Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Наступает "Рассвет" => Автор: Ilona на 13 мая 2017 года, 02:26:14



Название: Снова о скверне
Ответил: Ilona на 13 мая 2017 года, 02:26:14
Появились кое-какие новые данные:
[spoiler]- мэтр Инголс рассказал, что произошло с дипломатами. Алатов, гаунау и кагетов скверна вообще не коснулась. Агары, бордонцы и йернцы взбесились поголовно, у остальных примерно 50/50. Версия, что в трёх посольствах были исключительно хорошие люди, а в трёх исключительно поганцы, выглядит как минимум странно. Какой ещё фактор сыграл роль? Религия? География?
- новая гипотеза от Лионеля: Абвении, уходя на время, включили механизм, отсекающий у жителей ЗЗ лишние стремления. Вот из этой-то субстанции, когда она хорошенько протухла, и получился зелёный мёд. Версия, кажется, менее стройная, чем предыдущая (получение зелени из негативных человеческих эмоций.
Из забавного: Мэгнус, похоже, вполне способен заменить кота.  ;D
[/spoiler]


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Зануда на 13 мая 2017 года, 02:36:05
Религия как причина отпадает - кагеты такие же эсператисты, как бордонцы, дриксы и имперцы. География? Тоже не очевидно - Йена, сколько помню, практически внутри Гайифы находится, а действие разное!


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Alfard Black на 13 мая 2017 года, 10:51:16
цитата из: Зануда на 13 мая 2017 года, 02:36:05
Религия как причина отпадает - кагеты такие же эсператисты, как бордонцы, дриксы и имперцы. География? Тоже не очевидно - Йена, сколько помню, практически внутри Гайифы находится, а действие разное!


Хммм, а что если, чем ближе к природе, тем чище? Цивилизованность мешает спускать пар и вообще вредна для здоровья.


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Alaila на 13 мая 2017 года, 11:03:01
Обратил на себя внимание еще такой момент, что в дриксенской армии скверне подвержена в основном пехота, среди рейтеров бесноватых мало.


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Valckin на 13 мая 2017 года, 11:06:08
И среди бергеров их, наверное, нет?


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Akjhtywbz22 на 13 мая 2017 года, 11:06:13
Может быть постоянный контакт с животными оберегает от заражения?
Известны ли случаи заражения эориев?


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Ilona на 13 мая 2017 года, 11:33:11
Зануда
Религия-то одна, но варьироваться могут степень приверженности и сохранность старых обычаев параллельно с. Гаунау формально тоже эсператисты.

Alfard Black
[spoiler]Мысль, что кагетам помог их гедонистический образ жизни, у меня тоже была. :)[/spoiler]

Valckin
[spoiler]Рудольф говорил о некоторых потерях среди своего офицерского состава, но бергеры это или нет - бог весть.[/spoiler]

Akjhtywbz22
Случаи заражения эориев неизвестны, возможно, кровь даёт дополнительные бонусы к защите. Но именно дополнительные, это не сторпроцентная защита. Как восприимчивость к этой заразе развивается, нам показали как раз на примере эория, причём аж целого Повелителя.


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Akjhtywbz22 на 13 мая 2017 года, 11:36:44
[spoiler]Akjhtywbz22
Случаи заражения эориев неизвестны, возможно, кровь даёт дополнительные бонусы к защите. Но именно дополнительные, это не сторпроцентная защита. Как восприимчивость к этой заразе развивается, нам показали как раз на примере эория, причём аж целого Повелителя.[/spoiler]
Может там нарушение клятв сыграло роль (в остывании)?


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Ilona на 13 мая 2017 года, 11:44:10
В магическом плане - только одной клятвы, остальные не кровные были. Но я сейчас о нравственной основе, все предпосылки были заложены с самого начала.


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Akjhtywbz22 на 13 мая 2017 года, 11:48:20
Это да, несомненно. Просто задумалась, а мог бы Дикон подхватить эту заразу (ой, прости, Валентин ;D)


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Ilona на 13 мая 2017 года, 11:49:35
Так на его примере и показана динамика в эту сторону. Совершенно не сомневаюсь, что взбесился бы, если б дожил до прорыва.


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Волк Пилигрим на 13 мая 2017 года, 13:08:50
Если теория Лионеля верна, то логично что прорвало именно в местах большего скопления людей. И логично, что откуда что-то вытекло, а именно желание идти за горизонт, затекает что-то новое злоба,  ощущение вседозволенности и желание захапать побольше. И логична реакция таких людей на отмеченых кровью Абвениев, так как именно они отняли у обычных людей часть их сути.


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Ilona на 13 мая 2017 года, 13:21:21
Прорыв в тех местах, где много людей, объясняется любой теорией. А вот наличие у части людей иммунитета (причём у кого-то он сильнее, у кого-то слабее) и разные типы реакции на скверну и заражённых теория Лионеле, по-моему, объясняет хуже.
Цитата:
логична реакция таких людей на отмеченых кровью Абвениев

А где Вы такое нашли? Особую реакцию у бесноватых вызывают два человека, Герард и Селина. И у них особенности связаны вовсе не с происхождением от Абвениев.


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Valckin на 13 мая 2017 года, 13:26:21
Может, там исходно разная "дозировка транквилизаторов" была, или чувствительность разная, как с гормонами какими-нибудь? И у кого больше было "забрано", тех больше и шарашит сейчас. В принципе, если допустить свободное колебание двух и более факторов по полуяции, то вариантов их комбинаций будет как раз ооочень много, но это не объясняет географической закономерности.


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Ilona на 13 мая 2017 года, 13:35:56
Я бы тогда покрутила в сторону, что эти два фактора увязаны.
[spoiler]Но тогда скорее выйдет, что бесятся те, у кого отобрано меньше. Устремления есть, но нет потенциала, чтобы их реализовать => копятся злоба и зависть. Остался вопрос с разными типами реакции.[/spoiler]


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Волк Пилигрим на 13 мая 2017 года, 13:37:17
цитата из: Ilona на 13 мая 2017 года, 13:21:21
Прорыв в тех местах, где много людей, объясняется любой теорией. А вот наличие у части людей иммунитета (причём у кого-то он сильнее, у кого-то слабее) и разные типы реакции на скверну и заражённых теория Лионеле, по-моему, объясняет хуже.
Цитата:
логична реакция таких людей на отмеченых кровью Абвениев

А где Вы такое нашли? Особую реакцию у бесноватых вызывают два человека, Герард и Селина. И у них особенности связаны вовсе не с происхождением от Абвениев.


А разве реакция на Герарда и Селину, не обусловлена тем что их так сказать выпросили у существ исконно близких к Абвениям, найери, астер, фульг, литтенов?


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Ilona на 13 мая 2017 года, 14:17:19
цитата из: Волк Пилигрим на 13 мая 2017 года, 13:37:17
А разве реакция на Герарда и Селину, не обусловлена тем что их так сказать выпросили у существ исконно близких к Абвениям, найери, астер, фульг, литтенов?

Скорее всего, так и есть. Но "отмечены кровью Абвениев" прежде всего их потомки, которые никакой специфической реакции у бесноватых не вызывают. И своя реакция на скверну у них чуть-чуть варьируется.


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Волк Пилигрим на 13 мая 2017 года, 14:42:42
цитата из: Ilona на 13 мая 2017 года, 14:17:19
цитата из: Волк Пилигрим на 13 мая 2017 года, 13:37:17
А разве реакция на Герарда и Селину, не обусловлена тем что их так сказать выпросили у существ исконно близких к Абвениям, найери, астер, фульг, литтенов?

Скорее всего, так и есть. Но "отмечены кровью Абвениев" прежде всего их потомки, которые никакой специфической реакции у бесноватых не вызывают. И своя реакция на скверну у них чуть-чуть варьируется.

Я имело в виду именно отмеченных вниманием магии или силы Этерны или Абвениев. Не смотря на то что эории прямые потомки, абвениев, это не значит, что в них столько же магии этерны сколько и в сверхсуществах типа спутников Абвениев. Мне вообще кажется, что здесь подходит такое сравнение, эории это батарейки, а астеры, найери и т.д. это светильники которые не могут не фонтанировать силой Абвениев.


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Dreamer на 13 мая 2017 года, 15:00:20
цитата из: Ilona на 13 мая 2017 года, 02:26:14
[spoiler]мэтр Инголс рассказал, что произошло с дипломатами. Алатов, гаунау и кагетов скверна вообще не коснулась. Агары, бордонцы и йернцы взбесились поголовно, у остальных примерно 50/50. Версия, что в трёх посольствах были исключительно хорошие люди, а в трёх исключительно поганцы, выглядит как минимум странно. Какой ещё фактор сыграл роль? Религия? География?[/spoiler]


Вообще-то картина была не совсем такая:
[spoiler]Сложности, сударыня, возникли у всех. Быстрее прочих привели свои дела в порядок гаунау, более или менее успешно справились алаты и, как это ни странно, кагеты. Дриксенцы,норуэгцы и урготы потеряли до трети, главным образом секретарей и личной прислуги. Гайифцы, каданцы, фельпцы, ардорцы, улаппцы и кир-риакцы разделились примерно пополам...
Агария, Бордон и Йерна проявили удивительное единодушие в помешательстве ...

То есть зацепило всех, полного иммунитета не оказалось ни у кого.
А насчет того, где собрались хорошие, а где - плохие, так ведь практику подбора кадров в соответствии с взглядами руководства никто не отменял  ;) [/spoiler]


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Ilona на 13 мая 2017 года, 16:29:49
цитата из: Волк Пилигрим на 13 мая 2017 года, 14:42:42
Я имело в виду именно отмеченных вниманием магии или силы Этерны или Абвениев. Не смотря на то что эории прямые потомки, абвениев, это не значит, что в них столько же магии этерны сколько и в сверхсуществах типа спутников Абвениев.

В таком виде версия рабочая, хотя вопрос о количестве магии, имхо, спорен. Это в нынешние времена потомки богов забыли о своих возможностях, а что они умели изначально, мы знаем крайне ориентировочно.
цитата из: Dreamer на 13 мая 2017 года, 15:00:20
цитата из: Ilona на 13 мая 2017 года, 02:26:14
[spoiler]мэтр Инголс рассказал, что произошло с дипломатами. Алатов, гаунау и кагетов скверна вообще не коснулась. Агары, бордонцы и йернцы взбесились поголовно, у остальных примерно 50/50. Версия, что в трёх посольствах были исключительно хорошие люди, а в трёх исключительно поганцы, выглядит как минимум странно. Какой ещё фактор сыграл роль? Религия? География?[/spoiler]


Вообще-то картина была не совсем такая:
[spoiler]Сложности, сударыня, возникли у всех. Быстрее прочих привели свои дела в порядок гаунау, более или менее успешно справились алаты и, как это ни странно, кагеты. Дриксенцы,норуэгцы и урготы потеряли до трети, главным образом секретарей и личной прислуги. Гайифцы, каданцы, фельпцы, ардорцы, улаппцы и кир-риакцы разделились примерно пополам...
Агария, Бордон и Йерна проявили удивительное единодушие в помешательстве ...

То есть зацепило всех, полного иммунитета не оказалось ни у кого.
А насчет того, где собрались хорошие, а где - плохие, так ведь практику подбора кадров в соответствии с взглядами руководства никто не отменял  ;) [/spoiler]

[spoiler]Упс, действительно, неправильно поняла мэтра Инголса. Спасибо. Но даже с поправками суть остаётся прежней: меньше всех пострадали варвары и (предположительно) гедонисты. А кадровая политика всё равно выглядит странно: почему у крупных исконных врагов поганцев оказалось меньше, чем у трёх мелких государств?[/spoiler]


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: prokhozhyj на 13 мая 2017 года, 17:40:25
цитата из: Ilona на 13 мая 2017 года, 16:29:49
[spoiler]Но даже с поправками суть остаётся прежней: меньше всех пострадали варвары и (предположительно) гедонисты. А кадровая политика всё равно выглядит странно: почему у крупных исконных врагов поганцев оказалось меньше, чем у трёх мелких государств?[/spoiler]


[spoiler]Сдаётся мне, что варвары с гедонистами (кстати, Вы уже читали про этих гедонистов в Р1, у переправы? ;)) просто не тратили времени и вовремя и без затей ликвидировали первых сбесившихся. А у крупных исконных врагов во вражескую столицу отправляли не кого попало, а людей серьёзных и мотивированных, готовых пахать ради своей страны, это неплохой предварительный отбор. А вот у иных стран зарубежное посольство могло рассматриваться как тёпленькое местечко, и публика туда пробилась соответствующая. По-моему, в рамках такой гипотезы всё сходится.[/spoiler]


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Ирина1 на 13 мая 2017 года, 17:40:54
А может менее пострадавшие просто быстрее среагировали... Варвары-с... :)


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Dama на 13 мая 2017 года, 17:56:27
цитата из: Ilona на 13 мая 2017 года, 11:44:10
Но я сейчас о нравственной основе, все предпосылки были заложены с самого начала.


Думаю, дело если не полностью, то во многом именно в нравственных предпосылках. Если зелень снимает запреты, то она практически не действует на тех, для кого эти запреты естественны и входят в основу личности. Иными словами, если человек ни при каких обстоятельствах не опустится до грабежей и насилия, клеветы и оскорблений, краж и измен, а убить может, только защищая и защищаясь, то зелень на него не подействует. Но если запреты были лишь внешними и его удерживал только страх - перед наказанием, осуждением, сплетнями и т.п. - то лишившись этого страха, он пускается во все тяжкие.


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Alaila на 13 мая 2017 года, 18:03:17
Я или пропустила, или не уточняется нигде, дети скверне тоже подвержены?


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Dama на 13 мая 2017 года, 18:17:33
цитата из: Alaila на 13 мая 2017 года, 18:03:17
Я или пропустила, или не уточняется нигде, дети скверне тоже подвержены?


Левия убил подросток.


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Dolorous Malc на 13 мая 2017 года, 18:22:42
цитата из: Dama на 13 мая 2017 года, 17:56:27
Если зелень снимает запреты, то она практически не действует на тех, для кого эти запреты естественны и входят в основу личности.

...И на тех, для кого эти запреты никогда и не существовали.
На Салигана - с одной стороны, и на Окделла - с другой.


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Alaila на 13 мая 2017 года, 18:35:51
цитата из: Dama на 13 мая 2017 года, 18:17:33
цитата из: Alaila на 13 мая 2017 года, 18:03:17
Я или пропустила, или не уточняется нигде, дети скверне тоже подвержены?


Левия убил подросток.

С подростками как раз понятно, у них уже характер и какие-то нравственные границы присутствуют, а дети младше 10 лет?


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Dolorous Malc на 13 мая 2017 года, 18:39:10
цитата из: Alaila на 13 мая 2017 года, 18:35:51
цитата из: Dama на 13 мая 2017 года, 18:17:33
цитата из: Alaila на 13 мая 2017 года, 18:03:17
Я или пропустила, или не уточняется нигде, дети скверне тоже подвержены?


Левия убил подросток.

С подростками как раз понятно, у них уже характер и какие-то нравственные границы присутствуют, а дети младше 10 лет?

А у детей до тесяти еще нет никакой социализации - соотвественно...


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Alaila на 13 мая 2017 года, 18:43:29
цитата из: Dolorous Malc на 13 мая 2017 года, 18:39:10
цитата из: Alaila на 13 мая 2017 года, 18:35:51
цитата из: Dama на 13 мая 2017 года, 18:17:33
цитата из: Alaila на 13 мая 2017 года, 18:03:17
Я или пропустила, или не уточняется нигде, дети скверне тоже подвержены?


Левия убил подросток.

С подростками как раз понятно, у них уже характер и какие-то нравственные границы присутствуют, а дети младше 10 лет?

А у детей до тесяти еще нет никакой социализации - соотвественно...

то есть, дети до 10 скверне не подвержены?
Как, интересно, с семьями, где родители скверной поражены, и есть малолетние дети.


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Artistfia на 13 мая 2017 года, 18:45:57
цитата из: Alaila на 13 мая 2017 года, 18:43:29
цитата из: Dolorous Malc на 13 мая 2017 года, 18:39:10
цитата из: Alaila на 13 мая 2017 года, 18:35:51
цитата из: Dama на 13 мая 2017 года, 18:17:33
цитата из: Alaila на 13 мая 2017 года, 18:03:17
Я или пропустила, или не уточняется нигде, дети скверне тоже подвержены?


Левия убил подросток.

С подростками как раз понятно, у них уже характер и какие-то нравственные границы присутствуют, а дети младше 10 лет?

А у детей до тесяти еще нет никакой социализации - соотвественно...

то есть, дети до 10 скверне не подвержены?
Как, интересно, с семьями, где родители скверной поражены, и есть малолетние дети.

Мне думается, у таких родителей дети долго не прожили...


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Dolorous Malc на 13 мая 2017 года, 18:52:48
цитата из: Alaila на 13 мая 2017 года, 18:43:29
цитата из: Dolorous Malc на 13 мая 2017 года, 18:39:10
цитата из: Alaila на 13 мая 2017 года, 18:35:51
цитата из: Dama на 13 мая 2017 года, 18:17:33
цитата из: Alaila на 13 мая 2017 года, 18:03:17
Я или пропустила, или не уточняется нигде, дети скверне тоже подвержены?


Левия убил подросток.

С подростками как раз понятно, у них уже характер и какие-то нравственные границы присутствуют, а дети младше 10 лет?

А у детей до тесяти еще нет никакой социализации - соотвественно...

то есть, дети до 10 скверне не подвержены?
Как, интересно, с семьями, где родители скверной поражены, и есть малолетние дети.

Да по-разному, я полагаю. Какие-то из этих детей погибли (как чуть-чуть не погиб сын Джейка Торренса у Кинга), какие-то живут как жили и то ли понимают, то ли нет, что папа с мамой разительно изменились.


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Dama на 13 мая 2017 года, 19:39:12
цитата из: Dolorous Malc на 13 мая 2017 года, 18:22:42
цитата из: Dama на 13 мая 2017 года, 17:56:27
Если зелень снимает запреты, то она практически не действует на тех, для кого эти запреты естественны и входят в основу личности.

...И на тех, для кого эти запреты никогда и не существовали.
На Салигана - с одной стороны, и на Окделла - с другой.


Угу, крайности сходятся...


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Ilona на 13 мая 2017 года, 20:45:19
цитата из: prokhozhyj на 13 мая 2017 года, 17:40:25
[spoiler]Сдаётся мне, что варвары с гедонистами (кстати, Вы уже читали про этих гедонистов в Р1, у переправы? ;)) просто не тратили времени и вовремя и без затей ликвидировали первых сбесившихся. А у крупных исконных врагов во вражескую столицу отправляли не кого попало, а людей серьёзных и мотивированных, готовых пахать ради своей страны, это неплохой предварительный отбор. А вот у иных стран зарубежное посольство могло рассматриваться как тёпленькое местечко, и публика туда пробилась соответствующая. По-моему, в рамках такой гипотезы всё сходится.[/spoiler]

[spoiler]Как эти гедонисты умеют драться, ещё в "Полуночи" было ясно, и здесь марку держат. :) Молодцы. Но всё это не отменяет их традиций, которые могли внести свой вклад в формирование иммунитета - в посольстве вряд ли голытьба тамошняя была, которая не может следовать традиции из-за бедности. Не уверена, что скорость реакции на проблему играла роль, послы же шли из самого очага, к кому прилипло, к тому прилипло, разве что инкубационный период мог различаться. А с агарийцами ещё в Олларии разбираться пришлось. Вот разница в оценке роли посольства действительно может влиять на подбор людей, но тоже не очень ясно, почему этот принцип не сработал у прочей "мелочи", у которой разные отношения с Талигом. [/spoiler]
цитата из: Dama на 13 мая 2017 года, 17:56:27
Думаю, дело если не полностью, то во многом именно в нравственных предпосылках. Если зелень снимает запреты, то она практически не действует на тех, для кого эти запреты естественны и входят в основу личности.

Я думаю, что всё несколько сложнее: зелень не только снимает запреты, но и вытягивает из души заветное и лелеемое. Вспомните мысли Окделла у фонтана - такую дрянь в себе таскает далеко не каждый. А вот у Салигана, который сроду только собственные запреты признавал, ничего подобного в душе не оказалось.



Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Dolorous Malc на 13 мая 2017 года, 21:15:48
цитата из: Ilona на 13 мая 2017 года, 20:45:19
Вспомните мысли Окделла у фонтана - такую дрянь в себе таскает далеко не каждый. А вот у Салигана, который сроду только собственные запреты признавал, ничего подобного в душе не оказалось.

[spoiler]Ну, на самом деле, я почти уверен, что в душе это есть у всех, и Салигану внутренний голос тоже такое нашептывал. Это ж внутренний голос, а не раттоны какие-то. Только Салиган его сумел не услышать - как и Мэлллит. На примере Мэллит очень хорошо видно, как этот внутренний голос бубнит, бубнит, бубнит... а его не слушают.[/spoiler]


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: prokhozhyj на 13 мая 2017 года, 21:17:26
цитата из: Ilona на 13 мая 2017 года, 20:45:19
  [spoiler]не очень ясно, почему этот принцип не сработал у прочей "мелочи", у которой разные отношения с Талигом. [/spoiler]


А им там всяко не работать. Вес не тот. Вот и нет селекции на фигуры.


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Ilona на 13 мая 2017 года, 21:24:12
цитата из: prokhozhyj на 13 мая 2017 года, 21:17:26
А им там всяко не работать. Вес не тот. Вот и нет селекции на фигуры.
Цитата:

[spoiler]Прошу прощения, не очень ясно выразилась, наверное: у всей "мелочи" могут быть одни и те же основания рассматривать посольство как тёплое местечко со всеми вытекающими. Но отрицательная селекция выстрелила только у трёх стран. [/spoiler]
цитата из: Dolorous Malc на 13 мая 2017 года, 21:15:48
[spoiler]Ну, на самом деле, я почти уверен, что в душе это есть у всех, и Салигану внутренний голос тоже такое нашептывал. Это ж внутренний голос, а не раттоны какие-то. Только Салиган его сумел не услышать - как и Мэлллит. На примере Мэллит очень хорошо видно, как этот внутренний голос бубнит, бубнит, бубнит... а его не слушают.[/spoiler]

[spoiler]Вот у Мэллит и Робера было всё же не совсем такое. Они думали о том, что их обидели, но не о том, что обидчиков (на минуточку - собственную семью) надо было перед смертью помучить пострашнее. [/spoiler]


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: prokhozhyj на 13 мая 2017 года, 21:36:05

Если уж пошли по персоналиям. Чего у Ричарда не было, так это "запрета страхом". Что скорее позволяет предположить, что его прорыв зелени не слишком бы изменил. А вот кто бы мог действительно расцвести и стать местным аналогом "вождя всех варитов"... н-да... повезло, что не дожил...


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Earwing на 13 мая 2017 года, 21:38:04
цитата из: prokhozhyj на 13 мая 2017 года, 21:36:05
А вот кто бы мог действительно расцвести и стать местным аналогом "вождя всех варитов"... н-да... повезло, что не дожил...

СБЧ?


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: prokhozhyj на 13 мая 2017 года, 21:42:20
цитата из: Earwing на 13 мая 2017 года, 21:38:04
цитата из: prokhozhyj на 13 мая 2017 года, 21:36:05
А вот кто бы мог действительно расцвести и стать местным аналогом "вождя всех варитов"... н-да... повезло, что не дожил...

СБЧ?


Он. Ну, есть такая вероятность.


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Dolorous Malc на 13 мая 2017 года, 21:45:38
цитата из: prokhozhyj на 13 мая 2017 года, 21:36:05
Если уж пошли по персоналиям. Чего у Ричарда не было, так это "запрета страхом". Что скорее позволяет предположить, что его прорыв зелени не слишком бы изменил. А вот кто бы мог действительно расцвести и стать местным аналогом "вождя всех варитов"... н-да... повезло, что не дожил...

[spoiler]Это тот случай, когда я с автором не вполне согласен.
Штанцлер, конечно, далеко, далеко не подарок - но я не уверен ни в том, что он Данарию под себя подмял бы - ни в том, что при нем вышло бы хуже.
На мой взгляд, у него немного нет тех качеств, что нашлись у Марге и у Сервиллия.[/spoiler]


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Ilona на 13 мая 2017 года, 21:45:43
цитата из: prokhozhyj на 13 мая 2017 года, 21:36:05
Если уж пошли по персоналиям. Чего у Ричарда не было, так это "запрета страхом". Что скорее позволяет предположить, что его прорыв зелени не слишком бы изменил. А вот кто бы мог действительно расцвести и стать местным аналогом "вождя всех варитов"... н-да... повезло, что не дожил...

Какие-то рамки он всё же видел, так что и какие-то внешние запреты работали - не страх, так приличия. А про Штанцлера ещё в "Полуночи" Лионель сказал - действительно, фигура была бы под стать Марге. Вовремя всё же Никола исправил свою ошибку.


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: prokhozhyj на 13 мая 2017 года, 21:51:03
цитата из: Dolorous Malc на 13 мая 2017 года, 21:45:38
[spoiler]На мой взгляд, у него немного нет тех качеств, что нашлись у Марге и у Сервиллия.[/spoiler]


[spoiler]Умный. Опытный. Знает, что хочет, и хочет много. Умелый манипулятор. Не отягчён химерой совести. Что ещё нужно для счастья? Да, у Сервиллия ещё, похоже, есть какой-никакой полководческий талант, но тут морисков останавливать не надо. А с Марге вполне сопоставим, даже больше стимулов, за былую незнатность рассчитаться.[/spoiler]


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Dama на 13 мая 2017 года, 21:54:22
цитата из: prokhozhyj на 13 мая 2017 года, 21:51:03
цитата из: Dolorous Malc на 13 мая 2017 года, 21:45:38
[spoiler]На мой взгляд, у него немного нет тех качеств, что нашлись у Марге и у Сервиллия.[/spoiler]


[spoiler]Умный. Опытный. Знает, что хочет, и хочет много. Умелый манипулятор. Не отягчён химерой совести. Что ещё нужно для счастья?[/spoiler]


Харизма. А эр Август при всех своих достоинствах - не вождь.


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: prokhozhyj на 13 мая 2017 года, 21:55:36
цитата из: Dama на 13 мая 2017 года, 21:54:22
Харизма. А эр Август при всех своих достоинствах - не вождь.


Однако ж ЛЧ его за вождя вполне держали. И тут он как раз мог сильно мышку изображать. Как Руппи смеялся, услышав про Марге!


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Ilona на 13 мая 2017 года, 22:00:16
От Марге, пока не случился прорыв, тоже такого никто не ждал. А Лионель, помнится, как раз "дриксенским Штанцлером" его и назвал.

[spoiler]Гайифская линия ещё дала материал для размышлений. То ли бесноватые бывают сильно разные, то ли сервиллионик с подчинёнными не бесноватые, несмотря на среду и образ действий.[/spoiler]


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Зануда на 13 мая 2017 года, 22:18:08
цитата из: prokhozhyj на 13 мая 2017 года, 21:55:36
цитата из: Dama на 13 мая 2017 года, 21:54:22
Харизма. А эр Август при всех своих достоинствах - не вождь.


Однако ж ЛЧ его за вождя вполне держали. И тут он как раз мог сильно мышку изображать. Как Руппи смеялся, услышав про Марге!

За вождя ли? Или (ошибочно, разумеется) за "рабочую лошадку"? Скорее все де второе, КМК.


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Анаграмма на 13 мая 2017 года, 22:23:20
цитата из: prokhozhyj на 13 мая 2017 года, 21:36:05
Что скорее позволяет предположить, что его прорыв зелени не слишком бы изменил. А вот кто бы мог действительно расцвести и стать местным аналогом "вождя всех варитов"... н-да... повезло, что не дожил...

А королеву он убил не "под зеленью"? Пока подслушивал за дверью - медленно колыхались занавески, болото мерещилось.


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Dama на 13 мая 2017 года, 22:26:40
цитата из: Ilona на 13 мая 2017 года, 22:00:16
[spoiler]Гайифская линия ещё дала материал для размышлений. То ли бесноватые бывают сильно разные, то ли сервиллионик с подчинёнными не бесноватые, несмотря на среду и образ действий.[/spoiler]


[spoiler]Скажем так - и бесноватые разные, и подчинённые Сервиллионика - тоже разные. Кто-то разбойников казнил, кто-то - убил матушку Тагари...[/spoiler]


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Ilona на 13 мая 2017 года, 23:00:07
[spoiler]Меня даже больше сам Сервиллионик интересует. У Капраса же есть реакция отторжения бесноватых, а тут вполне спокойно общаются, хотя человек, допустивший подобное, очень вряд ли может считаться приличным.[/spoiler]


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Dama на 14 мая 2017 года, 03:52:21
цитата из: Ilona на 13 мая 2017 года, 23:00:07
[spoiler]Меня даже больше сам Сервиллионик интересует. У Капраса же есть реакция отторжения бесноватых, а тут вполне спокойно общаются, хотя человек, допустивший подобное, очень вряд ли может считаться приличным.[/spoiler]


[spoiler]Сам Лидас - человек вполне порядочный и честно исполняющий то, что он считает своим долгом. Ему в упрёк можно поставить разве что излишнее преклонение перед новым императором, но Орест-Сервиллий морисков как-никак разбил и угрозу взятия ими Паоны снял, так что чувства молодого Сервиллионика не совсем неоправданны.[/spoiler]


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Dolorous Malc на 14 мая 2017 года, 05:58:00
цитата из: Ilona на 13 мая 2017 года, 23:00:07
[spoiler]Меня даже больше сам Сервиллионик интересует. У Капраса же есть реакция отторжения бесноватых, а тут вполне спокойно общаются, хотя человек, допустивший подобное, очень вряд ли может считаться приличным.[/spoiler]

[spoiler]У Капраса нет реакции отторжения бесноватых.[/spoiler]


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Ilona на 14 мая 2017 года, 11:50:34
цитата из: Dolorous Malc на 14 мая 2017 года, 05:58:00
[spoiler]У Капраса нет реакции отторжения бесноватых.[/spoiler]

[spoiler]Вот это:

Отлично! - рыкнул Капрас, спуская с цепи бесновавшегося в душе волкодава. - Этого - здесь!

очень напоминает реакцию Чарльза и других эориев. [/spoiler]
цитата из: Dama на 14 мая 2017 года, 03:52:21
[spoiler]Сам Лидас - человек вполне порядочный и честно исполняющий то, что он считает своим долгом. Ему в упрёк можно поставить разве что излишнее преклонение перед новым императором, но Орест-Сервиллий морисков как-никак разбил и угрозу взятия ими Паоны снял, так что чувства молодого Сервиллионика не совсем неоправданны.[/spoiler]

[spoiler]Сожжение амбара с детьми - это долг? Или я что-то пропустила при чтении?[/spoiler]


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Dolorous Malc на 14 мая 2017 года, 12:02:22
цитата из: Ilona на 14 мая 2017 года, 11:50:34
[spoiler]Вот это:

Отлично! - рыкнул Капрас, спуская с цепи бесновавшегося в душе волкодава. - Этого - здесь!

очень напоминает реакцию Чарльза и других эориев. [/spoiler]

[spoiler]Это реакция не на бесноватого, а на известие о совершенном им изуверском преступлении.[/spoiler]


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: prokhozhyj на 14 мая 2017 года, 12:04:49
цитата из: Ilona на 14 мая 2017 года, 11:50:34
[spoiler]Сожжение амбара с детьми - это долг? Или я что-то пропустила при чтении?[/spoiler]


[spoiler]Лидас сначала не придал значения тому, что что-то там с разбойниками ещё и подожгли, потом, когда Капрас ткнул его в это дело, пришёл в ярость, пристрелил кого-то из жёгших, после чего объявил всё эксцессом и счёл виновных наказанными, а эпизод, соответственно, проеханным. Так что нет, не долг, а что – смотрите сами.[/spoiler].

P.S. Позволю себе ещё раз процитировать свой давний отзыв:

[spoiler]"Встретитесь с прибожественным легатом, про которого не сразу и поймёшь: нелюдь ли он, ходящая среди людей, или человек, которого занесло к нелюди..."[/spoiler].

Ну вот, встретились.


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Ilona на 14 мая 2017 года, 12:28:11
цитата из: prokhozhyj на 14 мая 2017 года, 12:04:49
[spoiler]Лидас сначала не придал значения тому, что что-то там с разбойниками ещё и подожгли, потом, когда Капрас ткнул его в это дело, пришёл в ярость, пристрелил кого-то из жёгших, после чего объявил всё эксцессом и счёл виновных наказанными, а эпизод, соответственно, проеханным. Так что нет, не долг, а что – смотрите сами.[/spoiler].

Значит пропустила, спасибо. Тем интереснее становится. :)
цитата из: Dolorous Malc на 14 мая 2017 года, 12:02:22
[spoiler]Это реакция не на бесноватого, а на известие о совершенном им изуверском преступлении.[/spoiler]

Может быть. Но у меня впечатление сложилось такое.


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Alaila на 14 мая 2017 года, 14:41:59
цитата из: Dolorous Malc на 14 мая 2017 года, 12:02:22
цитата из: Ilona на 14 мая 2017 года, 11:50:34
[spoiler]Вот это:

Отлично! - рыкнул Капрас, спуская с цепи бесновавшегося в душе волкодава. - Этого - здесь!

очень напоминает реакцию Чарльза и других эориев. [/spoiler]

[spoiler]Это реакция не на бесноватого, а на известие о совершенном им изуверском преступлении.[/spoiler]

причем, как я поняла, сыграло роль то, что изуверское преступление было совершено работником мельника, делившим до этого кров с его семьей.


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Dolorous Malc на 14 мая 2017 года, 14:58:03
[spoiler]
цитата из: Alaila на 14 мая 2017 года, 14:41:59
причем, как я поняла, сыграло роль то, что изуверское преступление было совершено работником мельника, делившим до этого кров с его семьей.

Может быть.
Право, не знаю, что хуже: сделать такое безмотивно, из чистой жестокости - или с таким мотивом, что был у работника.

...Может быть, я не вполне точно выразился.
Бесноватый, который выступает с открытым забралом - вызывает инстинктивное омерзение и желание убить практически у всех нормальных людей, и Карло не исключение.
Но вот пока он сдерживается - Капрас его не распознает и не заподозрит.
[/spoiler]


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Ilona на 14 мая 2017 года, 15:04:05
цитата из: Dolorous Malc на 14 мая 2017 года, 14:58:03
[spoiler]...Может быть, я не вполне точно выразился.
Бесноватый, который выступает с открытым забралом - вызывает инстинктивное омерзение и желание убить практически у всех нормальных людей, и Карло не исключение.
Но вот пока он сдерживается - Капрас его не распознает и не заподозрит.[/spoiler]

[spoiler]А кто их вообще способен распознавать в латентном виде? Разве что Герард с Селиной. Но лично мне ещё в "Полуночи" показалось, что у эориев и, возможно, некоторых обычных людей присутствует какая-то магическая составляющая в реакции. Что это нечто большее, чем просто естественное отвращение к мерзости. Например, Арлетта, ещё не видя материалистов, ощущает желание выкинуть пакость вон. При этом скверну места такие люди могут и не ощущать. [/spoiler]


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Dolorous Malc на 14 мая 2017 года, 15:17:56
цитата из: Ilona на 14 мая 2017 года, 15:04:05
А кто их вообще способен распознавать в латентном виде?

Я не про латентных, я про тех, кто уже бесанулся, но по тем или иным причинам держит себя в руках.
Вот таких кое-кто распознает.
Не уверен, что  пример с Арлеттой к месту - но в следующих томах будут более очевидные случаи.


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Ilona на 14 мая 2017 года, 15:49:56
[spoiler]Руппи, похоже, чувствует - на спокойного Оксхолла он реагировал, "будто кошки под руку толкали". Плюс он ещё и скверну места чувствует. Всё это хорошо объяснялось связью с астерой, если бы не Робер.[/spoiler]


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Akjhtywbz22 на 14 мая 2017 года, 15:58:39
Валентин генерала дриксенского убил, потому что не мог не убить


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Dolorous Malc на 14 мая 2017 года, 16:01:31
цитата из: Ilona на 14 мая 2017 года, 15:49:56
[spoiler]Руппи, похоже, чувствует - на спокойного Оксхолла он реагировал, "будто кошки под руку толкали". Плюс он ещё и скверну места чувствует. Всё это хорошо объяснялось связью с астерой, если бы не Робер.[/spoiler]

[spoiler]Насколько я помню, Руппи отреагировал, когда в камеру вошел Герард и Оксхолла понесло, а до того не очень - но на тот момент у него мало опыта общения с этой публикой.[/spoiler]


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Ilona на 14 мая 2017 года, 16:07:10
цитата из: Akjhtywbz22 на 14 мая 2017 года, 15:58:39
Валентин генерала дриксенского убил, потому что не мог не убить

Так у китовников была активная фаза беснования, а в "Рассвете" есть несколько иной случай.
цитата из: Dolorous Malc на 14 мая 2017 года, 16:01:31
[spoiler]Насколько я помню, Руппи отреагировал, когда в камеру вошел Герард и Оксхолла понесло, а до того не очень - но на тот момент у него мало опыта общения с этой публикой.[/spoiler]

Неа.
[spoiler]- Лучше голод, чем безумие, - отмахнулся Оксхолл. - Вы не сочтете за труд передать моё письмо регенту?
Руперт кивнул. Его любезность находилась при последнем издыхании, и это лейтенанту не нравилось. Очень. Бесноватым числился Оксхолл, однако он был спокоен, как Райнштайнер, зато Руппи будто кошки под руку толкали. Арестант, впрочем, счел кивок знаком нарождающейся симпатии и перевел разговор на Тарму, вернее на бывших сослуживцев, к которым не имел никаких претензий, пусть и не мог сдержать понятной горечи.
(стр. 120)
А вот уже потом Герард окликнул Руперта, и бесноватый завёлся.[/spoiler]


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Dolorous Malc на 14 мая 2017 года, 16:17:57
цитата из: Ilona на 14 мая 2017 года, 16:07:10
Неа.

Да, действительно.
[spoiler]Руперт чувствовал уже тогда, признаю. [/spoiler]


Название: Re: Снова о скверне
Ответил: Illior на 03 июня 2017 года, 16:21:05
цитата из: Ilona на 14 мая 2017 года, 16:07:10
цитата из: Akjhtywbz22 на 14 мая 2017 года, 15:58:39
Валентин генерала дриксенского убил, потому что не мог не убить


Так у китовников была активная фаза беснования, а в "Рассвете" есть несколько иной случай.


Если бы у фок Греслау была эта самая активная фаза, он бы не убегал от Придда, а полез в драку. Заметим (хотя бы по словам Уилера), что других бесноватых не смущало ни численное преимущество противника, ни факт, что противники - профессиональные солдаты (случай перед встречей Арлетты с фульгатами).



Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.