Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Наступает "Рассвет" => Автор: Artistfia на 12 мая 2017 года, 22:22:49



Название: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Artistfia на 12 мая 2017 года, 22:22:49
Из первого поверхностного пока впечатления:
[spoiler]Очень душераздирающие сцены воспоминаний Ли. Бессердечным этого человека ну никак назвать нельзя.
И его отношение к чувствам Приддов. Через призму его восприятия вся их боль и ужас гораздо острее чувствовались. Пусть с ним все будет хорошо ::)

Ирена чудесна! Жермон умилителен) Юлина Вейзель по-прежнему вызывает невероятное восхищение. 
А еще очень понравилась Этери.

Диалог Вальдеса с Луитжи. Ну последний меня просто убил своим комментарием. Раньше как-то нейтрально ровно к нему относилось, но тут. Ужас, хорошее же сочувствие утрате: "а вот теперь ты меня понимаешь!" Отповедь Ротгера была блестящей, только вряд ли до Луитжи дойдет :-\ Прямо родственник Давенпорта какой-то.
[/spoiler]


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Ilona на 13 мая 2017 года, 00:30:21
Дочитала.
[spoiler]Это действительно рассвет. Ещё совсем слабенький, когда только-только показываются первые проблески на горизонте. Всё плохо, и некоторым ещё только предстоит понять, насколько же плохо. Быть человеком по-прежнему тяжело и обходится порой дорого и регенту, и заурядному хромому полковнику. Но пока есть те, кто согласен платить и делать дело, тьма не победит.

Заиграла красками гайифская линия. Коллекция нескверных гайифцев пополнилась несколькими очень достойными личностями, включая одного очень многообещающего персонажа, который имя Сервиллий честно получил от папы с мамой, а не присвоил себе сам. И там же происходит уникальное событие, которое мы на страницах книги наблюдаем впервые, хотя его последствия видели не раз. Зрелище жуткое.
Руперт порадовал меня больше всех, наверное: стремительно становится варваром и не менее стремительно - большим политиком. А может, и будущим кесарем?
Об Ирене и Жермоне - наверное, самые тёплые страницы книги. Какая же женщина обнаружилась под толстым слоем старой грязи! Пусть у них всё будет хорошо.
Версию, что у Лионеля нет сердца, следует раз и навсегда записать в разряд самооговора.  ;D Сердце есть, и оно знает, когда надо поделиться теплом, а когда стоит помолчать.
Селина хотела как лучше, во многом у неё уже получилось. Будем надеяться, что и в остальном не получится как всегда.
Бурраза жалко.  :'(
Марсель остался Марселем: когда надо - трезвый расчёт, когда надо - молодецкая удаль и стихи. И всегда - ответственность, достойная начальника. Выдал блестящее определение бесноватости: "Родиться курицей и мечтать быть коршуном. Не потому, что он гордый и свободный, а потому, что он таскает кур". А ещё немного поработал пророком.
Ну а что случилось на последних страницах, все и так уже поняли из спойлеров к второй части.

Из зацепивших подробностей:
- несколько деталей, оставшихся до складывания полной картины гибели Джастина. В первую очередь - остался самый главный вопрос: "Сui prodest?";
- данные о проявлениях скверны в малых группах наводят на мысль, что есть ещё какие-то факторы, кроме морального облика поддавшихся;
- то, в какой момент у Лионеля случается приступ - большая и очень подозрительная неожиданность. Чёртов Абсолют;
- найери всё-таки хочется утопить в самой гнилой грязи. Марселю за истекший период ни разу не угрожала опасность, от которой его не мог бы защитить Мэгнус.

И совсем уж иррациональное: может быть, Арно, сам того не ведая, нащупал часть решения проблемы с бесноватыми, даже если его чувства могут показаться предосудительными?
[/spoiler]


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Tany на 13 мая 2017 года, 01:15:32
Я тоже дочитала. Первое впечатление: мастерство Хозяйки растет. Великолепный сочный язык, как всегда бездна юмора, остроумия, точные хлесткие определения, цитаты, которые хочется высечь в камне и расставить вдоль дорог вместо дурацких баннеров, чтобы намертво впечатались в некоторые,  склонные к бесноватости и банальной глупости, головы. И множество пасхалок :)
Для начала коллекции:

[spoiler]Мертвые укоряют и требуют вечно, это от живых можно освободиться.

Воя от одиночества и ненужности, не заметишь, как начнешь к стремени пририсовывать лошадь
Запятнать белую ткань легко, трудно вывести пятна, но всё сотворенное человеком человек и исправит.
Лужи опасны тем, кто смотрит на луну, луна карает тех, кто о ней забывает.
Если бы всех мужчин, желанных более чем одной женщине, превращали в петухов, мир заполонили бы никчемные уродцы и их потомки.


помянул «указчиков» злым тихим словом – привет Шевченко
о тех, кто в пути - напомнило о любимом Д. Лондоне
Хаммаил кричал: «Все на стены, и я за вами, мы отобьемся или умрем!» Однако на стенах его не дождались. Потайной ход, обычное дело... - как тут не вспомнит нашего Президента ;D
Ну и еще прекрасное:
- взяли одного душегуба. Мало того, что старуху порешил и ограбил, так еще и - сестрицу ее слабоумную топором хватил, а та, упокой ее Рассвет, в тягости была.
- А знак гильдейский я через благородного получил, что супругу задушил. Думал, изменяет она ему, а та чисто голубица была! Оклеветали бедняжку
- Слуги искали нож, но запомнят ссору
- Маленький полковник
- Я хочу в кровавый бой! — взвыло за спиной. — Я рожден для...
- жить всегда не по лжи
- Горные вершины засыпали в вечерней тиши, синие долины полнились свежей мглой
[/spoiler]


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Волк Пилигрим на 13 мая 2017 года, 12:18:01
Написал небольшой отзыв о книге, заранее прошу прощения за небольшой или большой ???, сумбур в выражении мыслей. Сначала пытался написать без спойлеров, но это невозможно  ;D Поэтому прошу быть осторожнее при прочтении отзыва=)
[spoiler]В общем это были шикарные два дня! Но хочется ещё! Только события разыгрались!! :-[ Вообще в конце каждой книги отблесков, есть ощущение, сейчас! Сейчас случится, что-то очень важное, а потом раз и в следующей книге действие переносится в другой конец ведомой Ойкумены, к совсем другим персонажам.
Теперь о том, что понравилось, с точки зрения эмоционального накала очень понравилась линия Мэллит, считаю что в ближайшее время она будет, в общем то уже есть, самым обсуждаемым персонажем.
Линия Руппи вообще сплошной праздник, приятно видеть как персонаж растёт и понимает свою силу, ум и предназначение. Очень хотелось бы видеть его у власти в Дриксен.
Линия Лионель, Эмиль, Арно, Жермон, Райнштайнер, Валентин, радует тем что секретов становится всё меньше, Ойген наконец-то нашёл с кем докапываться до истины, мало того даже нашёл того, кто похоже превзошёл его в этом умении :) По персонажам напрягает, что Лионель налево и направо клянётся кровью, обстоятельства разные бывают и загонять себя в угол очень опрометчиво с его стороны, хотя он тянет непомерную ношу и справляется за это ему большой плюс :)
Жермон, очень рад за него , он и Ирэна заслужили счастье. Он в Рассвете ощущается как человек действия, ему претят переливания из пустого в порожнее, ему хочется действия, а не разговоров.
Валентин оживает на глазах, ему очень пошло на пользу разрешение ситуации в Альт-Вельдер и смерть Габриэлы  в частности.
ИМХО он очень правильно себя повёл в ситуации с задумкой Арно.
Эмиль не ощущался в первой половине книге вообще никак, до конца книги и его разговора с Лионелем.
Арно ведёт себя как импульсивный подросток, не понравилась его железобетонная уверенность, что Валентин ему поможет подделать письмо и обмануть брата, надеюсь он станет более спокойным.
Линия Марселя, временами устаёшь от  его балагурства, но когда этот "весёлый хрен" идёт в бой на козле и поёт песни, прощаешь всё!
Возвращение Рокэ, это одна из самых эмоциональных сцен(не удивительно) в книге.
Что не произвело впечатления, это линия Капраса, вот хоть убейте не пойму зачем столько воды, нет я осознаю надо показать события и в Гайифе, но моё ИМХО, слишком раздуто, когда читаешь тринадцатую книгу цикла, вникать в новых героев(Агас, Ипполит,Сервиллий и т.д.) очень тяжело, хочется перейти к персонажам более близким(Робер, Арлетта, Лионель, Матильда, Жермон, Ойген, Марсель). Хотя это скорее эмоциональная претензия   :-X
Ещё не особо понравилось как часто Чарльза называли дундуком ;D Нет он конечно не образчик жизнерадостности  :D, но персонаж очень глубокий, а в Рассвете выглядит пусто, если бы я судил о нём только по Рассвету, составил бы не очень лестное мнение. :-\
Подводя итог, я считаю что Рассвет следует читать все части, или по крайней мере первые две и последние две вместе.
В целом книга очень понравилась было бы десять из десяти если бы не перегруженная на мой взгляд линия Капраса. :-[
Огромное спасибо Вере Викторовне, за книгу! И могу сказать, что шестилетний перерыв ИМХО не сказался на стилистике или живости мира и характеров! Всё супер!
P.S. Совсем забыл про линию Робера, читать про него тяжело, от слова совсем. Он так за всю книгу и не узнал про смерть Марианны.
я очень сопереживаю ему. Понятно, что в конце первой части рассвета ничего с ним не случилось. Мы ведь все видели задник Рассвета часть два?! :) Эмоционально Робер наконец то дозрел и начал действовать не оглядываясь на других, что было видно ещё в Полночи. И ещё обмен Мевена на ноги Валмона это вообще за гранью. Я начинаю ненавидеть эту Найери.
[/spoiler]


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Красный Волк на 13 мая 2017 года, 20:42:06
   Тоже дочитала сегодня книгу на едином дыхании – и у меня такое чувство сейчас, что я ее не прочла: я ее прожила :). В унисон с героями. Вместе с ними радуясь и горюя, любя и ненавидя, сражаясь – и разгадывая забытые древние тайны... А еще при чтении было полное ощущение, что я не просто страницы хорошей книги взахлеб глотаю, а что встретилась я после долгой разлуки с родными и по-настоящему дорогими людьми, по которым соскучилась неистово и до дрожи. С людьми, которые у меня в сердце обосновались по-хозяйски основательно – и навсегда. И стали мне теперь, в чем-то приоткрывшись совсем по-новому, еще дороже и еще ближе…   
   [spoiler]  Впечатлений – море. Но самое, пожалуй, главное: читаешь – и, страница за страницей, всё крепче становится надежда, что Кэртиана выстоит. Назло Излому, взбесившемуся мирозданию, расплесканным колодцам, переполненным «зеленью», и Дряни Судеб, которая «полагает себя неотвратимой». Да, в книге происходит много страшного и горького. Такого, о чем читаешь – и сжимаются кулаки. Но то, что герои, защищающие от разбушевавшейся скверны не только свои родные Талиг, Дриксен, Гайифу, но и, каждый на своем участке этого фронта, всю Кэртиану, оружия складывать не собираются и делают всё, что от них зависит, чтобы Шар Судеб остановить, эту надежду как раз и дарит. А еще книга просто до краев переполнена любовью к жизни, утверждением жизни – и верой в жизнь. Потрясающие слова там Вальдес сказал Луиджи: «Чтить Создателя, или кому мы там обязаны что звездами, что виноградом, можно лишь дорожа им созданным, пусть не всем, но хотя бы главным. Здесь дорожа, кальявэра, на этой вот самой земле!..»
   Что же до самих героев, то ни в одном из полюбившихся персонажей я не разочаровалась. Наоборот: в их полку теперь прибыло. Пополнили его, прежде всего, гайифцы: Карло Капрас, у которого в книге просто бенефис, Агас, Сервиллий Турагис (с которым очень хочется познакомиться «во плоти»)… За гайифскую линию в «Рассвете» Вере Викторовне отдельное огромнейшее спасибо :). Теперь для меня Гайифа в книге ожила и задышала, стала осязаемой и многоцветной – как до этого ожили Дриксен и Гаунау. Перестала быть этакой безликой «осью зла», противостоящей Талигу. И тысячу раз прав Руппи (как и Селина, которая Луизе в своем письме об этом же самом пишет): «Везде есть люди и мрази, скрывать это глупо, а выставлять мразь чем-то приличным лишь потому, что она «своя», глупо вдвойне». Читая «гайифские» эпизоды, я эти слова всё время вспоминала.
   Жакна меня покорил :). Нет, положительно везет Марселю на встречи с усердными, исполнительными, талантливыми, подающими большие надежды и вообще просто замечательными утренними чудовищами :). Сам Марсель в книге тоже прекрасен совершенно неимоверно: сцены, где он во главе бакранской козлерии Зло искореняет, меня сразили наповал. И папенька Марселя – прекрасен. Особенно его разговоры с Робером. За вставшего на ноги Бертрама я от души порадовалась – но вот Мевена, выпитого найери, жалко просто до слёз.
   Савиньяки… Всем троим в книге хочется аплодировать. Стоя. И умнице Ли, и Эмилю, у которого душа не на месте от острой тревоги за брата-близнеца, и Арно, так отчаянно близко принимающему к сердцу чужую боль (это я – про историю с Гизеллой)… Когда Мэллит сравнивает в последних главах Арно с теплым кусочком янтаря, а Ли – с алмазом, это, что называется, попадание в самую точку и в яблочко: ни убавить и ни прибавить ничего… Лионель в «Рассвете» - великолепен. Не восхищаться им нельзя, не любоваться – тоже, а его воспоминания о том, как он узнал о гибели отца и как пережили они с матерью и братьями смерть Арно-старшего, раз и навсегда, думаю, снимают все сомнения в том, есть ли у Лионеля на самом деле сердце. Есть. Живое и горячее. А ночь, когда он влез в окно к Мэллит… ох, такое сердце – да каждому бы мужчине! И трясусь я теперь, дочитав книгу, за Ли просто крупной дрожью. Не хуже Эмиля. И кулаки за него держу крепко-крепко.[/spoiler]


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Красный Волк на 13 мая 2017 года, 20:45:22
[spoiler]  Робер, которого дороги судьбы вновь вернули в лес Святой Мартины – это ох. И его скачка к башне, над которой полыхает истекающее кровью заката солнце-сердце – тоже ох. И его письмо Марианне, до краев переполненное той неистовой и беззащитной нежностью, на которую способен только по-настоящему сильный и много переживший, но не сломавшийся и не предавший самого себя и то, что ему дорого, человек… А всякая жалость к Амалии у меня пропала окончательно и без остатка. Как ни кровожадно это, может быть, прозвучит.
   Руппи… это тоже ох  :). Я – не только о его поединке с китовником. «…Нужно спасать кесарию, так что заходите на барьер, граф. Если рядом кто-то поскачет, что ж, тем лучше для всех», - говорит ему Ли, и вся его линия в книге – одно блестящее живое доказательство: умница-парень, юность которого «закончилась в 23 года», этот барьер возьмет. И очень радует, что скакать рядом с ним тоже есть кому. А вот Олаф… Отчаянно хотелось всю книгу крепко приложить его по голове. Эсператией. Невзирая на то, что голова у него болит. И жалко его тоже до боли.
   Линия Приддов, Валентин, Ирэна, Габриэла, Джастин… Это в книге – страницы, над которыми просто перехватывает горло. Честно. Злейшему врагу не пожелаешь столкнуться лицом к лицу с тем, с чем столкнулся Вальтер после выстрела Габриэлы в Арно Савиньяка – но только вот, оберегая собственную семью, защищая сумасшедшую дочь и пытаясь переиграть Манриков, он честно хотел как лучше, а получилось… ну, то, что получилось. И – да, «Пять поросят» Агаты Кристи вспоминаются всё время, когда эти эпизоды читаешь. А смерть Габриэлы действительно развязала и у Ирэны, и у Валентина удавку на горле.
   Ирэна и Жермон… неожиданно очень, но до чего же радостно за обоих – и как хочется для них только счастья, большого и долгого! :) Они его выстрадали, отспорили у судьбы – и более чем заслужили. А саму Габриэлу мне не жаль ни капли. Великая любовь – ни разу не оправдание тому, что сотворила эта амбициозная дрянь, баловавшаяся, в придачу ко всему, запретной волшбой. И уложившая так горячо любимого, по ее словам, мужа собственными руками на плаху в Занхе.
   А о том, какой в книге Валентин, очень точно сказал Ойген: «Он способен решать, а это умение перестает зависеть от возраста еще до того, как нас отправляют в Лаик». И еще так порадовало вот это: «У Арно теперь есть больше, чем просто друг…» И просто обжег репортаж Ли, увидевшего на какой-то миг в Валентине «самого себя, которому лишь предстояло вести за отцовским гробом мать». Когда Валентин, узнавший о возвращении Арно, выдохнул, просияв: «Слава Создателю!..»[/spoiler]


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Красный Волк на 13 мая 2017 года, 20:48:58
[spoiler]  И – опять да: не разочаровалась я, читая книгу, ни в Мэллит, ни в Селине. Обе – молодчины, и обе продолжают раскрываться по ходу развития сюжета очень ярко, очень в чем-то, на первый взгляд, неожиданно (но если подумать, то вполне ожидаемо) и очень интересно. Не покоробила меня и обращенная к Лионелю просьба Селины «помочь» Мэллит: девочка, истинная дочь Луизы, честно и без экивоков назвала кошку кошкой, и, когда я этот эпизод читала, мне, как и Ли, хотелось «ржать от восторга». А что касается Мэллит, то достойное Штирлица хладнокровие, с которым она задумала и осуществила убийство Габриэлы, меня тоже заставило при первом прочтении ошарашенно выдохнуть: «Ну ничегошеньки себе!..» Но ведь за ним, за этим хладнокровием, когда Мэллит думает о Валентине и о том, что она должна во что бы то ни стало вернуть ему долг, целая буря чувств, если вчитаться в текст, на самом-то деле бушует. И решение это не далось ей легко и просто, а то, какое оно страшное, она прекрасно осознаёт: «Я готова принять, что заслужила, и я приму…» А еще вспомнился «Кривой домишко» Агаты Кристи. И решение Эдит де Хэвиленд там, в финале, убить Джозефину, девочку-убийцу, на совести которой тоже числилась не одна жизнь. Девочку, у которой тоже крепко было не в порядке с головой – и которая стремительно превращалась в нечто едва ли не инфернальное… Страшное решение? Да. Справедливое? И рассказчик, и его невеста, в итоге, соглашаются, что – тоже да… И, кроме того, Мэллит, Залогу и Щиту, я верю, когда ее охватывает дрожь от почти физического ощущения зла и угрозы, исходящих от Габриэлы – и когда она думает: «Творить волшбу может и безумица»
   А в Матильду, к которой снова во всей полноте вернулись вкус к жизни и умение жизни радоваться, и в его высокопреосвященство Бонифация я влюбилась еще больше :). Их неподражаемые пикировки, пересыпанные цитатами из Книги Ожидания, их беседы о большой политике, эпизоды боя у Рцука и то, какими глазами эти двое теперь друг на друга смотрят – это что-то. Намного ближе мне стала в «Рассвете» Этери – и намного понятнее Катарина, о которой Эрвин наконец-то рассказал Роберу то, чего мы о ней, Рокэ и Фердинанде раньше не знали. «Неопытный» Баата тоже выписан ярчайше. А Гирени? А Юлиана? А Бурраз? А хромой полковник? Ну до чего же они все неистово живые…
   Непотопляемость Хогберда аж умилила. Просто обеими руками хочется подписаться под словами Юлианы: «Мужа нельзя тянуть к своей юбке, если и притянешь, то одну шкурку. Пустую. Опилками набить можно, толку-то!..» А что Иссерциал – тот еще, кхм, Шекспир, весьма, скажем так, вольно обращавшийся с исторической правдой, подозрения у меня всплывали давно. Ну, а гипотеза Ли о происхождении скверны и его же выводы о том, откуда есть пошли и откуда пришли в Золотые Земли гоганы и почему у них такие необычные обычаи – честное слово, от этого дух захватило. Да, выдвинуть такие гипотезы и обратить внимание на то, на что никто раньше до него ровно никакого внимания не обращал и принимал как раз и навсегда данную данность – на такое был способен, наверное, только сын Арлетты…
   И – Рокэ. У меня комок в горле встал, когда я прочла о синем плаще, брошенном им к ногам Арлетты на похоронах Арно-старшего. И о том, как он тогда, молча и просто, подставил плечо Савиньякам – так, как умеет только он один… «Есть люди, без которых мир тускнеет», - лучше о Первом Маршале не скажешь. И финал книги порадовал так… не стыжусь признаться в этом, но на последних страницах сердце колотилось словно сумасшедшее, а губы разъезжались в улыбку, как у шестнадцатилетней девчонки. «У меня день рождения. Дай гитару», - это тоже просто что-то с чем-то…
   А политика? А батальные эпизоды? А песни Марселя – и бакранская народная песня про расцветающие абехо и девицу, вышедшую на широкий берег на крутой? А Рыбка и ее братец? А новое появление отца Германа, мелькнувшего во сне Матильды? А сам мир книги, расцветившийся в этом томе новыми вкуснейшими деталями и детальками, тоже такой живой и настоящий? А… Нет, перечислять то, что меня в книге зацепило, порадовало, заставило совсем по-новому переосмыслить кое-что в предыдущих томах и обожгло сердце, можно долго :) .[/spoiler]

   И еще раз большое и самое сердечное спасибо Вам, Вера Викторовна, за «Рассвет» :). За Ваших героев. За то, что Ваши книги убеждают нас, читателей: «Жизнь прекрасна, какие бы рожи она нам не корчила». За то, что, читая их, заново понимаешь: нельзя мириться с подлостью – и со скверной во всех ее проявлениях, делая вид, что всё это где-то далеко, тебя не касается и что твоя хата с краю. И за то, что после них так отчаянно хочется жить…


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Эйлин на 14 мая 2017 года, 13:52:09
Прочитала, но надо еще  перечитать – текст  насыщенный событиями, сразу все  в голове  не уложишь. Но общее впечатление -  потрясающе! Все лучше и лучше  становится мастерство нашей уважаемой Хозяйки – каждая  фраза настоящая жемчужина, а  какие повороты сюжета! :) Нет, я в полном восторге и не скоро приду в себя!
[spoiler]Герои раскрываются все  ярче и ярче.
Капрас очень хорош  здесь, раньше была  к нему равнодушна, а сейчас  прониклась и уважением и сочувствием. В «Полночи» он тоже был, но там меня как-то не так  впечатлило. Лисенок такой Лисенок – достойный сын своего отца и явно превосходит его. С Гирени еще тот ход: и услугу оказать, а заодно и средство давления получить (мало или чего там будет дальше), но юная кагетка упорна в своем желании быть рядом со своим любимым.

Матильда и Бонифаций – это песня! :D Подходят они друг другу просто изумительно! Ревнивый Бонифаций и Матильда, ставшая на миг Матишкой!  А тот момент когда она поняла превосходство олларианства над эсператизмом. Там  много прекрасного!

Девушки хороши!  :)Каждая в своем стиле и каждая верна себе. Сцена, за которую столь  ругали Селину, меня умилила и  насмешила. Такая наивность, такая изобретательность, упорство и  убежденность в своей  правоте. Но она неплохо чувствует нечто магическое, а значит, она в тот момент  была  права в этом вопросе. Да и Лионель, кажется и это понял. А сердце    у него есть, и он не раз здесь доказывает это, особенно, когда говорит  о его отсутствии.

Старший Савиньяк здесь еще больше раскрывается и становится как-то еще  более человечным и близким. В этой книге многое становится  понятнее, а герои  еще ближе,  человечнее. Кем то искренне восхищаешься, за кого-то до дрожи в руках  волнуешься, а кто-то напротив, начинает вызывать неприязнь.
Очень понравился Ариго – наконец-то поступил как  командующий авангардом.  Райнштайнер в своем стиле – заботлив и рационален.
Вальдеса мало, но  он, как и всегда, бесподобен. Его разговор  с Луиджи о любви – так верно, так правильно и так прочувствованно. «Только ты, в отличие от дядюшки, ни кошки  не любил. И кошку тоже не любил. Ты не знаешь, как твоя любовь чихает, как она сопит во сне, как смеется… Твои страдания  умозрительны.» И потом эти слова: «Страдаю, - кивнул Бешеный, - но где сказано, что это надо делать с постной физиономией и на трезвую голову?». Искренне и прочувствованно.
В общем, восхищаться можно много. И еще радует появившаяся  уверенность, что Кэртиана точно выстоит!

Спасибо огромное, Вера Викторовна, за Книгу, за столь потрясающее продолжение! :) Спасибо за героев! Низкий поклон! :)[/spoiler]


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Convollar на 14 мая 2017 года, 21:51:28
Да, вот возвращение Алвы вызывает массу вопросов. [spoiler]Первой его узрела Матильда, и, хоть дама была не совсем в адекватном состоянии, проще говоря, пьяна в хлам, она заметила одну очень странную деталь. Лиловые глаза. Во отрывке из второй части лиловых глаз уже нет, иначе Марсель бы уж точно это заметил. Но нет и шрамов на спине, зато есть провал в памяти. Так кто вернулся к нам?[/spoiler]
А в целом книга прекрасна и столько в ней разгадок старых тайн и появления новых, и уже очень хочется вторую часть и читать бы и читать.
Спасибо, Вера Викторовна!


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Лань с клыками на 17 мая 2017 года, 22:57:33
Уфф, дочитала! А теперь нужно начинать сначала, конкретнее. ;D

Книга, конечно, настоящий подарок. Что-то в ней является печальным и горьким, что-то ожидаемым,  что-то неожиданным, что-то открывается в первый раз - но особо радует, что многое, о чем мечталось, но особенно не ожидалось из-за общей суровости кэртианского бытия, все-таки нашло в "Рассвете" свое место. Это похоже на теплый свет, который разгоняет сумерки.
А теперь приддется ожидать и переживать дальше, ведь ничего еще не кончилось.  ;D

Спасибо эрэа Gatty за "Рассвет"! :)


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Elendil на 19 мая 2017 года, 10:02:36
Эх, вот сколько я завывал на тему "не быть моему отзыву первым", а в итоге, даже прочитав, на отзыв сподвигся не сразу.
Кажется, я разучился читать книги Веры "быстро" - а ведь когда-то первые томики "заглатывались" "за одну бессонную ночь". Правда, потом выяснялось, что многое и оказывалось упущено-пропущено. В итоге - "Рассвет" был прочитан где-то за три дня. Наверное, оно и правильно. Книги Веры - они не для того, чтобы заглатывать, как добротный эль. Их смаковать надо, понемногу, как элитный дорогой коньяк или виски :)
Общее ощущение - "точку падения" вроде бы миновали; после... ну, назову это прямо - "беспросветности" "Полуночи" тут и в самом деле- "Рассвет". Понятно, что "ничего еще не решено", что всяких неприятных неприятностей впереди еще будет "в количестве", но тем не менее - вроде бы Кэртиана начинает выправляться. Тот самый шквал, от которого Зоя Гастаки советовала убирать паруса, еще бушует- но корабль носом к волне вроде бы развернуть сумели.
[spoiler]А лично для меня "Рассвет" остается "книгой Приддов". Ох сколько всего интересного всплыло и раскрылось в стенах Альт-Вельдера! И вроде бы и "по объему" приддовская тема заняла не так много - а запомнилась.
А еще очень интересно смотреть на то, как относятся к "скверне" двое старых, честных служак, которые, в отличие от талигойских персонажей, "право же, никогда не верили в мистику" - Бруно и Капрас, то есть. [/spoiler]

[spoiler]Вот же ж... забыл совсем, а ведь с темой Приддов перекликается. Мэллит! Вот уж кто... поразилаю Я понимаю, что тут у меня некоторая предвзятость - никогда особо этим персонажем не восторгался, и долгое время вообще воспринимал в стиле одного фан-арта, на котором кажется Валентин передает Мэллит в виде посылки Вальдесу. С кучей штемпелей и пометок. Вот так и воспринималась - вещающая заумным языком барышня, которая только обузой на всех висит и мрачноту нагоняет. И тут вдруг - хотя не так уж и вдруг, звоночки-то еще с Полуночи были - обуза начинает показывать зубки и напоминать, что народ ее называют-то "куницами". Неожиданно! :)[/spoiler]


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Глория на 19 мая 2017 года, 16:42:55
Прочитала!

Хочу сказать спасибо за хронологию событий предыдущих книг, приложенную в конце. У меня, к сожалению, крайне плохая память на прочитанное (зато перечитывать интересно! Почти все как в первый раз!), и это приложение очень помогло освежить в голове события, предшествовавшие Рассвету!

А сама книга только раздразнила аппетит. Дождусь еще двух, а потом - ух, перечитаю все с начала до конца!


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Akjhtywbz22 на 19 мая 2017 года, 17:26:26
Когда я прижала к груди (наконец-то!) новёхонький красный томик Рассвета, радости моей не было предела :D :D :D!
Хорошо, что получать книгу поехала с мужем, потому что, только сев в машину, немедленно разодрала упаковку и начала читать! А так пришлось бы ещё ждать. :)
Ну, это отступление, а главное в том, что ЭТУ КНИГУ стоило ждать!
И спасибо, глубокоуважаемая Вера Викторовна, наш бесценный Автор, что Вы написали так, как требовала Ваша душа, Муза и творческая натура. Не сократив и не убавив ничего (как некто советовал). Ни одной линии сюжетной, ни одного героя, ни одного поступка нельзя убрать из книги - нету лишнего. И светлые лирические сцены и жуткие, страшные моменты, и забавное дуракаваляние некоторых персонажей - всё сплелось в цельную картину - интересную, яркую, захватывающую. Сколько разгадок и новых таинственных намёков, россыпь цитат и свежесочинённых поговорок, диалоги, которые несколько раз перечитываешь - так они совершенны :).
Когда чтение было в самом начале, хотелось добежать до конца скорее, скорее, чтобы немедленно узнать, что же дальше, чем дело кончится, чем сердце успокоится :).
После первой половины уже хотелось, чтобы книга не заканчивалась, растянуть удовольствие, подольше пожить в мире Отблесков Этерны, с любимыми и не очень персонажами (даже не самые лучшие представители рода человеческого Кэртианы выписаны блестяще).
Вот так и подошла к концу первого, и очень хорошо, что не последнего тома Рассвета - с чувством - Хорошо, но мало! :). И как радостно, что ещё столько впереди, что ещё не расстаёмся, ещё встречи предстоят :).
Жду новой порции удовольствия, информации к размышлению и поводов пообщаться с форумчанами!
Спасибо за книгу, глубокоуважаемая Вера Викторовна!


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: marina-kochanina на 20 мая 2017 года, 00:44:47
Трудно говорить о впечатлениях, когда столько уже всего написано. На сегодняшний день из всех книгоединиц это самая потрясающая. Прямо потрясение на потрясении, как на качелях. Сердце то прыгало вверх, то ухало вниз.  Что же будет дальше? ??? [spoiler]И смеха здесь тоже достаточно: Турагис, Марсель, Жакна-Герард, Селина с ее просьбами, пьяная Матильда. И главный вопрос: почему запаниковал Эмиль? И уже пора появляться Алве и подставлять плечо, иначе Лионель просто не выдержит.  [/spoiler]


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: AngelNina888 на 20 мая 2017 года, 15:42:34
Во-первых, хочу выразить благодарность эрэа Gatty за наконец-то вышедший "Рассвет"! Ожидание было долгим, но оно того стоило. Спасибо!

Во-вторых, непосредственно отзыв :)
Книга оставила двоякое впечатление.

То, что не понравилось (особо впечатлительным и ранимым рекомендую переходить сразу к спойлеру "То, что понравилось"):
[spoiler]     - Линия Гайифы вообще и Капраса в частности пока не цепляет совершенно. Читала с одной мыслью: когда уже опять будет про Талиг? Надежду дает только то, что в свое время так же начинала читать про Жермона, а сейчас он один из любимых персонажей. Может, и к Карло со временем проникнусь симпатией.
     - Баата и Этери не вызывают ничего, кроме раздражения (достойная замена почившему Окделлу). Как когда-то Агдемар. Но того хотя бы пристрелили в конце первой книги, здесь на такое надеяться сложно (если только это Этери летела из беседки на обложке второго "Рассвета" :o )
Так что, если дальше будет, в основном, про Гайифу и Кагету, то ой... Что то тревожно становится  :-[ Хотя... Если по этим городам и весям будут болтаться Рокэ с Марселем, а не только Капрасы и Ламбросы, то это уже совершенно другая история  8)
     - Вечно пьяная Матильда (при прочтении складывалось впечатления, что она или уже выпила, или пьет сейчас, или собирается выпить вот-вот). Ладно, раньше запивала неудачный брак (хотя и второй-то, с учетом Хорхе, назвать удачным язык не поворачивается) и выходки непутевого внука, а сейчас то зачем напивается до состояния поросячьего визга? ???[/spoiler]

То, что понравилось:
[spoiler]     - Альт-Вельдер - просто нет слов! Мэллит стала любимым женским персонажем серии. Просматривая полемику на тему "Молодец vs А-я-яй" про убийство Габриэлы, не переставала удивляться мнениям про неоправданную жестокость гоганни по отношению к сумасшедшей. Как по мне, так психопаток в книге три: Габриэла, Гизелла и птице-рыбо-дура (если, конечно, я поняла правильно, и найери убила Мевена, чтобы вернуть ноги Бертраму ???). И что в этом озерном замке за магия "любви с первого взгляда" такая? То Чарльз решил, что женится на Мэллит, то Жермон - на Ирэне. Отцы незамужних дочерей, если б знали, в очередь бы выстраивались за право для своей "птиченьки" встретить неженатых гостей замка с водой из источника ;D
     - про Робера читала практически со слезами на глазах, понимая, что Марианну ему уже не увидеть. Еще и очередного друга потерял. И в конце ускакал в закат... Да что ж одному из самых любимым персонажей не везет то так?
     - Ли и Ми прекрасны (у меня к близнецам вообще всегда предвзято-положительное отношение благодаря, так сказать, личным обстоятельствам). "А сапоги у вас над головой не свистели?" (с) Читая эту сцену, просто умирала от смеха ;D Ну и специалист по алым бусам на оленьей шее тоже порадовал :) Ли вообще радует и как человек, и как вассал молний, и как проэмперадор.
     - Ойген и Придд: две любимые сосульки не подвели, и неизменно поднимают настроение каждым своим появлением.
     - Вальдес даже в выделенных ему паре абзацев (мало-мало-мало!!!) умудрился проявить себя во всей красе (Рокэ Вейзель - это да, это сильно) :D
     - Марсель и его стихи - уже классика Отблесков ;D Услышь подобное Понси - и Барботта был бы забыт! /представила Валме, спасающегося бегством от воющего за спиной поклонника (воющего, естественно, от восторга)/
     - очень интересно будет посмотреть, во что в итоге превратится Руппи после советов Ли.

К сожалению, очень мало Арлетты и Луизы  :( - за столько лет ожидания уже соскучилась по их остроумным замечаниям. Что ж, тем сильнее желание прочитать оставшиеся три "Рассвета"[/spoiler]


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: marina-kochanina на 20 мая 2017 года, 16:05:06
Просто не могу обойти свой любимый отрывок. Хоть наизусть учи. Внутренний монолог "ошарашенного" Лионеля. ;D[spoiler] Умница думала-думала и додумалась до того, что "Монсеньер" может исправить то, что натворил поганец Альдо. Потому что Герард еще ничего не умеет, Придд тоже слишком молод и к нему не подступиться, Давенпорт - дундук, а Мелхен тошнит.[/spoiler] А еще очень понравилось, как описаны ощущения Марселя на переправе при скачках на Мэгнусе по горным кручам. В дополнение ко всему уже испытанному и познанному неунывающим Марселем ранее. ;D


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Akjhtywbz22 на 20 мая 2017 года, 21:58:47
Книга дочитана, впечатление о содержании написано, хочется ещё и об оформлении сказать :).
Помнится, глубокоуважаемая Вера Викторовна писала, что хочется, чтобы книга была красивой.  Книга получилась красивой. Спасибо Яне Кучеевой, создавшей вместе с Автором, картины малого формата, но большого содержания :)
Сегодня вышла на солнышко посидеть, полистать ещё раз Рассвет, и обнаружила, что на солнечном свету обложки и форзацы заиграли ещё ярче, как будто подсветились! Попробуйте выйти с книжкой на улицу в ясный день! Глаза у Мэллит - золотые! Губы - словно блеском подкрашены, ноготки - с французским маникюром :) У Маршала глаза тоже светятся, и видно, что ухо порвано, на листочках девичьего винограда каждая жилка видна :)
На задней обложке и вода, и скалы, и небо сияют!
Про красавцев на форзацах - даже слов не хватает :D Ну, не видно на мониторе и на бумаге в помещении, какие синие глаза у Рокэ! И какие яркие сапфиры. Как переливаются ткани на костюмах, как тонко выписаны кружева и вышивка.
Про лица и говорить нечего - хороши как на подбор!
Ох, как же всё продумано, нафантазировано, сочинено и прорисовано!
Пока читала, некогда было так внимательно всматриваться, зато нынче получила такой дополнительный бонус! :D
Спасибо огромное дуэту писателя и художника за шедевр!


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Annasy на 31 мая 2017 года, 22:06:39
Итак, первые, отстоявшиеся за неделю, но всё такие же сумбурные, впечатления:

1. Пришлось читать медленно. Запоем уже никак. То ли выросла, то ли книга такая. А может и то, и другое.

2. Очень удивила Линия Мэллит ВСЯ. И убийство, и Лионель. Действительно, спорный персонаж, уже никак не плачущая девчонка, а взрослый, вылупившийся из скорлупы человек.

3. Намеренная затянутость линии Капраса с одной стороны, раздражает, с другой, открыла для нас много новых лиц и идей.

4. Марсель, Руппи, Селина, Валентин - чудесны.

5. Лионель - отдельной строкой.

6. Животные. И Маршал, и Гудрун, и Лово, и Готти, и Сона, и Мэгнус, и Рыбка, и птички.

7. В книге много любви, больше чем где-либо ещё.

8. Этери немного бесит своим характером:)


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Хольм на 01 июня 2017 года, 14:07:19
Прочитал.
Книга читается. Хотя, последняя часть далась с некоторым трудом.
Видимо потому, что почти целиком состоит из разговоров, смысл которых теряется в словах, из которых эти разговоры состоят и действий, смысл которых скрывается в этих самых действиях.
"Никогда не понимал русских авторов. Хрен пойми зачем-то тянут, тянут..." (с)  ;D

Что касается общего впечатления.
Это как, допустим, на двадцатипятилетие получить в подарок то, чего хотелось и о чём мечталось, когда тебе было пятнадцать.
С одной стороны мечта сбылась. А с другой, и мечты-то уже никакой не осталось. Так... воспоминие, да и то, какое-то блёклое...  :(


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: marina-kochanina на 01 июня 2017 года, 17:59:48
цитата из: Хольм на 01 июня 2017 года, 14:07:19
Прочитал.
Книга читается. Хотя, последняя часть далась с некоторым трудом.
Видимо потому, что почти целиком состоит из разговоров, смысл которых теряется в словах, из которых эти разговоры состоят и действий, смысл которых скрывается в этих самых действиях.
"Никогда не понимал русских авторов. Хрен пойми зачем-то тянут, тянут..." (с)  ;D

Что касается общего впечатления.
Это как, допустим, на двадцатипятилетие получить в подарок то, чего хотелось и о чём мечталось, когда тебе было пятнадцать.
С одной стороны мечта сбылась. А с другой, и мечты-то уже никакой не осталось. Так... воспоминие, да и то, какое-то блёклое...  :(

Эр Хольм! Я всегда с большим интересом читала Ваши посты. Не могли бы Вы попроще сказать, Вы разочарованы, понравилось, не понравилось и т.д? Что могу сказать за себя.
1. У меня пока нет ощущения приближающегося рассвета.
2. Удивления выше крыши.
3. Все мои попытки угадывать, "анализировать" и т.д. выглядят глупо. Пока все происходит с точностью до наоборот. И еще многое осталось "за кадром", чтобы делать какие-то выводы. Я не разочарована, скорее наоборот. Главное, чтобы бы Мироздание опять не вмешалось. ;D


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Kjara на 01 июня 2017 года, 21:26:12
Перечитала еще разок, помедленнее и более вдумчиво.
Ощущение, что читаю женский роман никуда не делось( Особенно, после того, как до этого перечитывала закат и полночь.
Про Капраса было читать скучно, но это субъективно, он меня не заинтересовал. Еще один страдалец в пару к Матильде. К концу только чуточку пободрее стало.
От письма и последующего монолога Селины, с одной стороны, ржала в голос, с другой, ощущение женского романа только усилилось.
Понравилась Мэллит, думаю, когда Ли узнает о ее расправе с Габриэллой, он оценит. Ли, конечно, вне конкуренции и Арлетта ♥♥♥ Они очень трогательные.
Про Жермона вообще не поняла, что это было?? На Мэллит смотрит Флох, Жермон вообще ослеп от любви  ;D ;D читала и думала, не ждет ли нефритовый стержень через пару страниц и таки да  ::) :o
В общем, впечатления смешанные.
Но Алва на форзаце так прекрасен, что я готова и женский роман читать, чо уж  ;D ;D ;D


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Хольм на 01 июня 2017 года, 22:17:01
цитата из: marina-kochanina на 01 июня 2017 года, 17:59:48
Эр Хольм! Я всегда с большим интересом читала Ваши посты.

Эрэа marina-kochanina!
Спасибо на добром слове!  :D
Не разочарован. Потому что разочарование это, насколько я понимаю, обманутые ожидания. Ожиданий же не было.
Хотелось прояснить некоторые моменты. Например, кто убил Джастина. Выяснилось, что его кто-то убил. Ну вот, типа как разобрались.
[spoiler]Это как медосмотр. Ты идёшь из кабинета в кабинет, и в каждом тебе ставят галочку – пройдено. И если, например, невропатолог спрашивает тебя сколько раз в год ты напиваешься до пьяна, это ведь не повод удивляться, возмущаться, а тем более радоваться.  Спросила и спросила. 
А в финале тебе нужно к терапевту, где обязательно уже очередь. И ты думаешь – ну вот…  ;D[/spoiler]

Книга читалась, в смысле не приходилось продираться сквозь текст, напрягая волю, дабы не бросить, и память, чтобы не растеряться при появлении очередного персонажа. Впрочем, за последнее, спасибо Форуму. Если на протяжении нескольких лет участвуешь в разных обсуждениях, это поддерживает тебя в форме и упоминание какого-нибудь Уилера или Ламброса не ставит тебя перед вопросом: «А кто это?!»
[spoiler]Хотя, под конец прочтения части под названием «Сила (Похоть)», я почувствовал лёгкое раздражение от того, что вот столько всего и сказано и случилось, а единственное что действительно выяснилось – Валентину, намерены (причём еще, только намерены!) поручить поиск клада Манлия. Невольно подумалось – а нельзя было вот тоже самое, но несколько менее многословно.
А с другой стороны, не зря же Кальдмеер говорил что: «Всё свершается по воле Создателя… и не должны противиться его воле, если не хотим рушить всё новые и новые тома камни на головы пока ещё невиновных». (с)
Правда при этом, те кто вынужден с ним общаться не испытывают от этого особого восторга. Но ведь общаются же…  ::)[/spoiler]


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: assol на 05 июня 2017 года, 14:04:49
Ну,вот, Рассвет-1 прочитан. Точнее проглочен) Сегодня начну перечитывать вдумчиво и медленнее)
Пока что первые впечатления замечательные) Спасибо многоуважаемой Хозяйке за этот прекрасный мир и такие яркие персонажи!
А теперь конкретнее.
[spoiler]Мэллит. Большая умница) Хоть она этого слова и не любит). Я читала спойлеры до того,как у меня появился доступ к книге, и знала об убийстве Габриэллы заранее. И множество споров было о том, правильно или нет поступила Мэллит. Не вижу причин для споров. Я, как и месье Пуаро, не одобряю убийство, но всегда есть исключение. Как в данном случае.
Лионель. С каждой книгой он нравится мне всё больше) В Рассвете, впрочем как и в Полуночи, Ли многое понимает и многое делает.
Руперт. Назвать графа Фельсенбурга уменьшительным именем Руппи я не могу. Он, несмотря на молодость, взвалил на себя чудовищную ответственность, и пока успешно справляется. Надеюсь в Рассвете-2 он победит  "вождя всех варитов" .
Марсель. Ну, это отдельная песня) Его высказывания можно выбивать на камнях, чтоб сохранить для потомков)
Робер. Ужасно жаль его. Это мой любимый персонаж ещё с КНК. Что же никто ему не сказал про Марианну?! И как он будет жить,когда узнает? Страшно просто...
Жермон с Ирэной. Очень за них рада. Надеюсь, что Жермон выживет, и у них все сложится хорошо.
Арно Савиньяк раздражал в истории с Гизеллой. Честно. Хороший парень, и мне всегда нравился, но его нежелание видеть правду... Хотелось встряхнуть посильнее, чтоб мозги на место встали)
Селина. Очень умная девочка, которая хочет творить добро. Обыграла Лионеля она здорово) Мне бы хотелось её свести с Фельсенбургом) Красивая была бы пара)
Матильда и Бонифаций, Баата и Этери тоже очень понравились.
Арлетты и Луизы было мало. А я их очень люблю.
Гайифская линия была в целом интересна. Много нового узнали про империю. Я не смогла определиться бесноватый ли новый император со своими сторонниками. Надеюсь в Рассвете-2 это прояснится. И Капрас, и Агас, и священник,и бывший лучший опальный стратег очень хороши)
Ну, и,конечно, финал книги. Алва вернулся! Да здравствует Алва![/spoiler]


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Alaila на 06 июня 2017 года, 22:41:11
Через день-другой у читателей в руках будет уже второй «Рассвет» , а я только созрела написать отзыв на первый.
Я начала читать цикл только прошлым летом, закончила осенью, так что мое ожидание не длилось пять лет, и еще свежи были впечатления от чтения предыдущих томов.
Я ленивый читатель, обычно предпочитаю книги, в которых ответы на сюжетные загадки даются прямо в тексте, желательно, чтобы кто-нибудь из героев еще и разжевал все для читателя в моем лице)) Поэтому этот форум для меня стал просто спасением, здесь можно найти разгадки практически всех тайн, которых в ОЭ много.
В «Рассвете», в отличие от предыдущих книг, на мой взгляд, отгадок больше, чем загадок. После того, как я перечитала все в электронном варианте (  в бумаге все же читать очень тяжело), большинство сюжетных ходов поняла даже я, и даже. без помощи форума:)

Теперь чуть детальнее)
[spoiler]
Очень понравилась вся Альт-Вельдерская линия. Много диалогов, внутренних монологов, взаимодействия между героями, это то, за что я больше всего люблю ОЭ.
Гайифская и Кагетская линии интересны, и там, и там, политика и интриги, но в одной из линий  маршал, привыкший воевать, а не интриговать, но вынужденный окунуться в политику, а  в другой - опытные интриганы Марсель и Баата, предпочитающие политику войне) 

Приятно было увидеть старых героев, которые не разочаровали, и новых, которые успели вызвать симпатию ( ну это почти все персонажи линии Капраса)
Робер. Наконец-то он занят делом, которое не требует от него сделки с совестью. Я нежно люблю Робера с первой книги, в «Рссвете» читала его главы и было грустно, что он , вроде как, только снова почувствовал вкус к жизни, полон надежд, но мы-то уже знаем, что Марианны нет в живых, а Робер еще нет:(
Мэллит. Тоже любимая героиня с первых книг. История с Габриэлой меня не ужаснула, не шокировала, и не поменяла мое отношение к героине.  В « Рассвете» вообще очень плотно затронута тема убийств, совершенных женщинами, Мэллит, Габриэла, Гизелла, и есть возможность поразмыслить, когда и какие убийства достойны осуждения, или могут быть оправданы.
  Мэллит наконец показала стальной характер, а про то, что она способна жертвовать собой,спасая близких, мы и раньше знали:)
Лионель. В предыдущих книгах мне он нравился, но к числу любимых героев не относился. В «Рассвете» он для меня обогнал даже Рокэ,может потому, что удалось глубже заглянуть к нему в душу, и я наконец увидела в нем живого человека.
Руппи чудесен. В очередной раз доказывает, что и в 23 можно и думать, и действовать одновременно.
Очень понравился Капрас, он мне чем-то напомнил Жермона, может, тем , что тоже очень  прямой и искренний, военный до мозга костей) Гирени и  патомак -дополнительный бонус линии Капраса)
Марсель прекрасен, его главы невозможно читать без улыбки, даже если речь о серьезных вещах.
Валентин  и Арно - такие разные, не смотря на одинаковый физиологический возраст, но все-таки друзья. Есть надежда, что умница Валентин будет сдерживать юношеские порывы Арно)
Селину раньше не любила, как персонажа, то есть, ее персонаж казался недостаточно живым, что ли.  Но ее непосредственность подкупает, при прочтении «Рассвета» я сдалась, и прониклась этим «удивительным созданием» .
Главы с Матильдой читать одно удовольствие, радует, что смерть Альдо ее не сломала, и она нашла наконец свое место в жизни.
Понравилась Этери, достойная дочь своего отца, и сестра своего брата. Вообще, оба лисенка интересны, и я ожидаю от них больше сюрпризов в дальнейшем.
Жермон и Ирена. Это было как вишенка на торте, после драматичных и серьезных диалогов в Альт-Вельдерских главах. хочется верить, что у них все будет хорошо.
Да, еще Ойген  и Вальдес, прекрасны оба)
Еще надеюсь, что дальше будет больше Эмиля, люблю его, но здесь он был как-то больше фоном для братьев.  [/spoiler]
Спасибо Вере Викторовне за многие часы удовольствия от чтения,  за книгу, она прекрасна. Не многие произведения вызывают желание не только перечитывать их, а еще и обсуждать после прочтения:)


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Дика Сойер на 07 июня 2017 года, 01:58:41
Эта книга вызвала у меня такие же впечатления, как и фильм "Бэтмен против Супермена". Да, это неожиданно.
Дело в том, что и то, и то произведение местами, как будто, сделано сугубо для фанатов. У менялично местами случался передоз экспозиции, данной в душеизлияниях. Еще книга в сравнении с предыдущими более женская: много всяких выяснений отношений, признаний, женских страданий и т.д.

Мне, как человеку более черствому, понравилась боевка, хоть ее здесь и мало для меня. Очень сильная сцена разоренной усадьбы. Как по мне, южные линии повествования интереснее и динамичнее, чем все остальное.  Здесь происходят события, на лицо развитие персонажей, их отношений. Очень понравилась линия Матильды и Бонифация. Марсель бесподобен, возвращение Роке не понятно, но эффектно. Мне даже пояснения не особо нужны, настолько это было эффектно.
Безумно жаль Мевена, Бешеный потрясающе показан. На счет рассуждений о чертовщине я солидарна с Жермоном. Без объяснений творящееся было более жутким.
Не понравились [spoiler]глупые и странные поступки героев. Разговор Селины и Лионеля о Мэллит - испанский стыд.
Тема секса вообще как-то сильно выдвинута, в прошлых книгах все было,имхо, органично. Я человек с Кавказа,
это, скорее всего, влияет на восприятие.[/spoiler]

В целом книга для своего жанра неплохая, местами просто чудесная. Язык, как обычно, на высоте. Спасибо автору и всем причастным. 


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: marina-kochanina на 07 июня 2017 года, 20:42:19
цитата из: Дика Сойер на 07 июня 2017 года, 01:58:41
много всяких выяснений отношений, признаний, женских страданий и т.д.
Мне, как человеку более черствому, понравилась боевка, хоть ее здесь и мало для меня.

Ох, уже столько было боевок, что хочется и отношений. Мне не понятно, когда у кого-то возникают ассоциации с женским романом. Ничего себе, женский роман! Только головы отлетают и в штабеля складываются :o
Цитата:
Не понравились [spoiler]глупые и странные поступки героев. Разговор Селины и Лионеля о Мэллит - испанский стыд.
Тема секса вообще как-то сильно выдвинута, в прошлых книгах все было,имхо, органично.[/spoiler]

Эреа Дика Сойер! Роман тем и хорош, что его герои воспринимаются не просто как литературные образы, а как реальные живые люди. И поступки они совершают присущие реальным, живым людям, т.е. всякие-разные, в том числе и глупые и странные.
На счет секса не соглашусь. Отдельной строкой он не проходит, его не больше чем в предыдущих книгах и все очень гармонично и ненавязчиво. Я бы даже сказала, красиво.
Разговор Лионеля с Селиной - не стыд, а смех. Конечно, ни одна порядочная дама такого б себе не позволила. Она бы попыталась решить проблему по другому. А Селина даже не представляет, о чем она говорит, просто передает слова маменьки. Ее наивность, прямолинейность, бескорыстие и доброта просто запредельны. Недаром Ли назвал девушку ангелом. Вы лучше посмотрите на это с другой стороны. Каков Лионель! 8) Умудрился удовлетворить всех! И себя в том числе! ;D И при этом никто не устыдился, не обиделся, не унизился. Все, как будто само собой разумеется, как будто так и надо. Все остались довольны, и маршал поскакал дальше. А Вы говорите стыд. :)


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Rukella на 07 июня 2017 года, 21:11:19
Пожалуй, теперь можно и свои первые впечатления изложить. Вкратце. Потому что на самом деле я пойму, что именно читала все эти годы, только после последней книги. Да и то, есть такое подозрение, не сразу, а как следует поучаствовав в баталиях, что тут непременно будут разворачиваться. Ну, может, если автор скажет конкретно, что там с "Родриго-Мануэлем" и где именно в тексте следует прочитать отгадку, которая "все это время лежала на поверхности", я и поверю. И то не факт, что вдруг  ;D
К героям претензий нет. Просто нет, и всё. Никаких "я-то думала, что всё это время была полевая ромашка/честный вояка, а она змея подколодная/интриган проклятый, да это не в логике ее/его характера". Приняла к сведению, не более.
К бесконечным разговорам - тем более без претензий. Говорите, говорите, это я люблю, это мне куда интереснее, чем куда и зачем поехала та или иная пушка.

В общем, жду второй "Рассвет" (нет, все-таки символично, что их будет именно ч е т ы р е), загрузиться новой порцией информации... А ломать копья в полную силу действительно начну после всего. Надоело, знаете ли, когда то и дело система сбоит и вывешивает плашку - "недостаточно информации для анализа"  ;D


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Laty на 21 июня 2017 года, 18:27:49
Форумчане давно уже высказались по поводу первого «Рассвета», а я только собираюсь…

[spoiler]Прочла не так давно (в процессе ожидания изучив все спойлеры на форуме). С покупками посредством интернета я пока ещё не освоилась, на местные магазины давно надежды никакой, и в итоге меня выручила подруга из другого региона, раздобыв и выслав по почте, похоже,  единственный экземпляр «Рассвета» в её городе. (Сейчас тем же способом ко мне направляется второй «Рассвет» - чту и ожидаю!) [/spoiler]

[spoiler]Итак, Первый Рассвет… Это действительно Встреча. Долгожданная, выстраданная встреча с близкими сердцу людьми, с неимоверно реальным и любимым миром.  Это волнение до дрожащих рук, это восторг предвкушения от разглядывания портретов на форзацах… Это чтение без спешки (спасибо спойлерам – иначе не получилось бы с первого раза вчитываться в детали, не лететь за сюжетом), но с безусловным осознанием – одного прочтения всё равно будет мало.

Когда мне очень-очень нравится какой-то Мир (книжный, кинематографический ли – неважно),  в сердце поселяется безграничное доверие к автору на предмет ожидаемых продолжений. Я заранее принимаю всё, что будет рассказано автором - а поэтому не может быть отзывов в стиле «всё не то и всё не так». Всё так – и никак иначе. Потому что Мир – настоящий. (Далеко не ко всем произведениям у меня подобное отношение – только к тем, которые приобрели в сердце статус Легенды).

Вот и здесь – я принимаю всё целиком и полностью. Ни в сюжете, ни в поступках героев для меня нет противоречий. И разочарований тоже нет. Переживания, волнения, боль, радость за героев – есть, безмерно. Просто шквал эмоций! А противоречий в поступках – нет.  Новое раскрытие каких-то граней характеров  – есть, но это именно раскрытие того, что уже было в этих характерах, нет ничего, что не укладывалось бы в общую картину. А когда персонажей узнаёшь ещё лучше – они обосновываются в твоём сердце ещё надёжнее, ещё прочнее (хотя, казалось бы,  куда больше-то…) А когда приоткрываются тайны из прошлого, из предыдущих томов - это по степени волнения вообще невыразимо...
Не буду говорить обо всех конкретно, кто впечатлил, уже многое форумчанами сказано, не стану повторяться, пусть это будут именно общие впечатления. Сумбурные, да – эмоции-то ещё не улеглись…

Вера Викторовна, спасибо Вам. Огромное спасибо. «Рассвет» стоил того, чтобы его ждать.[/spoiler]


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: I van Ovitch на 28 августа 2017 года, 22:06:57
Общие впечатления по Рассветам. Стоило подождать, но пугает работоспособность форума.
Рассвет 1 – долгожданная встреча с любимыми героями. Отличный слог, чеканные фразы. ИМХО лёгкое влияние Устарел. Люблю, когда в тексте у Веры Викторовны встречаю замаскированный не столько стих, сколько наговор («много троп за твоей спиною, долг путь от любви к покою…»),  маячок, сигналящий о старой магии. Первая встреча с такой вставочкой мне памятна особо. Когда во время чтения (читающие «запоем» меня поймут) за планом книги вдруг всплыли воспоминания: кто-то (мать или бабушка?) монотонно и равномерно произносят надо мной наговор и возникает ощущение полного покоя и правильности происходящего. За это чувство (воспоминание)Вере Викторовне отдельное спасибо. Рассвет 2 – чеканных фраз чуть больше. Снова радует, когда герои книги имеют каждый свою манеру речи, свой слог. Так привык к точности и логичности текста, что один раз даже успел возмутиться: что это Савиньяк прилагательными заговорил, гогани его покусали, что-ли. :) Посидел, подумал: нет, всё правильно. Отличная книга! Спасибо.
PS  Обидно, что у Ворона нет в горах маленького сына. ??? :-X


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Gatty на 30 августа 2017 года, 17:53:49
Коллективная попытка пройти дорогой Лионеля объединена с  соответствующей темой. (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19100.90)

А здесь было бы очень приятно видеть впечатления от второго "Рассвета", если они, конечно, за время безфорумья не перегорели.  :)


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Скарапея на 01 сентября 2017 года, 15:16:02
Прочитала первый Рассвет, читаю второй. Чувствую, буду потом перечитывать и возвращаться к предыдущим книгам. Огромная благодарность за долгожданное продолжение! С ещё большим нетерпением жду оставшиеся части (и одновременно с ужасом - неужели закончится ?!)
Мои любимве персонажи - Марсель, Валентин, Лионель - великолепны! Я чувствую себя пушистой Гудрун - мечусь между ними не в силах выбрать любимейшего. Как здорово, что они раскрываются, не изменяя себе, становятся ближе, понятнее.
Я наконец приняла Жермона, которого ранее рассматривала лишь в приложении к Валентину, теперь я и более ранние книги воспринимаю иначе, потому что слежу за ним, переживаю. То же с Вальдесом. Как-то он проходил по перефирии моего сознания, теперь утвердился. Особенно впечатлила его отповедь Джильди (давно надо было этого страдальца ткнуть носом в надуманность чувств, которые он мнит возвышенными) и общение с Лионелем. Сформировалась у меня вторая тройка пристрастий - Жермон, Ойген и Ротгер Вальдес.
Я обычно равнодушна к женским персонажам, хотя мне симпатична  Арлетта и Марианна, но Ирену возлюбила при первом же появлении и в восторге от того, что она раскрылась в этих книгах и обрела счастье. Теперь хоть кулаки сжимай на удачу - чтобы ни с Жермоном, ни с ней ничего плохого не случилось.
Расстроил меня Чарльз Давенпорт - в Лике Победы он производил  очень благоприятное впечатление (недаром Марсель оценил), но когда стрессовая ситуация ушла, началась рутина... Жалко его, хороший человек, но как говорит Селина, думает о себе и ищет обиды, а потом их жует-жует. Однако жалость жалостью, а его слова, что если Мэллит кого-то полюбит, то он счастливого соперника убьет - настораживают. Оч-чень по-окделловски - не розволю быть счастливой без меня! Страшно не столько за Лионеля, сколько за самого Чарльза,который рискует превратиться из хорошего человека, ххоть и загуды в форменного мерзавца.
Впрочем, насчёт Лионеля я выразилась не точно: за него страшно, но не из-за Давенпорта. Из-за уютно устроившейся в глазах смерти, из-за внутренней решимости идти до конца и дальше... Я все-таки не поддаюсь плохим предчувствиям... и поглядываю в сторону Лаик, надеясь на своевременный "подход кавалерии". А ещё... Лионель подозрительно напоминает астэра ;), возможно, ему не грозит смерть - а ждёт перерождение ;) (это я не всерьёз).
Вообще, за Савиньяков хочется скрестить пальцы. Правда Эмиль и Арно - не мои герои, но их смерть горе для Арлетты и Лионеля. (Как хорошо, что история с пленом Арно завершилась так безболезненно - такой мерзости понапридумывали в фанфиках - как бы развидеть!)
Я поняла, почему Арно меня не привлекает, как персонаж. Он все ещё проживает данный изначально капитал (те самые таланты и з притчи). (Хм, и вопреки утверждениям ряда репортеров, я не вижу в нем ничего от Рафиано). В плюс ему можно было поставить два поступка: поддержка в Лаик Ричарда Окделла и признание неправоты относительно Валентина Придда. Последнее внушало определённые надежды на личностный рост, которые были нивелированы историей с Гизеллой. Ни чему-то он не научился! Судит по чисто внешнему вречатлению и не прислушивается к словам людей, которым вроде как доверяет. И если в ситуации с Валентином,  Арно рисковал своей шляпой и своим же желудком, теперь готов втянуть в преступление друга, подставить брата и навязать матери убийцу, ненавидящую ее сына. Ай, молодца!


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Dolorous Malc на 01 сентября 2017 года, 16:38:34
цитата из: Скарапея на 01 сентября 2017 года, 15:16:02
Прочитала первый Рассвет, читаю второй.

Только начали?..


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Akjhtywbz22 на 01 сентября 2017 года, 17:18:01
цитата из: Скарапея на 01 сентября 2017 года, 15:16:02
Ни чему-то он не научился! Судит по чисто внешнему вречатлению и не прислушивается к словам людей, которым вроде как доверяет. И если в ситуации с Валентином,  Арно рисковал своей шляпой и своим же желудком, теперь готов втянуть в преступление друга, подставить брата и навязать матери убийцу, ненавидящую ее сына. Ай, молодца!

Ничему не научился Ричард Окделл... А у Арно и ума и характера для обучения вполне хватает. Просто он ещё молодой, очень добрый и порывистый парень. А учителя у него хорошие, и прислушиваться он умеет. Вот Валентину пришлось научиться НЕ доверять слишком рано и слишком болезненно. Он говорил, что слишком много молчал, читал  и мало доверял. Это суровое обучение - такая гибель и уход брата, затем почти всей семьи в самом жутком виде, на его глазах.
Не нужно, чтобы у Арно сложились такие поводы к недоверию. Его отец доверял другу-мятежнику, хотя был много старше. Эмиль тоже дрогнул при виде молодости и красоты Гизеллы, хотя уже вполне умудрённый маршал.
А борьба с Гизеллой-выходцем как раз хорошо поучила Арно.


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Скарапея на 01 сентября 2017 года, 19:16:52
цитата из: Dolorous Malc на 01 сентября 2017 года, 16:38:34
цитата из: Скарапея на 01 сентября 2017 года, 15:16:02
Прочитала первый Рассвет, читаю второй.

Только начали?..

Прочитала линии любимых персонажей, начинаю читать последовательно без пропусков.


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Скарапея на 01 сентября 2017 года, 19:37:43
цитата из: Akjhtywbz22 на 01 сентября 2017 года, 17:18:01
цитата из: Скарапея на 01 сентября 2017 года, 15:16:02
Ни чему-то он не научился! Судит по чисто внешнему вречатлению и не прислушивается к словам людей, которым вроде как доверяет. И если в ситуации с Валентином,  Арно рисковал своей шляпой и своим же желудком, теперь готов втянуть в преступление друга, подставить брата и навязать матери убийцу, ненавидящую ее сына. Ай, молодца!

Ничему не научился Ричард Окделл... А у Арно и ума и характера для обучения вполне хватает. Просто он ещё молодой, очень добрый и порывистый парень. А учителя у него хорошие, и прислушиваться он умеет. Вот Валентину пришлось научиться НЕ доверять слишком рано и слишком болезненно. Он говорил, что слишком много молчал, читал  и мало доверял. Это суровое обучение - такая гибель и уход брата, затем почти всей семьи в самом жутком виде, на его глазах.
Не нужно, чтобы у Арно сложились такие поводы к недоверию. Его отец доверял другу-мятежнику, хотя был много старше. Эмиль тоже дрогнул при виде молодости и красоты Гизеллы, хотя уже вполне умудрённый маршал.

Не согласна ни с выводом, ни с предпосылками, потому по пунктам.
1. Сравнивать Арно с Ричардом Окделлом по-моему бессмысленно - они изначально на разных уровнях. Достаточно сравнить поведение в Лаик, где Арно протянул руку шпыняемому мальчишке (заметьте, из противного лагеря).
2. На мой взгляд Валентин прекрасно умеет доверять тем, кто достоин доверия и не ошибается в выборе. Уже одна его деятельность в Ракане, откуда он вывел не только "спрутов" - их же надо было найти, договориться, и никто не сдал, включая сотрудника суда, положившего вирши Сузы-Музы. Так же примечателен эпизод, когда Валентин обращается к Ариго за разъяснением действий фок Варзоф, подчеркивая, что не считает свои наблюдения достаточными для правильных выводов. Другое дело, что Валентин не доверяетСЯ сам, в том числе своим близким.
3. Эмиль дрогнул. И Жермон тоже, потому как молодая девушка - жалко - но... Они доверились суждению более компетентных товарищей (аналогично в случае с Феншо - Эмиль сам предпочел бы более мягкое наказание, но против решения Первого Маршала не пошёл, потому как не почитает себя самым умным и знающим).
Вывод: я не вижу, чтобы наличие у Арно ума и характера, достаточного для обучения, давало бы результаты. Три книги я ждала развития и полагала дождалась - Арно признал, что ошибся насчёт Валентина. Причём обрадовался своей ошибке - "лучше ошибиться, если правота подлая".
Однако миновала Полночь, и все вернулось на круги своя и даже усугубилось.


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Скарапея на 01 сентября 2017 года, 19:51:39
Проблема Арно не в излишнем доверии. Собственно, если бы он попытался спасти друга (да, пусть и Окделла!), я бы посочувствовала. Но ему хватило "взрослой груди и детского голоса, чтобы поставить свое суждение (даже не суждение, вречатление - эмоциональный всплеск) выше суждения умных и знающих людей, которым он не только подчинен, как офицер, но и ДОВЕРЯЕТ.
Когда-то несколько тем обсуждался конфликт Валентина и Арно. Было высказано мнение, что теньент Арно счел себя умнее регента и генералов, решил, что все старшие по званию ошиблись, а он один прозрел предательскую сущность новоявленного полковника и его потенциальный вред для армии. И никакие доводы генерала Ариго, которому Арно доверяет, наглядная демонстрация Ойгена, публичное разбирательство - на него ничего не действует. Мне это показалось преувеличением.  Я тогда тже сочла поведение Арно следствием его порывистости и горячности. Однако сейчас мы видим, что ему вновь объясняют, разъясняют на пальцах и старший брат Проэмперадор, и Валентин, которым он ДОВЕРЯЕТ, но все без толку! Арно что-то нафантазировал и не желает отказываться от своих выдумок. Напротив он подставляет брата, друга и мать.


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Akjhtywbz22 на 01 сентября 2017 года, 20:14:47
Цитата:
Не согласна ни с выводом, ни с предпосылками, потому по пунктам.

1. Почему же сравнение бессмысленно? В начале повествования мы видели двух ровесников унаров из благородных семей. Ричард вполне ещё мог развиться, обучиться. Однако умер, так и не развившись в благородного герцога и Повелителя, а деградировал в заносчивого и неадекватного убийцу. Он как раз ничему хорошему не научился (ну, кроме фехтования), хотя много замечательных людей пытались его к этому сподвигнуть. Арно рос среди любящих и любимых людей, мать для него идеал женской красоты, ума, преданности и порядочности. Ему сложно привыкнуть, что юная прекрасная девушка - изверг. Именно вера Арно в выдающиеся способности Арлетты внушила ему мысль, что мать способна перевоспитать Гизеллу. Ну, и конечно, любовь - зла, разум затмевает даже седым старцам, а для Арно видимо это первое сильное чувство влюблённости.Но уж после её утаскивания Арамоной, думаю, он усомнился, что ангельская внешность - эквивалент прекрасной душе.  И слушать Арно умеет. К братьям он всё же прислушивается, на письмо Лионеля среагировал, на разбирательства Райнштайнера по Сузе-Музе задумался глубоко, присмотрелся к Валентину по настоящему, разговорился, проникся. А мог просто ждать развития событий с Зарразой. Как же не учится?
2. Валентин - вообще особенный герой. Кажется замороженным, неприступным. Но ведь именно страшный удар потери любимого брата стал толчком к такому поведению. Он НЕ доверял собственному отцу! Разве отец давал ему повод так подумать? Вообще семейство Приддов воспитало Валентина в стиле - сто раз подумай, взвесь, присмотрись, потом ещё раз подумай, стоит ли кому-то довериться. Ведь к Ариго Зараза привязался, потому что сам Ариго ему предложил руку помощи. А с родной сестрой Ирэной Валентин не был до конца откровенен, это у них семейное. Как пришлось Ойгену вымучивать признания у Валентина по любому поводу. Но Валентин тоже постепенно учится быть откровеннее, открытее. Арно у него очень многому уже научился.
3. Вы же сами признаёте, что Эмиль и Жермон много старше, но дрогнули. А прислушались к более компетентным товарищам именно потому, что старше и жизненный опыт очень многому их уже научил. Да и то не до конца. В отличие от Ли.  У Арно пока ещё много юношеского максимализма, но юность быстро проходит, увы... Хуже, если Арно станет циником. Но, уверена, братцы-маршалы и друг Валентин не позволят :)


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Скарапея на 01 сентября 2017 года, 22:08:50
Так я же написала, что тенденция у Арно вроде бы намечалась. Но, дело в том, чтовсе его симпатичные качества  - дары природы и плоды воспитания - он уже в Лаик проявляет то, до чего Ричарду расти и расти. Забавно, но сам Арно заявляет (правда в запале), что Валентину легко было улучшить мастерство в фехтовании, так как оно у него было на невысоком уровне, а вот ему сложно превысить собственный результат (и не нужно). Мне очень импонировало, как Арно искренне  радовался тому, что ошибся относительно Валентина, я полагала, это его чему-то научит, но... Кстати, я вот не вижу вспыхнувшей с первого взгляда любви к Гизелле, заинтересованность хорошенькой девушкой, подогретая общей трагичностью ситуации. Такая мелодрама разворачивается - благородный отец, коварный соблазнитель-грабитель, неумолимые судьи... И Арно, очертя голову, бросается в роман (не в смысле, любовь, а в смысле, книгу) никого не желая слушать. И тем показывает, что не он слишком доверчив, а ему доверять можно с оговорками. Не случайно же первое чем озаботился Валентин, получив друга под своё начало, занялся предотвращением вероятного конфликта на почве не соблюдения Арно субординации. Он заранее предполагает, что теньент будет не согласен с его приказами и будет высказываться вслух, поэтому предлагает такой вариант, чтобы Арно мог выговориться с ним наедине. Вряд ли всем теньентам необходимо обеспечивать такие условия.


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Akjhtywbz22 на 01 сентября 2017 года, 22:43:29
Про любовь речь не шла, а про первую влюблённость. 
И если рассуждать про необучаемость - а разве, ошибившись в безапелляционном осуждении Валентина, Арно не стал верить в возможность ошибки в суждениях и в возможность исправления? Он ведь и в виновность Ричарда не хотел верить долго.
Может уже стоит рассматривать, что было с Арно не до Гизеллы-выходца, а то, что после? Разве он ничуть не изменился и ничему не научился? Валентин вряд ли стал бы тратить приязнь, время и нервы на необучаемого или ретрограда ;)


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Скарапея на 02 сентября 2017 года, 18:00:36
цитата из: Akjhtywbz22 на 01 сентября 2017 года, 22:43:29
Про любовь речь не шла, а про первую влюблённость. 
И если рассуждать про необучаемость - а разве, ошибившись в безапелляционном осуждении Валентина, Арно не стал верить в возможность ошибки в суждениях и в возможность исправления? Он ведь и в виновность Ричарда не хотел верить долго.
Может уже стоит рассматривать, что было с Арно не до Гизеллы-выходца, а то, что после? Разве он ничуть не изменился и ничему не научился? Валентин вряд ли стал бы тратить приязнь, время и нервы на необучаемого или ретрограда ;)

Так после завершения эпизода с Гизеллой-выходцем Арно себя ещё никак не проявил ;) Посмотрим, что будет дальше. Однако рефлексии нам не показали ;)

Дальше по впечатлениям. Расстроили меня Ноймаринены. Я этой семье заочно симпатизировала - очень хотелось, чтобы они оказались на высоте, но, увы... Георгия раскрылась, как мать Фриды и дочь Алисы. Очень достоверно психологически. Сцена с Арлеттой великолепна! Если яд правда был в двух чашках, и Алваро не стал пить предназначенный ему кофе, а король выпил  - интрига выше всех ожиданий. Безумно интересны воспоминания о делах давно минувших дней - юные влюбленные принцессы, попытки Маргариты Борн зачаровать Рудольфа... Очень надеюсь, что Арлетта права, и регент осознал опасность затеянного его женой и дочерью. Очень хочется побольше прочитать о младших Ноймариненах - пока они появлялись очень ненадолго, но производили самое лучшее впечатление.


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Скарапея на 06 сентября 2017 года, 16:00:46
Прочитала второй Рассвет внимательно и без купюр. На истории почти святого Эгмонта вспомнила Хануму. Окделл предпочитал появляться в свете без супруги - "Ну, а с твоей женой, Вано, пойдешь гулять, когда темно", тяготился супружеским долгом, искал повод избегать - "Ну, а с твоей женой, Вано, не только лечь и сесть смешно(или грешно?)". А главное, все сам, собственными ручками. Как фантастически повезло Айрис Хейл! Надеюсь, она это понимала...


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Уленшпигель на 06 сентября 2017 года, 23:39:02
цитата из: Скарапея на 06 сентября 2017 года, 16:00:46
Прочитала второй Рассвет внимательно и без купюр. На истории почти святого Эгмонта вспомнила Хануму. Окделл предпочитал появляться в свете без супруги - "Ну, а с твоей женой, Вано, пойдешь гулять, когда темно", тяготился супружеским долгом, искал повод избегать - "Ну, а с твоей женой, Вано, не только лечь и сесть смешно(или грешно?)". А главное, все сам, собственными ручками. Как фантастически повезло Айрис Хейл! Надеюсь, она это понимала...

Айрис Хейл  была счастлива...


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Скарапея на 07 сентября 2017 года, 20:49:11
Перечитывая Рассвет, я смакую фразы, которые создают (по крайней мере для меня) целую историю взаимоотношений персонажей во времени и нюансах.
Рокэ Марселю: "...вошли в привычку "мы"
Рокэ Лионелю: "А я разве один? Кто тогда ты? Леворукий".
Рокэ о Савиньяках: "У меня был дом в Олларии, но когда меня почти убили , я пополз к Арно. А когда убили Арно, я увел Арлетту из склепа. Ли не мог. А меня не хватило на двоих. Ли так и остался там. Может быть, сейчас уйдёт".
И снова о Савиньяках: "Отец просто умер, с Арно ушёл целый мир".
Рокэ  об Эйвоне: "Вы моё надорское наказание. В четвёртой испостаси".
Марсель: "Неосведомленый о некоторых особенностях своей личной жизни Эпине".
Он же о найери: "Я не объяснил, что Эпине нужна не только Марианна, которая все равно уже умерла, но и некоторые гости".


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Скарапея на 13 сентября 2017 года, 10:15:03
Я вдруг отчётливо ощутила, что Идалия тот же психотип, что и Волшебница Фельсенбурга. Однако Валмон оказался крепким орешком, и в отличии от папеньки Руппи его даже обезножевшего не затянули в колдовской морок.

Эх, будь цикл Дриксенцентричным, я бы возоюбила Рперта. Он хорош, а главное здорово растёт, словно сталь закаляется. Но в существующем контексте он помещается на периферии моего сознания, увы.


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Lasar на 13 сентября 2017 года, 10:51:34
Для меня переферия это Капрас. Слишком далеко от основного центра событий, да и стартовал в качестве рассказчика поздновато.
Руппи как раз фокус самых интересных событий не покидает.


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Элион на 13 сентября 2017 года, 11:10:53
цитата из: Скарапея на 13 сентября 2017 года, 10:15:03
Я вдруг отчётливо ощутила, что Идалия тот же психотип, что и Волшебница Фельсенбурга. Однако Валмон оказался крепким орешком, и в отличии от папеньки Руппи его даже обезножевшего не затянули в колдовской морок.

С трудом представляю маменьку Руппи, швыряющую в папеньку сахарницу.


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Akjhtywbz22 на 13 сентября 2017 года, 12:38:09
цитата из: Элион на 13 сентября 2017 года, 11:10:53
цитата из: Скарапея на 13 сентября 2017 года, 10:15:03
Я вдруг отчётливо ощутила, что Идалия тот же психотип, что и Волшебница Фельсенбурга. Однако Валмон оказался крепким орешком, и в отличии от папеньки Руппи его даже обезножевшего не затянули в колдовской морок.

С трудом представляю маменьку Руппи, швыряющую в папеньку сахарницу.

Возможно, что эти дамы не совсем идентичны :). Альберт фок Фельсенбург был страстно влюблён и до сих пор обожает свою "волшебницу", Бертрам Валмон женился по расчёту. Идалия пытается привлечь внимание вежливого, но равнодушного мужа. Шарлотта откровенно манипулирует любящим мужем и всеми окружающими. Слёзы Идалии потому и раздражают, что сама женщина кажется навязчивой, а Слёзы Шарлотты - давят на психику, потому как отказать ей - надорвать сердечко беззащитному созданию.


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Dolorous Malc на 13 сентября 2017 года, 13:13:11
цитата из: Akjhtywbz22 на 13 сентября 2017 года, 12:38:09
Бертрам Валмон женился по расчёту.

Это (вроде бы) неизвестно.
Я бы скорее предположил, что изначально он любил жену, а потом охладел.


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Скарапея на 13 сентября 2017 года, 13:31:15
цитата из: Элион на 13 сентября 2017 года, 11:10:53
цитата из: Скарапея на 13 сентября 2017 года, 10:15:03
Я вдруг отчётливо ощутила, что Идалия тот же психотип, что и Волшебница Фельсенбурга. Однако Валмон оказался крепким орешком, и в отличии от папеньки Руппи его даже обезножевшего не затянули в колдовской морок.

С трудом представляю маменьку Руппи, швыряющую в папеньку сахарницу.

Так Фельсенбург прекрасно дрессировался с помощью других методов, а Идалия, истощив весь арсенал переевшей незабудок лани, дошла до сахарниц.
цитата из: Akjhtywbz22 на 13 сентября 2017 года, 12:38:09
цитата из: Элион на 13 сентября 2017 года, 11:10:53
цитата из: Скарапея на 13 сентября 2017 года, 10:15:03
Я вдруг отчётливо ощутила, что Идалия тот же психотип, что и Волшебница Фельсенбурга. Однако Валмон оказался крепким орешком, и в отличии от папеньки Руппи его даже обезножевшего не затянули в колдовской морок.

С трудом представляю маменьку Руппи, швыряющую в папеньку сахарницу.

Возможно, что эти дамы не совсем идентичны :). Альберт фок Фельсенбург был страстно влюблён и до сих пор обожает свою "волшебницу", Бертрам Валмон женился по расчёту. Идалия пытается привлечь внимание вежливого, но равнодушного мужа. Шарлотта откровенно манипулирует любящим мужем и всеми окружающими. Слёзы Идалии потому и раздражают, что сама женщина кажется навязчивой, а Слёзы Шарлотты - давят на психику, потому как отказать ей - надорвать сердечко беззащитному созданию.

Идентичных людей вообще не бывает. Я о психотипе. Лань, переевшая незабудок. Вы акцентируете внимание на разнице ситуаций, но она обусловлена тем, что Бертрам не позволил подчинить свою волю, а Фельсенбург сдался на милость жёны, отказавшись от собственных желаний и целей.


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: prokhozhyj на 13 сентября 2017 года, 15:36:22
цитата из: Dolorous Malc на 13 сентября 2017 года, 13:13:11
цитата из: Akjhtywbz22 на 13 сентября 2017 года, 12:38:09
Бертрам Валмон женился по расчёту.

Это (вроде бы) неизвестно.
Я бы скорее предположил, что изначально он любил жену, а потом охладел.


Да, вроде бы именно так. "Это были ещё не астры, но уже не любовь" ((с) Марсель, воспоминания о каком-то моменте).


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Скарапея на 13 сентября 2017 года, 16:04:28
цитата из: prokhozhyj на 13 сентября 2017 года, 15:36:22
цитата из: Dolorous Malc на 13 сентября 2017 года, 13:13:11
цитата из: Akjhtywbz22 на 13 сентября 2017 года, 12:38:09
Бертрам Валмон женился по расчёту.

Это (вроде бы) неизвестно.
Я бы скорее предположил, что изначально он любил жену, а потом охладел.


Да, вроде бы именно так. "Это были ещё не астры, но уже не любовь" ((с) Марсель, воспоминания о каком-то моменте).

Но уже не СЕМЬЯ!


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Скарапея на 13 сентября 2017 года, 22:13:24
Валентин Придд - любовь моя ещё с Лика Победы и Из глубин. Мне просто нравилось, как он подает себя, внешний образ, речь. Изысканно-холодная вежливость, утонченность во всем, великолепная эрудиция и мгновенная реакция. Владение словом, как оружием... Я восхищалась бы им, даже окажись он циничным мерзавцем - ненавидела бы, но восхищалась. Потом была гробница Франциска и Дора, я решила, что Валентин не только умен, он тверд, человечен и верен Долгу - тому, что понимает под своим Долгом. Я полагала, он будет порядочны человеком на "той" стороне, благородным врагом, которого можно убить, но похоронить с почестями. Я потом был суд и после него я возликовала - Валентин на "нашей" стороне, и это просто здорово! Мое восхищение растёт от книги к книге, и интерес не ослабевает. Если я буду перечислять все, что мне понравилось в Рассвете, придётся цитировать все эпизоды с Валентином и те, в которых упоминает его.  ;) Но на один момент я хочу обратить особое внимание. Когда Арно просит помочь спасти Гизеллу, он напоминает о деятельности Валентина при Ракане. Валентин объясняет ему, почему нельзя переносить законы войны в мирную жизнь (однако не в коня корм). Он говорит, что Арно напомнил ему об Олларии - там тоже была война,и то, что люди, которым приходилось лгать, с которыми пришлось сражаться, имели лица, было сложнее. "Я не знаю, как бы справился, будь Альдо Ракан похож на Робеоа, или, если бы вместо Окделла был ты". Вот за это я хочу апплодировать Валентину стоя! Для него дело не в личности Альдо и Дика, не в симпатиях-антипатиях. Валентин делает, что должно. Он бы боролся за Талиг, за будущее своей Семьи в Талиге даже если бы на "той" стороне находились приятные, лично ему симпатичные люди. Потому что главное: не то, какими были Альдо, Дик, Робер и остальные, а ЧТО они принесли стране. Не то, каким был Фердинанд и Катарина, а КТО они были для Талига.


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Элион на 14 сентября 2017 года, 07:35:59
Цитата:
Идалия, истощив весь арсенал переевшей незабудок лани, дошла до сахарниц.

А откуда у вас сведения о применяемом до сахарницы арсенале?
Посмотрите какая разница в возрасте между родителями Марселя, на мой взгляд, это лучше объясняет положение дел. 


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Скарапея на 14 сентября 2017 года, 16:26:17
цитата из: Элион на 14 сентября 2017 года, 07:35:59
Цитата:
Идалия, истощив весь арсенал переевшей незабудок лани, дошла до сахарниц.

А откуда у вас сведения о применяемом до сахарницы арсенале?
Посмотрите какая разница в возрасте между родителями Марселя, на мой взгляд, это лучше объясняет положение дел. 

Разнива в возрасте может привести к абсолютно различному положению дел. Наскучивший старый муж, балующий свою молодую супругу, - явление не редкое.

"Маменька со тщанием обиралаи хранила все обиды, нанесенные ей папенькой - неправильный подарок на третью годовщину свадьбы и ещё более неправильный - на восьмую, непохваленный десерт, незамеченные следы лез или замеченный покраневшй нос". "Верность в беде к одной агонии прибавляет другую, хотя некоторые и считают ее счастьем. - Маменька считала бы. Попробуй иначе получить полностью и навсегда то, что приходилось делить и что можно потерять. Папенька, обезножев, не дал себя съесть".
Плюс замечания Арлетты и, кажется, Лионеля. Для меня вырисовывается совершенно определённый образ - красивая , знающая о своей прелести женщина, стремящаяся стать для мужа всем. В отличие от Фельсенбургов, Валмон методично осаживает ее, не поддаваяь на эмоциональный шантаж, не позволяя диктовать условия.


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Элион на 14 сентября 2017 года, 21:21:51
Про Идаллию у меня все таки другой образ складывается. Девушка вышла замуж лет в 17, если не раньше, за мужчину более чем вдвое старше, причём мужчину хоть куда. ;D  За первые пять-шесть лет замужества родила трех детей, считай постоянно беременна/после родов была, с вытекающим психо-физическим состоянием. Что привыкший к свободе во всем муж делал в это время, можно догадываться. Возможно и баловал, а возможно и нет, или не так, или не тем. Кроме того родители Руппи ровни по положению, Идалия же явно из семьи много проще. Копить, а скорее вспоминать и солить обиды скорее всего начала позже, после уже не семья, когда , К ПРИМЕРУ, не сбылись надежды (какие были мечты опять же не понятно. О неземной любви, о вертеть одним из самых влиятельных людей королевства, об исполнении прихотей? )


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Dama на 15 сентября 2017 года, 08:01:01
цитата из: Элион на 14 сентября 2017 года, 21:21:51

Идалия же явно из семьи много проще.


А собственно, почему? Маркизы Фарнэби титулом выше графов Валмонов, а если и уступают им в богатстве и влиятельности, то ненамного.


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Элион на 15 сентября 2017 года, 08:31:09
Цитата:
  А собственно, почему?

Исхожу из того, что они не поименованы нигде в череде самых знатных и влиятельных родов.  В отличие от Валмонов. Героические предки, кажется,  тоже не упоминаются.
Но соглашусь, что "много проще" звучит избыточно уничижительно.  ;D
Пусть будет "из менее влиятельной семьи".


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Akjhtywbz22 на 15 сентября 2017 года, 09:40:59
Маркиз Фарнэби, брат Идалии, трапезничал за одним столом с Фердинандом...
(В Приложениях не упоминаются многие интересные фамилии. Семья Фарнэби не из главных действующих лиц, про них и не написали :))


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Элион на 15 сентября 2017 года, 10:21:50
цитата из: Akjhtywbz22 на 15 сентября 2017 года, 09:40:59
Маркиз Фарнэби, брат Идалии, трапезничал за одним столом с Фердинандом...
(В Приложениях не упоминаются многие интересные фамилии. Семья Фарнэби не из главных действующих лиц, про них и не написали :))

Это же было после смерти Сильвестра и ввиду отсутствия присутствия первой линии приближенных к трону. Вот вторая (или третья) и вышла на первый план. Я не спорю, что интересная фамилия, мне просто трудно их поставить на одну ступень с Валмонами


Название: Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
Ответил: Akjhtywbz22 на 15 сентября 2017 года, 10:33:13
По влиятельности - безусловно, не зря маркиз просил Луизу! заступиться за него перед соседями :).
Но маркизы по родовитости выше графов. А уж как себя ведут представители фамилий - так к фамилии и относятся, это да. Графы Савиньяк и Лэкдеми, а также неподражаемый виконт Валме, "горааздо длиннее в попугаях", чем герцоги Окделл :).


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.