Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Наступает "Рассвет" => Автор: Convollar на 16 мая 2017 года, 08:28:27



Название: Астэры и их бурная деятельность
Ответил: Convollar на 16 мая 2017 года, 08:28:27
[spoiler]Мне всё-таки непонятно - что произошло в замке Эпинэ. Смерть Мевена объяснима, здесь поработала найери - ветка лилии на подоконнике, но вот остальное...
Цитата:
Ой, -завела она (служанка) - ой , Монсерьор, день-то какой .... дурной...Сперва - Мари, а теперь вот Этьен занемог, пластом лежит...
Рассвет, стр,176.
Плюс неожиданное падение яшмовой вазы с, опять же, лилиями и выздоровление Валмона.
Мари, до этой главы была как бы вполне здорова и весьма воинственно настроена. Так что с Мари? Или вся эта заварушка только для выздоровления Бетрама? Красотка с лилиями собирала силы?[/spoiler]


Название: Re: Астэры и их бурная деятельность
Ответил: Dolorous Malc на 16 мая 2017 года, 08:42:42
[spoiler]
цитата из: Convollar на 16 мая 2017 года, 08:28:27
Мари, до этой главы была как бы вполне здорова и весьма воинственно настроена. Так что с Мари? Или вся эта заварушка только для выздоровления Бетрама? Красотка с лилиями собирала силы?

Мари тоже выпили - и, да, ради выздоровления Валмона.
[/spoiler]


Название: Re: Астэры и их бурная деятельность
Ответил: Convollar на 16 мая 2017 года, 08:51:04
[spoiler]Отсюда можно сделать вывод, что у найери какое-то особое отношение к Валмонам. Марселя красотка не только пощадила, но даже прислушалась к его словам касательно Робера. Возможно ли, что Валмоны имеют какое-то отношение к Дому Волн? Но ведь и Мевен тоже принадлежал к тому же дому. Однако, чем-то именно Валмоны отличаются, недаром Зоя говорила, что Марсель слишком горячий и вообще ничей!
Ой, дотянуть бы до второй части![/spoiler]


Название: Re: Астэры и их бурная деятельность
Ответил: Akjhtywbz22 на 16 мая 2017 года, 10:45:03
цитата из: Dolorous Malc на 16 мая 2017 года, 10:13:20
[spoiler]
Цитата:
Не исключено, что это как раз такая ее благодарность Марселю, за совет.
[/spoiler]

Да, скорее всего.

КМК не только [spoiler]за совет Марселя.
- Сударь, я обязан вам и вашему сыну очень многим... Если я смогу хотя бы частично вернуть долг... Именно после этих слов Робера ваза и хрясь! Так что, это из любви к Роберу и в благодарность за помощь ему [/spoiler]


Название: Re: Астэры и их бурная деятельность
Ответил: Dolorous Malc на 16 мая 2017 года, 10:52:51
цитата из: Akjhtywbz22 на 16 мая 2017 года, 10:45:03
цитата из: Dolorous Malc на 16 мая 2017 года, 10:13:20
[spoiler]
Цитата:
Не исключено, что это как раз такая ее благодарность Марселю, за совет.
[/spoiler]

Да, скорее всего.

КМК не только [spoiler]за совет Марселя.
- Сударь, я обязан вам и вашему сыну очень многим... Если я смогу хотя бы частично вернуть долг... Именно после этих слов Робера ваза и хрясь! Так что, это из любви к Роберу и в благодарность за помощь ему [/spoiler]

[spoiler]К моменту падения вазы Мевен и старуха были уже несколько часов мертвы.
[/spoiler]


Название: Re: Астэры и их бурная деятельность
Ответил: Akjhtywbz22 на 16 мая 2017 года, 11:10:15
Да, [spoiler]благодарность Найери Валме и Валмону появилась раньше, а вот демонстративное Хрясь может быть психологическим шоком для Бертрама, повлекшим его исцеление. Вроде бы в медицине есть такие случаи (например описание в "Лезвии бритвы" Ефремова исцеления матери Анны).
Всё же Робер для Лауренсии дороже даже Марселя с его советами. [/spoiler]


Название: Re: Астэры и их бурная деятельность
Ответил: Лань с клыками на 16 мая 2017 года, 11:15:51
цитата из: Akjhtywbz22 на 16 мая 2017 года, 11:10:15
Да, [spoiler]благодарность Найери Валме и Валмону появилась раньше, а вот демонстративное Хрясь может быть психологическим шоком для Бертрама, повлекшим его исцеление. Вроде бы в медицине есть такие случаи (например описание в "Лезвии бритвы" Ефремова исцеления матери Анны).
Всё же Робер для Лауренсии дороже даже Марселя с его советами. [/spoiler]
[spoiler]Думаю, не повлекшем исцеление, а продемонстрировавшем его наличие.
И да, Мевен уже к тому времени подозрительно спал. А найери, насколько понимаю, не исцеляют на ходу, они вливают силы, когда человеку кажется, что он спит, и с Валмоном это, вероятно, случилось ночью.
Мне так нравился Мевен. Он был достойным человеком...
Робер этого всего не поймет, если узнает, не только Марианну.[/spoiler]


Название: Re: Астэры и их бурная деятельность
Ответил: Akjhtywbz22 на 16 мая 2017 года, 11:23:27
Возможно, [spoiler]найери ночью накопила силы, затем продемонстрировала, что Валмон может стоять на ногах, но тут речь-то о благодарности Марселю, или Марселю и Бертраму за помощь Роберу, (ну, и за совет Марселю).
А лилии в вазе возможный намёк от найери, кто благодарит.[/spoiler]


Название: Re: Астэры и их бурная деятельность
Ответил: Aida на 16 мая 2017 года, 12:09:19
цитата из: Лань с клыками на 16 мая 2017 года, 11:15:51
[spoiler] Мне так нравился Мевен. Он был достойным человеком...
Робер этого всего не поймет, если узнает, не только Марианну.[/spoiler]


[spoiler]    Присоединяюсь - Мевена мне тоже искренне жаль :-[
    А относительно Робера... Чем дальше, тем сильнее мне кажется, что, узнав правду о своей "везучести" и подоплеке прочих мистических совпадений и странных смертей, он (А) обвинит себя во ВСЕХ возможных грехах, и (B) сбежит в эсператизм или куда-нибудь еще - эти грехи замаливать... Хотя данный персонаж мне очень нравится, но, думаю, именно такое будет в его характере [/spoiler]


Название: Re: Астэры и их бурная деятельность
Ответил: Волк Пилигрим на 16 мая 2017 года, 12:14:26
цитата из: Aida на 16 мая 2017 года, 12:09:19
цитата из: Лань с клыками на 16 мая 2017 года, 11:15:51
[spoiler] Мне так нравился Мевен. Он был достойным человеком...
Робер этого всего не поймет, если узнает, не только Марианну.[/spoiler]


[spoiler]    Присоединяюсь - Мевена мне тоже искренне жаль :-[
    А относительно Робера... Чем дальше, тем сильнее мне кажется, что, узнав правду о своей "везучести" и подоплеке прочих мистических совпадений и странных смертей, он (А) обвинит себя во ВСЕХ возможных грехах, и (B) сбежит в эсператизм или куда-нибудь еще - эти грехи замаливать... Хотя данный персонаж мне очень нравится, но, думаю, именно такое будет в его характере [/spoiler]


[spoiler]Не соглашусь, Робер столько пережил и каждая новая боль его делала только сильнее. Так что он может и будет себя корить и в чем-то обвинять но исключительно в голове, а не на деле.[/spoiler]


Название: Re: Астэры и их бурная деятельность
Ответил: Лань с клыками на 16 мая 2017 года, 12:32:29
цитата из: Волк Пилигрим на 16 мая 2017 года, 12:14:26
цитата из: Aida на 16 мая 2017 года, 12:09:19
цитата из: Лань с клыками на 16 мая 2017 года, 11:15:51
[spoiler] Мне так нравился Мевен. Он был достойным человеком...
Робер этого всего не поймет, если узнает, не только Марианну.[/spoiler]


[spoiler]    Присоединяюсь - Мевена мне тоже искренне жаль :-[
    А относительно Робера... Чем дальше, тем сильнее мне кажется, что, узнав правду о своей "везучести" и подоплеке прочих мистических совпадений и странных смертей, он (А) обвинит себя во ВСЕХ возможных грехах, и (B) сбежит в эсператизм или куда-нибудь еще - эти грехи замаливать... Хотя данный персонаж мне очень нравится, но, думаю, именно такое будет в его характере [/spoiler]


[spoiler]Не соглашусь, Робер столько пережил и каждая новая боль его делала только сильнее. Так что он может и будет себя корить и в чем-то обвинять но исключительно в голове, а не на деле.[/spoiler]
[spoiler]Пережил он многое, но за смерть семьи Эпинэ винит себя даже без особых доказательств, испытывая комплекс выжившего. Что будет если будет установлен факт, что ради его спасения умерла Марианна, я боюсь предположить. Он может испытать гнев в отношении найери. Но что он испытает в отношении себя, ради которого принесли в жертву Никола, Жильбера Сэц-Арижа? Марианну?
"...иди и смотри… Вот они… Смотри, что ты наделал… Кукушонок, вот ты кто! Кукушонок Эпинэ… Они умерли, ты живешь… Ты живешь, потому что они умерли… Он умерли, потому что ты живешь…" (с)
Это как очередной гвоздь в крышку гроба, а ведь он только начал снова жить...
Я опасаюсь, что его из петли придется тащить (в моральном смысле, вряд ли он действительно попытается покончить с собой). Разве что ярость на найери окажется сильнее. А ведь он ей обязан, не раз...[/spoiler]


Название: Re: Астэры и их бурная деятельность
Ответил: prokhozhyj на 16 мая 2017 года, 14:17:26
цитата из: Ilona на 16 мая 2017 года, 12:43:37
[spoiler]Припомнился момент, когда Ойген удивил не совсем приятно - когда говорит Жермону, что если бы Ги с Иорамом остались живы, то пришлось бы мстить за смерть отца, при этом не навредив репутации сестры. Я понимаю, конечно, что они ещё те мерзавцы, но в данном-то случае в чём претензии?  [/spoiler]


[spoiler]В том, что они основные выгодополучатели от этой смерти?[/spoiler]


Название: Re: Астэры и их бурная деятельность
Ответил: Волк Пилигрим на 16 мая 2017 года, 14:19:33
цитата из: Лань с клыками на 16 мая 2017 года, 12:32:29
цитата из: Волк Пилигрим на 16 мая 2017 года, 12:14:26
цитата из: Aida на 16 мая 2017 года, 12:09:19
цитата из: Лань с клыками на 16 мая 2017 года, 11:15:51
[spoiler] Мне так нравился Мевен. Он был достойным человеком...
Робер этого всего не поймет, если узнает, не только Марианну.[/spoiler]


[spoiler]    Присоединяюсь - Мевена мне тоже искренне жаль :-[
    А относительно Робера... Чем дальше, тем сильнее мне кажется, что, узнав правду о своей "везучести" и подоплеке прочих мистических совпадений и странных смертей, он (А) обвинит себя во ВСЕХ возможных грехах, и (B) сбежит в эсператизм или куда-нибудь еще - эти грехи замаливать... Хотя данный персонаж мне очень нравится, но, думаю, именно такое будет в его характере [/spoiler]


[spoiler]Не соглашусь, Робер столько пережил и каждая новая боль его делала только сильнее. Так что он может и будет себя корить и в чем-то обвинять но исключительно в голове, а не на деле.[/spoiler]
[spoiler]Пережил он многое, но за смерть семьи Эпинэ винит себя даже без особых доказательств, испытывая комплекс выжившего. Что будет если будет установлен факт, что ради его спасения умерла Марианна, я боюсь предположить. Он может испытать гнев в отношении найери. Но что он испытает в отношении себя, ради которого принесли в жертву Никола, Жильбера Сэц-Арижа? Марианну?
"...иди и смотри… Вот они… Смотри, что ты наделал… Кукушонок, вот ты кто! Кукушонок Эпинэ… Они умерли, ты живешь… Ты живешь, потому что они умерли… Он умерли, потому что ты живешь…" (с)
Это как очередной гвоздь в крышку гроба, а ведь он только начал снова жить...
Я опасаюсь, что его из петли придется тащить (в моральном смысле, вряд ли он действительно попытается покончить с собой). Разве что ярость на найери окажется сильнее. А ведь он ей обязан, не раз...[/spoiler]




[spoiler]А разве Никола Карваль тоже из-за найери погиб? Он за многое себя винит, но это не мешает ему заниматься  делом.
Думаю он справится.[/spoiler]


Название: Re: Астэры и их бурная деятельность
Ответил: Лань с клыками на 16 мая 2017 года, 14:25:44
цитата из: Волк Пилигрим на 16 мая 2017 года, 14:19:33
[spoiler]А разве Никола Карваль тоже из-за найери погиб? Он за многое себя винит, но это не мешает ему заниматься  делом.
Думаю он справится.[/spoiler]

[spoiler]Практически наверняка, подозрительно он погиб-пропал, уж очень своевременно. А являлась ему, вероятно, "Катарина". Но и других достаточно.
Я тоже думаю, что в конце-концов он сможет это пережить, если узнает, но это будет ему ой как нелегко...
А брат Анджело уже сделал кое-какие выводы...[/spoiler]


Название: Re: Астэры и их бурная деятельность
Ответил: Волк Пилигрим на 16 мая 2017 года, 14:29:06
цитата из: Лань с клыками на 16 мая 2017 года, 14:25:44
цитата из: Волк Пилигрим на 16 мая 2017 года, 14:19:33
[spoiler]А разве Никола Карваль тоже из-за найери погиб? Он за многое себя винит, но это не мешает ему заниматься  делом.
Думаю он справится.[/spoiler]

[spoiler]Практически наверняка, подозрительно он погиб-пропал, уж очень своевременно. А являлась ему, вероятно, "Катарина". Но и других достаточно.
Я тоже думаю, что в конце-концов он сможет это пережить, если узнает, но это будет ему ой как нелегко...
А брат Анджело уже сделал кое-какие выводы...[/spoiler]

[spoiler]Скорей всего именно он и догадается о причине. Он кажется серьёзным и умным человеком. [/spoiler]


Название: Re: Астэры и их бурная деятельность
Ответил: Akjhtywbz22 на 18 мая 2017 года, 11:27:16
Меня заинтересовал вот этот отрывок
[spoiler]У Матильды Алатской всё это было, прошлое смыла вода и унесла в море, где слёзы становятся солью,  а печали - шумом прибоя, но горечь моря - не горечь сердца, она вечна, она прекрасна, она рождает не слёзы, а песни. Море поёт о дальних берегах, а река - о море, к которому спешит, желая отдаться и отдать влившуюся в её воды горечь...
Это очень напоминает песни найери рядом с Робером... 
Или Матильда стала поэтом рядом с засохшей сосной на обрыве, или та ей нашёптывала ,
Цитата:
что всё уже хорошо, а будет ещё лучше
?[/spoiler]


Название: Re: Астэры и их бурная деятельность
Ответил: prokhozhyj на 18 мая 2017 года, 15:40:49
цитата из: Akjhtywbz22 на 18 мая 2017 года, 11:27:16
 
[spoiler]Или Матильда стала поэтом рядом с засохшей сосной на обрыве, или та ей нашёптывала[/spoiler]


[spoiler]Вообще-то там, где костяное дерево, там и ищи. Кого-нибудь ;).[/spoiler]


Название: Re: Астэры и их бурная деятельность
Ответил: Akjhtywbz22 на 18 мая 2017 года, 15:59:21
цитата из: Ilona на 18 мая 2017 года, 15:50:17
цитата из: prokhozhyj на 18 мая 2017 года, 15:40:49
[spoiler]Вообще-то там, где костяное дерево, там и ищи. Кого-нибудь ;).[/spoiler]

[spoiler]У неё и без сосен всякое интересное случалось. Рыжие жеребцы, к примеру. [/spoiler]

А ещё [spoiler]сны про Адриана снились... КМК не простые, а золотые астеровские...[/spoiler]


Название: Re: Астэры и их бурная деятельность
Ответил: Wstfgl на 18 мая 2017 года, 18:01:25
цитата из: prokhozhyj на 18 мая 2017 года, 15:40:49
цитата из: Akjhtywbz22 на 18 мая 2017 года, 11:27:16
 
[spoiler]Или Матильда стала поэтом рядом с засохшей сосной на обрыве, или та ей нашёптывала[/spoiler]


[spoiler]Вообще-то там, где костяное дерево, там и ищи. Кого-нибудь ;).[/spoiler]

[spoiler]Вопрос: а у всех ли костяных деревьев астеры обретаются? Из БЕ я так поняла, что это место, где Охотнички отдыхали..
У меня чуйство, что я когда-то это уже спрашивала, и даже ответ получала, но вот хоть убей - не помню..[/spoiler]


Название: Re: Астэры и их бурная деятельность
Ответил: Gatty на 18 мая 2017 года, 18:58:43
цитата из: Wstfgl на 18 мая 2017 года, 18:01:25
цитата из: prokhozhyj на 18 мая 2017 года, 15:40:49
цитата из: Akjhtywbz22 на 18 мая 2017 года, 11:27:16
 
[spoiler]Или Матильда стала поэтом рядом с засохшей сосной на обрыве, или та ей нашёптывала[/spoiler]


[spoiler]Вообще-то там, где костяное дерево, там и ищи. Кого-нибудь ;).[/spoiler]

[spoiler]Вопрос: а у всех ли костяных деревьев астеры обретаются? Из БЕ я так поняла, что это место, где Охотнички отдыхали..
У меня чуйство, что я когда-то это уже спрашивала, и даже ответ получала, но вот хоть убей - не помню..[/spoiler]

[spoiler]Астэр в  ЗЗ  меньше, чем костяных деревьев, но подавляющее их большинство (в книге показаны  два исключения) устраиваются поблизости от костяных деревьев. [/spoiler]


Название: Re: Астэры и их бурная деятельность
Ответил: Ilona на 18 мая 2017 года, 19:22:26
[spoiler]А вот интересно, куда делась эвро, которая рядом с Белой Елью жила?[/spoiler]


Название: Re: Астэры и их бурная деятельность
Ответил: Earwing на 18 мая 2017 года, 19:32:00
цитата из: Ilona на 18 мая 2017 года, 19:22:26
[spoiler]А вот интересно, куда делась эвро, которая рядом с Белой Елью жила?[/spoiler]

И почему вместо эвро там оказалась фульга. С момента "Белой ели" задаюсь вопросом. ???


Название: Re: Астэры и их бурная деятельность
Ответил: Gatty на 18 мая 2017 года, 19:40:17
цитата из: Earwing на 18 мая 2017 года, 19:32:00
цитата из: Ilona на 18 мая 2017 года, 19:22:26
[spoiler]А вот интересно, куда делась эвро, которая рядом с Белой Елью жила?[/spoiler]

И почему вместо эвро там оказалась фульга. С момента "Белой ели" задаюсь вопросом. ???


Откуда и когда появилась фульга где-то  тут обсуждалось и  обсудилось. 
Эвро после истории с Барболкой ушла за гсоподарем, а где она теперь, кто ж ее знает, но не  в Сакаци, это точно. Эвро не любят вспоминать грустное, а  вышло грустно.


Название: Re: Астэры и их бурная деятельность
Ответил: Earwing на 18 мая 2017 года, 20:44:33
цитата из: Gatty на 18 мая 2017 года, 19:40:17
Откуда и когда появилась фульга где-то  тут обсуждалось и  обсудилось. 
Эвро после истории с Барболкой ушла за гсоподарем, а где она теперь, кто ж ее знает, но не  в Сакаци, это точно. Эвро не любят вспоминать грустное, а  вышло грустно.

Спасибо за разъяснение! И отдельная благодарность за данный в книге ответ на еще один, крайне заинтересовавший меня после прочтения "Белой ели" вопрос, откуда у бездетного Пала взялись потомки.
спасибо!


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.