Форум официального сайта Веры Камши

Джона Сноу оживили как раз максимально естественным, логичным и стопроцентно предсказуемым образом.
Возвращение Рокэ в этом смысле чуть-чуть хуже - поскольку необходимая информация дана не в основонм тексте, а в приложениях.

Я имела ввиду некую натужность (имхо) этого хода ( я о Джоне Сноу).

Да какая натужность, если это все со второго тома подготавливалось?
Назовите мне хоть одну внутримировую причину, почему бы Мелисандра могла не захотеть (или не смочь) Джона воскресить?

Не уточните, пожалуйста, какую информацию из приложений вы имеете в виду? я уже ничего не помню )

"Тем, кто юыл привязан к земной жизни, порой удавалось вернуться и завершить незавершенное" - ЛП, с.688.

А я уже весь мозг вскипятить успел, думая - что же в приложениях пропустил! Ну нельзя же так конспиративно об общеизвестном, да ещё и на слуху постоянно находящемся! Нас ить эта, беречь надо, у нас и так от ребусов от Хозяйки перегрев серых клеточек постоянный! ;)

Ну, извините. Я и помянул мельком общеизвестное - как общеизвестное.
У меня вообще есть манера выражаться эллиптически: ср. "народ в нашем мире, напоминаюший гоганов".

А давайте и правда попробуем воспроизвести механизм возвращения Рокэ. Там, похоже, совпало сразу несколько факторов. Какие-то из них могут оказаться принципиальными, какие-то - просто совпадением. Из того, что заметила я: [spoiler]
1. Время. День рождения Рокэ. Возможно, минута в минуту. Закат, красное солнце.

2. Лионель в это (примерно?) время собирает вокруг себя эориев, включая двух повелителей. И пускает себе кровь, каковой натекло вполне прилично.

3.  В одном месте собрались друзья Рокэ, а также те, кто его очень ждёт. Бакраны - от всей души, Баата - из политических соображений. Но в искренности их сомневаться не приходится. Может также иметь значение, что "они были достойны" (а может не иметь).

4. Песня Жакны. Без сомнения, исполненная с большим чувством.

5. Этери. Любовь, ожидание, отчаяние - эмоциональный пик, который, пожалуй, можно  назвала нервным срывом.

6. Фреска с изображением Рокэ, из которой он, собственно, и вышел.

7. Вот насчёт этого пункта я не уверена. Убийство деда Этери, о котором она рассказывает Матильде - оно, случайно, не произошло не в той комнате, где нарисована фреска? То есть, не может ли это быть местом "дурной" смерти (и, соотвественно, открывать дорогу на тропы выходцев)?  [/spoiler]

Что еще?

Может, я предвзята, но предлагаю добавить [spoiler]Робера, доехавшего-таки до Башни. На вершине-то они с Рокэ встречались уже не раз. Не мог он в этот раз, так сказать, дверь открыть?[/spoiler]

Может быть ещё добавить [spoiler]Марселя, с кэналлийской причёской, с кэналлийским вином, поющего под гитару песню Алвы про Четверых и сообщающего сотрапезникам, что их , и постоянно вспоминающего Рокэ весь вечер? Даже по поводу природы - . И предчувствующего, что ? Сколько же под весёлой бравадой скрытой тоски об отсутствующем друге!.. И словно пророчество про необычность всего происходящего...
А ещё алая ройя не даёт мне покоя - словно это маяк для возвращающегося из дальнего странствия... [/spoiler]

По поводу возвращения Рокэ позволю себе предположить следующее: 1. Рокэ умер не сам по себе, а заплатил жизнью за то, чтобы остановить Зверя ( Змея, змееныша, который полз к Олларии и мог бы в пути подрасти). Зверь, смею напомнить, в Кэртиане суть проявление силы Стихий из за кровного косячества повелителей.2. Рокэ действительно умер, ибо из Олларии ушли крысы, как до этого из Агариса, и вылезла зелень так же.3. В Лабиринте его принять как следует не смогли, ибо он Ходатай и заступник, который не просто помер, а собой пожертвовал. 3. Вернулся, ибо дел прорва, люди ждут, день рождения и вообще..Новое тело, старое дело, императорство, чтоб ему провалиться!

Нет, "место дурной смерти", через которое Зоя вывела из Хандавы Рокэ и Марселя, было в галерее, выходящей в сад. А вышел Алва из фрески, которую Этери написала на стене своей гостиной.

Эреа Дама, спасибо. Эту версию отметаем.

По совокупности других факторов - вот не понятно, какие из них стоят в ряду причин возвращения Рокэ, а какие, наоборот, являются следствием этого события. Или побочным эффектом. Или случайным совпадением.

Например, [spoiler]скачка Робера к башне. [/spoiler] Это могло стать тем событием, что "приоткрыло дверь"? Или, напротив, дорогу приоткрыл  как раз Рокэ, а остальные просто получили возможность по ней пройти? Или Рокэ, как ему и положено, кого-то к себе призвал?

Или [spoiler] День рождения Рокэ. Это важно? Или просто - тот день, когда его все вспоминают и зовут обратно, к живым. Нам  показали праздник у Этери и поднявших за него бокалы в северной армии, но наверняка ведь были и другие: Рудольф, фок Варзов, жители Алвасете. [/spoiler] Мало ли кто еще там в этот вечер нечаянно колданул.

У меня создалось впечатление, что призвал он всех. Недаром же актуальные Повелители и кровные вассалы переполошились в ту ночь, всех куда-то несло. Донесло, правда, одного Робера, интересно, где он вынырнет...

Ну, поскольку его опять сопровождает Охота, хоть и в неполном составе, он снова вынырнет "там, где ему следует быть". Недаром же на задней обложке второго тома он изображён в такой компании.

Эреа Dama, вы прям подогрели интерес. Жду не дождусь второго тома. Как я понимаю, Рокэ там разгуляется вовсю.

Это я понимаю. Мне чисто территориально интересно. Компания-то еще не вся собралась на момент первой главы второго "Рассвета"  ;D

Двое из этой компании - Рокэ и Марсель - на конец первой книги были в Хандаве и вряд ли покинут замок в ближайшее время, им после праздника выспаться надо. А Охота скачет быстро.

Им в ту компанию ещё Салигана надо подгрести. Так что я подозреваю Олларию.

[spoiler]А у нас, кстати, уже есть аналог возвращения с плоскости в объем. Где-то обсуждались две картины Диамни Коро, где был изображен суд над Ринальди. И на копии Дьегаррона была Синеглазая, а с подлинника в Алвасете она исчезла. [/spoiler]

Там сперва из объёма на плоскость, а потом уже обратно  :)

И еще одна мысль последнее время покоя не дает. [spoiler]Если произошел "обмен" Рокэ на Робера, то это должно быть как-то обосновано. Помнится, Gatty намекала на наличие тайн в роду Эпине. Именно Шарль по факту оказался исполнителем завещания Эрнани, именно он указан как третий наследник после Франциска и Рамиро.

P.S. Не с этим ли связаны королевские цвета дома Олларов, так напоминающие коней на гербе Эпине?[/spoiler]

Интересная мысль про обмен. И может подтверждать мою ранее высказанную идею, что именно Ли как вассалу Молний поэтому так плохо, а все прочие присутствующие рядом с ним "кровеносцы " умирать не собираются, в отличие от ...

Э? Вроде герб и цвета Франциск выбрал до того как стал королем.
"Рамиро рванулся вперед и с силой ударил по краю черно-белого щита, сбив его на сторону. Бастард открылся, оказавшись во власти кэналлийца, не преминувшего развить успех. " ©

Ли же сам себе кровь пустил, потому ему и плохо.

Ну нет, сначала было плохо, а потом уже была кровь
[spoiler] Господин Савиньяк, я не могу сосредоточиться на разговоре, потому что последние несколько минут думаю только о вас. Прошу меня простить, но как вы себя чувствуете?
– Скверно, – негромко признался Проэмперадор. – Но это поправимо.
– Ли! – завопил Арно, что-то опрокидывая. – Ли!!! Кляча твоя несусветная, что… [/spoiler]

А до этого было
[spoiler] Лионель казался спокойным, только Эмиль не зря лез на стену – брат одной ногой уже был по ту сторону заката и, похоже, знал это не хуже близнеца. [/spoiler]

А еще раньше
[spoiler]Теперь он взобрался на сундук с ногами и, придавив портьеру, прислонился к стене; раньше он такого себе не позволял.  [/spoiler]

Не - Вы, вероятно, путаете последовательность событий.
[spoiler]Сначала Ли себя резанул - а после этого взобрался на сундук с ногами. [/spoiler]

Да? А можно страницу или цитату?

Нельзя.
[spoiler]Сам момент резания в тексте никак не обозначен, - но вполне очевидно, что Ли не стал бы просить перевязать себе руку сразу после того, как нанес себе ранение - иначе какой смысл?.. Он достаточно долго сидел и истекал кровью - и ждал, заметит ли это кто-нибудь или нет.
[/spoiler]

Ну как видите, не всем и не вполне очевидно. ;D
  [spoiler]Мною было прочитано, что рана была нанесена именно в момент который Арно увидел, была настолько сильная, что потребовался жгут, значит кровь брызнула дайбоже. И именно после этого момента "отпустило".][/spoiler] На истину, естественно, не претендую.

[spoiler]А тогда какой был смысл нанесения раны, как Вы считаете? Зачем Лионель это сделал?[/spoiler]

[spoiler]  [/spoiler]

[spoiler]  можно истрактовать как "ждал, когда отпустит, а оно никак, и вот решил проверить кровью". Так сильно резал, что бы крови было достаточно. И поэтому и рукав стал закатывать, так как резанул поверх. Иначе получается, что резанул заранее не очень сильно, поверх опустил рукав ну или тоже поверх, но не так сильно, кровь тихонько текла и никто не замечал пока весь рукав не стал алым? Для таких ран жгут не нужен, достаточно просто перетянуть повязкой[/spoiler]

[spoiler]Все-таки не вижу логики. Как "нужно было проверить, насколько мы связаны" можно истрактовать как "ждал, пока отпустит"?[/spoiler]
[spoiler]Возможно, я не медик (и Лионель вроде бы тоже). Но если жгут все равно есть под рукой -
то почему бы его в любом случае не использовать?[/spoiler]

[spoiler] 

Ещё до момента, когда Арно завопил, Жермон отмечал, что . Сам Ариго нервничал, беспокоился о Лионеле, но решил . Всё это время Лионель уже сидел на сундуке. .
Только спустя какое-то время, после обсуждения дружбы, женитьбы Жермона, судьбы Альт-Вельдера, обнаруженного Гайярэ,
Так что Ли просидел на сундуке приличное количество времени, глаза-то прикрыл неспроста, потеря крови сказывалась сильно. А то что Арно резко среагировал, так для него услышать от невозмутимого и непробиваемого старшего братца,о скверном самочувствии - видимо подобно разряду молнии! Ну, и видимо, крови уже натекло столько, что даже он заметил. Вот тут Лионель и решил, что эксперимент удался, пора заканчивать.

Думается, акт кровопускания был бы отражен не просто паузой. Все-таки он требует определенного времени и усилий. Поэтому при прочтении паузу однозначно расшифровала как момент, когда находящиеся рядом с Лионелем увидели кровь и осознали ее количество.

У меня вообще сложилось впечатление, что Ли начал свои эксперименты, когда Эмиль начал приставать к нему "Да что с тобой не так"..

[spoiler] Для меня в этой сцене было очевидным, что Ли истекал кровью именно на сундуке, а когда он туда залез, до или после, неважно. Напряжение и беспокойство у всех нарастало, наверное с вытекающей кровью. Сначала Эмиль, потом Валентин, Ойен, Жермон, Арно. Почувствовали неладное все, только не поняли. Так что Лионель своей цели достиг, узнав таким образом, что кровь их действительно связывает. А вот дальнейшие его рассуждения про память крови пока не понятны.[/spoiler]

[spoiler][quote author=marina-kochanina link=topic=19002.msg917732#msg917732  Так что Лионель своей цели достиг, узнав таким образом, что кровь их действительно связывает. А вот дальнейшие его рассуждения про память крови пока не понятны.
Самое интересное - потом разбираться, где Лионель ошибся. Он великолепно раскрывает тайны, но не всеведущ, следовательно, ограничен в познании и может делать неверные выводы, как и все остальные персонажи ОЭ.[/spoiler]

Эрэа Akjhtywbz22, я списыватю поведение других кровеносцев на то, что им тоже было мягко говоря не по себе по тем же причинам, что и Ли, но не настолько плохо как ему, так как они меньше связаны с ускакавшим или доскакавшим Робером, а не не то, что они видели окровавленного Ли, но продолжали делать вид, что ничего не происходит и беседовать, пока Арно не заорал.

Нет, я не имела виду, что они видели окровавленного Ли и не реагировали - это было бы уж слишком с их стороны... Лионель . То есть, Ли умышленно отошёл подальше, да ещё и замаскировал свою кровопотерю.
Народ обсуждал насущные проблемы.  Лионель участвовал в беседе по  мере сил, лишь глаза прикрыл, друзья, очевидно, думали, что не стоит лишний раз смотреть в его сторону, чтобы не смущать его, подчёркивая его слабость. Компания чувствовала себя скверно, но никто не понимал истинную причину, пока Валентин не встал и не пошёл в сторону сундука.  Ли, сказал что скверно себя чувствует негромким голосом.  Тут уж и кровавую лужу рассмотрели. Арно завопил.
Лионель убедился, что кровь оказывает некое действие (какое видимо пока и сам не до конца понял. И решил, что количество пролитой крови достаточно. (Жгут-то он всё же заранее приготовил.)
И провозгласил, что .

Если смотреть с точки зрения медика, и судить по спойлерным страницам, в которых говорится, что крови натекло немало, Ли сделал порез еще до того, как сел на сундук. И порезал вену, поэтому что кровь текла медленно, но для остановки потребовался жгут. И судя по его состоянию на следующее утро потерял он литра полтора , если не больше. Думаю, собеседники почувствовали что-то не то, когда кровопотеря стала приближаться к угрожающему  жизни порогу.
Если бы он сделал порез за несколько мгновений до того, как Валентин это почувствовал, надо было бы резать артерию, крупную, раз потребовался жгут, и кровопотеря была большой,  а там кровь бы вытекала чуть не фонтаном, поэтому даже чутье эориев не понадобилось, увидел бы любой невооруженным взглядом.
Запутанно написала, извините)

Извините, но как тогда понять ваше " что даже он заметил"?
Мне не понятно что произошло между "поправимо" и криком Арно, одного Скверно вкупе с Поправимо как то через чур для крика. С сундука Ли упал что ли и все заметили кровь?  ;)

И да, жгут мне не дает покоя. Если кровотечение требует жгута, то ни ездить на лошади, ни потом обедать и беседовать человек не может. Он потеряет сознание минут через 5, ну 7 максимум при полном покое. Ли, конечно, не врач, но чтоб военный с опытом совсем в кровотечениях не разбирался не очень верю.

Я думаю, что Арно понемногу засыпал. Об этом в самом начале беседы заявил Эмиль..
Вот после этого диалога Ли и отошёл подальше от компании.
Наверно Малыш всё же задремал, потому что в разговоре он не принимал участия. Но на вопрос Валентина и на несвойственный брату ответ среагировал бурно, именно резко очнувшись и что-то даже опрокинув (то есть опять дёрнувшись).

При потери 1.5 литра крови медом в вине не обойтись. Тут уже для восстановления требуется переливание.

Литр крови на асфальте это пятно порядка 1 м в диаметре, так на курсах первой помощи учат, в объеме полтора литра пропитают всю одежду насквозь. Как скрыть от всех едущих и едящих вместе с ним  потерю такой уймы крови, если она началась до сундукп? В сапоги она стекла что ли?  ;D

Может быть красной портьерой?
А куда едущих?

Жгута требует практически любое кровотечение  из достаточно крупного сосуда. Для артериального кровотечение , конечно, жгут совсем уж необходим, венозное можно и очень тугой повязкой остановить, но Ли вряд ли бы стал себе резать артерию, он все же жить хотел, а не самоубиться, а артериальное кровотечение можно и не остановить. Так что это была среднего размера вена, из которой кровь текла медленно, но достаточно долго для большой кровотери. Сознание при этом не теряют, пока литра два крови не вытечет, до полутора человек в сознании, просто сильную слабость чувствует. Такое состояние может длится несколько десятков минут.

В те времена обходились. Объем плазмы  восстановится за счет обильного питья, но анемия долго будет, да, но у взрослого здорового мужчины ресурсов много.при ҡовопотери  до литра даже женщинам в основном не переливают кровь, у мужчин организм имеет больше возможностей.
А скрыть кровь можно, она впиталась в ткань частично, плюс, сворачивается быстро, поэтому на пол струйкой не течет. Мы же о венозном кровотечении. Это артериальное может сразу лужицу сделать.

От 2 литров уже можно в кому впасть и не выйти, а тут "ну все, несите жгут и давайте уже выпьем за Рокэ".

Примерно несколько десятков минут и длился разговор, а поскольку Ли сидел где-то в сторонке, у двери, да ещё полускрытый портьерой, которую придавил ногами (наверное поэтому много крови в неё и впиталось), народ смутно беспокоился, но не разглядел лужу крови. Да ещё и вечернее освещение не слишком сильное. И явно смотрел на Проэмперадора только Валентин. Но этот молодой человек  слишком похож на Лионеля пытливостью ума и немногословием. Видимо, он решил, что раз Проэмперадор делает нечто не совсем обычное, тому есть какие-то причины. Он и терпел до последнего, когда беспокойство уже не смог унять, (подумалось, что Лионель мог заметить пристальное внимание Валентина, его выдержку и понимание, что происходит некое тяжёлое, но необходимое испытание. Потому наверное и перетянуть руку попросил Валентина. Остальные -то были просто в панике).
А самочувствие Ли на следующее утро, когда он практически в обморок свалился, говорит о значительной потере крови.

Значит, двух литров и не натекло. Ну если он продолжил праздновать день рождения Рокэ, может я с полтора литрами и погорячилась, значит, от литра до полутора могло вытечь) Суть в том, что кровотечение было длительным и кровопотеря средней тяжести как минимум. Значит, он сделал порез до того, как сел на сундук истекать кровью.

Хорошо. То есть было как то не по себе Ли и многим, Лионель это заметил, собрал всех вместе, решил пустить себе кровь для проверки чего то (чего?), дождался когда все заметят (причем до этого момента как все заметили сказал, что ему плохо, но это поправимо), потом велел остановить кровь ( почему не раньше и не позже) и толкнул тост. Так? А в чем логика?

Может в его фразе ?

Возможно. Но для меня ПОКА более логичным выглядит такой расклад. Робер куда-то доскакал, где ему стало плохо. Это почувствовали все, но Ли больше, так как Робер его повелитель. Дальше становилось все хуже и хуже всем, особенно Ли. Придд решил, что уж если ему плохо, то Ли совсем беда и поинтересовался самочувствием последнего. Ли сказал, что ему скверно, но поправимо. И поправил уже использованным ранее способом кровопускания (отсюда может быть и жгут в запасе), чем сильно расстроил Арно и Эмиля. После чего всех отпустило и дало возможность уже более менее выпить за здоровье Рокэ, а Ли подтвердил для себя, что кровопускания действуют на него самого и на других тоже.
Я на истину не претендую, не надо биться со мной в кровь справочниками юного гематолога, просто у меня сложилось по  прочтении  так. ;D
А еще более зловещий вариант, что Робер ускакал совсем и мы видели инициацию нового Повелителя Молний. Но это уже совсем печально.

Лионель самый близкий друг Рокэ, даже, вероятно, его побратим. В стране происходит катастрофа, лезет невообразимая скверна. Лионель усиленно думает, размышляет, действует, а от Алвы ни ответа, ни привета, ни весточки, ни распоряжения, ни намёка на местонахождение. Это наверняка не может не озадачивать Ли, если не сказать сильно беспокоить. Вот он и додумался с помощью крови выяснить хоть что-то о Рокэ. Скорее всего, его фраза относится не только и не столько к присутствующим, а к попытке связаться с Рокэ хотя бы таким невероятным способом, выяснить будет ли отклик.
Наверно отклик он и получил, кровь остановил, и выпил за герцога Алва.

Так Вера Викторовна писала, что Робер поскакал с осенней охотой, туда, где должен быть, так что ему плохо не было. Судя по заднику второго тома, он ускакал туда же , где  Рокэ.

Опять же возможно. Хотя до событий у меня сложилось мнение, что Ли полностью пришел к выводу, что Рокэ уже всё совершенно точно, поэтому и пить не хотел в честь дня рождения.

Но решился на жестокий способ проверить так ли это - что Рокэ больше нет, убедился, что и сразу  захотел выпить за друга.

Магический салон Леворукий и братья оказывает услуги гадания на крови, возврату из заката с сопутствующим омоложением и избавление от мигрени. Дорого. С гарантией. Оплата медом, красным вином и плазмой.  ;D ;D ;D

Тогда скорее "Леворукий и Ко"  :) :)

Да хоть бочками апельсинов - главное результат - Рокэ родился! :D

Да, вот только за временную лиловоглазость и возможные нежелательные побочные эффекты салон ответственность не несет

Но, наверное, лучше так, чем совсем никак :).
[spoiler]Ли, по крайней  мере, остался доволен и одну загадку разгадал.[/spoiler]

Адриан, как известно, прожил чудовищно долго. А с Рокэ будет так же? И, страшно сказать, с Эйвоном?

С другой стороны, если Эйвон проживет долго, ему хватит времени пересмотреть свои точки зрения на окружающий его мир.

Как мне кажется, Вы путаете последовательность событий. Адриан сначала прожил чудовищно долго - и только потом умер и воскрес. Была ли долгой его вторая жизнь - неизвестно.

Более того, у меня есть громадное подозрение, что Адриан прожил так долго в течение первой жизни из-за связи с астерой. Ну и в целом у меня нет уверенности, что Адриан именно умер в середине круга Волн. Тело так ведь и не нашли.

Совершенно верно.


Магнус Славы Александр, в миру Энио Марикьяре, стал эсперадором под именем Антоний и исчез пятнадцать лет спустя. Если предположить, что магнусом он стал где-то после пятидесяти, не раньше, то получается, что прожил он лет шестьдесят-шестьдесят пять, но вряд ли больше семидесяти.


В этом сомнений нет.


Не исключено, что Адриан оказался в числе тех, кто "своей жизнью и смертью открыл врата в чертоги Четверых, став их спутником". Пожалуй, одним из доводов в пользу этого мнения можно счесть то, что инкарнация Адриана - проэмперадор Антоний - тоже исчез, как и Адриан за двести лет до того.

И ещё одним доводом в пользу этого является по идее то, что если бы Адриан умер, тем более окончательно и без посмертия, он не смог бы явиться Франциску спустя более чем Круг.

а что означает стать спутником Четверых не в богословско-мифологическом, а жизненном аспекте? Мне казалось, что пока была Этерна - это уход на рубеж. А сейчас?

Это если признать, что Франциск действительно кого-то видел, а не придумал всю историю для обоснования прав на престол.

Впрочем я допускаю возможность, что Адриан возвращался несколько раз. Информации, о том, что он именно умер у нас нет.
Меня гложат подозрения на Руция II (если он был светловолос), и Эсперадора Адриана (про него Герман говорит, что его нет в могиле. Его вообще нигде нет).

Спутники богов - астэры, но что-то мне не верится, что Чезаре-Адриан обзавёлся крыльями и кошачьей головой. Однако какие-то признаки сверхъестественного существа он должен был приобрести, в первую очередь - бессмертие и, видимо, дар аватары - возможность занимать тела смертных. Лично мне как-то трудно допустить, что для того, чтобы стать магнусом Александром, Адриану действительно пришлось заново родиться в семье Марикьяре и вновь пройти весь жизненный путь от рождения до ухода - хотя бы потому, что трудно было так точно рассчитать заранее, что полвека спустя в церкви возобладают ревизионистские взгляды, результатом чего станет признание Адриановых заповедей ересью и последовавшие за этим внутрицерковные чистки, в том числе и попытка эсперадора Пия распустить орден Славы, чему магнус Александр воспротивился manu militari. Проще предположить, что примерно в это время место Александра занял Адриан, тем более, что пример такого действия у нас есть - это Октавия Алва-Оллар, ставшая (правда, лишь временно) реинкарнацией Оставленной. В нашем же случае, судя по тому, что эсперадор Антоний тоже не умер, а исчез, реинкарнация Адриана была пожизненной.     


Не думаю. Воинов для Этерны рекрутировали ады, а они обращали внимание главным образом на боевые способности рекрута. Хотя вполне возможно, что Абвении уходили в Этерну в сопровождении свиты, но это было, скорее всего, один раз, а оставшиеся дома потомки и спутники богов должны были хранить Кэртиану. 


Насчёт Руция судить не берусь, а вот Адриан... Если бы он а) был из рода Эпинэ и б) не умер от старости и болезни - уверенность в этом стала бы полной.

Я бы предположила, что они становятся всадниками Дикой Охоты, теми самыми, с которыми дважды скакал Робер.


Если я правильно помню (а вроде всё-таки правильно), явление Адриана Франциску подтверждала лично автор.