеалам Любви и Красоты и вдруг ..."(с., возможно не точно). Впрочем, молодость это объясняет и (иногда) оправдывает  ;-v.


Название: Re: И это всё не только о поэзии-VIII
Ответил: passer-by на 06 сентября 2017 года, 10:10:49
цитата из: Нафанька на 06 сентября 2017 года, 08:39:03
Прекрасные строки, эрэа passer-by ! Комментарии Давенпорта - снобизм чистой воды, мне вспомнился диво какой незамутненный персонаж из "Формулы любви" с его "Моя жена, которая должна служить идеалам Любви и Красоты и вдруг ..."(с., возможно не точно). Впрочем, молодость это объясняет и (иногда) оправдывает  ;-v.


Спасибо, Нафанька!  :)


Название: Re: И это всё не только о поэзии-VIII
Ответил: Яртур на 06 сентября 2017 года, 13:42:28
passer-by  ,  я бы от такой Юлианны вышла в окно с десятого этажа, но стихи хороши.


Название: Re: И это всё не только о поэзии-VIII
Ответил: passer-by на 06 сентября 2017 года, 14:28:29
цитата из: Яртур на 06 сентября 2017 года, 13:42:28
passer-by  ,  я бы от такой Юлианны вышла в окно с десятого этажа, но стихи хороши.


У каждого из нас, мне думается, исходя из нашего жизненного опыта, своё представление о женском мужестве, доброте и материнстве, о женских достоинствах и недостатках, и часто то, что считается недостатком для одного, превращается в достоинство для другого. Вдобавок существенен ещё и опыт в преодолении такой страшной беды.

P.S. Да нет, стихи не могут быть хорошими, поскольку не достигли той цели, ради которой были написаны, коль я не сумела показать её душевную красоту и мужество, как это себе и представляла. И её любовь.



Название: Re: И это всё не только о поэзии-VIII
Ответил: Dama на 07 сентября 2017 года, 08:57:34
цитата из: passer-by на 06 сентября 2017 года, 14:28:29
P.S. Да нет, стихи не могут быть хорошими, поскольку не достигли той цели, ради которой были написаны, коль я не сумела показать её душевную красоту и мужество, как это себе и представляла. И её любовь.


Вы к себе слишком строги. Стихотворение Вам удалось, и Ваша Юлиана действительно добра, щедра душой и сердцем, верна и отважна. Но при всём при этом у неё есть два недостатка - занудство и бестактность. Те, кто её любят и уважают, либо не придают этому значения, как Лионель, или оправдывают, как Мэллит, или стараются сгладить, как Луиза, раз за разом уводящая Юлиану от супругов Ариго, либо если и посмеиваются, то втихомолку, как Вальдес. Но чужие видят только то, что на поверхности, а на поверхности - бесконечные "Курт говорил", "Курт считал", "Курт думает" по поводу и без повода, отчего общение с ней становится довольно утомительным.   


Название: Re: И это всё не только о поэзии-VIII
Ответил: passer-by на 07 сентября 2017 года, 10:22:31
цитата из: Dama на 07 сентября 2017 года, 08:57:34
цитата из: passer-by на 06 сентября 2017 года, 14:28:29
P.S. Да нет, стихи не могут быть хорошими, поскольку не достигли той цели, ради которой были написаны, коль я не сумела показать её душевную красоту и мужество, как это себе и представляла. И её любовь.


Вы к себе слишком строги. Стихотворение Вам удалось, и Ваша Юлиана действительно добра, щедра душой и сердцем, верна и отважна. Но при всём при этом у неё есть два недостатка - занудство и бестактность. Те, кто её любят и уважают, либо не придают этому значения, как Лионель, или оправдывают, как Мэллит, или стараются сгладить, как Луиза, раз за разом уводящая Юлиану от супругов Ариго, либо если и посмеиваются, то втихомолку, как Вальдес. Но чужие видят только то, что на поверхности, а на поверхности - бесконечные "Курт говорил", "Курт считал", "Курт думает" по поводу и без повода, отчего общение с ней становится довольно утомительным.   


Спасибо, эрэа Dama, но не соглашусь. Уж не обессудьте.
Именно что стихотворение не удалось, потому что я не сумела оправдать "бестактность", которую не увидела в данном случае, и пыталась, но не сумела рассказать, почему и отчего эта бестактность и "занудство" не являются таковыми в данном случае. И о равнодушии, как таковом.
Это печально, когда не хватает мастерства для того, чтобы рассказать о беспредельном горе и любви, равнодушии и непонимании, и мешают эмоции. Жаль.
Это и правда, очень печально. 


Название: Re: И это всё не только о поэзии-VIII
Ответил: Akjhtywbz22 на 07 сентября 2017 года, 12:09:12
Милая эрэа passer-by!
Разве цель Вашего очень пронзительного и трепетного стихотворения в том, чтобы кого-то убедить согласиться со своим видении героини? Даже в теме про Юлиану вон какие споры идут и аргументы приводятся! А консенсуса так и нет...
Мне думается, важно Ваше настроение и отношение, выраженное в строках стихов. И читатели Ваши чувства вполне понимают, а уж разделяют или нет...

И добавлю про отношение к горюющим вдовам:
Нам показали несколько женщин, потерявших мужей (Габриэла, Арлетта, Алиса, Каролина, Матильда, Катарина, Юлиана...). Кто-то изящно и нарядно горевал, теряя сознание, красиво лил хрустальные слёзы. Их,  трепетных и ослабевших, вероятно, жалели. Кто-то закаменел, без единой слезы. Их даже осуждали за бесчувствие, подозревали в отсутствии любви или наличии "утешителей". Кто-то сходил с ума и озлоблялся на весь мир.  Кто-то вроде бы "жизнерадостно" говорит без умолку. Таких и жалеть вроде бы необязательно, да и утешать не тянет, наоборот в раздражении хочется уйти. Но и вокруг каждой из героинь были разные люди, с разным к ним отношением, восприятием, способами утешения. Во многом это зависит от симпатии или безразличия окружающих, от их отношения к разным проявлениям чувств, от собственных умений проявлять или скрывать чувства.
К одному и тому же человеку, или природному явлению, или событию каждый относится по разному... Может это и хорошо? Мы же не можем все думать и говорить одинаково, мы же тоже разные. Да и ошибаться можем в суждениях, и менять своё мнение об одном  и том же спустя какое-то время... Как говорится, "никогда не говори Никогда"...


Название: Re: И это всё не только о поэзии-VIII
Ответил: passer-by на 07 сентября 2017 года, 12:29:18
Согласна, утешительница.  :-*


Название: Re: Поэтическое посвящение Юлиане и разговор о ней
Ответил: Jarina на 07 сентября 2017 года, 14:13:50
Стихи очень хороши. И цели они достигают - читая их, сопереживаешь героине. Но, как уже написала эреа Akjhtywbz22, мы все очень разные, и характер героев воспринимаем по-разному. То, что для одного мелкий недостаток, для другого - совершенно невыносимая черта характера. А что касается обвинений Юлианы в бестактности... Мне вспоминается "Легенда о Парцифале" - скромность и тактичность помешали герою задать "вопрос, исполненный участья", а привело это ко многим бедам.


Название: Re: Поэтическое посвящение Юлиане и разговор о ней
Ответил: Нафанька на 08 сентября 2017 года, 10:38:17
Предъявляя претензии к Юлианне многие почему-то забывают прописную истину: недостатки человека есть обратная сторона/продолжение его же достоинств...
Стихи прекрасны именно силой оказываемого воздействия. И если на кого-то они не произвели ожидаемого эффекта, так только потому, что упали на удобренную ранее сформированным предубеждением почву.

В моей жизни встречались женщины подобные Юлианне по части "бестактности", они меня, как глубоко самодостаточного интроверта, жутко бесили. Зато я не знала им равных , когда надо было мобилизовать и организовать помощь кому-то , оказавшемуся в тяжелой ситуации.
Люди всякие нужны, в этом красота любого мира. 


Название: Re: Поэтическое посвящение Юлиане и разговор о ней
Ответил: Yolka на 08 сентября 2017 года, 12:32:49
Цитата:
бестактность и "занудство" не являются таковыми в данном случае.
Да пусть даже и являются. Охотно верю, что Юлиана такая не только в горе, но и по жизни.
Только я вовсе не пойму, чего бы такие сугубо внешние качества, отвечающие всего-навсего за комфортность общения, ставить превыше таких внутренних стержней, как душевное тепло, ответственность, мужество, готовность прийти на помощь в любой момент и абсолютная надежность.
Ну да, Юлиана - этакий барон Ульрих-Бертольд в юбке. Что-то на Ужас Виндблумме не наезжают за привычку до всех доносить свое мнение.


Название: Re: Поэтическое посвящение Юлиане и разговор о ней
Ответил: Ilona на 08 сентября 2017 года, 12:36:18
Потому что эти качества превращают внутреннее тепло в удушающую жару. Всё хорошо в меру. И да, от Ульриха-Бертольда я бы тоже старалась держаться подальше. При всех его достоинствах.


Название: Re: Поэтическое посвящение Юлиане и разговор о ней
Ответил: Akjhtywbz22 на 08 сентября 2017 года, 12:42:32
Вспоминая эпизоды с Юлианой ДО гибели Вейзеля, я не могу припомнить, чтобы она вообще была так уж "бестактна". Она активна, общительна, деятельна,  но "бестактна"?.. Мэллит, тянется к ней всей душой, любуется ею, впитывает слова. Именно боевитость и активность Юлианы, подвигли её, беременную, не разнеживаться в безопасном Хексберг, дыша морским воздухом, а носиться по стране в зоне боевых действий, разыскивая Придда, для передачи сведений. И именно её настойчивый и  беспокойный характер позволял пробиваться сквозь кордоны и запреты. Почему-то тогда её постоянные напоминания, что она жена генерала Вейзеля, никого не раздражали.
А после потери Курта у неё включилась защитная реакция, как у кого-то ступор, у кого-то непрерывные рыдания...
И ещё раз вспомню, что в отпуск к Ирэне Жермон приехал только благодаря вмешательству Юлианы. И именно благодаря Юлиане, Мэллит теперь не безродная девица или непонятного происхождения баронесса Сакаци (когда-то на Форуме удивлялись этому нелепому титулу и ждали, что же скажет Лионель при встрече с баронессой Сакаци :)).
Если постоянное стремление помогать и опекать кому-то кажется бестактным и назойливым, это не значит, что нужно перестать хотеть помогать...
Цитата:
И да, от Ульриха-Бертольда я бы тоже старалась держаться подальше. При всех его достоинствах.

А Валентин стремится как можно чаще общаться с Грозой Виндблуме. При его-то замкнутости и сдержанности. Умеет Зараза оценить людей за их лучшие качества и потерпеть то, что кого-то раздражает.


Название: Re: Поэтическое посвящение Юлиане и разговор о ней
Ответил: Ilona на 08 сентября 2017 года, 12:58:11
Эрэа, могу только повторить то, что уже не раз по этому поводу было сказано: и персонажи книги разные, и мы все разные. Что Валентину терпимо или даже хорошо, то мне за гранью. И ещё одна разница: выдающийся профессиональный опыт непарного Катершванца мне без надобности, я не военный. :) Такого класса специалиста в своём деле я бы тоже потерпела, наверное.


Название: Re: Поэтическое посвящение Юлиане и разговор о ней
Ответил: Akjhtywbz22 на 08 сентября 2017 года, 14:08:47
Иногда приходится терпеть даже неприятных людей, что ж поделать. Жизнь такая разная и такая непредсказуемая. Лучше постараться найти что-то хорошее в ситуации, или просто уйти, не общаться с тем, кто раздражает (по возможности :)).
Про Юлиану ещё добавлю - КМК большую долю в представление о ней, как о навязчивом человеке, внесло мнение Чарльза, хотя Давенпорт и сам многих раздражает.
А вот если представить, что мужем Ирэны по прежнему является Гирке? Юлиана как гостья вполне имеет право претендовать, что её будут развлекать разговорами, сопровождать на прогулках,  утешать в её горе. В те времена хозяева по определению уделяли гостям много времени, ожидая того же в ответ при своём приезде в гости. Даже неожиданным гостям, как Фарнэби принимал Арлетту со спутницами, потом и Лионеля.
Думаю, Ирэна совершенно спокойно часами сидела бы рядом с Юлианой, выслушивала её, искренне сочувствовала. Так было принято, так воспитывали высокородных дам.
Всё раздражение на Форуме против Юлианы вдруг появилось, потому что примчался влюблённый Жермон (опять таки благодаря Юлиане).
Кстати, Ирэна ничем не проявляет своего недовольства присутствием Юлианы, она умеет сдерживаться. Гостья не может целыми днями сидеть у себя в комнате, это даже обидит хозяев.  Её обязаны занимать. Хозяева тоже не могут просто взять и запереться в спальне :). Юлиане требуется чуть больше внимания, чем обыкновенной гостье, она беременна и она вдова. Ирэна это прекрасно понимает, и до внезапного приезда Жермона  не тяготилась обществом говорливой Юлианы. Ну, так совпало, что Ирэна хочет общаться с Жермоном, а Юлиана хочет общаться с хозяевами - побеждает этикет. А разрешает конфликт интересов Луиза :)


Название: Re: Поэтическое посвящение Юлиане и разговор о ней
Ответил: passer-by на 08 сентября 2017 года, 15:42:05
цитата из: Yolka на 08 сентября 2017 года, 12:32:49
Цитата:
бестактность и "занудство" не являются таковыми в данном случае.
Да пусть даже и являются. Охотно верю, что Юлиана такая не только в горе, но и по жизни.
Только я вовсе не пойму, чего бы такие сугубо внешние качества, отвечающие всего-навсего за комфортность общения, ставить превыше таких внутренних стержней, как душевное тепло, ответственность, мужество, готовность прийти на помощь в любой момент и абсолютная надежность.
Ну да, Юлиана - этакий барон Ульрих-Бертольд в юбке. Что-то на Ужас Виндблумме не наезжают за привычку до всех доносить свое мнение.


Вот и я об этом совершенно странном для меня непонимании. Согласна, Ёлка, кроме первой фразы «такая не только в горе, но и в жизни», то тут у меня другие мысли.
Все как-то вскользь упоминают, ну там, беременная, ну там потеряла Курта, но это же не повод быть такой надоедой и всех доставать своей невоспитанностью?
Но представьте беременную женщину, побывавшую в настоящем бою, сражающейся, видевшую смерть, не уверенную, выживет ли она и её ребёнок, потом узнающей, что её любимый погиб, так и не увидев сына. Это привело к стрессу, причём не тому, когда беременная увидела мышку и испугалась. Это мощнейший стресс, с которым Юлиана борется всеми способами, борется отчаянно и невзирая на мнения, кому она мешает, кому надоедает и т.д. Она это просто не замечает, ей не до того и не до этикета. Ей надо выжить, не потерять сына и сберечь рассудок. И это ещё одна грань её мужества и стойкости.
Да, говорить, говорить, говорить о Курте, чтоб ребёнок слышал все хорошие слова о своём отце, говорить, чтобы не свалиться и сохранить ясность мыслей. Что ещё? Ах, надо позаботиться о будущем ребёнке Ирэн! Пока не забыла. Что ещё? Надо написать о «графине», чтоб её не выбросили на свалку. Что ещё? Спросить, поужинал ли Лионель? Что ещё? Надо заплести косички Мэллит, чтоб она была красивой. Что ещё…
Эта пелена может навалиться и стереть с памяти всё, надо помнить о Курте и друзьях. Нельзя всё забыть!
Просто, эти её душевные качества, о которых писала Ёлка, пришли ей на помощь, помогая сохранить рассудок, отметая этикет. Примерно так я всё поняла. Тем более, что подобный стресс и его очень похожие последствия я видела в жизни. И подобную реакцию на "жару" тоже.

P.S.
Цитата:
А разрешает конфликт интересов Луиза   

Луиза рядом и не стояло.  :)


Название: Re: Поэтическое посвящение Юлиане и разговор о ней
Ответил: Akjhtywbz22 на 08 сентября 2017 года, 15:59:50
Цитата:
Цитата
А разрешает конфликт интересов Луиза 
Луиза рядом и не стояло.  

Про Луизу - как некий громоотвод, ну нельзя же гостью одну отставлять, а с Луизой - уже можно и удалиться (пристойный повод нашёлся :)). В этом смысле...


Название: Re: Поэтическое посвящение Юлиане и разговор о ней
Ответил: passer-by на 09 сентября 2017 года, 11:02:05
Поняла. (Не всегда доходит.  ;) )


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.