Форум официального сайта Веры Камши

Эры и эрэа! Было озвучено,что [spoiler]Мевина выпила найери. Это означает,что она спасала от смертельной опасности Робера? Успокойте меня,пожалуйста! С Эпинэ все в порядке?[/spoiler]

[spoiler]Похоже, она лечила старика Валмона - он ходить начал. Роберу в тот момент ничего не угрожало. Нет, определённо она меня по-прежнему бесит.[/spoiler]

[spoiler]вроде, исходя из спойлеров, она спасала Марселя. Спасла.[/spoiler]

[spoiler]Я все-таки думаю, что не Габриэла, но понимаю так, что в первом томе это уже не выяснится?
Так информация проскальзывала, но во что он вылился - неизвестно. Еще в первых выложенных главах Мэллит стянула ножичек, чтобы при случае защитить тех, кого считает нужным. И что дальше? Она хладнокровно пустила его в ход первой? Она первая действительно пошла убивать - или ей пришлось кого-то защитить? Я не знаю, о чем рассуждать.[/spoiler]

Эрэа Ilona! Спасибо большое![spoiler]Здоровые ноги Валмона не стоят жизни Мевена! [/spoiler]

Я пока не читала подробно, поэтому и обсуждать пока нечего.

Арно, похоже [spoiler]увлекся девушкой, которая пыталась убить Селину, и пытался спасти ее от казни. Безуспешно. [/spoiler]

[spoiler]Объясните это найери? Они же полуразумные.[/spoiler]

О, когда же книга дойдёт до Одессы!!! :'( Всем спасибо за спойлеры! [spoiler]за Марселя,конечно,спасибо. Что уж тут скажешь. Мевена жаль,как и Марианну в Полночи, но Эпинэ и Марсель мне дороже :-[[/spoiler]

[spoiler]О приятном поспойлерю. Руперт стал наследником Святого Торстена и успешно поборол очаг китовной ереси [/spoiler]

    Всем доброго времени суток!  ;)
    Жду книгу - скоро должна дойти, ...но, читая тему, уже все локти себе искусала  :'( И не читать не могу  ::)
    Люди, подскажите любителю военных и околовоенных сцен, как там дела обстоят, плиииииз)))) А то любовь и отношения - это, конечно, хорошо, но таки что там с зеленью?

[spoiler]Большой войны нет - но зелень лезет, Руппи и Марселю вполне так придется кой-кого порубить,
а Роберу и Карло - покомандовать.[/spoiler]

[spoiler]Прошу прощения, но по мотивам рассуждений о гипотетических сексуальных талантах Герарда - ржу!!! Представляю себе подробное изучение теории по книгам, составление письменного плана действий и последующий конспект - и ржу!!![/spoiler]

    Спасибо!  :D
[spoiler]Ну, то, что большая война с гусями приостановилась, стало ясно еще в "Полуночи". А вот с позеленевшими - да, интересно, что происходит. Типа - "зелень всех стран объединяйся"?.. И как с ней бороться будут - вот что, ИМХО, важно.
    И да, Марсель на войне - это песня  ::) Свежесочиненная и свежеспетая))))[/spoiler]

[spoiler]С зеленью ожидаемо. :( А способа исцеления и рассуждений о замыслах Абвениев, насколько поняла, в этом томе еще нет, а то никто ничего не упоминает? Или что-то будет? [/spoiler]

[spoiler]Бруно в вопросе о зелени оказался ещё более упёрт, чем Рудольф. А Эрвин пролил свет на старую историю с треугольником в королевской семье. Фердинад оказался ещё большей тютей, чем представлялось, а старшим Ноймариненам хочется дать по голове.[/spoiler]

[spoiler]Нет, об объединении речь не идет.[/spoiler]

В этом томе - не будет.

[spoiler]Это были веселые 10 часов  :)
Книга была долгожданной и не разочаровала. Я уже упоминала, что Этерна для меня - это история о том, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих, а не ожидание чудес или кого - то более сильного и умного. Каждый берет свою долю груза и волочет ее до победного конца. В этой книге мало войны, но очень много нравственных выборов и раскрытий старых тайн.
Связующей нитью сюжета для меня стала проблема убийства женщиной. Три с виду очень разные истории о том, что убить можно из ненависти или мести, а можно и руководствуясь мыслью о защите хорошего человека. Я для себя поняла, что не могу оправдать ни одну из убийц. Отчасти могу пожалеть Габриэлу, которой судя по всему очень хорошо промыли мозги родственницы мужа, но вот для Мэллит и Гизеллы оправданий найти не могу.
Ситуация со скверной пока не очень радостная, но никто не сидит сложа руки и объяснений и возможных решений ищут в самых неожиданных местах. Главное, что даже глобальный кризис - не помеха радости и планам на будущее. [/spoiler]

Очень знакомо, увы.
[spoiler]Как только предполагается, что кому-то промыли мозги, так сразу находятся желающие его пожалеть.

Только в случае Габриэлы это даже и не так. Дамы Борн - не такого калибра интриганки, чтоб кого-то сбить с пути истинного, да и интересы у них были весьма неодинаковые.
Габриэла просто любила мужа - как и Гизелла своего другуна - и точно так же желала себе жизни поуспешнее и пороскошнее. Причем Гизелла-то хоть бедна была...[/spoiler]

[spoiler]Я жалела не поступок, а душевную болезнь. Габриэла своим выстрелом прежде всего себе вред причинила.
Не знаю, возможно я не права, но мне легче уложить в голове экзальтированную фанатичку, чем спокойно гуляющую по парку девицу, разумно выбирающую между ядом и утоплением[/spoiler]

[spoiler]В числе предметов для наиболее жарких споров, как мы помним, именно ситуация с промытыми мозгами, ничего нового. А Габриэла, конечно, дура. Вот какого рожна не хватало графине Борн, чтобы так яростно толкать мужа к восстанию?[/spoiler]

[spoiler]По-моему, её мужу вреда случилось больше. [/spoiler]

Возник вопрос по поводу [spoiler]убийств в принципе и в частности убийств женщинами. Гизелла лишилась жизни за попытку убийства. Мэллит убийство спланировала и совершила, если смотреть с юридической точки зрения. Если об этом стало бы известно, Райнштанеру например, или Лионелю, она тоже понесла бы наказание за свой поступок? Ее судили бы, рассматривали бы обстоятельства, или сочли бы это чем-то типа самозащиты?[/spoiler]

[spoiler]
Тогда тем более непонятно, каким боком здесь родственницы мужа. :)
Гм? Я бы сказал, что себе она вред причинала в самую последнюю очередь.
[/spoiler]

[spoiler]
А это уже спойлер ко второму тому. :)
[/spoiler]

[spoiler]Будут гипотезы о природе "зелени" и о "колодцах".[/spoiler]

Спасибо!  :)

Ох, вот зачем я спросила, теперь буду мучиться еще сильнее оставшиеся сколько там, недели три, наверное, и это даже не дочитав первую книгу  :'(
[spoiler]чувствую, что осудят и казнят, по долгу службы и по причине военного времени[/spoiler]

[spoiler]Я так поняла, что все началось после приезда в Борн, когда и горничную домой отправила, и запретным увлеклась.
[/spoiler]

Не думаю. Замнут. ;) [spoiler]Но реакции Валентина я несколько опасаюсь.[/spoiler]

А мне кажется что Райнштайнер,  да  и Лионель, не те люди, чтоб замять.

[spoiler]Они просто практически наверняка будут судить не с позиций современной морали, как я, например, а с позиций наличия простительного мотива и результата в виде сохранения для Талига такой ценной человекоединицы как полковник Валентин Придд, при сопутствующих обстоятельствах в виде очень мертвого Гирке. Мэллит в их лагере.
Я не думаю, что хоть кто-то из них будет гнаться за буквой закона, даже Райнштайнер. А может, в этом случае особенно Райнштайнер.[/spoiler]

[spoiler]Только один тревожный момент. Гизеллу казнили за организацию убийства Селины
Я тоже сомневаюсь, что Мэллит понесет серьезное наказание, но вот сохранится ли к ней прежнее отношение[/spoiler]

Так таки не будем равнять убийц с теми, кто убивает убийц.

Точности ради:
[spoiler]"Убиты домоправитель с женой, юная служанка и солдат, который, останься он жив, получил бы взыскание за ненадлежащее исполнение своих обязанностей." - то есть имеем четыре реальных трупа, в том числе - военнослужащего, это уже далеко не "попытка".[/spoiler]

Мне до "Рассвета" ещё недели 2, но я [spoiler]не верю, что Ли осудит Мэллит  за убийство женщины, виновной в смерти Арно и замышлявшей покушение на Валентина.[/spoiler] Помнится, Ли со смехом рассказывал, как Алва превентивно убил на дуэли кузена Рафле, хотя этот несчастный кузен ничего плохого лично Рокэ не сделал, а просто собирался убить человека, который не мог себя защитить.

Вот +1. Может, они там немножко "подумают" для вида, и даже нотацию прочитают, но ничего не сделают, и отношение станет только лучше. Вроде как "о, какая девочка, и умная, и решительная!". И Ойген едва ли против этого пойдет, после хотя бы Дубового Хорста-то.

Извините, но разница большая. Дуэль - это все же куча потенциальных вариантов. Рафле мог и победить, мог и опозориться и сбежать, да и если бы состоялась его дуэль с Отто, то все могло закончиться ранением.
И опять же... мужчинам больше было позволено

Вспоминается один из любимых принципов Агаты Кристи, который однажды уже вылился в одну из самых шокирующих сцен в книге.
[spoiler]Не хотелось бы, чтобы и Мэллит в том же направлении двинулась.[/spoiler]

Я так понимаю, опасения были из-за понятий о законности. Дуэль - это другое. С таким фехтовальщиком, как Алва, конечно, на практике примерно то же самое, но узаконенное.
Но я тоже думают, что замнут.[spoiler] Хоть бы только она в самом деле хоть не ошиблась...[/spoiler]

Да вообще в книге сплошные мерзавцы, хладнокровно и расчетливо осуществляющие злодеяние за злодеянием...
Алва, хладнокровно и расчетливо передавший противнику доверенные ему планы союзника (про прочие его преступления, вроде утопления невинных младенцев, я уж не говорю); Лионель, хладнокровно и расчетливо заражающий зеленью невинных людей, а потом их уничтожающий вместо того, чтоб понять и перевоспитать; Марсель - тот и вовсе хладнокровно и расчетливо организовал убийство собственного короля, человека большой душевной доброты, ничем никому не угрожавшего... Теперь еще Мэллит, [spoiler]хладнокровно и расчетливо убившая сестру хозяев приютившего ее замка... [/spoiler]

    Ах, это то прекрасное, ни с чем не сравнимое чуйство, когда народ уже вовсю читает, а твоя книга еще в пути!  ;-v
    Читаю сейчас обсуждение и ловлю натуральный "кайф мазохиста" ::) Хнык-хнык-хнык!!! :'( :'( :'(

Увы, эрэа, ирония, да с позиции здравого смысла абсолютно бесполезна для дам из фракции "голосующих сердцем" с позиции " не читала, но обвиняю"...

Пфф. Ирония иронией, но гипотетическое Асуждение Мэллит выглядело бы довольно странно как раз из-за того, что... как бы это... ну, в общем-то всё так, да.  ;D

[spoiler]
"Здравствуйте, я маршал, который собрался вырезать до трети армии, предварительно своими руками ее спровоцировав на беспорядки (в которых еще неизвестно, сколько будет жертв, да и пофиг). А мой друг тут недавно утопил пару сёл с бабами, стариками и собаками, чтобы побыстрее выиграть войну. А я генерал, который сдал врагам отряд своих солдат во главе с тупым командиром, а потом не хотел его возвращать (ну, он просто очень тупой, понимаете?). А я застрелил сдавшегося в плен вражеского как-его-там, потому что прям почувствовал, что его надо немедленно убить, и вообще, это меня ты там спасала... Но это всё мы, а вот ТЕБЯ, Мэллит, мы люто-бешено презираем и осуждаем, и сейчас мы тебя повесим, потом расстреляем, а потом еще два тома будем пинать твой труп! Муахахаха!"

Так, что ли?  ;D ;D ;D[/spoiler]

Извините, не удержусь, чтобы не спросить: Вы не желаете отличить обвинение от сравнительной оценки одного и того же поступка в разных обстоятельствах?
А фраза эрэа Yolka, извините, на иронию не похожа, это не подлежащий конструктивной дискуссии гротеск.
Нет, конечно, на самом деле все перечисленные поступки красивы и хороши. О том, что они, возможно, и необходимы, но не хороши и не красивы, говорить нельзя. И признать, что эти поступки не были красивы и хороши, конечно, означает втаптывание героя в грязь. (Вот это все был сарказм). ;)
И лично я как правило сужу поступки, а не людей, люди складываются из множества мыслей и поступков.

И ещё если учесть,
[spoiler]что убитая Габриэла хладнокровно застрелила отца Лионеля, который приехал к другу, чтобы отговорить того от ошибки и от вероятности стать убийцей многих во время восстания, и от возможности оказаться в Занхе (где Карл в конце концов всё же очутился, благодаря любящей жене).[/spoiler]

Не в порядке оправдания... а свидетели хладнокровия были? Что обдумала, заранее приготовила пистолет и села у окошка в ожидании подходящего момента? Может, тоже зло почуяла?

Думаю, вряд ли дама пистолет за корсажем носила...

[spoiler]Да у них оружие по стенам развешано. Это не молоток  ;D
Вальдес, кстати, понсонью под рукой держит, явно не для бальзамирования
И нет, я не адвокатом Габриэлы работаю, только одну во всех грехах по косвенным уликам и с чужих слов обвиняем, а у другой вся картина убийства на ладони с мотивами и результатами, но она ж Валентина защищала!
Селину вон в дегте изваляли за сплетни. А у нее подружка с проблемами на руках, регулярное созерцание сумасшедших и попытка убийства до кучи. И это не считая выходцев и Надора в прошлом. Может, ей тоже кого - нибудь прирезать?  [/spoiler]

Я вообще адвокатом не работаю ::).
Я пытаюсь рассуждать, размышлять о поступках книжных героев, не более того. С разных сторон посмотреть.
Вот, думаю, может не стоит так нагнетать обстановку в обсуждениях персонажей? Тем более, начинать переходить к оценкам личных качеств форумчан, на основании их суждений? Мы же просто делимся мнениями, не более того... :)

[spoiler]одну во всех грехах по косвенным уликам и с чужих слов обвиняем, а у другой вся картина убийства на ладони с мотивами и результатами[/spoiler]
Другая репортер, а одна, видимо, стала репортером в Рассвете?  :o

Мотивация убийства все меняет. А то вы договоритесь до Льва Толстого, что не разницы между убийцей и судьей, который его приговорил к смертной казни за убийство.

[spoiler]Мотивацию и обсуждаем, если что. Абстрагируясь от послезнания, что на Габриэле, вполне вероятно, не одна смерть - Мэллит, принимая решение, этого не знает А если бы наоборот, постфактум выяснилось, что графиня Борн только гадости говорила, но никого не убивала? [/spoiler]

Если немного отвлечься от главной темы, не подскажете, как там дела у шляпы Савиньяка? Цела ли? И извинился ли наконец Арно? Была ли встреча Валентина и Руперта, и догадался ли Фельсенбург хотя бы поблагодарить человека, которого он по факту копирует уже полгода и чьи идеи не стеснялся использовать, при этом удостаивая автора лишь гадостями и оскорблениями?

Вот интересно кто больше прав или не прав - [spoiler]Мэллит, убившая Габриэлу, чтобы спасти близкого ей человека, или Карл Борн, оставивший безнаказанной убийцу маршала Талига, друга и гостя? И сам ставший ещё одной жертвой, а в итоге - одной из...
Ещё интересно, о чём думала Габриэла, убивая Савиньяка, маршала Талига, друга мужа и гостя дома? За что, или из-за чего? или для чего?
Хотела подтолкнуть мужа не отказываться от восстания, убив отговорщика Арно, или может решила отрезать все пути к отступлению? Или надумала пожертвовать собой во имя Великой Талигойи и вдохновить ЛЧ? Или настолько не задумывалась о последствиях, что, когда вместо всего этого любимый муж защитил её ценой своей жизни, она и сошла с ума? Или (уж совсем не хочется думать так о ней) была уверена, что Карл пожертвует собой, а восстание таким образом вспыхнет ещё жарче?
А может Арно Савиньяк ей был просто неприятен, а о последствиях она и не подумала, а поняв, чем всё обернулось, сошла с ума, и теперь всех считает предателями, чтобы как-то отрешиться от своей вины?[/spoiler]

[spoiler]Неправ-то больше Борн, и не только тем, что прикрыл убийцу, возможно, не предотвратив этим другие смерти. Хуже, что он позволил другу погибнуть напрасно. Если Арно его уже отговорил, то за какими ж кошками? Или он был таким же тюфяком, как Фердинанд?Но это не делает полностью правой Мэллит.[/spoiler]

Почему не знает? Она как раз уверена, что [spoiler]Габриэла виновата в смертях, [/spoiler], но понятно, что следствия и приговора суда там не было, есть уверенность, основанная на интуиции или еще на чем-нибудь, что можно объяснить магией) С точки зрения нашей морали абсурд, конечно, но для нас и зелень, раттоны, выходцы абсурдны не менее.

Вот Рокэ на суде сказал про Люра, что его надо было непременно убить, Валентин сказал про дриксенского генерала, что его нельзя  было не убить.  Вероятно и в том и в другом случае это внутренне чутьё, присущее некоторым эориям. Позже про бесноватых говорили, что они вызывают неостановимое стремление убить их.[spoiler] Так может и Мэллит (она же тоже обладает некими мистическими способностями) испытывала непреодолимое стремление убить Габриэлу из-за предвидения?[/spoiler]

[spoiler]Потому что не знает. Её догадки - это вилами по воде, серьёзной магической составляющей, как при столкновении с бесноватыми, я у неё не вижу, а надёжных фактов тем более нет (Валентин отделался довольно обтекаемой формулировкой). По мне, нет там достаточных оснований, чтобы принять такое решение да ещё  обдумывать, как будто речь об убийстве курицы.[/spoiler]

[spoiler]В том-то и дело, что нет. Будь там что-то настолько надёжное, как эорийское чутьё на бесноватых, у меня бы вопросов не было.[/spoiler]

Точно нет? Она же Псевдоирэну испугалась ещё в саду, до слов о смертях, КМК...

[spoiler]Точно нет. Она думает, что в долгу перед Валентином и Юлианой, а ещё в последний момент пугается, что сама могла бы стать такой, как Габриэла если бы потеряла Альдо, когда всё ещё его любила. К магии там можно отнести только договор с сущностью в озере и предчувствия, что всё получится. И то с натяжкой - самовнушение тоже никто не отменял даже в Кэртиане. [/spoiler]

Именно.

Ооо! :( Значит про возможность провала и наказание для всех участников мятежа она не задумывалась?

Как правило такие об этом не думают, а  в проблемах, возникших из-за их глупости и подлости, винят других. Обвинить родных было и ближе и проще.

Ну все же, как там дела у шляпы? И у самих ребят?

Пока не съели ;).

Но хозяин-то хоть извинился уже наконец? Или опять всё не слава Абвениям?

Некто В. Придд полагает, что указанный в пари срок ещё не прошёл, а посему разговоры на тему шляпы преждевременны ;).

[spoiler]Габриэла была уверена, что Карл победит и станет королём, а она - королевой. Поэтому, когда Савиньяк едва не отговорил его от восстания, она решила действовать сама. Ну а потом, как водится, обвинила всех, кроме себя, и начала мстить. [/spoiler]

Про шляпу я знаю.:) А вот извиниться, помнится, сам Арно перед пленом хотел, резонно полагая, что сделать это нужно поскорее, так как на войне с этим лучше не затягивать, чтобы не стало слишком поздно. Вот и хотелось узнать, преуспел ли он в этом благом начинании.

Вот это да! [spoiler]Впрочем, я именно и думала, что в предательстве она всех обвиняла, чтобы как-то избавиться от мысли о своей вине в гибели Карла.[/spoiler]

Ну так стандарт - все виноваты, но только не я сам/сама.

Замечательное описание, такое аппетитное :).
[spoiler]И про стихи Марселя и про Мэгнуса - сплошная радость!
И в бессердечие Лионеля я лично никогда не верила [/spoiler]

Эреа Ilona, пожалуйста, расскажите про Валентина. А то спойлеров о нем практически нет, разве что создается впечатление, что Жермон из его линии перебежал к Ирэне, Ойген - к Савиньяку, Мэллит - к Селине, Арно - к Герарду, Руппи и неудавшейся убийце, а сам Валя остался одиноким и никому не нужным. :'( Неужели о нем действительно ничего интересного в книжке нет?

А Валентина совсем мало.
[spoiler]Не расстроился из-за гибели сестры. От души возрадовался возвращению Арно. Пытался убедить его же не поддаваться жалости к тому, кто этого не стоит, а потом пошёл выручать, когда младший Савиньяк затеял авантюру за спиной братьев. Получил от Ли поручение заняться поисками клада Манлия. А в самом конце очень удачно решил прогуляться на пару с Арно и в результате оказался в компании двоих Повелителей и троих кровных вассалов, когда у Лионеля приключился приступ. [/spoiler]

Не густо. :'( Но буду ждать следующий том, может там ситуация изменится. Одна радость, что хоть проклятие ему уже не грозит, и то хлеб.
А Вам - огромное спасибо! :-*

Но он пока официально Повелитель Волн же, да?

[spoiler]А кто-нибудь понял, почему приступ случился именно у Ли при наличии, простите, двух ПВ под боком? Алва вроде бы охранял собой Олларию, а Лионель тогда что?[/spoiler]

[spoiler]Так потому что он же его и организовал ножичком по вене. Проверял, почует ли кто.[/spoiler]

Не за что, эрэа. Тоже люблю Валентина, тоже хочу его побольше.  ;D Так что будем ждать вместе. [spoiler]А минус проклятье, плюс счастливая сестра и начальник и плюс друг - это же замечательно. [/spoiler]

Внезапно не совсем по теме.

Я пока прочитала не всю книгу, только некоторые части, но из тех частей, что прочитала, у меня сложилось странное впечатление об Ойгене. Вроде, во втором томе он няшно пляшет вокруг Ли, но вот почти весь первый том не покидало впечатление, что он еще более замороженный, чем раньше. Сразу скажу, я то пока не видела момента, [spoiler]где он переходит на "ты" с Ли и не видела свадьбы Жермона (если она описана)[/spoiler]. Но раньше он и шутить умел, хотя и своеобразно, и иронизировал, и с Жермоном очень тепло общался, а в Рассвете - "чувства юмора - нет; тактичности - нет; населена роботами".

Никому так не показалось?

[spoiler]Свадьба Жермона не описана. Но в сцене, когда Ойген с Жермоном обсуждают возможность этого события, Ойген, по-моему, как раз очень тёплый.[/spoiler]

Во втором томе Валентин вполне себе есть, хотя и не на первом плане. [spoiler]А вот в третьем ему его будет много...[/spoiler]

[spoiler]А клад - то найдут? А то война - дело дорогое  ;D[/spoiler]

Пока нет.

Ilona, спасибо за долгожданные и такие вкусные спойлеры.

Эр Прохожий, но ведь речь же идет о хорошем, ведь правда? :-[ А то с учетом Ваших с эром Малькольмом спойлеров, мне уже за него страшно. А до третьего тома так далеко...

А что есть "о хорошем"?

...И сидит Валентин за столом, и слева ему гусей-лебедей подносят, а справа красны девицы танцуют...

Вы ж и сами не поверите, что это про Придда? ;)

P.S. Боюсь, что третий том пока сугубо спойлерен.

Ну, думаю, нестрашно сказать, что война опять будет вовсю.
И что Валентин в тылу отсиживаться не станет.

Мне кажется, с чувством юмора Ойгена все в порядке. Как же, например , это : [spoiler]Герман, у нас слишком мало времени, чтобы ложиться спать вместе с беременной вдовой. Надеюсь, ты понял, что я имел ввиду одновременность отхода ко сну. [/spoiler] ?

Эр Прохожий, эр Малькольм, спасибо за новости! :-*
Конечно, Валентин ни в коем случае ни от войны, ни от опасности бегать не станет. Но это, так сказать, привычные проблемы, к которым он готов, и с которыми у него более-менее получается справляться. Понятно, что на войне без пакостных сюрпризов не обходится, но тут я в него верю.  Главное, чтобы его больше ничем особо мерзопакостным, типа гибели кого-то из родных, очередной гадской мистической дряни или, не допусти Абвении, предательства и разбитого сердца, не приложило. С остальным, уверена, он справится. Поэтому еще раз спасибо за успокоение. Буду с нетерпением ждать третий том. :)

Вам спасибо. Что оценили. Это, кажется, первый положительный отзыв на эту линию. Не скажу за автора, но мне очень приятно.
Ну вот тут я, может быть, несколько не так бы сформулировал...

[spoiler]Кстати - никто пока не заметил - просьбв была буквально через сутки после того, как Мэллит спасла жизнь Селине. [/spoiler]

Боль отца Гизеллы, прежде всего - это я имела в виду :). У которого такое чадушко выросло... Умом-то Арно понимает отлично, что Гизелла, мягко говоря, не права.
И это Вам огромное спасибо :). [spoiler]А "гайифские" ассоциации у меня именно в этой книге впервые пошли очень четкие и однозначные: Византия :). [/spoiler]

[spoiler]Хм. Я бы сказал "как едва не померли". Немножко другая мотивировка. Нет?[/spoiler]

Другая - но я настаиваю нв своей.
[spoiler]Мэллит, в сущности, ничего особо не угрожало, она даже и не испугалась толком - а вот подругу спасла.
[/spoiler]

У меня так же было с дриксенской линией. Сначала раздражалась, что книга расползается, уходит в сторону от основного сюжета и, главное, отвлекает внимание от любимых героев, когда и так терпения не хватает узнать, что с ними да как. А потом Руперта чуть ли не усыновила, переживала так, что аж сердце болело. Он даже Валентина потеснил. Теперь - один из самых любимых персонажей. Капрас тоже будет оценен, не сомневаюсь.

Эрэа Красный Волк, спасибо за прекрасный отзыв.

А я продолжу выкладывать понравившиеся афоризмы и пасхалки :)

[spoiler]
Улыбки судьбы коротки и редки

Мужские глаза надо кормить прежде желудков

Иные утешения сродни кощунству

Любовь, потеряв сердце, пересчитывает жемчужины счастья, ведь новых уже не будет.

Если б жертвы всегда являлись за убийцами, люди или вымерли бы, или разучились убивать

Вечное блаженство подразумевает радость! Чтить Создателя, или кому мы там обязаны что звездами, что виноградом, можно лишь дорожа им созданным, пусть не всем, но хотя бы главным

— Страдаю, но где сказано, что это надо делать с постной физиономией и на трезвую голову?

Рисковать собой, увлекая солдат в атаку, в некоторых случаях необходимо. Рисковать собой, перекусывая на ходу, глупо всегда.

Глупость на то и глупость, что умный человек ее не придумает
обычаи хранят старые беды, как янтарь — мух

[/spoiler]

[spoiler]
- дышали осенью аж трое котов ;D

— С вами страшно иметь дело - привет Штирлицу ;)
[/spoiler]

Перенесено также в тему Цитат :)

А мне еще вот эта пасхалка страшно понравилась: [spoiler]"бывший лучший, но опальный стратег" :) ;D.[/spoiler]

И огромное спасибо за теплые слова, эрэа Dama! :)

Я перечитываю уже не спеша и по порядку выкладываю :)

[spoiler]А лучший опальный стратег, конечно же, напомнил и о том, о ком Вы подумали, но и других с похожей судьбой немало было.[/spoiler]

[spoiler]А вот, кстати, о Капрасе. Любимым героем он у меня не станет, но вся эта византийская гайифская линия помогает лучше понять целостную картину расползания зелени и способов борьбы с ней  :)[/spoiler]

[spoiler]Ну, если сойдутся на поле битвы две армии, талигская под командованием, допустим, Рокэ или Савиньяка, и гайифская, под командованием Капраса, желать победы я тоже буду однозначно Талигу :). Но раньше Капрас для меня был проходным персонажем, а теперь я его зауважала. И Гирени с ним повезло :).
А о Гайифе с самого начала цикла мне очень хотелось узнать побольше. И увидеть ее на страницах ОЭ, так сказать, воочию. Так что теперь это желание исполнилось :). [/spoiler]

А вот никто ещё не высказал такое очевидное предположение, что
[spoiler]Лионель вернул Алву[/spoiler]?

[spoiler]Я высказывала. Теперь вопрос, как далеко это зайдёт. По звёздам у Ли и так опасный период. [/spoiler]

[spoiler]А мне даже показалось, что и все Повелители, которых так дружно и неудержимо потянуло в день рождения Алвы помчаться навстречу закату, этому возвращению тоже как-то поспособствовали. Хотя не знаю, насколько я здесь права :).[/spoiler]

Было про [spoiler]Эпине и.о. Раканов где-то...[/spoiler]
[spoiler]ну так.... Он приехал!!!
Это даёт надежду на передышку[/spoiler]

Добавьте в список Этери с живописью на стене и Жакну с песней. И получится тот ещё коктейль ;).

[spoiler]а доскакал до башни только Эпине...
Волнуюсь за него [/spoiler]

[spoiler]А алая ройя, надетая ожидающей Алву Этери, никак не могла тоже поспособствовать возвращению Рокэ? Ну как маяк ?[/spoiler]
Наконец-то я узнала [spoiler]как же звали Его Преосвященство , когда он был ещё не Бонифацием! :)[/spoiler]

[spoiler]Этери сама была маяком  ;)[/spoiler]

[spoiler]Не она, ее действия.[/spoiler]

[spoiler]По поводу мирского имени Бонифация возник вопрос: титул маркиза в этой семье у наследника или есть две семьи?[/spoiler]

Что-то на сей раз я не увидела отдельной темы где купить.
Книга благополучно доехала до Санкт-Петербурга. Говорят, в магазинах появится с понедельника. А в переходе у станции Нарвская есть уже сегодня! Несу добычу в дрожащих лапках.

[spoiler]В миру Бонифаций был графом Фукиано, то есть наследником маркиза Фукиано, однако, приняв сан, он отказался от наследства и титула, которые перешли к его младшему брату или другому ближайшему родичу по мужской линии.[/spoiler]

Эреа Dama,
[spoiler]а это не за него случайно Арлетту замуж родители хотели выдать?[/spoiler]

[spoiler]По срокам выходит, что за него. Арлетта вышла замуж сорок два лет назад, когда "ещё не Бонифаций" вовсю гусарил вместе с молодым Бертрамом, тогда ещё Валме.[/spoiler]

Я еще не все внимательно дочитала, но полистать не удержалась-таки.[spoiler]
И если бы не было картинок из Рассвета-2, очень-очень бы волновалась за Ро.

А еще вспомнился давний вопрос про Рожи и теперь не дает покоя. наверное, не там его озвучила. Если Полдень/Полночь - это судья/палач, то Рассветно-Закатная кто? Пока ничего умнее Черного Гостя в голову не приходит  ::)
[/spoiler]

Понравилось [spoiler]Пьеса для клавикордов "На память Элизе" [/spoiler] :)

А будет ли отдельная тема для Цитат и пасхалок?

Заведете - будет!  ;)

Проскочило про Ойгена, что ему "...нравилось обедать в богатых домах, хотя обзавестись собственным он не стремился". Я обратила внимание, потому что раньше вроде про фактическое его положение не было.
И еще то, что он в разговоре со служанкой "с непонятной яростью дернул несчастный шнур".

Получается, небогатый бергерский род, ближе к тем, кто, по версии Дика "сам пашет землю", но при этом достаточно знатный, чтобы посылать наследников в Лаик. А вот "коллеги" у него, за исключением Ариго, которого только-только восстановили в правах наследования, значительно более обеспеченные и влиятельные.
Своего дома нет, или есть, но совсем скромный. Жениться на богатой даме не рвется, имеющиеся деньги, если они есть, в имущество тоже не вкладывает.
Я вот всё подозреваю, что у него тоже в прошлом была какая-то пакость, недаром он так копает семейные предательства.

[spoiler]а Жакна просто спел песню "выходила на берег Этери"?
[/spoiler]
Ну уж...
Колдовать тоже надо с душой

А это кто?..

Начинала читать одной из первых, дочитала только сейчас ;D С одной стороны даже рада, что дела помогли растянуть удовольствие, с другой хотелось просто сесть и читать до победного)

Книга очень понравилась, теперь бы дожить до второй части, а там потом ещё как-то всё лето до осени...
Кстати, кто-то говорит про "воду" в книге, что её слишком много. Не знаю, мне кажется там всё так как должно быть и ничего лишнего нет) Я бы читала и читала.
Про впечатления, - я тут уже делилась тем, что после беглого просмотра впечатлило, сейчас уже будут более спокойные эмоции.
[spoiler]Как большой поклоннице Лионеля, было очень приятно читать все его главы. Момент, когда на глазах были слёзы - прощание с Куртом и воспоминания Ли, очень сильно и эмоционально, очень глубоко, за него огромное спасибо.
Понравилось раскрытие Ирэны как человека, в прошлом томе она была фигурой загадочной и едва ли не ледяной, здесь же наконец предстала как живая, тёплая и близкая. Совсем не удивлена, что Жермон её полюбил и очень за них рада, прекрасная пара. Буду молиться, чтобы дожили до конца, они заслуживают счастья)
Нравится линия Капраса. Вот нравится и всё) Может, мне не хватает военных действий, которые Вера Викторовна описывает необыкновенно интересно. Я вообще раньше была не большим любителем почитать про войну, но здесь просто перечитываю главы с сражениями, всё так красочно! Так что линия Капраса не кажется мне скучной и уж точно она не лишняя. Конечно, откровенной войны там нет, по большей части борьба с бесноватыми, но это очень интересно. Единственная, кто в этой линии раздражает - Гирени. Ну не могу я к ней привыкнуть, раздражает своими вечными слезами и нежеланием понимать самые простые и необходимые вещи.
Арно нравится, не смотря на всю импульсивность он такой живой, невозможно не улыбаться, когда про него читаешь. И мне кажется, ему таким и нужно быть)
Селину горячо люблю. Люблю её непосредственность, непременное желание помочь, серьёзность и невинность. Не буду вступать в спор по поводу того, правильно ли она поступила или нет. Мне кажется, здесь нет какого-то однозначного ответа. Да, чем-то её поспешные действия могли навредить Мэллит, но в тоже время Сэль горит таким сильным желанием помочь, что винить её просто невозможно. Она искренне верит тем, кому она открылась, иначе не рассказывала бы, так что не могу поддержать заключения о том, что она сплетница и готова открыться всем. Она не сплетничает и не открывает чужую тайну, а лишь просит совета у более опытных, у тех, кому безгранично доверяет и знает, что они, в свою очередь, вреда не причинят. Как-то так)
Мэллит удивляет и удивляет. То с каким хладнокровием она подошла к убийству поразило меня и в тоже время мне кажется, было в ней это. Она умеет просто взять и сделать, если надо, а в данном случае она свято верила, что надо. Поэтому осуждать её не могу. По поводу сцены с Ли... Она очень красивая, но моё отношение к ней это не меняет. Я не вижу их в паре и надеюсь, что дальше их пути несколько разойдутся. Хорошо бы в Мэллит таки влюбился Валентин, тем более что и она сама довольно много о нём думает, предпосылки есть. А Ли...его я уже давно женила ;D
Немного о Робере. Совсем чуть-чуть, потому что в книге его тоже было мало. Да, готова взять назад свои поспешные суждения о том, что он недостаточно решителен, но всё равно вот что-то такое в нём есть, что меня коробит. А раньше нравился :-\
В целом, книга оставила очень приятные впечатления, но мне было мало)) И мне хочется больше, намного больше военных действий, о да :) Но, думаю, этим нас ещё порадуют.
Ах да, чуть не забыла! Ужасно разозлил Бруно. Вот уж баран упёртый, хорошо хоть Руппи понимает, в чём дело и что вообще происходит и готов действовать самостоятельно. Он вообще умница, но что-то в нём самую малость настораживает. Хотя, наверное, это несерьёзно) [/spoiler]

До  сей поры они были мне, почти  безразличны, хотя и сейчас неприязнь будет, пожалуй, слишком сильным словом.[spoiler]Мне очень не понравилась роль Ноймариненов в истории с Катариной, очень. Еще меньше мне понравилось поведение самого Фердинанда. Оно вполне вытекает из его характера, но он оказался еще большим... ничтожеством. И мне безумно жаль Ирэну вынужденную жить вместе с сумасшедшей сестрой, потому что иначе у семьи были бы огромные неприятности. В частности у её отца. Её рассказ о том, как она сообщила матери о том, что ей очень трудно с сестрой, а та сказала, что придется окончательно покинуть двор и остаться с ней невесть на сколько времени, симпатий к герцогини Придд и её  супругу  не добавил. Возможно, я пристрастна.[/spoiler]

Будем пристрастны вместе, эрэа, мне всё перечисленное тоже сильно не понравилось.
[spoiler]Я понимаю, почему Вальтер с Ангеликой не решили проблему радикально - дочь всё же. Но какого лысого нельзя было ей устроить режим содержания построже, не заедая жизнь другой дочери... честно говоря, даже входить в их положение не хочется.  >:(
А Рокэ и Катари очень жаль. Заурядное, в общем, дело - соблазнить мужчину, но представляю, КАК ему это попало по больному месту и какие последствия, соответственно, оказались у этой ошибки. [/spoiler]

А можно поподробнее, что там с [spoiler]возвращением Алвы[/spoiler]
Пожалуйста.

Пожалуйста. :)
[spoiler]Матильда в день рождения Алвы подарила Этери алую ройю, ту самую. Этери надумала отказаться от подарка и созвать друзей Рокэ. Они с Матильдой сидели пьянствовали, кардинальша напилась и увидела мистический сон, а потом внезапно из этого сна вышел жеребец и оказался Алвой. Параллельно было мужское застолье, в Эпинэ Робер ускакал к башне, а братьев Савиньяков, Жермона, Ойгена и Валентина потянуло собраться вместе, и Лионель пустил себе кровь.[/spoiler]

[spoiler]Ирэну в этой истории с сумасшедшей сестрой и мне жаль просто безумно. Не сломалась она, таща на своих плечах эту ношу, только, наверное, потому, что тот самый фамильный приддовский стержень в ее характере - очень твердый. Но ее седые виски Вальтеру с Ангеликой и мне простить неимоверно трудно.
А то, что Эрвин рассказал Роберу о Рокэ, Катари и Фердинанде... Тоже читала этот эпизод - и за обоих, и за Рокэ, и за Катарину, было очень больно. Ну, а в эпизоде, где Эрвин вспоминает о том, как Алва вступился за Леону, заявившую, что она скажет Фердинанду у алтаря "нет", Рокэ меня в очередной раз по-настоящему восхитил - и мне снова захотелось ему мысленно зааплодировать :). Громко :).  [/spoiler]

    Всем доброго времени суток!  ;)
    Ура, книга у меня - и, о жалость, я ее уже прочла) Вердикт: "Хочу еще!" :D
    В голове многое вертится, возможно, чуть позже оформлю свои мысли в более четкий и подробный отзыв, но пока что вот мои немного сумбурные впечатления "по свежим следам"...
[spoiler]    Эта книга похожа на затишье перед бурей... или же на солнечный день в череде пасмурных. Вроде бы, и понимаешь, что ничего не кончилось, что, наоборот, самая... хм, Рожа только приближается, но при этом здесь и сейчас не чувствуется того надрыва, который был в "Полуночи". Да, гайифская линия, в которой мы лучше узнаем и Карло Карпаса, и его родину, отлично показывает, как наглеет от безнаказанности пресловутая "зелень". Да, две девушки - в начале и в конце книги, - совершают поступки, которые никто из окружающих от них бы не ожидал. Да, Руперту придется вновь показать свои боевые навыки, а нам - поволноваться за Бонифация с Матильдой. Но при этом читаешь некоторые эпизоды - и светлеет на душе. Влюбленный Жермон и оттаявшая Ирэна, неподражаемая Селина и "говорящий с Великим Бакрой" Марсель, "кардинальные" разборки в семейке их преосвященств, Ойген, читая о котором, иногда начинало казаться, что все его занудство - маска, скрывающая тролля... жирного такого :P (совершенно логично, что в конце книги они с Лионелем выпили на брудершафт - "рыбак рыбака видит издалека" ;-v )
    Очень понравился мне в этой книге Руперт - хорошим внутренним стержнем, взрослыми поступками, умением брать ответственность и принимать правильные решения... и при этом отсутствием заносчивости (впрочем, снобизма за ним, кажется, никогда и не наблюдалось) и, скажем так, свежестью мышления... вот наговорила-то))))
    Можете побить тапками, но, даже дочитав до конца, скажу - мне продолжает импонировать Селина. Ее поступки я бы не назвала излишней детскостью, глупостью или тому подобными эпитетами. Знаете, во время чтения отчего-то вспомнилось, что Луиза перед родами просила за нее - уж очень необычная девушка выросла. Очень чувствительная, можно сказать - даже чересчур. Не засыпающая при выходцах. Откровенная и честная. Странно-наивная - так, словно родилась не совсем человеком, и теперь понемногу осваивает человеческий мир. Извиняюсь за такое сравнение - просто оно крутится в голове уже давно, и ничего с этим не могу поделать).
    Поступок Мэллит в начале книги... да, очень неоднозначный. Но, опять-таки, не буду ее осуждать - она уже много раз доказала и свою верность, и храбрость, и доброту. Сердце у нее есть, и оно не гнилое. И хребет - хороший, неожиданно крепкий для такой внешне хрупкой девушки... А относительно их с Лионелем отношений - хм, а чем Леворукий не шутит? И чем Мэллит не фарфоровая статуэтка... с бооольшим количеством секретов? Кто знает, может поступок Селины не настолько наивен, как кажется на первый взгляд...
    Вообще, читая эту книгу, я очень часто ловила себя, что улыбаюсь или даже ржу, ...как Дракко) Чего стоят одни только перепалки Матильды с Бонифацием? А "болливудские" страсти в исполнении Бааты? Пресловутый разговор Селины с Лионелем. "Патомки" Гирени. Исполненные воинственности и драматизьму завывания Понси. Марш-бросок козлерии под аккомпанемент мыслей Марселя и бакранский вариант "Катюши". Чудо гайифской походной "техники". Диалог Жермона с Ойгеном, когда оголодавший Ариго под хруст пирога неожиданно узнает, что "без меня меня женили"...
    И при этом не оставляет ощущение, что вооот сейчас... вдохнули... выдохнули - и начнется. Тот самый пресловутый Шар Судеб на своем пути всего лишь зацепился за какой-то корешок - не более :-[
    Игра продолжается, фигуры уже давно на своих местах, а кто-то сумел вернуться даже оттуда, откуда обычно не возвращаются... Только вот кто это? Рокэ? Ох, сомневаюсь я в этом...[/spoiler]
   
    И в завершении этого сумбурно-эмоционального отзыва хочется от всей души поблагодарить Хозяйку за такой замечательный подарок) Спасибо вам за продолжение прекрасной истории, Вера Викторовна! Было очень здОрово вновь погрузиться в этот удивительный и многогранный мир под названием Кэртиана.

Пропущено, что [spoiler]Этери до того нарисовала на стене портрет Алвы. На той самой стене, как я понимаю.[/spoiler].

Граждане, общественность недоумевает. Общественность прочла излияния Эрвина и впала в это прискорбное состояние. Я сейчас не говорю о мотивациях и обоснованиях, но, кажется, там банально не сходятся даты. Смотрите, что упущено?

Что рассказал Эрвин
[spoiler]Фердинанд должен был жениться на Леоне Салина, брак был устроен, Фердинанд был влюблен в Леону, но сама Леона была недовольна и грозилась сказать "нет" перед алтарем. Брак расстроился после смерти соберано Алваро. Леона "была старше и смелее Катари", и смогла решиться на отказ, а Катари - нет.

Тогда устроили брак Фердинанда с Магдалой Эпине. Фердинанд утешился, и последовавшая помолвка Леоны с Арсеном Эпине его не расстроила. Но Магдалу Эпине отравили, королю нужна была новая невеста.
Выбрали семнадцатилетнюю Катарину Ариго. Первые пару лет брака ничего особо не происходило.
Смущает, что в диалоге Робер при обсуждении смерти Магдалы говорит, что "потом была Ренкваха".[/spoiler]

Теперь посмотрим в Приложения.
[spoiler]358 - родился Фердинанд Оллар
364 - родился Людвиг Ноймар
372 - родился Эрвин Ноймаринен
373 - родилась Катарина Ариго
375 - родилась Леона Салина
385 - умирает Алваро Алва. Если верить Эрвину - тогда же расстраивается помолвка Оллара с Леоной. Тогда на момент расторжения помолвки Фердинанду - 27 лет, Леоне - 10 лет, Катарине - 12 лет.
Где-то тут - помолвка Фердинанда с Магдалой и ее отравление.
390 - женитьба Фердинанда на Катарине. Фердинанду 32, Катарине - 17
392 - рождение первой дочери Фердинанда и Катарины.
392-начало 393 года - восстание Окделла. Известно, что помолвка Леоны и Арсена состоялась примерно за два с половиной месяца до начала восстания, то есть это конец 392.
394 - рождение наследника престола Карла
397 - рождение сына Леоны и Людвига. Людвигу 33, Леоне 22.[/spoiler]

Теперь, внимание, вопросы
[spoiler]- каким образом невестой короля стала 10-летняя двеочка?
- каким образом 27-летний дяденька оказался "прилично влюблен" в 10-летнюю девочку?
- каким образом эта деловая колбаса расторгла помолвку - подарила Рокэ свою любимую куклу?
- почему 10-летняя Леона была старше и смелее, чем 17-летняя Катарина? Если Эрвин сравнивает их по абсолютному возрасту, так Катарина все равно на два года старше.
- Фердинанд так утешился с Магдалой, что его не рассторила помолвка Леоны с Арсеном - ну да, ведь к моменту помолвки он уже два года как был женат на Катарине и у них уже даже была дочь.
- почему Робер говорил, что Ренкваха была после смерти Магдалы, если она должна была умереть до 390 года, а Эгмонт восстал аж в 392? Эстонский Анри-Гийом?[/spoiler]

Эрвин не знает, сколько лет его возлюбленной с большой буквы "вэ"? Или он не знает сколько лет жене его брата? Что происходит вообще?

Эрэа, это не первый глюк в датах. Очень хотелось бы надеяться, что последний. В тех же Приложениях была замечательная очепятка в годе рождения Арлетты, из которой следовало, что замуж она вышла в 11 лет.  А Магдала умерла в 390 году.

Но где именно глюк? Леона лет на 5 старше? И это не объясняет пассаж про утешившегося с Магдалой Фердинанда.

[spoiler]Да тут во всём глюк получается. Я забыла дату смерти соберано Алваро и отнесла эти события на 389 год. Тогда глюк был бы только в возрасте Леоны и дате её помолвки. Но если Рокэ стал герцогом в 385, то тут просто глюк на глюке. Не говоря уж о том, что меня с самого начала несколько удивляла ситуация с королевским браком - неужто в конце пятидесятых или начале шестидесятых ни в Талиге, ни в иных странах не родилось ни одной девицы подобающего происхождения? С чего столько тянули, при том, что у Фердинанда нет ни братьев, ни более дальней родни по мужской линии?
ЗЫ: давайте всё же про спойлеры не забывать.[/spoiler]

    В догонку своему предыдущему сообщению - немного мыслей о попаданцах во всякие там дыры ;) (заранее извиняюсь, если повторю то, о чем уже говорилось в данной теме - обсуждение пока не читала, сейчас просто делюсь впечатлениями и мыслями "по свежим следам")
[spoiler]    В конце книги интересная цепочка событий: в ДР Алвы Робер вновь скачет к башне и, видимо, успевает (плюс, скорее всего, ранен), у Лионеля и, кажется, Жермона тоже было желание ехать куда-то. Жермона удержали, Савиньяк удержал себя сам, но при этом пустил себе кровь - да, исключительно любопытства для ;-v в целях подтверждения ооочень важной теории, но в какой интересный день... Чего хотел Ойген, не поймешь - темна вода во глубинах... Этери собирает почти всех тех, кто был на прошлой встрече, Марсель поет про четырех всадников, картина эта на стене. Народ дружно вспоминает как сквозь землю провалившегося товарища (а кто-то - и поминает)... И - таки здравствуйте, эр Рокэ! (практически ритуал вызова 8) )[/spoiler]

Вот не оставляет меня ощущение, что Рокэ вернулся из Заката. Очень уж живописно закат пылает над всеми в этот вечер.
А с Заката, по словам Зои, давно никто не приходил:
«Псы и кони служат вам, мы – Ей, крысы – матери, а кошки – Закату. Служили… Оттуда давно не приходят… И ничего хорошего в этом нет.»

Отрывок из книги: Вера Викторовна Камша. «Сердце Зверя. Том 1. Правда стали, ложь зеркал.» ООО «ЛитРес», www.litres.ru, 2008. iBooks.
Этот материал может быть защищен авторским правом.
И ещё - [spoiler]интересно, у Алвы все шрамы пропали или только полученные на Винной улице? То есть тело совсем новое или "сохранённая копия" десятилетней, по мнению Марселя и Матильды, давности[/spoiler]

То есть вас в этой истории не смутили совсем "глюки" с датами? Многие споткнулись.
Я вообще не поняла, зачем внезапно всплыли [spoiler]и Леона, и Магдала. К образу Фердинанда это ничего не добавляет, да и к образу Рокэ тоже, если честно. [/spoiler]

[spoiler]Зацепила идея, что это Георгия подкинула брату идею свести Катари с Рокэ. По датам там, конечно, получилось нечто невообразимое, начиная с того, что Диомид и Альваро дружно впали в маразм.[/spoiler]

Что интересно, [spoiler]Этери не дорисовала на портрете лицо Рокэ - Рокэ вернулся с другим (помолодевшим на 10 лет лицом). А если бы дорисовала таким, как запомнила, то он таким бы и вернулся? :)[/spoiler]

Ну, честно говоря, к истории Эрвина я достаточно скептически отнеслась. Хотя бы потому, что непонятен источник его информации. Если это опять Катари, то у неё для каждого своя версия с расставленными в нужных местах акцентах. Ее величество в этом великая мастерица была. И с тем же Эрвином и себе очередного рыцаря вербовала и между его родителями клин умело вбивала. Жду версию Алвы

>:( Опять Катарина-дура.
Врать Эрвину, который при первой же встрече с родителями может спросить, как все было, и в результате, вместо верного рыцаря с клином наперевес, получить обозленную на нее семейку Ноймаринен. В ее положении такие враги непозволительная роскошь.

А меня в этой истории больше Георгия смущает. В диалоге с Арлеттой она мне совсем не понравилась, хотя Катарина вроде к ней тепло относилась.

На мой взгляд, совершенно понятен и очевиден: Георгия.

Да боже упаси! Катарина совсем не дура.
Но правду тоже можно подать по разному, сместив в нужную сторону акценты.
[spoiler]Кстати, то, что идею с Алвой-любовником придумала мать Эрвина, очень интересный момент (если она действительно сама придумала, а Ее не подвели к этой идее, печальным вздохами и намеками о необходимом Катарине и Фердинанду защитнике. Нормарийнены не могли не понимать, что возникнут не только слухи об адюльтере, но и о возможном отцовстве наследников в этом случае. А это точно должно было ударить по династии Олларов. И, учитывая амбиции Фриды, создаётся впечатление, что это было сделано с какой-то целью. Первое, что приходит в голову - претензии на престол Ноймариненов (по крайней мере женской половины). Но тогда должен мешать и Алва..[/spoiler]

[spoiler]Угу, о том, что его родителей альтернативы на роль королевы не устраивали ещё больше, чем Катари, Эрвин, разумеется, узнал от Катари. Крайне правдоподобная версия. Ну а все эти странности с предыдущими невестами вообще не источниками Эрвина объясняются.[/spoiler]

Я тоже :). А то получается, Штанцлеру королева рассказывала, что об интриге Алву просил Фердинанд, Ричарду, что Алва ей грубо выражаясь мягко говоря прямо сказал, что она ему не нравится. Теперь, по словам Эрвина, Катари пыталась соблазнить ПМ. Видимо на это и получила отповедь Рокэ. 
Вобщем, сколько людей, столько и мнений об этой связи.

[spoiler]Кстати, судя по рассказу Эрвина, дети Катарины все-таки от Оллара. По крайней мере он в этом уверен. Единственный на текущий момент, по крайней мере из тех, чьё мнение мы знаем.
Но мне все-таки не даёт покоя мнение Лионеля о Катари. О том, что желание близости ей голову кружило.
Ой, не варится мне в добродетельность Ее величества, даже при всём к ней уважении.
Я видимо некорректно выразилась. Мой спич касался любовного треугольника Фердинанд-Катарина-Алва. Ну, а почему и как Катари стала королевой и роль Штанцлера в этом, уже неоднократно обсуждалось.
Катари могла устраивать как раз из-за очевидного компромата на неё и Ее семью. Чтобы не мешалась под ногами, если придётся менять династию.
[/spoiler]

[spoiler]Очевидный компромат - это связи Ги с гайифцами? Потому как о штанцлеровском компромате на семейство очень вряд ли знали Ноймаринены. [/spoiler]

Кто о чем знал - понятия не имею, честно говоря. На кого и почему работал Штанцлер, тоже.
Но чем дальше, тем чётче проступает "женская" линия. Какие скелеты в шкафу у той же Георгии мы пока не знаем, а вот про Ее девичью любовь к Морису Эпине нам известно.  И к чему такие "любови" могут привести уже видели на примере той же Каролины Борн. Кстати, причину, по которой взбунтовался Анри-Гийом тоже пока не знаем. А Георгия - дочь Алисы, в которую он был влюблён. Я могу ошибаться, но ощущение торчащих ушей есть

[spoiler]Мотивы Георгии, разумеется, неочевидны, и Эрвин истинных может не знать. Но вот полной дурой она мне не показалась, в отличие от Каролины. А в затею с восстанием Окделла в её положении полезла бы только полная дура. Хотя, конечно, маменьку она искренне считала радетельницей за государство.[/spoiler]

А разговор Георгии и Арлетты - это не в 1 томе, а в спойлерных главах?

Согласна, неочевидны.
И тем не менее, Ее мать управляла слабым (нелюбимым) мужем. Рудольфом управлять сложнее, если не невозможно (по крайней мере в прямую). А затеять долгоиграющую интригу - почему нет?!
Кстати, Фрида как раз воспитана таким образом, что мужчинами нужно управлять. Очень показателен разговор с Лионеля:
"«Маркграфом нужно управлять, и меня во имя Талига отправили сюда. Мать, отец, Сильвестр… Люди. Я нужна для другого, большего, и мне послали вас.»

Отрывок из книги: Вера Викторовна Камша. «Сердце Зверя. Том 3. Синий взгляд Смерти. Полночь.»

И разговор Арлетты с Георгией:
"Из сыновей он растил опору трона и вырастил; никто из моих мальчиков не сможет стать большим, чем Жермон Ариго. Фрида могла бы, только моя мать слишком напугала троих сильных мужчин, и теперь мы можем быть только женами."
Только мне кажется, что Георгия (кстати, почти мужское имя) жалеет, что сыном родилась не она и дочь воспитала также?!

В наименее спойлерных - здесь на сайте

Вы не ошибаетесь. Уши, хоть и аккуратно, кистчоками, торчат с первой книги,а с третьей уже вовсю.

[spoiler]Честно говоря, когда я эту сцену читала, то настолько была захвачена ее эмоциональным накалом, что и не вспоминалось попросту в тот момент, какая дата там, согласно "Приложениям", идет за какой :). Но действительно очень интересно, что за продолжение получит этот разговор Эрвина с Робером в следующих томах "Рассвета" - и как там озвученное Эрвином будет обыграно. И Георгия, не сомневаюсь, нам сюрпризы тоже еще преподнесет.   [/spoiler]

Какую-то интригу - сколько угодно. Но она вряд ли могла:
- включать в себя восстание Окделла - после 30+ лет на севере Георгия не могла не понимать, какой ад и Израиль там начнётся в имеющемся у мятежников раскладе;
- основываться на происхождении Катари - крайне сомнительно, чтобы герцогиня Ноймаринен могла узнать такое случайно, и ещё более сомнительно, чтобы кто-то из максимум шести осведомлённых с ней поделился.
Ну и если уши торчат с первого тома - то это в ту же копилку, Георгия там ещё даже не упоминается.
ЗЫ: при всём неприятном впечатлении в этих спойлерных главах, кое в чём она права.

[spoiler]Эмоциональный накал там серьёзный, и информация по треугольнику хорошо сходится со всем, что известно из предыдущих томов. Но вот сопоставление дат всё портит - это просто караул, что получается.[/spoiler]

[spoiler]"Так в чем именно "во всем"? Я уж испугалась, что в книгу (я ее  пока не видела)  каким-то левым образом угодила рабочая хронология тринадцатилетней давности. Говорят,  нет,  хронология, как и планировалось, начинается с КнК, а ориентироваться на приложения к ЛП нужно с осторожностью. Туда пролезло достаточное число тараканов, при переиздании их исправят.    [/spoiler]


[spoiler]Вот тут как раз все логично. Женить Фердинанда не спешили, чтобы сохранить свободу маневра (неженатый король  -  очень сильный козырь и очень лакомый кусок для папенек-маменек девиц на выданье).  К тому же молодой Фердинанд без наследников был отличным пугалом для сторонников Алисы, как  местных, так и заграничных. Дескать, если с Фердинандом что-то случится,  на трон Талига взойдет кое-кто совершенно для вас неприемлемый. Потом, чтобы соблюсти приличия, о помолвке все же объявили, но в режиме " эмира-ишака-насреддина". А  саму Леону вы в 4-м томе увидите. [/spoiler]

Эреа Илона, полезла искать уши в первый том. Уши пока не нашла, даже кисточки. Зато что нашла!!!
[spoiler]«Сильвестр знал, что нет большей глупости, чем пренебрежение мелочами. Именно поэтому его человек пятый год благополучно чистит сапоги Питеру Хогберду, и никто не заподозрил в глуповатом камердинере будущего олларианского епископа, «а может быть, чем Чужой не шутит, и кардинала.
Наемного шпиона перекупить легче, чем честолюбца, Мишель Зеван понимает, что в Талигойе сапоги будет чистить он, а в Талиге – ему. Квентин Дорак никогда не отличался излишней доверчивостью, но для тех, чьи интересы совпадали с его собственными, делал исключение. Про кардинала говорили, что он верит себе до обеда, а после обеда не верит никому. Зевану Сильвестр доверял до завтрака.»[/spoiler]

Отрывок из книги: Вера Викторовна Камша. «Красное на красном.»
На самом деле - так не честно!!! Я только что перечитала весь цикл, но как было запомнить, что камердинер Хогберда - человек Сильвестра?!

[spoiler]Ну вот картина с учётом тараканов и получается полным глюком, а другой у меня пока нет. Во-первых, Леони, которая по приложениям моложе Катари на два года, внезапно оказалась на сколько-то старше. Во-вторых, смерть соберано и угроза скандала от Леони в единой связке воспринимаются всё-таки как события, очень близкие по хронологии, а не разделённые несколькими годами. Соответственно, глючно выглядят влюблённость короля и серьёзное отношение Рокэ к желаниям десятилетней девочки.  В-третьих, если помолвку с девицей Салина оговорили Диомид и Альваро, то было это не позже 380 года. Пугать Фердинандом без наследников - идея неплохая на какое-то время, но затягивать дело минимум на десять лет (а раньше от малолетней невесты наследников точно не дождёшься) - это серьёзный риск реальной смены династии, поскольку воля Создателя известна только Ему.  Если у соберано не было тех же светлых мыслей, что потом у Сильвестра, и при этом такая безалаберность была сознательной, то могу только руками развести. Допрыгались, однако.
ЗЫ: если это не спойлер - а почему старшая из девиц Рафиано не считалась подходящей кандидаткой?  [/spoiler]

Удержать в голове все детали невозможно, это точно. :) И какие у Вас мысли по этому поводу?

Ох, явно пора перечитывать,  чувствую, что еще  много "открытий чудных" может быть.

По следам прочитанного и совсем не  в тему последнего обсуждения. :-\
[spoiler]О возвращении герцога.
Алва ли вернулся? Все-таки  думаю, что именно он, уж больно он в своем стиле. К тому же  его так ждали и, можно сказать почти целый ритуал вызова был проведен,  что никакая тварь бы  вместо него прийти не смогла.
Но почему лиловые глаза? Были ли они? Их видит изрядно выпившая Матильда и думает, если бы не  цвет глаз, то  появившийся был бы  похож на помолодевшего на 10 лет Алву.  Этери узнает герцога  сразу же, у нее, судя по всему, сомнений нет. Да, она его очень сильно ждала,  буквально жаждала  увидеть, она влюблена и она тоже, как и Матильда,  выпила преизрядно. Могла  ли она не заметить глаз? С одной стороны, её ожидание и то, что она выпила,(а она не так  привычна к возлиянием, как её высокопреосвященства), говорит за то, что  могла  ли не заметить. С другой стороны, она художница, а художники такие вещи  замечать должны, к тому же она влюблена, а любящие узнают сердцем.
А Матильда  Алву не ждала, она сожалела о нем, гитара рвала ей душу, но  она полагала, что  «Алва допрыгался», хоть ей было очень жаль, что так  получилось. Она не ждала, она и не узнала. Как выше отмечалось, мы не знаем механизм  возвращения, мы не знаем, какие глаза были у Чезаре. Возможно, и скорее всего, там было дано тело, а душа  остается прежней (и все-таки личностью делает именно душа)
Возможно, глаза и впрямь были лиловые вначале. Возможно, возвращение было  еще не полным.  И если так, то из-за Этери, которая видит его глазами любящей, которая жаждет остаться с ним,  дарит тепло своего сердца и своей души, возвращение становится  полным. А там еще и Лионель, пустивший  себе  кровь, и песни бакранов, и действия Повелителей. Все-таки, полагаю, это именно наш герцог.[/spoiler]

Так вроде уже неоднократно говорилось, что приложения к ЛП по сути рабочие материалы ...дцатлетней давности,  и что к ним надо относиться критически. Если  последующий текст вступает в противоречие с приложениями, то спокойно принимать последующий текст. [spoiler]На старте цикла дорит Салина было две, потом я раздумала плодить сущности, поскольку все прекрасно умещается  в одну биографию, а  тащить на север сестру только для воспоминаний о ее юности, которые нужны читателям, но не персонажу,  значило утяжелять и так не самый простой текст. К тому же это повторит  во многом появление Айрис уже не Хейл. А вообще с Леоной (не Леони :))  все просто. Она старше  Катарины и никогда не пыталась казаться маленькой тихой девочкой. Как  увидела своего "жениха" в первый раз, так и взбрыкнула, тем более, что тогда же она увидела внука старика Эпинэ. Вот замуж за сына Рудольфа вышла  хоть и без отвращения, но и без любви. На этом со спойлерами все.[/spoiler]

Ну вот именно в такой формулировке мне это никогда не попадалось, только уточнения по отдельным таракашкам вроде возраста Арлетты. :) Спасибо.

Эреа Илона, пока ничего не надумала. Только интересно, а точно ли на картинке из второго тома Хогберд? Может его слуга?

А вот про Георгию нашла - у нее две дочки. Старшая Фрида и младшая [spoiler]Гизелла.
Совпадение?![/spoiler]

[spoiler]На картинке из второго тома всё-таки не Хогберд - он не похудел и бороду сбрил. Так что пока продолжаем гадать. Может, и слуга - с Хогбердом из Агариса выбрался тот самый Мишель.[/spoiler]

А совпадение имени может быть и случайностью.

Может и совпадение, но [spoiler]будет интересно, если Арно с другой Гизеллой встретится. Они же примерно его ровесница?[/spoiler]

Про младшую дось Ноймаринен Гизелу уже была речь где-то, кадется, она помолвлена с Альберто Салиной

Мда. Прямо сказать, хотелось бы, чтобы нас уже настигла какая-то менее альтернативная хронология, чем та, что есть в ЛП, причем, желательно, с датами свадеб и помолвок. [spoiler]А то там, кажется, еще утешившийся с Магдалой женатый на Катари Фердинанд где-то висит...[/spoiler]

[spoiler]Особую горячесть Марсель мог и от папеньки унаследовать.

Брат Анджело после смерти Мевена что-то понял. Не хочу даже думать, что будет с Робером, если он узнает ещё и причину смерти Марианны.  :-\ [/spoiler]

[spoiler]Нэ, с Магдалой он утешился, когда его Леона послала. [/spoiler]

Удивлена, что читатели  сверяют  даты и выискивают несоответствия)) Нет, я понимаю, что приложения пишутся не просто так, и это огромный труд автора, и , по всей видимости, есть перфекционисты, которым огрехи в хронологии мешают получать удовольствие от чтения)

[spoiler]Нэ, с Магдалой он утешился, когда его Леона послала. [/spoiler]

[spoiler]Фердинанд утешился Магдалой, так что помолвка Леоны с Арсеном его не задела. Потом Магдала умерла, потом была Ренкваха.
По воспоминаниям Робера выходит, что помолвка Леоны и Арсена состоялась незадолго до восстания (392). К этому времени Фердинанд уже был женат на Катари и у них родилась/вот-вот родится дочь.
Если помолвка состоялась раньше - до смерти Магдалы, - как тогда объяснить отсутствие брака, которого Анри-Гийом хотел? Что-то тут не клеится всё равно.[/spoiler]

[spoiler]Не исключено, что это как раз такая ее благодарность Марселю, за совет.[/spoiler]

[spoiler]Ну, эм.
Фердинанд утешился Магдалой - и поэтому потом, спустя пару лет после того, как он утешился - помолвка Леоны его не задела.
(Вот Эгмонт Мирабеллой не утешился, и помолвка Айрис Хейл, случившаяся тоже много позже разрыва, - очень даже его задела.)
Что не так?
[/spoiler]


[spoiler][/spoiler]

Да, скорее всего.

[spoiler]Черные и белые тоже... Один даже из стены вылез :P Тут и не захочешь - к касере приложишься ::)[/spoiler]

[spoiler]А Жермон, похоже что, мимоходом указал на личность Барботты  :D[/spoiler] Эх, не на те номера я ставила в Спортлото.

И кто?

Почтенное собрание, а мелькали ли тут уже два вопроса (ну да, как только я прочитала "Рассвет", накрылся форум, а перекапывать все, что успели тут обсудить, времени нет, простите):
[spoiler]1. Почему вдруг Руппи стал так похож на Алву (или до сих пор его никто из знающих Рокэ не встречал?)
2. С чего это у вернувшегося Рокэ Матильда видит лиловые глаза?[/spoiler]

Арлетта уже отмечала сходство Руппи с молодым Рокэ и даже чуть было не усомнилась в соберано Алваро :)

Да? Это утешает.
А Жермон на Робера внезапно похож, или Мэллит его просто впервые видит?

Да ладно, Арлетта... Когда выложили обложку "Заката",  немало народа сочло, что на ней Алва и отметило, что все  бы хорошо, но  слишком молод.  :D

[spoiler]Кстати...
"В закатном пламени синие глаза Ворона казались лиловыми, словно у изначальной твари.
<...> В Сагранне Ворон казался старше, сейчас никто не дал бы ему больше тридцати. Странное дело, Робера не удивили ни появление Алвы, ни место, в котором они оба оказались, а только ройи, которые кэналлиец никогда не надевал." © ЛП

Может, и Иноходец не зря добрался-таки до Башни в день возвращения Рокэ?[/spoiler]

Да... Давно дело было, сколько ж я забыла всего.

  ;D Жаль, что Луиджи Джильди обложку "Заката" не видел, может тогда он тоже бы сходство между Фельсенбургом и Алвой заметил.

Кстати один акцент-не акцент весьма примечателен. За Фердинанда почему-то никто не хотел замуж. Вот совсем никто. Одна невеста отбивалась всеми силами, вторая была совсем покорная, согласилась, но померла с тоски была убита перед свадьбой, третью (т.е. Катари) вынудили в силу семейных обстоятельств.
Но ведь вряд ли Фердинанд с возрастом поздоровел и похорошел. А начиная с КнК он на отвратительного урода ну никак не тянет. Юные романтические девушки-идеалистки? Но получается, что романтические они "в одну сторону" и мысль, что зато они станут КОРОЛЕВАМИ их ну совсем не привлекает.
А если учесть, что это говорит вовсе не Катари, а Эрвин... Вовсе не факт, что это Катари так сместила акцент, чтобы преувеличить свою жертву и свои мучения. Вполне возможно, Эрвин умалчивает или не осознает тот факт, что девушки адски боялись не Фердинанда в мужьях, а его собственную мамашу в родственницах. Или что это она невест каким-то образом отпугивала / запугивала.

Я вот вдруг подумала - мы все с подачи Катари твердо верим, что Сильвестр никогда не пошел бы на конфликт с Алвой, посему связь с Алвой защищает Катари от происков Сильвестра. Судя по внутренним монологам Сильвестра таки-да, злоумышлять против Алвы он не собирался. Но если кто-то книгу не читал, мог ли он предположить обратное - что Сильвестр может настолько возненавидеть Катари, что ради того, чтоб от нее избавиться он пойдет на все. В том числе и на конфликт с наивным далеким от политики легкомысленным выпивохой Алвой? И в результате одним красивым ходом и больной немолодеющий король остается снова холостым и бездетным, и устраняется  первый наследник престола по закону. А следующим наследником будет либо сын либо муж Георгины. Которая в произошедшем совсем не причем. Да кто в здравом уме поверит, что почтенная северная мадам сама посоветовала юной жене собственного брата  завести любовника.

Следующим наследником будет, в соответствии с порядком престолонаследия, Рокэ Алва, т.к. Сын и муж Георгии Нормарийнены, а не Оллары. Нормарийнены могут претендовать на престол только после Алвы.
Зато в эту интригу прекрасно вписываются все покушения на Алву и заговоры, начиная с Борна.
Если задаться вопросом - кому выгодна смена династии, и мы понимаем, что это точно не Алва, то следующий - Рудольф. И если его лояльность не вызывает сомнений, то вот его супруга и дочь...
А если вспомнить, кто за этими заговорами стояли "рыцари" королевы Алисы (Штанцлер, Хогберд, Анри-Гийом это те, кто совершенно без сомнений, но весь перечень не известен), то Георгия их могла получить в наследство от маменьки. Маменьку, кстати, в монастырь не сослали, в тюрьму не посадили. От воспитания сына устранили, но от дочерей-то нет

Может и все, возможно что и твёрдо, но вот что касается с чьей подачи...
Насколько я помню, о том, что любовная связь королевы с Первым маршалом это лишь способ уберечь монарший брак от кардинала, читатели начали говорить задолго до "Шара судеб". Просто, тогда это была лишь версия (такая же, как и разговоры о шантаже Катарины Штанцлером). А в "Шаре судеб", Катарина это всё типа как подтвердила.  ::)
Что же касается Эрвина и его эмоционального рассказа, то возникает вопрос - а откуда ему известны такие подробности. Одно дело, если он сам лично присутствовал на семейном совете, где все сообща решали что делать и как жить дальше.
И совсем другое, если он знает от Катарины, которая поведала ему эту грустную историю во время их бесед о... О чём они там беседовали...
В свете  рассказа Эрвина, его мать, лично для меня, предстала этаким генералом из фильма про то, как корову в бомболюке возили.  ;D
"Но только я тебе в этом деле не помощник. Ты сам договаривайся. Я тебе идею дал" (с)  ;)

ЗЫ. Интересно. А почему Сильвестр, в своих размышлениях о том, что короля пора разводить и женить на дриксенской принцессе, не упоминает Алву? Кардинал, помнится, если на что и сетовал, так это на отсутствие улик.
Казалось бы, причём тут Алва?  ???

И что это по-вашему доказывает? По мне, так именно то, что любовную связь королевы с Алвой Сильвестр не считает возможным использовать как повод для развода, хотя улик и свидетелей навалом.  И тратит кучу сил, средств и времени на поиски другого.  ;)
Читатели обсуждали, Катари это типа подтвердила в ШС, а Эрвин сказал только лишь, что Катарина не сама до этого додумалась, а ей Георгина подсказала. Где противоречие?

А теперь суть моего предположения из предыдущего поста. Еще раз, четко и ясно.
Георгина на самом деле не хотела, чтобы у царствующего брата появился законный наследник, а также хотела избавиться от Алвы, чтобы следующим королем Талига стал ее муж или ее сын. Олларам ведь наследуют сначала Алва, а только потом Ноймаринен. Если кардинал Сильвестр избавится от Катари и женит короля на Дриксенской или еще какой принцессе, то от этого Георгина ничего не выигрывает, потому что Алва остается. Поэтому она советует Катари взять Алву в любовники, мол Сильвестр не посмеет ссориться с Алвой и тебя не тронет. Катари решает, что это правильное рассуждение и прекрасная идея и воплощает ее в жизнь.  Но на самом деле Георгина рассчитывала совсем на другое - на то что праведник Сильвестр осудит и Катари и Алву, в результате чего последний Алва перестанет быть, ну или хотя бы перестанет быть наследником престола (примерно то, что обещал Дику Штанцлер - Алва сбежит домой и разорвет союзный договор Кэналлоа и Талига). Фединанд при этом окажется бездетным холостяком, так что шансы Ноймаринен занять престол после его смерти сильно увеличатся. Но ее расчет оказался неверен.

Связь Катарины с Алвой не требовалось доказывать, "Они всё знают, всегда знали, но им не нужна правда", говорит Катарина Луизе (ЛР, с. 381). А для того, чтобы Сильвестр мог начать дело против королевы, Алву следовало удалить из Олларии, что и было проделано. Заодно заменили и Лионеля, так как в должности капитана королевской охраны Сильвестру был нужен кто-то более покладистый и заинтересованный в деле. То есть Леонард Манрик, брат одной из кандидаток на руку короля.


А на этот вопрос тоже ответила Катарина: "Они не могут обвинить Рокэ Алву в прелюбодеянии - без его шпаги им конец" (там же).

«История состоит из двух частей. Научной и гуманитарной. Научная часть собирает и классифицирует факты. А гуманитарная интерпретирует эти факты в своём понимании, тем самым углубляя непонимание». (с)
На мой взгляд, прежде всего, это доказывает, что один и тот же факт можно толковать по-разному.
Например, я полагаю, что если бы Сильвестр воспринимал связь Алвы и королевы как препятствие в реализации своих планов, то это, по идее, должно было отражено в его размышлениях.  ::)
[spoiler]Что-то типа того, мол, если бы не Алва и его кувыркания с Катариной, я бы давно уже развёл короля, женил его на дриксенской принцессе и установил так необходимый Талигу мир с кесарией. А вместо этого приходится терять время в ожидании улик… [/spoiler]

Но ничего подобного нет. Из чего я делаю вывод, что если что и сдерживало кардинала, то отнюдь не любовные похождения королевы и Первого маршала.
А то, что улик не было. Тех самых улик, из-за отсутствия которых Штанцлер всё ещё не плахе. Не смотря на то, что, по мнению Сильвестра, канцлеру там самое место.  ;)
[spoiler]Кстати, по воспоминаниям Лионеля, после гибели Арно-отца, Алва вознамерился отобрать у Дриксен Гельбе. Тогда получается, что Ворону был не нужен мир с кесарией. И препятствуя королевскому разводу, он выигрывал время для выполнения своего намерения.
Опять же, со слов Лионеля, Рокэ захватил Гельбе  за три года до событий, описываемых в «Рассвете». То есть, в 397-ом. А значит,  Катарина была Алве уже без надобности.
Возможно, поэтому в КнК Сильвестр думал лишь об уликах и совсем не думал об Алве?   ;-v[/spoiler]

А я и не писал о противоречиях. Но раз уж речь зашла о них.
Хотя может быть, это и не противоречия вовсе …
[spoiler]Помнится, Штанцлер утверждал, что это именно он посоветовал искать защиты у Алвы.
«…но без меня ты бы уже догнала Магдалу. Кто дал тебе совет сойтись с Вороном и помог остаться с ним наедине в королевской опочивальне?» (с)
Во всяком случае, я, воспринял эту фразу так. Но если я ошибся, и Штанцлер говорил о герцогине Георгии, то становится понятно, почему Катарина его не поправила.  :-[[/spoiler]

А  что касаемо планов Георгии по возведению себя на престол, то ведь королевский развод затевался для нового брака. А кто мог поручиться, что этот брак будет бездетным?
[spoiler]Разве что те лекари, которые, по словам Катарины, как раз и следили, чтобы у короля вообще ничего не получалось.  ;D[/spoiler]

[spoiler]ЗЫ. Сейчас подумалось.
А ведь Георгия, это Джорджия. Джорджия – это Грузия. А Грузия… А не нет ли в этом какого-нибудь ружья?  ::)[/spoiler]

Это и отражено в его размышлениях:

Супруг, любовник, молитвы, арфа… И что прикажете делать с эдаким агнцем? Можно десять тысяч раз не сомневаться, что под беленькой шерсткой черненькая чешуя, но страдалица заметает следы куда твоему Штанцлеру! Поджарить в Багерлее десятка два юных обожателей, авось вспомнят и что было, и чего не было? Или не мудрствовать лукаво и тихонько отправить праведницу в Рассветные Сады?

Наличие любовника - достаточное основание для развода и даже для казни, это государственная измена. Но поскольку этот любовник Алва...

А про явное наличие интересов нескольких сторон Вы тоже не помните?

Но поскольку этот любовник Алва, то можно поджарить юных обожателей или же вовсе отправить праведницу. И судя по отсутствию упоминания Алвы, он этому не помеха.  ;)
Собственно,  приведённая цитата:лишь подтверждает, что для кардинала, Ворон не был препятствием на пути к королевскому разводу.   ::)
А вот ещё одна цитата:
[spoiler] «… сплетни о связи Первого маршала Талига и Катарины Ариго являются выдумками гайифских шпионов и продавшихся им изменников. Герцог Алва никогда не оскорбит своего сюзерена. Увы, Катарина Ариго оказалась недостойна оказанной ей чести. Герцог Колиньяр доказал, что она находилась в греховной связи с Оскаром Феншо-Тримейном и прижила от него троих детей». (с)

Вот вы говорите – Алва, Алва. А Алва-то здесь  как раз совсем и не причём.   :P
[/spoiler]Я об этом помню, и именно поэтому выразил сомнение по поводу противоречия.
Выходит, идея, искать защиты у Алвы, что называется – носилась в воздухе.
[spoiler]Подозреваю, что обратись Катарина к Арлетте, графиня Савиньяк тоже сказала бы: «Это тебе надо к доктору Алве». [/spoiler]

Но как бы то ни было, возникает вопрос приоритета. Кто первый посоветовал? И почему советчиков было (как минимум) двое? Такое ведь случается, если в первый раз идея отвергается. И лишь когда это же самое решение предлагает совсем другой человек, становится ясно – иного выхода нет…
А если учитывать, что герцогиня ограничила своё участие, лишь советом, а Штанцлер помог не только словом, но и делом, напрашивается вывод – Август, в отличие от Георгии, был действительно заинтересован в сохранении королевского брака.  8)
Но об этом, Катарина Эрвину не рассказала…  ;-v

Естественно.
Это непосредственно следует из того, что Катари  вообще никогда ничего Эрвину не рассказывала.

а раз помех нет, чего ж не сделал-то? Сидит, мечтает. Годами. Романтичный такой Сильвестр, мечтательный, нерешительный... ;)
Необязательно, если для реализации совета требуется время.   ;)
:o :o :o А что, есть другое мнение? Что Штанцлер желал бы, чтобы Катари во дворце не стало?
То есть если бы не Алва и его кувыркания с Катариной я давно бы развел короля  с Катариной за ее кувыркание с Алвой?  Интересный выверт. ;)
У Сильвестра есть реальное преступление с бездной улик, но он его почему-то не использует, а годами ломает голову в попытке найти какое-нибудь другое. Почему?
Поручиться - сложно, а вот взвесить вероятности... Мужику 40, у него (судя по внешности) явно эндокринные нарушения, больные почки и кошки знают какой букет заболеваний. Если он останется без жены сейчас, то новая жена окажется у него в постели не через месяц и не через два. А часики тикают.  К тому же ребенок должен не просто родиться, а родиться мальчиком и благополучно дожить до совершеннолетия. А если такой больной Фердинанд не проживет еще целых 20 лет, даже если наследный принц появится, то ему понадобиться регент. Ноймаринен, если  Алвы не станет. А это тоже большой шаг к трону.

[spoiler]
"Кто первый посоветовал?

Я, когда читала про совет Георгии, автоматически сделала вывод, что идею стать любовницей Алвы королева придумала сама. А затем так обработала Штанцлера и Георгию (и, чем черт не шутит, может, еще кого-то, от кого в свете этой идеи чувствовала угрозу), что те решили - это они тут такие догадливые. И бросились советовать. Катари подобный приём использовать умела и любила. Она была достаточно умна, чтобы просчитать последствия и сделать потенциальных врагов соучастниками своего спасения. Мне в этой ситуации удивительно другое: что Сильвестр не вспоминает, как он сам придумал сделать Королеву любовницей Рокэ. Чтобы, значит, хоть таким способом посадить на трон династию Алва  :D
[/spoiler]

В момент, когда Сильвестр уже совсем чокнулся и имеет планы на самого Алву, не согласованные с ним. А пока кардинал был чуть более вменяем, это явно работало - мыслей поджаривать обожателей или пользоваться отсутствием Алвы до того у него не было, хотя королева его и не устраивала.
И какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет Крединьи, который поёт со слов МиК уже после кончины Дорака?

Это неизвестно, кто бы спорил. Но неизвестен и интервал, прошедший между общением с обоими.
Потому что интересы у них были одинаковые. А случается такое ещё при независимом общении с двумя советчиками с кратким промежутком (воплощение такой идеи требует времени) или когда оба советчика не особо нужны, та же идея была и у слушателей.

А нам уже точно известно, что у Эрвина есть вся информация и Георгия только этим ограничилась/собиралась ограничиться? Её мотивы, конечно, доподлинно неизвестны, а Штанцлеру точно нужно было сохранить королевский брак, но из этого не следует автоматом, что у Эрвина точно неверная информация или что больше ничего не было.

Из какого пальца высосано, что эту историю он может знать только от Катари, мне неизвестно. Это всего лишь одна из возможностей, и не самая вероятная.

Гм? О его внешности мы, кажется, знаем только то, что он полный. Почему это должно означать наличие каких-то болезней?

Это, насколько помню, влияние репортера. Дикон (ну куда же без него!  :P) на Фердинанда смотрел через свои уникальные очки и видел не просто "толстого лавочника",  а ещё и рыхлого, с лицом творожистым и тэ дэ, и тэ пэ. В общем, как обычно - что хотел, то и видел!
Ну и то, кто это увидел подзабылось, а вот картинка осталась  ;)

Луиза тоже видела отекшее лицо. Не просто полное, а именно отекшее.

Да и сама по себе полнота свидетельствует, что у короля не очень здоровый образ жизни и, возможно, нарушение обмена. На перспективе иметь наследника всё это отражается не лучшим образом.