Форум официального сайта Веры Камши

Первые  читатели до книги уже добрались или вот-вот доберутся, так что завожу соответствующую тему и напоминаю, что спойлеры нужно прятать.

[spoiler]Зачем оживили Ларака?[/spoiler]

[spoiler]Вы так говорите, будто его кто-то разумный оживлял. :)
Так получилось...[/spoiler]

Какого из?

Правда?!! :o УРА!!! Но лучше бы [spoiler]Марианну.[/spoiler]

А посмотрите еще раз на спойлерную иллюстрацию. :)

[spoiler]Да раз оживлять, то лучше бы Ричарда Горика или кансилльера Джеральда. [/spoiler]

[spoiler]Они - если бы хотели и-или могли - давно бы уже оживились.[/spoiler]

Читающим и прочитавшим, стандартный вопрос, заполнил ли кто-то из героев оставшиеся квоты на смерти и свадьбы, а если да, то кто.

[spoiler]Гадский бук-24, а я ещё в ожидании.  >:( Присоединяюсь к вопросу предыдущего оратора. А Эйвону - четырёхкратное ура! [/spoiler]

Мне уже с бука24 доставили. Может потому что оплатил предзаказ заранее.
[spoiler] А насчет Лорака - почему это Эйвон. Полагаю, что Наль. Эйвон не в том возрасте, чтобы наследников делать. И что потом - опять кого-то воскрешать?)[/spoiler]

Извините, а как именно [spoiler]воскрес Ларак? Неужели Сона предназначалась для него?[/spoiler]

[spoiler]А Налю это надо?[/spoiler]
[spoiler]Сошел с этериной картины вслед за Рокэ.[/spoiler]

[spoiler]Эмм... если память мне не изменяет, то на картине (кроме Алвы) только козел был. Как-то нелестно для воскресшего получается[/spoiler]

Спасибо! [spoiler]Значит, шанс на то, что кто-то вернется вместе с Робером верхом на Соне пока остается[/spoiler].

[spoiler]Луизе СЧАСТЬЕ привалило!!![/spoiler]

[spoiler]Изначально - да. Но потом там сам собой нарисовался странного вида мужик в допотопных сапогах.И через несколько часов - сошел.[/spoiler]

[spoiler]Дык не простой же козел, а самый что ни на есть бакранский. Может, вообще, великий Бакра во плоти :P А борода Эйвона была весьма, хм, бакроугодна ;-v
Но если серьезно, то рада за него - нормальный же человек... не то, что некоторые свинтусы[/spoiler]

Так это точно [spoiler]Эйвон? Ура! У Луизы есть шанс отвязаться от Арамоны и утереть нос маменьке! А может даже и продолжить благородный род Лараков?
ЗЫ Но как его теперь учитывать в списке 16,5? ???[/spoiler]

[spoiler]0,5?[/spoiler]

Так занято же.  ;-v

[spoiler]Так же, как и Рокэ, вероятно.[/spoiler]

[spoiler]Да ладна!) Три по 0,5 - и все снова будет о'к))))[/spoiler]

Может ещё кто вернётся? Тогда будет 3 раза по 0,5. Как раз 1,5

Всегда можно кого-нибудь убить, нет ? ;-v

[spoiler]Мы еще не знаем как выжил Ларак. Может там без мистики обошлось.[/spoiler]

С 0,5 понятно. Но 1 (0,5+0,5) куда пихать? В число 16 живых или 16 трупов? ??? :o :-\

[spoiler] то есть совершенно живой человек вдруг с картины сошел, на которой даже нарисован не был? :o [/spoiler]

[spoiler]Из фрески и без мистики? ???[/spoiler]

[spoiler]Полутрупов - 0,5 же ;-v[/spoiler]

[spoiler] Ну насчет картины, это может быть шутка. А во вторых если даже нет, не удивлюсь, если Роке с собой прихватил живого человека. Вон выходцы могут же живых через свои двери проводить.[/spoiler]

Напомню свой полуспойлер двух- или трехлетней давности: "Узнаем, к чему появление на изысканной, практически декадентской картине ни с того, ни с сего грязного и крайне неэлегантного сапога"
Вот именно про это.

[spoiler] Кстати похоже еще с 1 свадьбой мы разобрались  ;D [/spoiler]

Эр Малькольм, но как его все-таки теперь учитывать в статистике? :-\

Не знаю. Как-то я не задумывался над этим вопросом, и у Gatty спросить не догадался.

Я тоже сразу оплатила, но доставку только завтра обещают. :(
[spoiler]А Эйвон - потому что на иллюстрации, похоже, именно он. А что за ещё одна свадьба?[/spoiler]

[spoiler]

[spoiler]Ларак+Луиза ? :'([/spoiler]

Я тоже сразу оплатила, но доставку только завтра обещают. :(

Я тоже сразу оплатила, но завтра только отгрузят и то не точно  :'(

[spoiler]Не могу сейчас найти цитату, но, по-моему, Давенпорт во сне видел, как Ларак погиб. И зачем Рокэ именно Ларак нужен?! Если была возможность именно у Алвы кого-то прихватить, то очень сомнительно, чтобы выбор именно на Ларака пал[/spoiler]

[spoiler]Естественно. Меня другое пугает. С учетом этой информации либо не будет свадьбы Ли и Селины, либо Валентина и Мэллит. В принципе ожидаю, что отмениться первая. Все таки 3 Савиньяка, переживших такой кровавый Излом, это не правдоподобно.[/spoiler]

    Ага, и мне тоже... Сижу сейчас, как на иголках, право слово!)

[spoiler] Ну прихватил он не осознано старшего родича Повелителя Скал, не запятнавшего себя нарушением клятвы[/spoiler]

Так их, исходя из первого тома, и так не планировалось. Или Вы думаете, что после произошедшего у какой-то из этих пар могло бы быть будущее? ИМХО, гораздо вероятней, что похожая на одну северную волшебницу Селина умотает к немного похожему на одного хорошего человека в Дриксен, а Валя, если выживет, походит холостяком где-то до сороковника.

[spoiler]
[/spoiler]

Имхо, эти свадьбы после первого "Рассвета" и так маловероятны  :)

Хозяйка обещала 3 свадьбы из списка 33 если мне не изменяет память.  И прекрасных представительниц человечества, оставшихся в живых до настоящего момента, в списке 33 не так чтобы очень много осталось.

Ну,так одна свадьба уже была: Матильда и Бонифаций.
[spoiler]А если ожил Эйвон Ларак, то возникает вероятность его свадьбы с Луизой[/spoiler]

Четыре, вроде бы. Только одна из них, у Матильды с Бонифацием, уже состоялась. Так что, действительно, осталось три. Если одна из них за Луизой с [spoiler]Лараком[/spoiler], то две оставшиеся, скажем, Селина с Рупертом и Мэллит с Лионелем. Или, [spoiler]если будем добирать еще одно 0,5, то Робер с вернувшейся Марианной. [/spoiler]
Только я не знаю, можно ли учитывать свадьбу Жермона с Ирэной. Если же свадьба с кем-то не из списка учитывается, то тогда основной части героев придется жениться за кадром, так как есть еще Эмиль и Марсель с их запутанными отношениями с объектами своих нежных чувств, есть Луиджи с Юлией, вдовый Хайнрих, которому кровь из носу нужен сын и многие другие.
В общем понятно, что ничего не понятно. ;-v

Эрэа и эрэа читающие Рассвет-2, не томите, пожалуйста, скажите, что с [spoiler]Робером и Лионелем?[/spoiler]

а Селине пойдет лебединая корона...

а Селине пойдет лебединая корона...
Ага, вторая Октавия будет...
И графиня Савиньяк хз откуда.
Короче, быть знатной девицей в Талиге невыгодно.

Как неизвестно откуда??? Из межгалактического банковского клана... Ой, ну почти...

[spoiler]Робер попадет в Хандаву, один на двух лошадях. И тут сразу станет ясно, зачем нужна была Фрида Сона.
Лионель, как видно уже из 15и спойлерных страниц, будет болеть от самореза - но недолго.
[/spoiler]

[spoiler]Сона, видимо, для Рокэ?[/spoiler]

[spoiler]Или Рокэ для Соны.
Безумно счастливы они оба.
Немножко подозреваю, что Охота выполнила желание лошади, а не человека.[/spoiler]

Эр Малькольм! Спасибо Вам большое!

[spoiler]Нет, всё совершенно всерьёз - Ларак действительно вернулся во плоти.[/spoiler]


[spoiler]И это не так - для Рокэ появление Эйвона оказалось полной неожиданностью. Что же до умений выходцев, то вывести человека из загробного мира они не могут, так как сами не способны туда попасть.[/spoiler]


Хозяйка действительно обещала три, точнее, три с половиной свадьбы, но что это будут свадьбы именно персонажей из списка 33, она не говорила. А кроме того, с тех пор утекло немало воды, появились новые персонажи и целые сюжетные линии, так что, я полагаю, прежнюю информацию о количестве смертей и свадеб следует считать устаревшей.

А потому, думаю, считать нужно обе состоявшиеся свадьбы, а дальше поглядим. 

Это верно, Ларак действительно погиб под развалинами Надора.


[spoiler]Ларак Алве был совершенно не нужен, это Лараку очень нужно было вернуться. А, как мы знаем, "Тем, кто был привязан к земной жизни, порой удавалось вернуться и завершить незавершённое". Ларак хотел спасти кого возможно, в первую очередь, конечно, Луизу и сына.[/spoiler]

Эреа Dama, но почему почти за четыре круга вышли только святой Адриан и [spoiler]Ларак[/spoiler]? Неужели остальным было не надо? Тому же Рамиро-предателю или, скажем, Арно Савиньяку? Или Сильвестру? Или Айрис с Налем? А отцу Жермона? Семейству Эпинэ? Погибшим у Хексберг дриксенским морякам? Левию? Карвалю?Марианне, наконец? Почему у них, в отличии от[spoiler] Ларака[/spoiler], не получилось? 

[spoiler] может потому что он не по собственному желанию и желанию других живых вернулся, а потому что нужна замена ПС,  а он наиболее подходящая кандидатура?  [/spoiler]

[spoiler]Гм, а Рокэ Вы принципиально не считаете?
Эйвону, помимо всего прочего, повезло - он прошел по дороге, которую чуть раньше проложил другой,
более достойный.[/spoiler]

Чем плох Наль? И если уж на то пошло, то по женской линии сила не передается, поэтому для замены ПС намного логичнее использовать точно таких же потомков Лита в лице того же Давенпорта или Хайриха.

[spoiler]Нет. Это не может быть причиной, потому что некому осознать, что "нужна замена".[/spoiler]
[spoiler]А Наль хочет вернуться? Что ему делать в мире живых - служить опять в тессории?[/spoiler]

Естественно. Рокэ, как ни крути, одно сплошное исключение. Последний Ракан на Изломе, ключевая фигура проклятия Ринальди и вообще, Заступник и Ходатай. То, что получилось вернуться именно у него, никаких вопросов не вызывает. В отличии от. Если речь о дороге, то почему ею не прошли те же Айрис с Налем? Или Левий, Карваль или Марианна? Им ведь тоже ой как надо было. И почему ею прошел умерший задолго до прыжка Алвы в дыру[spoiler] Ларак?[/spoiler] [spoiler]И решительно не понятно, чем он занимался все это время до прихода Рокэ в Лабиринт? По всем срокам он должен быть или съеден (что вряд ли) или же пребывать в одном из царств.[/spoiler]
Ничего не понимаю. ;-v

Кто это знает, кому это важно?
Вы все, кажется, исходите из того, что на пороге сидит какое-то разумное (и всеведущее) существо, которое  решает: "вот этот вернется, а этот нет".
Нет такого существа. Есть набор тупых механизмов, в программу которого слова "Ракан", "Ринальди", "Заступник" и "Ходатай" никоим образом не входят. Не понимает он ничего этого.
[spoiler]Пребывал в одном из царств - видимо, в том же самом, что и Рокэ, и где-то поблизости.
Потому ему и свезло, надо полагать. Оказался в нужное время в нужном месте.[/spoiler]

Возможно, их было больше, но мы об этом не знаем.


Видимо, они недостаточно хотели вернуться, или же сочли плату за возвращение чрезмерно высокой. Я по-прежнему полагаю, что такой платой было посмертие, и после второй смерти вернувшихся ожидает полное небытие.


На этот вопрос ответа нет, так как [spoiler]оба вернувшихся ничего не помнят ни о своей смерти, ни о пребывании в загробном мире. Алва поверил, что со дня его ухода с Зоей из Хандавы прошло несколько месяцев, лишь когда увидел осеннее небо. Лараку тоже казалось, что он явился прямиком из разрушающегося Надора. [/spoiler]

А я вот думаю, [spoiler]вдруг Лараки - это младшая ветвь Окделлов? Было же у Эйвона видение на скале Эгмонта, что он двойник Эгмонта? [/spoiler]

Счастливые обладатели книги, что там с [spoiler]Лионелем и его шестушкой сердца[/spoiler]?

[spoiler][/spoiler]
[spoiler]Как по мне (нет, не читала еще), то у Ларака тут Луиза, а у Наля Айрис - там. Ну и чего ему рваться-то?
Вообще я рада. Мне ужасно нравился Ларак, нескладный и обаятельный...[/spoiler]

[spoiler]Учитывая любовь Эйвона к Луизе, та вполне имеет шанс стать герцогиней.[/spoiler]

Ну неужели бы такая мелочь остановила бы Рамиро или, скажем, Отто Бюнца? А уж то, что это остановило бы рвущегося к своему монсеньору Карваля, я бы не смогла поверить при всем своем желании. Почему у [spoiler]Ларака[/spoiler], в отличии от них, получилось?

Увы. Нет, я рада их встрече, просто я верила в другое. :'( [spoiler]Интересно, можно ли надеяться на третью 0,5?[/spoiler] И кстати, раз уж чуда не произошло, Роберу наконец сказали про смерть Марианны?

Сказали. [spoiler]Более того, он посетил её могилу.[/spoiler]

И как он?
[spoiler] Простите, просто я не могу представить, как ему после такого жить. :'([/spoiler]

[spoiler]В конечном итоге решил, что жить всё-таки хочет.[/spoiler]

Спасибо. [spoiler]Но на третью 0,5 все равно продолжу надеяться.[/spoiler]

[spoiler]бедный Робер, что ж ему не везет так всю жизнь(([/spoiler]

Возможно, [spoiler]под влиянием примера друга Эрвина?..[/spoiler]

Пожалуйста.[spoiler] Вот здесь http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18913.0 на третьей черно-белой иллюстрации Робер и Салиган у могилы Марианны.[/spoiler]



[spoiler]Нет, Алвы и немножко Салигана.[/spoiler]

[spoiler] Кто? Бывший Тень? Пьетро на пути в Гайифу. Арлетта в Придде, а больше никто не знал[/spoiler]
[spoiler]Так у Марианны вроде как и могилы не было. Ее же не похоронили, а просто спрятали в каком-то тайнике[/spoiler]

Так Марсель же знал. Видимо, он все-таки рассказал.

Марсель знал сам факт, но не знал, где могила. Я так поняла. :-\

Вариант "повезло" (или не повезло, учитывая цену) Вы совсем не рассматриваете?

.

Всё течёт, всё меняется.

[spoiler]Лионель весь в делах, а его "шестушка сердца" в хороших руках. (см. вторую из черно-белых иллюстраций http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18913.0, особенно обратите внимание на открытое окно со свечой).[/spoiler]

А почему [spoiler]вернулась Гизелла?[/spoiler]

О, это вот хороший вопрос! Лионель над ним много думал ;).

Моя книга обещается приехать завтра, на что я очень надеюсь.
[spoiler]Война войной, любовь по распорядку у меня лично.
3,5 свадьбы. Две отыграли. Женские персонажи - Луиза, Селина, Мэллит. Однако не хватает 1.
Честно признаюсь, даже если бы Эйвон не вернулся, то у меня мысленно для Луизы был припасен Дьегаррон.
И с момента того, как Рокэ сказал, что Ли нужна фарфоровая статуэтка с секретом, я лелеяла мысль, что Лионель женится на Селине. И вот, когда уже эта возможность стала ближе, этот "секрет" сработал, да не в ту сторону(((
Ладно, Мэллит, конечно ничуть не меньше подходит под определение идеальной женщины для Ли.[/spoiler]
Но что там со свадьбами меня интересует больше чем что то еще. Что там?

[spoiler]И что намного страшнее - надеюсь Сона не для поросенка Ричарда?(((((((((( А то начали возвращаться Гизеллы всякие...[/spoiler]

[spoiler]СЛАВА БОГУ НЕТ  ;D[/spoiler]

[spoiler]Клад Манлия-то нашли? А об убийстве Габриэлы Мэллит кто нибудь узнал?
А если сумела вернуться Гизелла, то Габриелла за Мэллит и родичами тоже ведь может прийти. Я нервничаю :)

Помнится были обещаны:
 цитата из  Dolorous Malc "Любви в Кэртиане прибыло
« было: 24 Февраль 2015 года, 17:39:01 »
Subj - полуспойлер от Хозяйки.
Иными словами, санкционированный полуспойлер.
Будут свадьбы по любви, будут свадьбы, честно говоря, и не по любви, будут и любови, которые свадьбами завершиться не успеют - до финала ведь месяцы остались.
Очень много всего будет.
Но скажу вам, друзья - одну "свадьбу не по любви" угадал я в какой-то момент с двух намеков.
И уж как я этой свадьбе был рад!..



Жермон и Ирэна, еще не забываем Луиджи и Юлию, кто там следующий.[/spoiler]

[spoiler] С Гиззелой вообще не ясно. Она вроде не родственница Селине и Арно. Они ее не убивали. Страшного преступления по отношении к ней не совершали. Почему же тогда она к ним повадилась? Видимо на механизм возвращения влияет и ненависть покойника.

А насчет свадьбы Ариго и Ирены - не думаю, что она в списке. Ирена же в него не входит. [/spoiler]

[spoiler]А Гизелла именно как выходец вернулась ? Или как призрак ? На вторых вроде правила выходцев не распространяются...[/spoiler]

[spoiler] Как выходец со всеми вытекающими[/spoiler]

Надеюсь, после визита [spoiler]выходца-Гизеллы[/spoiler] Арно попустило? Или он по-прежнему полон сочувствия и желания любой ценой спасти милую злючку?

[spoiler]Однако. Эта мерзавка кого-то увела? [/spoiler]

Считала, считала, почему же шестушка, и надумала - [spoiler]мать, отец, два брата, Рокэ и... Мэллит?..[/spoiler]

Думаю скорее потому, что 5/6 заняты делом.

Но это как-то обидно, нет? [spoiler]Заранее сказать: дорогая, на тебя у меня только 8 ночей в месяц. Календарь вон там - твои помечены синим.[/spoiler]

Ну тогда уж [spoiler]4 (шестая от 24 дней в месяце) :)[/spoiler]

Да нет, [spoiler]Лионель говорит, что днём и в 2/3 ночей ему сердце не понадобится.[/spoiler]

Не томите, читающие [spoiler]- все-таки Мэллит ? [/spoiler]

[spoiler]ага, она. [/spoiler]

На фоне спойлеров пришла в голову забавная мысль, неужели та самая нехорошая личность, которую за пакости Селине отчитывает Арамона - [spoiler]Гизелла? И нас ждут разборки между двумя выходцами? ;D[/spoiler]

А Валечка один-одинешенек? :'(

Фраза [spoiler]  поганец не отскребается [/spoiler] сделала мой день ;D ;D ;D

Селина [spoiler]её изначальная цель.[/spoiler] А Арно [spoiler]угораздило-таки немножко влюбиться, что открыло дорогу.[/spoiler]


Скажем уж прямо: [spoiler]драка.[/spoiler]




Он же там прямо говорит: все дни и две ночи из трёх он себе не принадлежит.

Спасибо!!!!  Наконец-то я хоть что-то угадала! :D Надеюсь, [spoiler]победил Арамона?[/spoiler] ;D

И не подскажете, [spoiler] после явления возлюбленной в новом облике Арно отпустило? Или ему уже все равно?[/spoiler]

И появились ли наконец у Валентина хоть намеки на личную жизнь? А то у всех она имеется, пусть даже с астерами и выходцами, и только бедный Валя будто проклятый.:(

[spoiler]У Вали пока только Арно, он о нем заботится)) Ну и Лионель в письме поручил ему опеку над Меллит, Селиной и котом  ) Больше ничего , напоминающего личную жизнь, нет. Но нам обещали много Вали в третьем томе, дождаться бы его. [/spoiler]

Спасибо. Ну может хоть в третьем томе... :(

ах, да , не помню, спойлерили ли здесь об этом , но Валя [spoiler]скоро станет дядей. В связи с этим, я задумалась, Жермон же повелитель, а излом переживает только один , не рожденный еще ребенок как-то в этом раскладе учитывается или нет..[/spoiler]

Если честно, я тоже этого боюсь. :( Складывается впечатление, что этот Излом потребует жизни всех четверых Повелителей. И если так и будет, то я даже не могу подобрать слов, насколько мне жалко Ирэну. Только-только отошла от многолетнего кошмара,  отогрелась, поверила в возможность счастья, и тут бац... >:(
Одна надежда,[spoiler] что до конца круга ребенок чисто технически не успеет родиться, поэтому есть шанс, что банан просто банан.[/spoiler]

[spoiler]Дитё вообще может оказаться девочкой. Так что рано паниковать.[/spoiler]

:D
[spoiler]Браво Жермон! Две ночи - и сразу результат. Они с Ирэной точно созданы друг для друга.[/spoiler]

После появления как раз [spoiler]не отпустило[/spoiler]. Но там [spoiler]ещё и Валентин был...[/spoiler].

[spoiler]Чуть не увела? Валентин опять смог удержать?[/spoiler]

[spoiler]ну, если это можно считать личной жизнью, к валентину переехал жить арно  ;D ;D ;D извините))
на самом деле, так здорово, что они нашли общий язык. Валенин, кажется, по-настоящему оттаивает, Арно умнеет)[/spoiler]

[spoiler]
Отдал свою эсперу - на этот раз этого хватило.
...Из этой сцены, кстати, становится совершенно понятно, почему Арамона, убивший о.Германа, в сцене встречи  с ним-выходцем этого совершенно не помнит.
Арно тоже напрочь забыл, что видел мертвую Гизеллу - а помнил только, что должен отвезти ее к матери.
[/spoiler]

А стало ли уже известно [spoiler]как же зовут замечательного Валентинова коня?[/spoiler]

Нет.

А я, к большому сожалению, ну никак не могу себе такое представить, Ли и...жареные куры. :-\ Ну не могу, хоть тресни, хотя против самой Меллит ничего не имею

Я тоже. С другой стороны, хоть сыт будет  ;)

Так вроде жареные куры (а также жареные утки, зайцы)это дополнительный приятный бонус к Мэллит, а не наоборот. :D

А по-моему, Лионеля заинтересовали совсем не куры... ::) :D И про книги они разговаривали... ;)

[spoiler]А рассказать Вам, в какой именно момент он, по всей вероятности, влюбился?
Когда Мэллит призналась ему про Габриэлу.
После этого куры как-то....
[/spoiler]

Ну, если аристократический дом славится не только родовитостью и богатством, но и великолепной кухней, то это только прибавляет ему веса и популярности. А Лионель уже оценил Мэллит как великого повара.

Ну да, для таких приземленных мужчин, как Марсель, например, или Чарльз Давенпорт. :) А Лионель - это почти Рокэ, натура возвы-ы-ышенная. ;D

Согласна, после такого...куры возвышенную натуру не затронут ;D[spoiler]А если Ли все-таки влюбился, как все нормальные люди, то я Меллит и кур прощу, лишь бы Лионель был счастлив :D[/spoiler]

Но вкусно покушать  КМК любят все мужчины :), На голодный желудок не повозвышаешься ;D, Про путь к сердцу сказано вообще давно.
А вот [spoiler]сама-то Мэллит что думает про Лионеля  и отношения?[/spoiler]

вот тебе и статуэточка с секретом ♥
за Ли очень рада, с такой женщиной - не пропадет)
Селина искренне прекрасна, но для Ли слишком пряма и простодушна)

Из высказываний бета-тестеров я поняла, что Селина замуж не выйдет. Да и потенциальных женихов пока не наблюдается. Даже воздыхателей. Нет, вру, Жиль Понси! ;D Все только восхищаются ее красотой, а маменька мечтает. :P

Ну, если это называется словом "отдал"...  ::) ;D

Не помню таких высказываний.
Вроде бы мы ничего не уточняли.
Может, да, а может, нет.

Селина же [spoiler]влюблена в Рокэ, вот ни на кого и не смотрит как на потенциального жениха или воздыхателя. А на неё многие засматриваются, но рядом Лионель (он то и отпугивает желающих приблизиться к Селине, самим своим статусом).[/spoiler]

Оки - дал поносить. :)

А как же похожий издали на одного хорошего человека Руппи?

Напрямую нет, но из текста следовало. Я про отзывы. "Если выйдет замуж по любви, то муж будет счастлив", что-то в этом роде. Точно не помню, а искать лень, извините. :)

[spoiler]Предварительно попросив повернуться... Я, когда первый раз читал, думал, что очнётся сейчас Арно слегка связанный и с гудящим затылком... ан, обошлось эсперой. ;D[/spoiler].


[spoiler]Руппи её периодически вспоминает с интересом. Но он сейчас немножко по другую сторону фронта...[/spoiler]

[spoiler]А вопросу Валентина, заданному через порог Гизелле: "Сударыня, где ваша тень?" мне просто захотелось бурно рукоплескать :). Зараза - он и есть Зараза :) 8).[/spoiler]

Вот отрывок из отзывов:
Уленшпигель
Общее впечатление: «А жизнь то налаживается!»
Загадки, ответы...

...Селина ... Удивительная девушка. Её муж будет счастлив, если она выйдет замуж по любви. Способность увидеть проблему, способность быть прямой и честной, решать проблему с подходящими для решения людьми - талант или везение? Мне хочется, чтобы она нашла свое счастье. Она - добрая. Не добренькая, не жалельщица - а именно добрая.

Извините за идиотский вопрос, но это же просто хиханьки и ничего больше? И Вера Викторовна не поддалась нынешней толерантной моде и не сделала одного из главных героев единомышленником Лакония и Гайифы? :o
Простите, если звучит бредово, но сознание, испорченное пребыванием в куче различных фандомов уже всего боится. :-X Успокойте меня, пожалуйста!

Конечно, нет. Это хорошая дружба без всяких подтекстов.

Спокойствие, только спокойствие, как завещал нам великий Карлсон.  ;D

Это легкая ирония.
[spoiler]Валентин и Арно действительно жили в одном доме - что и спасло последнего от Гизеллы -
но не более того.[/spoiler]

Эрэа Dama, эр Уленшпигель, огромное сверхчеловеческое  спасибо! :-* Выдыхаю. Теперь мне уже ничего не страшно

[spoiler]А мне еще очень понравилась фразочка Арно в одном из его разговоров с Валентином: "В бою с тобой всё стало ясно, а что ты такой... спрут, я как-нибудь переживу" :).[/spoiler]

[spoiler]Эр Малькольм,  я не о проживании в одном доме, что вы. Я об полном отсутствии личной жизни у Валентина и его феноменальной заботе  об Арно на фоне "Теперь у Арно есть не просто друг".  Для меня это нормальная дружба, но я вдруг испугалась, что это на самом деле звоночки и нас ждет сюрприз вроде Дамблдоровского в ГП. :o
Спасибо прочитавшим за подтверждение нормальной мужской дружбы. а фанфикш все-таки зло.[/spoiler]

Извините, если ввела в заблуждение, это была шуточка)))
У меня от отзывов и обсуждений на других ресурсах уже глаз дергается, поэтому так порадовали мальчишки и не удержалась от комментария  ;D


Такое золото не пропадет, тем более, я так думаю, Арлетта тоже с удовольствием примет участие в ее судьбе)

Никто не спросил [spoiler]А что с пропавшим письмом? И вообще, дали Фриде по носу?[/spoiler]

А Селина и Мэллит будут также активно задействованы в 3 и 4 части?  8)
Я уже как-то раз спрашивала , но никто так и не ответил

Ох, ППКС! Я очень люблю Жермона и мне его будет очень жалко, но что в таком случае будет с Ирэной - просто представить страшно!
И я тоже пессимистично подозреваю такой финал.
[spoiler]Как там было, если будет девочка, то имя выберет Жермон, а если мальчик - то Ирэна? Не-ет, Жермон, если будет девочка - за тобой имя, а если будет мальчик - то ты трупак. [/spoiler]


А это все-таки финальная версия, что так было? Я, блин, надеялась, что "разгадка" будет все же другой...


А про Йоганна ничего нет? Так жалко парня, как-то он там?

[spoiler]Будет в Р-3.[/spoiler]

Спасибо!

[spoiler]По носу дали папеньке[/spoiler].

Хехехе, а ведь спойлерную фразу про метноров и слишком правильную речь, которую мы тогда вначале приписали Ойгену, а потом, подумав, пришли к выводу, что это точно не он, таки сказал Райнштайнер. Воистину, слишком много думать вредно  :)
И фразу про палачей - тоже он, но там я была почти уверена.

Все-таки интересно, каково это в положении Райнштайнера - он же, видимо, несопостовимо беднее и своих коллег Савиньяков, и (после объявления наследства) побратима-Жермона, да, вероятно, и вообще большей части генералитета. Раз не могли позволить себе ментора. А по степени родовой влиятельности вообще "никто и звать никак". Специфическое, наверное, чувство.

Мы были уверены))
Нормально ему, с высокой долей вероятности. В имеющихся обстоятельствах эти различия проявляются рчень мало. Старшие савиньяки и по званию старше, Лионель ему все-таки начальство, а не коллега, разница в статусе вообще естественна. Хотя, мы рассвет-2 еще не читали, там что-то принципиально изменилось?

Здесь такой нюанс, что Райнштайнер всё-таки бергер на службе у Талига, и именно  бергерским меркам их фамилия довольно известна, как мне кажется. Упоминалось родство с Вейзелями, да и абы кому не доверят командование бергерским корпусом и деликатные особые поручения.

Вы об этом?

Дело в том, что я переехал в Талиг довольно поздно, а до этого изучал язык по книгам. Моя речь правильнее вашей, что будит память о менторах.

Только где тут сказано, что отец барона Райнштайнера был настолько беден, что не мог нанять ментора для своих детей? Вообще-то Райнштайнеры достаточно влиятельны, чтобы учиться в Лаик, куда попадают далеко не все. Вот Люра туда не взяли, а Ойген был там в один год с Мишелем Эпинэ и Марселем Валме.

А изучать язык по книгам вовсе не значит - без преподавателя, просто Ойген имеет в виду, что с живыми носителями языка встретился уже взрослым, а потому не знал многих жаргонных и просторечных словечек, в том числе и ругательств, да и построение фраз у него излишне правильное, "как по-писаному".

PS. Вспомнился обратный случай, когда студент-иностранец, живший в общежитии вместе с русскими студентами, однажды в столовой очень вежливо спросил: "Профессор, вы уже пожрали?"

Мне кажется, для военных не столь значима разница в состоянии и знатности, а уж во время войны... Райнштайнер бергерский барон (в Бергмарк это высокий титул), образованный, воспитанный человек, генерал, пост занимает высокий, в боевых действиях отличается храбростью, воинскими умениями, доблестью. Высокопоставленные военные с ним дружат бескорыстно, он побратим некоторых из знатных талигойцев. И что ему тосковать, что он недостаточно хорош? Не думаю, что у него есть комплексы... :)

Причём Жермону Ойген предложил побрататься первым, то есть он считал графа Ариго равным себе - ведь вышестоящим таких предложений не делают.

И Проэмперадор Савиньяк предложил барону Райнштайнеру брудершафт...

[spoiler] ??? А с чего это Гизелла, вообще, стала выходцем?
Если бы казнь преступника являлась бы пресловутой "дурной смертью", выходцы не были бы такой редкостью, чтобы считаться сказками. Опять кто-то наколдовал?[/spoiler]

А я вот повелась на аргументы, показавшиеся тогда довольно здравыми)))


Про "достаточно влиятельны" проистекает не только из Лаик, но и косвенно из самой военной карьеры Ойгена. Я, собственно, за четрые года, прошедшие с Полночи, успела нафанонить себе древний род, который, как толкиеновские эльфы, еще по льду своих людей в Средиземье из Валинора в ЗЗ из Агмарена привели.  ::) (...и к которому Ойген, будучи ПВ, не имеет вообще-то никакого отношения  ;D)
А про финансовое положение я еще запомнила про "любил обедать в богатых домах, но свой завести не стремился". Впрочем, сейчас мне пришло в голову, что если Ли предполагает, что от получения богатого дома Ойгена отделяет только его желание, то, возможно, род вполне богатый... ну фиг знает, короче.


Мда? Просто для меня это однозначно синонимы.


Я не про комплексы, а про само положение. Фактически про семью Ойгена не известно ничего, кроме того, что он достаточно знатный, вот и приходится по оговоркам собирать.

Радость от выхода "Рассвета" сменилась огромным разочарованием. Любимый герой стал мелочным расчетливым мерзавцем. Вообще не представляла, что такое возможно, но не вижу в себе сил это читать. Пока для меня серия закончилась блестящей "Полночью": Алва исчез, Левий погиб, Робер делает то, что за него никто не сделает, еще не зная, что погибла его любимая, а Луиза мечтает о счастье дочери со старшим Савиньяком. Красиво, исполнено трагичной надежды, гармонично.
[spoiler]Остается слабая и глупая надежда, что это не тот Алва, которого я узнала в КнК и ОВДВ, что это происки каких-то потусторонних сил, что придет настоящий Рокэ, который не имеет ничего общего с этой мерзостью.[/spoiler]
Для меня спойлеры ко второму Рассвету стали чем-то вроде эпизода в ВК, когда Гендальф свалился в пропасть. Все, дальше мрак. Ни кулинарные пристрастия, ни личная жизнь второстепенных персонажей меня не трогает.
Единственное, о чем я мечтаю - чтобы у меня появилась возможность сказать: какое счастье я бесконечно ошибалась, в 3-4м "Рассвете" вернулась та книга, которую я знала и любила много лет.

[spoiler]Пока что выводы такие, что ей помогло сочетание её ненависти и влюблённости Арно.[/spoiler]

Тут же прямым текстом говорится о менторах, которые были...

Поделитесь, пожалуйста, со страдальцами из далеких городов, все ещё ждущих вторую часть, какие действия героя вызвали такую реакцию?

В этом случае, Вам можно только посочувствовать:(
Автор книг не может удовлетворить ожидания всех читателей. Поэтому разочарованные всегда будут. Но в мире есть множество книг, и Вы всегда можете читать то, что понравится)

Э-э... нет. :) Тут говорится, что язык изучался "по книгам", в результате чего речь стала "правильной", книжной, а не разговорной, что вызывает память о менторах, которые с учениками обычно тоже придерживаются не вполне разговорного языка.
Дальше я делаю вывод, что ментора у Ойгена не было вообще, потому что иначе заем учить язык по книгам, если можно освоить разговорный, а эрэа Дама делает вывод, что ментор был, но сам владел талигойским недостаточно хорошо (не был носителем) и в результате, как с английским в советское время, "глухой учил глухого".


И еще про Ойгена.
В сцене встречи с Робером он говорит, что его мать больна и Ойген "ее последний живой сын". из чего я делал вывод, что братья у Ойгена были, но померли. А в письме Юлианны Жермону она упоминает, что Савиньяк для некоторых целей предпочтительнее Райнштайнера, потому что у Ли есть младший брат. Следовательно, либо гипотетический(ие) брат(ья) Ойена были старше, либо все умерли, пока Ойген был маленьким, либо Юлианна тупит.

    Прочитала книгу...
    Люди! Help! SOS! Ы-ыыыы!  :'( Что делать-то теперь? В ожидании окончания истории по потолку готова носиться

Тоже хочется поделиться здесь впечатлениями от второй книги «Рассвета». Не смогла удержаться: опять написалось много :).
  Взахлеб и на одном дыхании – так я, вслед за первой, ее проглотила. Снова читала многие ее главы с колотящимся сердцем – и не стесняюсь в этом признаться. И снова ощущала и боль, и радость, и ненависть, и «ярость благородную», охватывающие ее героев, как свои собственные боль, радость и ненависть, а оторваться от книги не было никаких сил. Потому что с ее страниц на тебя выплескивается, клокоча и дымясь, горячая, многоцветная и до кома в горле реальная, осязаемая живая жизнь, и ты начисто забываешь, что Кэртиана – это мир придуманный. Настолько люди, которые этот мир называют родным и, не щадя себя и не думая о себе, его защищают от того, что на него обрушилось – тоже «реальные, живые». И переживаешь, читая, за них, полюбившихся тебе героев, именно как за живых людей. Людей из плоти и крови…
   [spoiler]«Осень была исполнена золота и огня, но зима хочет стали», - так, словами Мэллит, я бы передала ощущения, оставшиеся у меня от второго «Рассвета». Всё острее становится рвущая тебе сердце тревога: вот-вот грянет гром – и грянет страшно… Но из разрывов в тучах все-таки упрямо пробивается то там, то здесь солнце. И не дает погаснуть надежде: гроза отгремит, после этой страшной грозы небо очистится - и снова, всему назло, засверкает синевой… Вот такое примерно послевкусие книга и дарит, когда ее закрываешь. А еще, вместе с ее героями, проникаешься полным твердого и спокойного мужества осознанием: «Пришел срок драться – и мы будем драться». С той самой «запредельной мерзостью», которую, как подчеркивает, обращаясь к боевым товарищам Руппи, отец Луциан, во что бы то ни стало «нужно остановить, иначе от вашей жизни не останется ничего. Ни дома, ни семьи, ни надежды…»     
   А моментов, когда внутри просто ёкало от тревоги за героев и когда эта тревога за них сгущалась почти до состояния чего-то осязаемого, во время чтения второй части «Рассвета» у меня было, пожалуй, даже намного больше, чем во время чтения первой. Дебош пьяного Жиля Понси в соборе Аконы (я всё время ждала, что он таки выстрелит – и просто дрожмя дрожала за Эмиля, а мысленной реплике старшего-младшего Савиньяка про семейную традицию и про «тронул дрянь – выкини!» мне хотелось рукоплескать), Рокэ и Матильда в хандавской беседке, осознавшие, что они там не одни, ночь в Аконе, когда за Селиной, Арно и отцом пришла Гизелла («Пуля – брату, а фок Дахе придется скрутить», - когда я прочла эту фразу из репортажа Ли, меня буквально морозом по позвоночнику продрало), Руппи, ведущий своих людей сквозь туман – всё это сцены, эмоциональный накал у которых ну просто неимоверно сильный. Но эпизоды в «позеленевшей» Олларии, буквально ножом режущие душу – это было страшнее всего. Еще и потому страшнее и горше, что там всё – до обжигающей боли узнаваемо. Практически, можно сказать, ничего не выдумано – и всё, по большому счету, очень наглядно «отзеркаливается» в нашей, земной реальности…
   Рокэ в книге – это что-то  :) :D. Это – ох и ой :). Его – много, он прекрасен, и он стал мне теперь еще ближе, роднее и дороже, приоткрывшись с целого ряда новых сторон, с которых мы его еще не видели и не знали. Чудесная сцена, где к Рокэ ласкается Сона, положив вновь обретенному хозяину и другу голову на плечо, и Марсель видит, что «эти двое именно счастливы», меня, как и самого Марселя, растрогала едва ли не до слёз. А когда я читала эпизоды, где Рокэ сообщает Роберу о смерти Марианны и, без лишних слов подставив ему плечо, делает всё, чтобы не дать ему сломаться под тяжестью обрушившегося на него горя и чтобы вернуть ему желание жить, в горле царапался комок. Ну, а когда Рокэ, непринужденно и по-дружески просто, начал называть Робера так, как называла сына Жозина – Ро… Я, честное слово, искренне, жарко и всем сердцем радовалась за этих двоих, между которыми окончательно рухнули все стены, их разделявшие. И за Рокэ, у которого, верю, отныне появился еще один по-настоящему близкий друг. И за Робера, думающего в финале книги: «Как Ворон с наследником змеюки-Бертрама, а теперь еще и Салиганом умудрились не просто влезть в душу, но и согреть ее, Иноходец не понимал, просто рядом с болью угнездилось нечто, не дающее захлебнуться потерей…»
[/spoiler]

[spoiler]   «Нам могут сниться маки, а могут – гранатовые рощи, но мы просыпаемся, и цветы кончаются. Остаются города и армии», - от этих слов Рокэ тоже аж мороз бежит по коже. Как и от его репортажей во втором «Рассвете». Особенно от воспоминаний о встречах с Альдо в Багерлее. Ох, а мы-то на форуме хотели надеяться: Альдо все-таки не знал ни про камеру-душегубку, ни про соленую воду, ни про гитару без струн… Ага. Слишком хорошо мы о нем думали ;-v >:(. «…Ошалевший от удач дурак, которого так легко убить на месте. Заодно с Фердинандом и, очень похоже, с Алвасете, но гранаты должны… будут цвести…» - читаешь это, и просто все слова теряются. Напрочь… Как и от фразы Рокэ в адрес Ричарда: «Молодой человек, нуждающийся в окрике, чтобы поднять упавшего друга, ни на что не годится». Исчерпывающая характеристика оного «молодого человека». Не в бровь, а в глаз. А это: «Как не самая родная кровь становится ближе родительской? Отец просто умер, маршал Арно забрал с собой целый мир»? А это: «Оллар был бОльшим королем, чем казалось. В том смысле, что считал своих подданных людьми»? А это: «Лисица? Ум, изящество и хитрость в одной шкурке. Это, вне всякого сомнения, женщина. Более того, это идеал»?.. И - ох, какими же все-таки слепыми были и Дик, считавший, что Ли и Эмиль для Рокэ просто приятели-собутыльники и не больше, и Дорак, в упор не заметивший (и не хотевший замечать, будучи убежденным, что в души к потомкам Рамиро «лучше не заглядывать»), насколько же крепкая дружба соединяет Первого маршала Талига и капитана личной королевской охраны Лионеля Савиньяка… Настоящая дружба: тем, кого она, вот такая, связывает, можно только всем сердцем по-хорошему позавидовать :).
   Робер… За него в книге очень больно. Но веришь: он выстоит. Сил для этого ему хватит, а если пошатнется – друзья поддержат. И просто обжег его разговор с Матильдой в Хандаве об Альдо. Когда Матильда спрашивает Робера о внуке: «Умер-то хоть прилично?..» И на Роберово: «Не успел…» режет наотмашь: «Не ты, а я…» И вот это тоже проняло аж до самой глубины души: «…За Талиг, именно за Талиг, герцог Эпинэ готов не только умереть, но и убивать. Осознанно, яростно, не так, как за безликую Талигойю, которая вряд ли была столь хороша, как мерещилось деду, Альдо, Ричарду…»
   Возвращение Эйвона стало для меня огромным сюрпризом. Но этот сюрприз тоже искренне порадовал. Потому что Эйвон всю жизнь не жил, а тонул в каком-то сером мороке – а человек он хороший. «Ваша беда, Ларак, что вы ставите себя ниже тех, кто способен лишь на болтовню и время от времени – на подлость», - Рокэ о нем сказал так, что метче некуда. Очень справедливо, что именно этому человеку мироздание подарило шанс начать жизнь заново, с чистого листа… И, похоже, Эйвон, бесхитростно признавшийся, что, к его собственному ужасу, Ворон ему начинает как человек нравиться, из этого серого морока таки вынырнет. А его встречу с Луизой, чьи репортажи во второй части «Рассвета», как всегда, неподражаемы, а сама она, как всегда – великолепна, я просто предвкушаю :). С нетерпением.
   Марсель в книге – по-прежнему чудо. Расчудеснейшее. И снова думаешь: ну до чего же повезло Рокэ с таким другом… Просто ярчайше блеснул на ее страницах Салиган – и стал мне намного ближе. Арлетта опять доказала, что она – по жизни боец и что стержень внутри у нее стальной. Ее словесная дуэль с Георгией и разговор с Рудольфом (очень надеюсь, что глаза на супругу и дочь Арлетта ему все-таки открыла) вызывают горячее желание встать – и стоя ей аплодировать, как мне хотелось аплодировать в первой части «Рассвета» ее сыновьям. И еще роднее мне сделался в книге Валентин, спасший Арно. «В бою с тобой всё стало ясно, а что ты такой… спрут, я как-нибудь переживу», - эта реплика Арно в его адрес заставила меня улыбаться во весь рот.  [/spoiler]

[spoiler]   За Ирэну и Жермона теперь радостно вдвойне. Чудесно о них сказала Мэллит: «Хозяйка озерного замка замерзала, приехавший генерал остановил зиму и разбудил цветы… Их счастье прекрасней прекрасного». Хоть бы у них действительно всё-всё-всё было дальше хорошо… А Ли – умница, и до того потеплело внутри от страниц, где они с Жермоном пьют на брудершафт… Ну, а Вальдес – это Вальдес :). И этим всё сказано. Одна только сцена с поросенком в его исполнении – это что-то :). Как и сцены со стулом и чиновниками в ратуше. И как-то намного спокойнее на сердце стало от того, что в большой и очень серьезной драке, которая намечается и у Ли, и у Эмиля, он будет с ними рядом.
   О Руппи в книге не скажешь ярче, чем сказал о нем брат Орест: «Вы становитесь, если уже не стали, знаменем и талисманом армии». Из парня на глазах выковывается воин и политик с огромным потенциалом. Не сомневаюсь, что он этот потенциал реализует на все сто – и очень хочу надеяться, что, когда закончится Излом, во многом изменятся, стараниями Руппи, и взаимоотношения Дриксен и Талига. А самое главное при этом, что он – еще и человек с живой совестью и горячим сердцем. Умеющий признавать свои промахи, совершенно беспощадно с себя по жизни за всё, что он делает, спрашивающий – и умеющий быть надежным щитом для тех, кто рядом. Кто за ним идет и в него верит. И для того, что ему дорого…
  Баата с его цитатами из Островского, советской киноклассики и Горького в книге – тоже роскошен. Змеюка, конечно, щитомордник такой – но этой змеюкой невольно любуешься :). А от гайифской линии опять не оторваться. Еще и потому, что она такие лихо закрученные детективные повороты и петли начала выписывать… Мои симпатии к Капрасу как к человеку во второй части «Рассвета» только возросли – и тоже крепнут подозрения, что сражаться он дальше будет, спасая родную страну, отнюдь не с морисками. Лидас по-прежнему смертельно интригует: кто он все-таки – искренне заблуждающийся патриот, поверивший всей душой «не в того» вождя, или с виртуозным артистизмом носящий маску бесноватый? А Сервиллий Турагис страшно мне понравился – и симпатию вызвал сразу. Но, опять-таки, чем ближе к концу книги, тем сильнее начали «мучить смутные сомнения» (особенно после того, как брат Пьетро почувствовал, что не всё в усадьбе «ни разу не божественного» Турагиса ладно): не носит ли и он маску? Таков ли на самом деле «бывший лучший, но опальный стратег», каким кажется?   
   А Бонифаций во второй части «Рассвета» - это что-то :D. Я уже несколько книг ждала, когда же Матильда поймет, какой щедрый и великолепный подарок сделала ей судьба, соединив ее с этим потрясающим человеком – и теперь мои ожидания тоже вознаграждены более чем щедро. И до того это здорово – видеть, что Матильда, наконец, по-женски безоглядно и отчаянно счастлива!
   Вообще, сразу обращает на себя внимание, что клириков именно в этой книге цикла очень много – и очень при этом разных. Замечательный, как всегда, Бонифаций, отец Ипполит – человек светлый, обостренно совестливый и яростно неравнодушный к чужой боли, брат Пьетро – та еще, как мы уже хорошо знаем, «шкатулка с секретом», «львы» брат Орест и отец Луциан, отменно противный «проныра и шкурник» Методий (от всей души надеюсь, что урок, который ему преподал в Хандаве Бонифаций, он накрепко усвоит), «паонский безумец» в белых одеяниях (я всё думала: кто же из той самой зловещей хандавской беседки, в итоге, выпадет? Очень боялась за Этери с Матильдой, а выпал из нее, к моему огромному облегчению, персонаж, которого ну ни капли не жалко), епископ Прокопий (после отповеди,  которую сему святому мужу дал Лионель, мне Ли прямо захотелось расцеловать)… И – Сильвестр, о котором герои в этой книге вспоминают не раз и не два. Необыкновенно понравилось, как о нем Бонифаций сказал: «Зло Дорак сей творил из любви не к себе, но к Талигу, так что подержат для порядка в ямине с пиявицами ненасытными, да в Рассветные Сады – нектары вкушать… Покойник боялся, что без него Талиг прахом пойдет, а он стоит себе, хоть и трясется. И будет стоять!..» И этот пласт текста снова убеждает: и в Кэртиане (точно так же, как это было и в «Хрониках Арции») есть клирики – и есть клирики. Такие, которых в книге блистательно припечатывает Бурраз: «Я всё чаще думаю, что у дурных священников какой-то другой Создатель, и они будут очень удивлены, если с ним встретятся…»   [/spoiler]

[spoiler]   А Селина и Мэллит и во второй части «Рассвета» - прелесть. «Эти девицы не считаются, а дарят. Фридам такого не понять, как и давенпортам», - лучше, чем Ли, я, опять-таки, о них всё равно не скажу :). Что же до самого Давенпорта… Селина ему дала точнейшую характеристику: «Вас есть за что любить, а вам кажется, что вас не уважают и хотят обидеть… Вы ведь видели коров? Они всё время жуют, и вы тоже жуете. Обиды. Сперва ищете и находите, а потом начинаете их помнить…» :(
   И – да: как только на ту же Селину после выхода первой части «Рассвета» не обрушились за то, что она попросила Ли «помочь» Мэллит! А ведь Селина, мне всё сильнее кажется теперь, просто-напросто увидела, «включив» то самое свое удивительное наитие, позволяющее ей вглядываться в людей (и не только в людей) глубже, чем другие, что эти двое друг для друга созданы – и будут друг с другом по-настоящему счастливы :). Золотые иммортели, которые Мэллит «трогает и улыбается», уже начисто стерли из ее сердца память об агарисских золотых розах и об их ядовитых шипах… Им же, ей и Ли, не просто очень-очень хорошо друг с другом – хотя, когда читаешь про вторую «ночь звездного окна», подаренную Лионелем Мэллит, про их разговор о Габриэле – и про то, что после этого разговора между ними произошло, про то, как глубоко растревожили сердце гоганни очи черные «огнеглазого Флоха», и про то, что он и после первой их ночи ушел от нее с «ощущением полета», отчаянно хочется писать стихи :). Твердо верю: Мэллит сумеет Лионеля согреть. И подарить ему «очень много тепла и очень много доверия» - то, чего, как об этом прямо говорит Жермону Ирэна, таким людям, как Ли, она и Валентин, отчаянно недостает… Хватит, намерзся парень, который, похоже, наконец нашел свою «девочку в окошке». И Мэллит тоже давным-давно заслужила счастье… Лишь бы только с ними обоими ничего плохого до непоправимости дальше не случилось.[/spoiler]

   И еще раз огромное спасибо Вам за эту книгу, Вера Викторовна. За то, сколько эта книга опять подарила душе, как ее обожгла – и сколько зажгла в ней звезд… Четырежды спасибо :).

А слова "последний живой сын" не допускают иного толкования. Есть правило - Повелитель к Излому остаётся один "как дуб в степи", чтобы концентрация Силы стала максимальной. Точно так же ко времени Излома умерли все братья как Алвы, так и Робера, а Жермон и так был единственным, ведь Ги и Иорам были его братьями по матери, и крови Анэма в них не было.


Юлиана знает назубок все дворянские фамилии Придды, Марагоны и Бергмарк и ничего не путает - ей ещё сыновей женить и дочерей замуж отдавать.

PS. Эрэа Красный волк, спасибо за прекрасный разбор и замечательные стихи.

Вам спасибо, эреа Красный Волк!

То есть, вы считаете, что Ойген не был единственным ребенком в семье? Кстати, а ведь если моё предположение верно, то он, как и Валентин, не должен был становиться главой рода.

Эх, а никто не написал, про Жермона-то! Ничего, я буду как тот Рабинович, который напел!
[spoiler]
У него в момент, когда он читал письмо Ирэны про ребенка, опять пошла кровь, а еще он выбросил изломный камень в пруд Альт-Вельдера. В момент первого кровотечения он а) прочитал письмо про ребенка и рассказал про него Ойгену; б) подумал про Заля и разозлился. Одно из двух, либо Жермон реагирует не только на бесноватых, но и на их упоминание, окрашенное эмоционально, либо у Ирэны таки сын. Косвенно за второй вариант идет то, что вроде бы в Альт-Вельдере у него тоже шла кровь. И тогда для меня лично необыкновенную остроту приобретает вопрос о том, считается ли ребенок в животе матери Повелителем, или еще нет.[/spoiler]

Это прямо следует из его слов - если он "последний живой", то, стало быть, остальных уже нет.


Возможно, хотя этого мы не знаем. В каждом поколении Абсолют выбирает из рода Повелителей самого достойного, не обязательно старшего, и так или иначе устраняет остальных. Робер был третьим сыном, Рокэ - четвёртым.

Меня скорее интересуют обстоятельства и возраст смерти, разница в возрасте между братьями, и прочие обстоятельства, которые могли повлиять на формирование личности. Как вы понимаете, предел, после которого реконструкция событий невозможна из-за отсутствия данных, в данном случае узок.
А про возможного единственного ребенка я засомневалась, потому что с ЛП много воды утекло, вдруг там тоже концепция изменилась.

Это Вам спасибо большое, дорогая эрэа! :)

Дочитала. Пока что впечатления сумбурные, так что о главном:
[spoiler]Алва прекрасен. Алва великолепен. Алва невероятно радует - по-прежнему дело прежде всего, по-прежнему оно делается максимально быстро и эффективно. А на доброте и заботе осталось куда меньше одёжек из яда и сарказма, чем было раньше. Я не знаю, кто ещё мог бы так поддержать Робера, чтобы он не сломася после известия, что судьба, вопреки надеждам Арлетты, оказалась ызаргом. И отдельным удовольствием стала нормальная и здравая реакция настоящего Алвы на известные события периода регентства - после стольких сопливых фиков просто бальзам на душу.
От Робера слёзы на глаза наворачиваются и от жалости, и от восхищения. Он не сломался после страшных известий и по-прежнему пытается помочь, кому может. Так хочется надеяться, что он доживёт до следующего Полудня, что после скачки через Закат рядом с ним не осталось места для безмозглой нечисти с лилиями, а для нормальной девушки ещё найдётся.
Свободный дукс Жан-Поль Салиг продолжает очаровывать. И по Гальтарам он с Рокэ лазал, и на суде не из трусости болтал, и теперь вот спас ту красоту, которую нельзя было позволить уничтожить. Глядишь, ещё и наместником в столице останется после реставрации монархии.
Продолжает радовать Руппи, берущий всё новые и новые высоты в умении планировать и командовать. А скверна, кажется, может найти путь в душу не только через трусость, злобу и зависть, но и через качества, которые в целом похвальны.
Герард - умничка! Как проникся понятиями о долге и чести и как связно излагает их сестре. А сестра - достойная ученица своей мамы и покойной патронессы, при этом абсолютно бескорыстна. Матушка, возможно, её и не одобрит.
Про Ли и Мэллит - одно: так и будет. Неплохая пара получилась, только бы оба дожили до Весеннего Излома.
Из неприятного - начинаю понимать отношение Давенпорта к Юлианне.  ;-v
[/spoiler]

[spoiler]
Нельзя не согласится с Ойгеном, что "баронесса Вейзель очень деятельна" (иногда чрезвычайно некстати и утомительно для окружающих), но в целом она все-таки женщина добрая, честная и зачастую по-житейски мудрая. Хотя не Давенпорту бросать в нее камни.[/spoiler]

[spoiler]Я понимаю, почему она его раздражает. А на месте Ирэны мне вообще на мгновение убить захотелось бы, чтобы не вламывалась без приглашения.[/spoiler]

[spoiler]Я тоже. И племянника Ротгера, у которого в этой части сложился дивный тандем с Ли, отлично понимаю. Но Давенпорту все-таки не помешало бы провести некоторые параллели между собой и баронессой. А на счастье Ирэны в Альт-Вельдер случилась очень понимающая и находчивая Луиза.[/spoiler]

[spoiler]Не помешало бы, и надеюсь, что он это сделает, когда появится время выдохнуть. Но пушки и бестактность Юлианны всё равно оставляют неприятное впечатление, хотя в целом она хорошая женщина. [/spoiler]

Видимо, генерал Вейзель был артиллеристом во всем и жену выбирал по тем же параметрам, что и пушки.

[spoiler]Алва изначально знал о том, что Штанцлер и Катарина обрабатывают его оруженосца и не счел нужным вмешиваться. А по выходу из дыры активно пинает труп давно покойного Ричарда, который виноват в том, что не мог разгадать обмана, в том числе - со стороны эра. Мелочность и мерзость и внехарактерность. Это тот герой, который всем давал шанс, даже жеребенку-убийце? Кстати, воспитывая Моро, вряд ли Рокэ "проверял" опасного конька на вшивость так, как делал это с мальчишкой, иначе окончил бы свой земной путь с проломленным черепом.[/spoiler]

Если я ошиблась в фактах, дружественное население форума меня с удовольствием исправит. Оценку этих фактов обсуждать смысла не вижу, кто-то любит двуличных мразей, кто-то - совершивших ошибку мальчишек.

Это да. Но мне ни разу не приходилось видеть, как переделанный к концу серии образ героя рушит все. Говорят, в переизданиях в реплики Алвы вносятся существенные коррективы, чтобы он стал более цельным и достоверным мудаком.
Книг много, а сильный современный отечественный талантливый автор внезапно выбрал такую линию, что читать стало невозможно даже из любопытства. Никогда раньше не понимала людей, которые пишут - перескажите, что произошло, я это читать не могу. Теперь, увы, понимаю.

Ничего себе ошибка. Две зарезанные женщины, одна из них беременная. Да и ребенок выжил чудом. А так был бы еще один трупик. При этом, Мэллит считаете чуть не чудовищем. Тогда уж можно быть последовательной.
Даже будь это убийство в состоянии аффекта, давно почившего Дика имели бы право пинать все, кому не лень. Почему бы Рокэ быть благородным в этом отношении, если он никогда и не изображался святым и всепрощающим? Он вообще-то людей убивал из прихоти, а тут всего лишь по бывшему оруженосцу вербально прошелся.
И то, что про обработку Дика Штанцлером и Катари Рокэ было известно, мы разве не знали с первых книг? Это было понятно из текста.

Мне, кстати, Дик был вполне симпатичен до его финальных сцен, несмотря на звоночки, и прочее, я уже писала, что намеки и полунамеки в книгах угадываю с трудом. После убийства я его осудила, но отвращения не испытываю, так как не вижу смысла портить жизнь отрицательными эмоциями в отношении героев книг, когда в жизни достаточно поводов для сильных чувств.

Тут ещё игнорируется такой нюанс, что Рокэ и Робер о смерти Окделла пока не знают. Вероятно, узнают в следующей части.

Таки сильно не всем. Ну а сейчас уже невозможно отрицать, что к этим трусам сопливуса и Алва руку приложил.

Вам таки не понятно различие между жеребенком и юношей?

    Ага, Рокэ, что, должен вспоминать с трепетом и искренней симпатией мерзавчика, который пытался (а) его отравить, (б) осудить, (в) типа, не заметить, что в карете бывшего эра убивать будут, (г) в итоге без зазрения совести устроился в чужом доме? И это уже не говоря о многих других вещах. Алва, что, дурак или мазохист? Если бы было именно так - вот тут-то и пошел бы полнейший ООС.
    PS: Этот мальчишка уже не совсем и мальчишка, а вполне себе сформированный вьюнош. И ошибки он, по факту, совершал регулярно, а некоторые - даже с удовольствием

Нет, он должен быть выше всего этого, проявить благородство, и ни словом, ни делом не пнуть бывшего оруженосца) Кажется, есть читатели, считающие, что Рокэ своими действиями сам довел Ричарда до все его нехороших поступков, и должен был это осознать, и поэтому отнестись к мальчику снисходительно. 

Эры и эреа,
[spoiler]если ли в тексте Рассвета-2 прямое указание на то, что Алва загодя знал об отравлении и проверял Дика на вшивость?[/spoiler]

Ну как так то? Ричард мёртв уже две с половиной книги, а обсуждение до сих пор скатывается к нему. 

Фу! А ругаться то зачем?

Трусы сопливуса - предмет вечный и бессмертный.

Прямого заявления "я знал и проверял" - нет. Прямое подтверждение, что кардинал услышал только то, что ему следовало слышать (о чём уже очень давно было сказано) - есть.

Он пытался отравить человека, который был с ним добр, или он пытался отравить человека, который его использовал и подставлял??

    Первое.
    Ни по какой логике помощь деньгами, обучение фехтованию, поддержку во время дуэли нельзя назвать "использованием и подставой"

Раз не защитил от лапши на ушах, значит, подставлял и использовал.  :P

Эреа, если умный и крутой герой А подставил наивного и бестолкового героя Б, герой А - муд.. омерзительный негодяй в обертке супергероя.

    Типа - поверил, что юноша уже достаточно взрослый, чтобы думать самостоятельно? Да, вот подстава, так подстава! ;-v

Ну почему все сводится к отравлению? Его что, исключительно  за отравление осуждают? ситуацию с отравлением, действительно, можно рассматривать двояко.  Но убийство женщин, разве можно оправдать, и почему Рокэ не может его за него  осуждать?

Ну вот, можно же и красиво высказываться. ;D А то, как в пивнушке на последней стадии. ;-v

Анаграмма, правила, в том числе пункт 5.2, на форуме никто не отменял, как все вчера могли еще раз убедиться.
Закономерный результат - здесь (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15768.msg918564#msg918564)

Хранитель

А еще обеспечил самой шикарной куртизанкой столицы. И коня роскошного подарил в переводе на современное: если не феррари, то порше. Кто б меня так поиспользовал в молодости, так я б был благодарен до самой старости.

Лапшу он усиленно стряхивал, но объект ее обратно приколачивал гвоздиками.
"Эр Август - не турс!"

Плохо стряхивал! И вообще, не надо было позволять вешать. ;D
[spoiler]В беседе между Ли и Рокэ до появления Сильвестра обсуждается исключительно вопрос гадства Окделла, которого Савиньяк прямым текстом грозится убить. То есть, либо он про обработку ничего не знает, либо считает этот фактор незначительным. Зная Лионеля, второе куда более вероятно.[/spoiler]

Ричард, всегда Ричард...

А ведь в этом томе относительно прошлых событий приоткрывается столько всего интересного
[spoiler]
И сцена между Рокэ и Лионелем  в преддверии визита кардинала.
Особенности взаимоотношений Алвы и Салигана.
Чего и ждал или не ждал Алва от Валентина и что получил.

Не говоря уже новых событиях.

Тут и "охота на зайцев" в исполнении адмирала и маршала, с прелестной отсылкой к "Чапаеву". И тур по Свободной Данарии Алвы, Эпинэ и Валме с Салиганом в роли гида. И многое другое...[/spoiler]

[spoiler]Алва изначально знал о том, что Штанцлер и Катарина обрабатывают его оруженосца и не счел нужным вмешиваться. А по выходу из дыры активно пинает труп давно покойного Ричарда, который виноват в том, что не мог разгадать обмана, в том числе - со стороны эра. Мелочность и мерзость и внехарактерность. Это тот герой, который всем давал шанс, даже жеребенку-убийце? Кстати, воспитывая Моро, вряд ли Рокэ "проверял" опасного конька на вшивость так, как делал это с мальчишкой, иначе окончил бы свой земной путь с проломленным черепом.[spoiler][/spoiler]
Спасибо за ответ. Но, соглашусь с форумом, осведомленность Рокэ, была понятна и раньше. Из истории с фальшивым гонцом вывод напрашивался сам собой. И режиссёры сцены известны. Конечно, каждый имеет право на собственное мнение, но лично мне, за весь цикл, жальче всего и всех было именно Рокэ после покушения. Вам никогда не приходилось наблюдать за мужчинами, которым приходится, как бы помягче сказать, "довоспитывать" чужих сыновей в новой семье. Аналогий в ситуации полно, и с этой точки зрения Алва был с Ричардом практически безупречен.