Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Наступает "Рассвет" => Автор: Лань с клыками на 10 мая 2017 года, 21:56:56



Название: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Лань с клыками на 10 мая 2017 года, 21:56:56
цитата из: Ilona на 10 мая 2017 года, 21:51:13
цитата из: Лань с клыками на 10 мая 2017 года, 21:46:13
[spoiler]Это не второстепенный вопрос. Эрэа Истари пока говорит "судя по всему, она убила", а не точно. А если убила не Габриэла, а она только была причастна к смерти, то убил кто-то другой, и то, из-за чего это произошло, и могло послужить причиной срыва Алвы.[/spoiler]

[spoiler]Моя реплика относилась исключительно к "у меня была версия, что убивала не она, но она подняла мистическим ритуалом и натравила на своих, из мести". Эти два варианта отличаются второстепенным нюансом, а Алва мог быть попросту дезинформирован. Если же всё хитрее закручено и Габриэла всего лишь одно из звеньев, то всё может быть.[/spoiler]

[spoiler]Я дополнила то свое сообщение, потому что увидела, что Вы не так поняли. Я имела ввиду именно тот вариант, когда Габриэла не напускала никакую тварь, а только использовала найденный труп. Если ее за этим застали, то в глазах Приддов (и через них - эрэа Истари) все могло выглядеть так, словно убила она. Вальтер замял дело, не проведя даже домашнего расследования и позволил всем верить, что виноват. Но Алва - который, что характерно, не тронул Вальтера после смерти Джастина - мог знать больше, по своим каналам. И тут уже сложно рассуждать, что он знал, и было ли это дезинформацией по характеру своему - или нет. Но на срыв хватило.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Лань с клыками на 10 мая 2017 года, 22:44:23
цитата из: Ilona на 10 мая 2017 года, 22:01:10
цитата из: Лань с клыками на 10 мая 2017 года, 21:56:56
[spoiler]Я дополнила то свое сообщение, потому что увидела, что Вы не так поняли. Я имела ввиду именно тот вариант, когда Габриэла не напускала никакую тварь, а только использовала найденный труп. Если ее за этим застали, то в глазах Приддов (и через них - эрэа Истари) все могло выглядеть так, словно убила она. Вальтер замял дело, не проведя даже домашнего расследования и позволил всем верить, что виноват. Но Алва - который, что характерно, не тронул Вальтера после смерти Джастина - мог знать больше, по своим каналам. И тут уже сложно рассуждать, что он знал, и было ли это дезинформацией по характеру своему - или нет. Но на срыв хватило.[/spoiler]

Теперь понятно, спасибо. Что ж, будем поглядеть и надеяться, что Алва не ошибся, а то жалко его. Дважды.
Это не спойлер, а гадание для другой темы, но уж закончу мысль здесь.

[spoiler]И даже так я не совсем исчерпывающе выразилась. Тот факт, что после смерти Джастина не наблюдается наказанных виновников, включая Вальтера, может означать именно то, что Алва тоже считает виновной сумасшедшую Габриэлу, и тогда наказывать было некого.
Кроме самого себя, если рассуждать определенным образом. Срыв мог быть связан с тем, что Алва пытался спасти жизнь молодому человеку, долго тащил его в жизнь и вытащил - и тут тот погиб. Кроме того, что это тяжело само по себе, Алва мог посчитать этот случай одним из многих звеньев в цепи потерь среди тех, кто стал ему близок, посчитать "звоночком". Он определенно занес его в копилку.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Лань с клыками на 10 мая 2017 года, 22:47:26
цитата из: Истари на 10 мая 2017 года, 22:34:05
[spoiler]Жермон женился на Ирэне, это совершенно точно, не знаю правда, как именно это случилось, но бутылки с шампанским можно открывать :)[/spoiler]

Уррааа!  :D :D :D :D :D



Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Ilona на 10 мая 2017 года, 22:53:26
цитата из: Лань с клыками на 10 мая 2017 года, 22:44:23
[spoiler]И даже так я не совсем исчерпывающе выразилась. Тот факт, что после смерти Джастина не наблюдается наказанных виновников, включая Вальтера, может означать именно то, что Алва тоже считает виновной сумасшедшую Габриэлу, и тогда наказывать было некого.
Кроме самого себя, если рассуждать определенным образом. Срыв мог быть связан с тем, что Алва пытался спасти жизнь молодому человеку, долго тащил его в жизнь и вытащил - и тут тот погиб. Кроме того, что это тяжело само по себе, Алва мог посчитать этот случай одним из многих звеньев в цепи потерь среди тех, кто стал ему близок, посчитать "звоночком". Он определенно занес его в копилку.[/spoiler]

[spoiler]Тоже, если не возражаете, закончу здесь: вариант, что он подсчитывает не предательства, а количество людей, которых потерял, вполне вероятен. Но если четвёртое предательство где-то потерялось, то Алву ОЧЕНЬ жалко, потому что в таком случае бодяга ещё не закончилась. Или же за четвёртое предательство (хронологически третье) приходится считать Сильвестра.  [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: elsi на 10 мая 2017 года, 22:53:42
[spoiler]Жермон женился на Ирэне[/spoiler]

А рядом [spoiler]Габриэла, дооолго ожидавшая когда сестра оттает. Страшно за Жермона.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Ilona на 10 мая 2017 года, 22:55:39
цитата из: elsi на 10 мая 2017 года, 22:53:42
А рядом [spoiler]Габриэла, дооолго ожидавшая когда сестра оттает. Страшно за Жермона.[/spoiler]

[spoiler]Да тут скорее Габриэле будет больше опасность угрожать. Жермона абсолют должен защитить. И пусть так и будет. [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Лань с клыками на 10 мая 2017 года, 23:02:29
цитата из: Ilona на 10 мая 2017 года, 22:53:26
[spoiler]Тоже, если не возражаете, закончу здесь: вариант, что он подсчитывает не предательства, а количество людей, которых потерял, вполне вероятен. Но если четвёртое предательство где-то потерялось, то Алву ОЧЕНЬ жалко, потому что в таком случае бодяга ещё не закончилась. Или же за четвёртое предательство (хронологически третье) приходится считать Сильвестра.  [/spoiler]
[spoiler]Помнится, было сказано, что с Джастином был связан именно срыв Алвы. Некоторые тогда истолковали это как то, что с Джастином было связано предательство, но, ЕМНИП, они были поправлены. Только срыв, не предательство. Не помню, где именно на форуме это лежит, надо поискать.
Но Алва называет поступок Дика третьим предательством, а четвертое, я думаю - это Фердинанд, итого всё. У нас остается одно неизвестное до Дика, но, насколько помню, это не может быть связано с Джастином, то есть вообще.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Valckin на 10 мая 2017 года, 23:12:56
Ехал спойлер через спойлер, видит - спойлер, спойлер, спойлер!
цитата из: elsi на 10 мая 2017 года, 22:53:42
[spoiler]Жермон женился на Ирэне[/spoiler]

А рядом [spoiler]Габриэла, дооолго ожидавшая когда сестра оттает. Страшно за Жермона.[/spoiler]


[spoiler]Она уже умерла к этому моменту. Только не знаю, как, и не знаю, с концами ли[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Earwing на 10 мая 2017 года, 23:14:34
цитата из: Valckin на 10 мая 2017 года, 23:12:56
Ехал спойлер через спойлер, видит - спойлер, спойлер, спойлер!
[spoiler]Она уже умерла к этому моменту. Только не знаю, как, и не знаю, с концами ли[/spoiler]

[spoiler]Т.е., с проклятьем разобрались и хотя бы с этой стороны Вале больше ничто не угрожает?!! :D :D :D[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Valckin на 10 мая 2017 года, 23:16:35
Я лично не уверена в этом, но я пока саму книгу не видела, только про спойлеры слышала. Но что-то не верю в такой хэппи-енд.


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Akjhtywbz22 на 10 мая 2017 года, 23:34:42
А я угадала  :D
[spoiler]
цитата из: prokhozhyj на 03 мая 2017 года, 00:24:31
цитата из: Волк Пилигрим на 02 мая 2017 года, 09:06:33
если с Ариго что-то случилось в середине первой книги...


Ой, много чего...
цитата из: Akjhtywbz22 на 03 мая 2017 года, 09:12:04
Хоть бы что-нибудь хорошее - например, влюбился, женился :)...
[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: prokhozhyj на 10 мая 2017 года, 23:55:18
цитата из: Ilona на 10 мая 2017 года, 22:55:39
Жермона абсолют должен защитить. И пусть так и будет.


"Абсолют, храни Альт-Вельдер. А если не он, так я!" (с) ******   ;D


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Auburn-2 на 10 мая 2017 года, 23:56:34
[spoiler]Лечение ПТС после изнасилования сексом с мало знакомым человеком, безусловно, новаторский подход, но любопытней другое - у Мэллит же уже было множество ночей с астерами (одной астерой?) приходившей в образе Луиджи. Как бы по описаниям секс с ними совершенно неземной (каламбур ненамеренный) - так если девушке именно этого не хватало, оно у нее уже было и в лучшем варианте. Во сне, правда (как ей казалось), но таки было. И любовь Робера она замечала, и любовь Давенпорта (это если мучилась сомнениями, что ее можно любить). [/spoiler]

Очень жду возможности самой все прочитать.


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Истари на 11 мая 2017 года, 11:07:13
Всем доброе утро)

Кажется, я наткнулась на тот самый спойлер, о котором ранее предупреждали. Если я поняла всё правильно, то это и правда шокирует.
[spoiler]В общем, дочитала я до разговора Мэллит с безумной Габриэлой. И...я так понимаю, вывод о том, что это она убила Юстиниана, сделали как раз из-за этой новости. Скорее всего Мэллит потом всем расскажет, или может Габриэла сама опять начнёт хвалиться...
Нет, серьёзно, я в шоке. Похоже, это она убила Арно. /старшего, разумеется/ А Карл попытался её спасти, взяв вину на себя.
И как назло, продолжать читать сейчас не могу, надо уезжать. Ужасно хочется узнать, действительно ли это так или она просто совсем с катушек слетела и если это правда...как отреагируют Арлетта и Ли. И узнают ли они вообще.[/spoiler]

Ох, надеюсь, скоро книги доберутся до всех и я не буду тут одна с ума сходить)


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Лань с клыками на 11 мая 2017 года, 12:16:29
цитата из: Истари на 11 мая 2017 года, 11:07:13
Всем доброе утро)

Кажется, я наткнулась на тот самый спойлер, о котором ранее предупреждали. Если я поняла всё правильно, то это и правда шокирует.
[spoiler]В общем, дочитала я до разговора Мэллит с безумной Габриэлой. И...я так понимаю, вывод о том, что это она убила Юстиниана, сделали как раз из-за этой новости. Скорее всего Мэллит потом всем расскажет, или может Габриэла сама опять начнёт хвалиться...
Нет, серьёзно, я в шоке. Похоже, это она убила Арно. /старшего, разумеется/ А Карл попытался её спасти, взяв вину на себя.
И как назло, продолжать читать сейчас не могу, надо уезжать. Ужасно хочется узнать, действительно ли это так или она просто совсем с катушек слетела и если это правда...как отреагируют Арлетта и Ли. И узнают ли они вообще.[/spoiler]

Ох, надеюсь, скоро книги доберутся до всех и я не буду тут одна с ума сходить)

Вот это да! Я прилично угадала. :D

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17652.msg821701#msg821701
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17729.msg821854#msg821854

Интересно, как с остальным? Я тогда не закончила выкладки, а Ирэну с Габриэлой отказалась менять почти сразу же.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17652.msg821590#msg821590


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Истари на 11 мая 2017 года, 12:21:53
И правда, интуиция у вас хорошая) [spoiler]Я сама никогда даже и не думала сомневаться в том, что Арно убил Карл, а тут такое всплывает.
Габриэла вообще та ещё убийца, если с Юстинианом тоже она покончила... А тут ещё и Гирке и опять же есть подозрения на неё. И она в разговоре выказывает явное намерение и до Валентина добраться, угрожает Ирэне, но тут уж фиг ей. И так стольких погубила..
По поводу мистической дряни, уже выяснилось, что Мэллит видела в саду как раз Габриэлу, они с Ирэной похожи, вот гогани и перепутала. Но сама Габриэла, по словам слуг, верит, что обладает какими-то силами. Насколько это правда, пока не знаю, но на голову она больная это точно. [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Лань с клыками на 11 мая 2017 года, 12:25:35
цитата из: Истари на 11 мая 2017 года, 12:21:53
И правда, интуиция у вас хорошая) [spoiler]Я сама никогда даже и не думала сомневаться в том, что Арно убил Карл, а тут такое всплывает.
Габриэла вообще та ещё убийца, если с Юстинианом тоже она покончила... А тут ещё и Гирке и опять же есть подозрения на неё. И она в разговоре выказывает явное намерение и до Валентина добраться, угрожает Ирэне, но тут уж фиг ей. И так стольких погубила..
По поводу мистической дряни, уже выяснилось, что Мэллит видела в саду как раз Габриэлу, они с Ирэной похожи, вот гогани и перепутала. Но сама Габриэла, по словам слуг, верит, что обладает какими-то силами. Насколько это правда, пока не знаю, но на голову она больная это точно. [/spoiler]

[spoiler]Насчет Габриэлы в саду в последние годы, кажется, всегда была практически уверенность. Хотя я могу ошибаться, давно уже не вникала в обсуждения, не хватает времени.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Истари на 11 мая 2017 года, 12:30:46
цитата из: Лань с клыками на 11 мая 2017 года, 12:25:35
[spoiler]Насчет Габриэлы в саду в последние годы, кажется, всегда была практически уверенность. Хотя я могу ошибаться, давно уже не вникала в обсуждения, не хватает времени.[/spoiler]


Я тут относительно недавно, далеко не все обсуждения успела прочитать) [spoiler]А сама про Габриэлу не думала, хотя и на Ирэну не грешила, была уверена, что это как раз что-то мистическое. [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Лань с клыками на 11 мая 2017 года, 12:42:05
цитата из: Истари на 11 мая 2017 года, 12:30:46
цитата из: Лань с клыками на 11 мая 2017 года, 12:25:35
[spoiler]Насчет Габриэлы в саду в последние годы, кажется, всегда была практически уверенность. Хотя я могу ошибаться, давно уже не вникала в обсуждения, не хватает времени.[/spoiler]


Я тут относительно недавно, далеко не все обсуждения успела прочитать) [spoiler]А сама про Габриэлу не думала, хотя и на Ирэну не грешила, была уверена, что это как раз что-то мистическое. [/spoiler]

Я здесь тоже далеко не сначала, хотя перечитала много раннего.

[spoiler]Относительно Габриэлы или мистической сущности я все-таки предпочла верить глазам и словам героев. Женщина в саду называет Валентина братом, он соглашается с тем, что у них родная кровь. У нее есть тень. А однажды, кажется, Мэллит, приближаясь к замку, видела "Ирэну" почти одновременно на башне и встречающей гостей у ворот. Та не успела бы спуститься. Валентин похож на Джастина настолько, что их стало возможным перепутать, Ирэна тоже описывается, как "очень похожая на брата". Можно предположить, что вторая сестра имеет не меньшее сходство. И слуги Альт-Вельдеров судачат, что хозяин получил ее в жены "с нагрузкой".
Конечно, было понятно, что в мистическом плане что-то неладно. Очень странное поведение, рассказ об отданном за смерти аметистовом сердце, вид моложе младшей сестры (что даже меня заставило засомневаться кто есть кто). Я пришла к выводу, что тут вариант, родственный Аполке. Но кто знает...[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Valckin на 11 мая 2017 года, 13:11:09
Цитата:
[spoiler]Я пришла к выводу, что тут вариант, родственный Аполке. Но кто знает...[/spoiler]


[spoiler]Я тоже про Аполку думала. Но известно, что Габриэла умерла (кстати, а как именно? вроде, Мэллит ее убила?) - то есть, ту же Аполку достаточно было просто прикончить, чтобы всем стало хорошо? Или все-таки Габриэла просто сумасшедшая...

Но, опять же, магия вряд ли учитывает степень адекватности - могла она быть и сумасшедшей, и наколдовавшей себе не пойми чего сущностью?[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Akjhtywbz22 на 11 мая 2017 года, 13:32:51
[spoiler]А может Габриэла связана с астэрой из озера, ей отдала аметистовое сердце, в обмен на помощь в смертях своих близких, и из-за связи с астэрой так молодо и выглядит? Может  именно астэра и помогла убить Джастина, Гирке и мать? Ой, что-то Остапа меня понесло... Скоро уже всё узнаем!.. :)[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Истари на 11 мая 2017 года, 13:35:26
Появилось немного времени дочитать разговор Мэллит с Габриэлой. Я сразу сюда не писала, потому что не знала, чем закончится. Я и сейчас ещё не до конца уверена, но держать в себе не могу.
[spoiler]Мэллит убила Габриэлу. Чтобы защитить Валентина. Она долго к этому готовилась, но я почему-то была уверена, что ей либо помешают, либо не получится, либо сама одумается... Глава закончилась весьма однозначно, а дальше, как назло, читать времени нет. Убегаю, не знаю, когда продолжу, с ума наверное сойду от домыслов :o[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Лань с клыками на 11 мая 2017 года, 13:40:45
цитата из: Akjhtywbz22 на 11 мая 2017 года, 13:32:51
[spoiler]А может Габриэла связана с астэрой из озера, ей отдала аметистовое сердце, в обмен на помощь в смертях своих близких, и из-за связи с астэрой так молодо и выглядит? Может  именно астэра и помогла убить Джастина, Гирке и мать? Ой, что-то Остапа меня понесло... Скоро уже всё узнаем!.. :)[/spoiler]
[spoiler]Астэры не пользуются огнестрельным оружием. Мать? Герцогиня умерла в Багерлее, и зафиксировали, что от яда. Астэры и я дом не пользуются, разве что тюремщики решили так объяснить необъяснимую смерть, но непохоже. И почему тогда именно мать?
Но найери, спасая Робера из огня, тоже пела об аметистах, а вода в Альт-Вельдере какая-то особенная, и пруд в саду они, кажется, заново раскопали всего несколько лет назад. Так что, при чем-то астэра может быть, но при чем? Или не астэра, а на дома Волн влияет дополнительная сущность. У Унда была куча проблем...[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: ПлюшкаСибирская на 11 мая 2017 года, 13:49:40
[spoiler]А почему тогда Валентин так уверенно говорил о выстреле Гирке по приказу Вальтера? Тоже защищал Габриэлу? Тогда почему ей разрешали спокойно гулять по замку?
И почему Джастин решил не наказывать Габриэлу, ведь если все устраивала она, то он не мог не понимать всю степень ее опасности для братьев и сестры? [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Valckin на 11 мая 2017 года, 13:52:49
Там про всё это есть, мне уже проспойлерили  ;D ;D

Но вот про
цитата из: Истари на 11 мая 2017 года, 13:35:26
Появилось немного времени дочитать разговор Мэллит с Габриэлой. Я сразу сюда не писала, потому что не знала, чем закончится. Я и сейчас ещё не до конца уверена, но держать в себе не могу.
[spoiler]Мэллит убила Габриэлу. Чтобы защитить Валентина. Она долго к этому готовилась, но я почему-то была уверена, что ей либо помешают, либо не получится, либо сама одумается... Глава закончилась весьма однозначно, а дальше, как назло, читать времени нет. Убегаю, не знаю, когда продолжу, с ума наверное сойду от домыслов :o[/spoiler]


Это просто 0_о о_О. Как-то очень уж неоднозначно получается...


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Лань с клыками на 11 мая 2017 года, 13:55:15
цитата из: ПлюшкаСибирская на 11 мая 2017 года, 13:49:40
[spoiler]А почему тогда Валентин так уверенно говорил о выстреле Гирке по приказу Вальтера? Тоже защищал Габриэлу? Тогда почему ей разрешали спокойно гулять по замку?
И почему Джастин решил не наказывать Габриэлу, ведь если все устраивала она, то он не мог не понимать всю степень ее опасности для братьев и сестры? [/spoiler]
[spoiler]Валентин не менее уверенно говорит, что сам ничего не видел и не слышал. Что-то заставило его так думать, то ли портрет Вальтера на фоне политики семьи, то ли какие-то вещдоки, которые можно было трактовать не в пользу Вальтера - но факт, что Валентин просто сделал выводы, по всей видимости, на основании косвенных улик.
Я не думаю, что она свободно гуляла по замку. Я как три года назад думала, так и сейчас думаю, что она в ту ночь сбежала из-под присмотра, и ее искали, в том числе Гирке искал. И возможно, с оружием, и возможно, из-за этого тоже попал под подозрение.
Но кажется мы скоро все точно узнаем, как он было. :)[/spoiler]


Ох, когда же уже книга. Так можно точно с ума сойти.  :P


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: ПлюшкаСибирская на 11 мая 2017 года, 14:12:24
[spoiler]Все равно, мутная история... в Васспарде сбегала, в Альт - Вельдере тем не менее свободно разгуливает по саду и имеет доступ к окну...
И Мэллит, получается, ее убила... У меня из спойлеров она начинает медленно трансформироваться в Марианну ))) " Я убила однажды и сделала бы это снова"... и эксперименты с Проэмперадором Севера... Может, неспроста Робер обеих любил? Интуитивно увидел сходство?[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Akjhtywbz22 на 11 мая 2017 года, 14:15:48
Ох, как я сейчас понимаю тех бродяг из книг и фильмов, которые стоят у витрины, где блюдо пирожных и булочек с повидлом, смотрят через стекло, а у них в кармане малюсенькая корочка хлеба!
Снова медитирую (Зависть очень плохое чувство, зависть очень плохое чувство, зависть...) Помогает не очень :( Хочется пироженку :)


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Dolorous Malc на 11 мая 2017 года, 14:21:23
цитата из: ПлюшкаСибирская на 11 мая 2017 года, 14:12:24
[spoiler]Все равно, мутная история... в Васспарде сбегала, в Альт - Вельдере тем не менее свободно разгуливает по саду и имеет доступ к окну... [/spoiler]

[spoiler]Сад окружен забором и запирается на замок.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: ПлюшкаСибирская на 11 мая 2017 года, 14:40:29
[spoiler]Все равно... Гирке замки не спасли... И Мэллит тоже могла вляпаться, не подоспей Валентин
Смелые они, Придды, и увы, себе в ущерб порой[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Dolorous Malc на 11 мая 2017 года, 14:58:12
[spoiler]Мэллит ничего не угрожало: агрессивность Габриэлы направлена в совершенно определенную сторону. Она могла максимум напугать девушку - но такую, пожалуй, напугаешь...

Что случилось с Гирке, остается непроясненным. Хотя, конечно, веские основания подозревать Габриэлу есть.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Dama на 11 мая 2017 года, 15:46:59
цитата из: Лань с клыками на 10 мая 2017 года, 23:02:29

Но Алва называет поступок Дика третьим предательством, а четвертое, я думаю - это Фердинанд, итого всё. У нас остается одно неизвестное до Дика...


Винная улица. Может ли быть что-то страшнее, чем предательство от любимой?


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Ilona на 11 мая 2017 года, 15:50:07
цитата из: Dama на 11 мая 2017 года, 15:46:59
Винная улица. Может ли быть что-то страшнее, чем предательство от любимой?

С этим никто не спорит. Но Винная - первое, а Дик - третье. Что там было в интервале?


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Лань с клыками на 11 мая 2017 года, 17:23:02
цитата из: Dama на 11 мая 2017 года, 15:46:59
цитата из: Лань с клыками на 10 мая 2017 года, 23:02:29

Но Алва называет поступок Дика третьим предательством, а четвертое, я думаю - это Фердинанд, итого всё. У нас остается одно неизвестное до Дика...


Винная улица. Может ли быть что-то страшнее, чем предательство от любимой?
Да, это мы считаем. Как первое, вероятно. Но где еще одно до Дика, чтобы он стал третьим?


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: ПлюшкаСибирская на 11 мая 2017 года, 18:59:53
[spoiler]Простите меня за мой французский, но это охренеть! Хладнокровно задумать убийство только на основании угроз чокнутой (причем, что про проблемы с головой узнать с чужих слов) женщины.
Не, я Валентина очень люблю, но эта история с возвращением долга - вообще за гранью  :([/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Earwing на 11 мая 2017 года, 20:54:03
цитата из: Dolorous Malc на 11 мая 2017 года, 14:58:12
[spoiler]Мэллит ничего не угрожало: агрессивность Габриэлы направлена в совершенно определенную сторону. [/spoiler]

Но ведь служанки шептались о том, что в этом пруду утонула какая-то девушка, и что место весьма нехорошее. Т.е., это милое созданье опасно не только для семейства Приддов. Лично у меня после прочтение "Полуночи" сложилось твердое мнение, что Валентин вмешался очень вовремя, так как если бы не его появление, отказ Мэллит на предложение разделить с этим чудом ее одиночество, однозначно закончился бы нахождением в прудике очередного трупа.
[spoiler]Но девушка, конечно, милейшая. ::) На совести, как минимум, Савиньяк, супруг, брат и несчастный Август-Корнелий. Не говоря уже о загубленной жизни сестры и поломанной судьбы всего семейства. Да... ::)
И известно, как она до такой жизни дошла? В гипотезах вроде предполагали, что она после казни мужа свихнулась, а по спойлерам выходит, что еще до.  И что из ее художеств известно Валентину? И вообще, с какой радости опасная маньячка разгуливала без охраны?! [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: ПлюшкаСибирская на 11 мая 2017 года, 21:52:55
[spoiler]Прочитала я детектив имени Валентина и Ойгена ))) Не так уж Габриэла и виновата, мозги ей в Борне прекрасно промыли. А Придды такой интересной семьей вырисовываютс . Одна маменька Ангелика по любви сбежавшая из дома чего стоит  ;D Теперь понятно, в кого дети такие лихие.
И еще. Убийство Джастина пока связывают с Манриками. Я все же думала, что тессорий умнее[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Earwing на 11 мая 2017 года, 22:08:29
цитата из: ПлюшкаСибирская на 11 мая 2017 года, 21:52:55
[spoiler]
И еще. Убийство Джастина пока связывают с Манриками. Я все же думала, что тессорий умнее[/spoiler]

Да-а-а?!!
Нет, ну если в Кэртиане существует хоть какая-то справедливость, Манрик после восстановления Надора просто обязан ненароком споткнуться о скалу и утонуть в ближайшей луже. Можно еще молнией за все хорошее для Эпине добавить. Возражать не буду.


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Dolorous Malc на 11 мая 2017 года, 22:26:06
цитата из: ПлюшкаСибирская на 11 мая 2017 года, 21:52:55
[spoiler]
И еще. Убийство Джастина пока связывают с Манриками. Я все же думала, что тессорий умнее[/spoiler]

[spoiler]Связывать-то связывают - но, на мой взгляд, оттуда откровенно торчат совершенно другие уши.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Ilona на 11 мая 2017 года, 22:29:17
[spoiler]Так уже вроде проскальзывало в теме. Выводы о том, что Габриэла была убийцей - это пока вилами по воде, мало ли, что сумасшедшая навыдумывает. А вот что Мэллит её убила - совершенно точно.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: ПлюшкаСибирская на 11 мая 2017 года, 23:39:13
цитата из: Dolorous Malc на 11 мая 2017 года, 22:26:06
цитата из: ПлюшкаСибирская на 11 мая 2017 года, 21:52:55
[spoiler]
И еще. Убийство Джастина пока связывают с Манриками. Я все же думала, что тессорий умнее[/spoiler]

[spoiler]Связывать-то связывают - но, на мой взгляд, оттуда откровенно торчат совершенно другие уши.[/spoiler]

Точно. Я просто от избытка информации уже с мозгами не дружу  ;D А тут еще и песня про расцветающие абехо и девицу на берегу  ;D


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Valckin на 12 мая 2017 года, 00:31:04
Мне еще отдельно понравилось, что Ойген "слишком уныл, чтобы изображать беспокойство", из уст самого Ойгена  ;D ;D Вот что значит, человек знает свои слабые стороны  8)


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Akjhtywbz22 на 12 мая 2017 года, 08:31:12
Цитата:
А тут еще и песня про расцветающие абехо и девицу на берегу  Смех

;D Очень понравилась  интертрепапретация...


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Nastya на 13 мая 2017 года, 00:44:33
[spoiler]
Несколько размышлений о ситуации, сложившейся на начало книги в Альт-Вельдере. Здесь, по-моему, очень многое завязано на вмешательстве в ситуацию именно человека со стороны.

Очевидно, что решать проблему с Габриэлой должна была не Мэллит. У недееспособной и невменяемой женщины есть опекуны. Именно в их зоне отвественности сделать так, чтобы графиня Борн не топила в пруду случившихся рядом полковников. И у опекунов, теоретически,  были инструменты, чтобы обеспечить безопасность. Причем не прибегая к крайностям.

Прежде всего - родители. Все-таки у герцога Придда, находящегося в центре собственных владений, должна быть возможность создать дочери режим содержания, безопасный и для окружающих, и для неё самой. 

Нет, я прекрасно понимаю, почему Вальтер не смог применить к Габриэле более жесткие меры. Потому что дочь. Которую сам воспитал, и чей брак организовал. Потому что есть моральные обязательства перед Карлом, пошедшим на плаху, чтобы спасти жену. Потому что после гибели Юстиниана все поверили, что он - сыноубийца, и на фоне такой чудовищной убежденности мысль поднять руку на свою кровь, должно быть, вставала поперёк всего его существа.  Ну и общая политическая обстановка, да. В результате "убийцу" Юстиниана он просто передал Ирэне ( при этом попытавшись "оградить" её от знания, сколь опасна может быть сестра  :-\ Хвала Абвениям за Ангелику. Без неё Ирэна до событий книги, возможно, и не дожила бы).

Ирэна, опекая сестру, также слишком вовлечена эмоционально, чтобы быть объективной. Кроме того, её приказы могут сабатироваться Эмилией и Эдуардом, у которых свои цели.

Валентин, если я правильно поняла, несколько лет не видел сестёр, пока не привёз в замок раненого графа Гирке. У него не было ни времени, ни возможности разобраться в происходящем и принять меры.

Вроде бы, получается, граф Гирке - единственный, у кого были, с одной стороны, власть и нужные инструменты для решения вопроса, с другой - достаточная эмоциональная отстранённость, чтобы такое решение вообще стало возможным. И то, подойди он к проблеме радикально, Габриэла, вполне возможно, стала бы выходцем. (Ибо предательство, как не посмотри). Но случилось так, как случилось.

И вот в эту ситуацию попадает Мэллит. Эмоционально с Габриэлой никак не связанная. Не имеющая никаких возможностей кроме бездействия либо же убийства. И способная действовать именно потому, что она в этой ситуации чужая.

Но, если счесть хладнокровное убийство неприемлемым, какие еще действия здесь можно было предпринять? Учитывая Эмилию с мужем, учитывая возможное влияние мистики?  Что можно было сделать? И кто мог бы взять это на себя?
[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Valckin на 13 мая 2017 года, 00:58:04
[spoiler]Нет, Эмилию с мужем мы не учитываем - Мэллит о них ничего не знала.

Но если серьезно, у меня фантазии особо не хватает, разве что прилипнуть к Валентину и не отлипать, но это не гарантия.
Что вот Ойген бы сделал, даже приедь он раньше? Вынес бы мозг Ирэне? Так это для читателей он типа шибко умный, потому что так русским по белому написано, а "изнутри" - какой-то левый полоумный супер-зануда, помешанный на старинных ритуалах. Вы таких в жизни не видели? Кем вообще надо быть, чтобы сходу к такому прислушаться? А не сумел бы уговорить - ну и что бы делал?

То есть, идея хладнокровного превентивного убийства, конечно, не фонтан, и там много обстоятельств, которые мне, например, не нравятся. Но "ужас, конечно, но не ужас-ужас же". Много общего с ситуацией с гипотетическим выпилом бесноватых Лионелем.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Nastya на 13 мая 2017 года, 17:59:43
[spoiler]
Мэллит об Эмилии с мужем не знала, это верно. Но если искать решение с учетом послезнания, то не учитывать их не выходит - иначе любая попытка посадить Габриэлу под замок закончится тем, что, когда им это будет удобно, подопечная снова "забудет выпить успокоительное" или "сбежит". То есть, если, допустим, Гирке  взял бы на себя организацию содержания свояченицы, то для начала должен был бы отослать "умеющую с ней обращаться" Эмилию. А с чего ему так поступать? В общем, никак у меня не получается вариант, когда эта ситуация разрешилось бы благополучно.
[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Мы-Ши на 14 мая 2017 года, 21:55:31
А мне в связи со смертью Гирке вот какой нюанс покоя не дает. [spoiler]Габриэла говорит Мэллит, что собирается убить именно теперь Гирке из-за решения, которое которое приняла Ирэна. Подразумевается же решение родить ребенка? А откуда Габиэла могла об этом узнать? Ирэна пошла делиться с любимой сестренкой? Не верится как-то.  [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Dama на 15 мая 2017 года, 18:25:16
цитата из: Мы-Ши на 14 мая 2017 года, 21:55:31
А мне в связи со смертью Гирке вот какой нюанс покоя не дает. [spoiler]Габриэла говорит Мэллит, что собирается убить именно теперь Гирке из-за решения, которое которое приняла Ирэна. Подразумевается же решение родить ребенка? А откуда Габиэла могла об этом узнать? Ирэна пошла делиться с любимой сестренкой? Не верится как-то.  [/spoiler]


[spoiler]Скорее камеристка Ирэны могла рассказать другим слугам, что графиня больше не пьёт ветропляску, а Эмилия - сказать об этом Габриэле или при Габриэле. [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Convollar на 17 мая 2017 года, 19:57:37
[spoiler]Умный Ойген Райнштайнер, не менее умный Лионель - оба они охотно признают смерть Габриэлы несчастным случаем. Ни малейшего сомнения. Ну, Жермона понять можно, он, кроме Ирэны вообще ничего не видел, а Валентин - его ничего не насторожило? Он ведь уже вытаскивал Меллит из того милого местечка, которое закрывали на замок, когда туда выпускали больную, именно больную женщину. Ему тоже не пришло в голову ничего подозрительного в этой истории? Габриэла была безумна, но этот прудик знала хорошо и с чего это она по камням полезла? Болезнь её тут не при чём, к прогулкам по скользким валунам её никогда не тянуло и вообще к суициду не тянуло. Но возник какой-то заговор молчания, да и Меллит быстренько увезли в Акону. Так вовремя она там понадобилась!
Мне это всё кажется странным и ещё более странным мне кажется, что, простите за тавтологию, это не кажется странным двум очень умным и любящим докапываться до истины людям - Ойгену и Лионелю.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Akjhtywbz22 на 17 мая 2017 года, 20:14:28
А может [spoiler]тот, кто живёт в пруду то, что живёт в озере им нашептало, что всё так и было - пошла Габриэла по камушку и упала.
А Мэллит крепко спала в это время, Юлиана подтвердит. Да и кому же в голову придёт подумать на малюсенькую тоненькую девушку?[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Лань с клыками на 17 мая 2017 года, 20:19:42
цитата из: Convollar на 17 мая 2017 года, 19:57:37
[spoiler]Умный Ойген Райнштайнер, не менее умный Лионель - оба они охотно признают смерть Габриэлы несчастным случаем. Ни малейшего сомнения. Ну, Жермона понять можно, он, кроме Ирэны вообще ничего не видел, а Валентин - его ничего не насторожило? Он ведь уже вытаскивал Меллит из того милого местечка, которое закрывали на замок, когда туда выпускали больную, именно больную женщину. Ему тоже не пришло в голову ничего подозрительного в этой истории? Габриэла была безумна, но этот прудик знала хорошо и с чего это она по камням полезла? Болезнь её тут не при чём, к прогулкам по скользким валунам её никогда не тянуло и вообще к суициду не тянуло. Но возник какой-то заговор молчания, да и Меллит быстренько увезли в Акону. Так вовремя она там понадобилась!
Мне это всё кажется странным и ещё более странным мне кажется, что, простите за тавтологию, это не кажется странным двум очень умным и любящим докапываться до истины людям - Ойгену и Лионелю.[/spoiler]
[spoiler]Валентина же насторожило. Он предложил не разделяться, гуляя вдоль пруда, потому что здесь произошло уже три странных смерти. Но непонятно, о чем он подумал. Сам, наверное, не уверен. [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Akjhtywbz22 на 17 мая 2017 года, 20:38:22
Он наверно боялся выходца-Габриэлу?


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Sergiy на 17 мая 2017 года, 20:51:44
[spoiler]Один нюанс в событиях вокруг Альт-Вельдера мне остался пока не понятен. О каких трех смертях говорит Валентин? Гирке и Габриэла очевидны. А кто третий?[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Dama на 17 мая 2017 года, 20:58:04
цитата из: Sergiy на 17 мая 2017 года, 20:51:44
[spoiler]Один нюанс в событиях вокруг Альт-Вельдера мне остался пока не понятен. О каких трех смертях говорит Валентин? Гирке и Габриэла очевидны. А кто третий?[/spoiler]


[spoiler]Говорили, что в этом пруду утонула одна из служанок.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Лань с клыками на 17 мая 2017 года, 20:59:12
цитата из: Sergiy на 17 мая 2017 года, 20:51:44
[spoiler]Один нюанс в событиях вокруг Альт-Вельдера мне остался пока не понятен. О каких трех смертях говорит Валентин? Гирке и Габриэла очевидны. А кто третий?[/spoiler]
Это есть на сайте.

[spoiler]"— Господина в канале нашли. — Старшая поджала губы, как поджимала их мудрая Ракелли, говоря о том, что ей не нравилось. — То ли сомлел, то ли поскользнулся. Глубоко там, дно скользкое, здоровый — и тот сам не вылезет. Позапрошлой осенью Анни вот утянуло... А место в самом деле худое, нечего было расковыривать, тут Густав правильно говорит." (с)[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Sergiy на 17 мая 2017 года, 21:02:18
Спасибо!

[spoiler]При таком раскладе смерть Гирке всё больше кажется рукотворной, нежели мистической. Несчастный случай со служанкой просто подсказывает исполнителю, где и как можно убить, не навлекая на себя подозрений. Остается только периодически вспоминать "проклятость" места на кухне.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Akjhtywbz22 на 17 мая 2017 года, 21:16:56
[spoiler]А меня давно уже мучает вопрос - ЧТО Гирке делал там в саду у озера? Один пошёл прогуляться?[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Dama на 17 мая 2017 года, 21:28:58
цитата из: Akjhtywbz22 на 17 мая 2017 года, 21:16:56
[spoiler]А меня давно уже мучает вопрос - ЧТО Гирке делал там в саду у озера? Один пошёл прогуляться?[/spoiler]


[spoiler]А почему бы и нет? Он был у себя дома и уже неплохо себя чувствовал.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Элион на 17 мая 2017 года, 21:29:26
цитата из: Akjhtywbz22 на 17 мая 2017 года, 21:16:56
[spoiler]А меня давно уже мучает вопрос - ЧТО Гирке делал там в саду у озера? Один пошёл прогуляться?[/spoiler]

Ну тут вроде ничего необычного нет, выздоравливающим обычно рекомендуют прогулки на свежем воздухе. Зачем кого-то брать с собой на обычный променад. Да и с точки зрения злоумышленника, если это человек, логичнее воспользоваться обыденной прогулкой,  чем, например, письмом заманивать на НЕОБЫЧНУЮ.


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Лань с клыками на 18 мая 2017 года, 13:14:45
Здесь более подходящая тема.
цитата из: Лань с клыками на 17 мая 2017 года, 15:52:42
[spoiler]
А Джастин, говоря о том, что не хочет уводить того, кого любит, говорил о Габриэле, но не потому, что она убила.
Он должен был забрать того, кто его поднял - на это рассчитывала Габриэла. После этого она планировала самолично выходцем явиться за семьей. Но поднятый Джастин не захотел ее забирать и, собравшись с силами, отправился к Валентину. Его слова были о Габриэле, но их не следовало понимать как слова об убийце. Это ошибочные выводы Валентина из не совсем верно изложенного Юстинианом, который сам в новой ипостаси не очень понимает, кто на каком этапе приложил руку к его нынешнему состоянию.
Настоящий убийца же не был ни любим Джастином, ни любящим его, убийца был расчетливым посторонним.[/spoiler]

[spoiler]Когда я это писала, то после беглого прочтения несколько пошла на поводу у высказанной здесь кем-то раньше мысли, что Габриэла ожидала, что брат-выходец ее заберет.
Эр prokhozhyj, однако, поправил, что Габриэла просто ожидала поднять Джастина и натравить на семью. Это соответствует тому, что я думала до выхода Рассвета, и я решила перечитать.
На самом деле, как мне видится теперь, относительно "благополучным" исходом всего предприятия Придды обязаны все-таки исключительно личности Юстиниана.
Предположительно, Габриэла знала о ловушке, которая поджидает, если она не сумеет совладать с выходцем, но едва ли она осознанно закладывалась на то, что действительно не сумеет этого сделать. Юстиниан вырвался из ее воли один раз, а затем пошел поперек своей новой природы второй раз, не забрав сестру, понимая, что это означает смерть семьи, а, руководствуясь любовью, отправился к тому, кто может помочь.

Лионель Савиньяк:
Цитата:
—Остается меня дослушать. Некоторых вещей вы не знаете и знать не можете, но я не только граф Савиньяк, я еще и господарь Сакаци. Небезызвестная Раймонда сохранила бумаги матушки и оставила их сыну от первого брака.  В итоге они оказались у моей матери, которая, начитавшись алатских сказок, принялась развлекать собственных сыновей ведьмами, что с помощью горячей собачьей крови поднимают и подчиняют мертвых. Известно, что Каролина Ариго, ее незамужняя сестра и мачеха баловались волшбой, логично предположить, что дамы втянули в свои занятия и молодую графиню. Скорее всего, в распоряжении ведьм-аристократок имелись манускрипты, где описывался или алатский ритуал, или нечто сходное.
Вам лучше знать, когда Габриэла окончательно помутилась рассудком, но Джастин спорил уже с безумицей. Вдова Карла узнала о смерти Юстиниана одной из первых, и в ее воспаленном мозгу родилась мысль поднять брата и заставить отомстить за супруга.
Искаженный или неполный ритуал дает шанс поднятому освободиться от накинутой «петли», но я склонен искать причину не в ошибках Габриэлы, а в воле Юстиниана.Как бы то ни было, ваш брат вырвался и тут же угодил в иную ловушку, алаты называюи ее «вежета сётевиш». Точного перевода я не знаю, что-то связанное с темной водой и неизбежностью. Суть вежета сётевиш в том, что вставший «холодный» не может не забрать виновного перед ним особой виной «горячего», то есть живого. В нашем случае таковой являлась Габриэла, поднявшая родного брата и пытавшаяся его подчинить. Вряд ли вернувшийся понимал причину своей власти над сестрой, скорее всего, он считал ее своей убийцей.
Выходцы, сударыня, ошибаются так же, как и люди. Насколько я мог понять, неокончательная смерть дает  некоторые мистические знания и прибавляет смутных, трудно выразимых ощущений, но не делает яснее прошлое, скорее, наоборот.
Темна вода, "вежета сётевиш", гонит вставшего к тому, кто виновен, темная вода всегда находит дорогу. Исполнив предназначение, вернувшийся обретает посмертие, которое может стать долгим, и, как ни дико это звучит, счастливым. Такие выходцы способны радоваться, случается, они находят и любовь, а небытие, полное небытие, их пугает. Второй раз выходцы умирают уже окончательно.
То, что я знаю о графине Борн, свидетельствует о ее исступленной ненависти к родной крови. Габриэла, став она нечистью, не успокоилась бы, пока не уничтожила всю семью.  У варваров, у суеверной деревенщины еще оставался шанс понять, кто пришел, и отбиться, но вы были бы обречены, и Юстиниан это понял. Он оказался перед выбором: продлить собственное бытие, забрав сестру, и тем самым дать ей шанс отомстить, или умереть вновь. Не мне судить, сколь велика была вероятность, что Габриэла сумеет вернуться, но ваш брат, похоже, в этом не сомневался. Ему достало силы воли и любви не потерять себя и обратиться к тому, кто мог понять и сделать, что нужно. К вам, Валентин. Вы поняли и сделали, однако убийцу, я говорю об убийстве Юстиниана, следует искать отнюдь не в Васспарде.

(стр. 245-247)

Какого человека убили, <вырезано цензурой>! :'( Надеюсь, виновные за это заплатили или заплатят.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Sergiy на 01 июня 2017 года, 11:17:33
[spoiler]Вальтер Придд явно опасался Габриэлы-выходца, именно поэтому отправил её в Альт-Вельдер. Валентин и Ирэна, судя по их поведению, не спешат принять реалистическую версию гибели родных и считают сестру опасной.
Альт-Вельдер является в какой-то степени копией Гальтары. Ту функцию, которые выполняли стены, здесь выполняет вода. Не только не впускать внутрь, но и не выпускать наружу. Идеальная тюрьма для нечисти.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Зануда на 01 июня 2017 года, 15:12:09
цитата из: Dama на 17 мая 2017 года, 21:28:58
цитата из: Akjhtywbz22 на 17 мая 2017 года, 21:16:56
[spoiler]А меня давно уже мучает вопрос - ЧТО Гирке делал там в саду у озера? Один пошёл прогуляться?[/spoiler]


[spoiler]А почему бы и нет? Он был у себя дома и уже неплохо себя чувствовал.[/spoiler]

[spoiler]Тут смущает один момент. Не знать об опасности граф не мог! Да, не в полном объёме, да, даже вряд ли он владел всей информацией, известной Валентину/Вальтеру (могли не просветить члены клана в вопросах, известных главе и наследнику!), но не полное же наведение! Т.е. Гирке не мог не знать, что по замку и по парку бродит ненормальная. Причём агрессивно ненормальная! И он позволил этой сумасшедшей оказаться за спиной! Ай-ай-ай, граф, как неосторожно! Грубейшее нарушение техники безопасности![/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Dolorous Malc на 01 июня 2017 года, 15:43:33
цитата из: Зануда на 01 июня 2017 года, 15:12:09
[spoiler]
Т.е. Гирке не мог не знать, что по замку и по парку бродит ненормальная. Причём агрессивно ненормальная![/spoiler]

[spoiler]Они вообще-то прожили в одном замке изрядное количество лет, и за все это время (насколько я понимаю) Габриэла ни разу никакой агрессивности не проявила. Тут, в общем, трудно не потерять бдительности.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Зануда на 01 июня 2017 года, 16:03:47
Ну, разве что так. Сколько лет токарный станок работает, и ничего! Так и забыл про рукав болтающийся  :(


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Dolorous Malc на 01 июня 2017 года, 16:20:54
цитата из: Зануда на 01 июня 2017 года, 16:03:47
Ну, разве что так. Сколько лет токарный станок работает, и ничего! Так и забыл про рукав болтающийся  :(

Ну, люди все-таки не токарные станки.
[spoiler]Да и, если уж на то пошло, почему он должен считать Габриэлу агрессивной?
Да, он достоверно знает, что она застрелила Савиньяка - но, заметьте, будучи еще в совершенно здравом уме, и не по злобе, а чисто из корыстных соображений.
Как из этого следует, что она опасна в помешанном состоянии?
[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Akjhtywbz22 на 01 июня 2017 года, 16:26:43
Мне вот интересно,[spoiler] а почему утонула девушка-служанка? Она что же была влюблена в кого-то из Гирке или Приддов? Или это чистая случайность?...[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Dolorous Malc на 01 июня 2017 года, 16:29:36
цитата из: Akjhtywbz22 на 01 июня 2017 года, 16:26:43
Мне вот интересно,[spoiler] а почему утонула девушка-служанка? Она что же была влюблена в кого-то из Гирке или Приддов? Или это чистая случайность?...[/spoiler]

Это практически наверняка чистая случайность.


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Akjhtywbz22 на 01 июня 2017 года, 16:34:46
Тогда, возможно, [spoiler]Габриэла использовала эту смерть  как пример - подтолкнула графа, в расчёте, что и эту гибель сочтут за несчастный случай ...[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Зануда на 01 июня 2017 года, 16:51:16
цитата из: Dolorous Malc на 01 июня 2017 года, 16:20:54
цитата из: Зануда на 01 июня 2017 года, 16:03:47
Ну, разве что так. Сколько лет токарный станок работает, и ничего! Так и забыл про рукав болтающийся  :(

Ну, люди все-таки не токарные станки.
[spoiler]Да и, если уж на то пошло, почему он должен считать Габриэлу агрессивной?
Да, он достоверно знает, что она застрелила Савиньяка - но, заметьте, будучи еще в совершенно здравом уме, и не по злобе, а чисто из корыстных соображений.
Как из этого следует, что она опасна в помешанном состоянии?
[/spoiler]

Об опасности КМК всё же что-то да знал/догадывался. (общая атмосфера намекает)  Со станком, пожалуй, грубоватая аналогия. Тут скорее в подкорке сидело "с войны пришёл, что эта сумасшедшая в сравнении с дриксенскими пушками!" Немало ветеранов так думали, пока шпана расплодившаяся их не зарезала/застрелила  :(


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Dolorous Malc на 01 июня 2017 года, 16:51:20
цитата из: Akjhtywbz22 на 01 июня 2017 года, 16:34:46
Тогда, возможно, [spoiler]Габриэла использовала эту смерть  как пример - подтолкнула графа, в расчёте, что и эту гибель сочтут за несчастный случай ...[/spoiler]

Да, вполне возможно.
[spoiler]Хотя не менее возможно, что и вторая смерть была несчастным случаем.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Akjhtywbz22 на 01 июня 2017 года, 17:01:35
Но, тогда [spoiler]чего так боялась Мэллит? Про убийство Арно Савиньяка она не в курсе... [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Dolorous Malc на 01 июня 2017 года, 17:08:23
цитата из: Зануда на 01 июня 2017 года, 16:51:16
Об опасности КМК всё же что-то да знал/догадывался. (общая атмосфера намекает) 

Да ни на что там атмосфера не намекала.
[spoiler]Тут надо помнить одну простую (и несколько нелестную для Вальтера) вещь: Габриэлу держали под строгим контролем исключительно и только затем, чтоб она не разболтала о своей роли в смерти Арно-старшего. Всё, это единственная причина. И Гирке это знал, и так это и воспринимал. [/spoiler]
Цитата:
Тут скорее в подкорке сидело "с войны пришёл, что эта сумасшедшая в сравнении с дриксенскими пушками!"

Да, это тоже в какой-то степени могло повлиять.


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Dolorous Malc на 01 июня 2017 года, 17:25:21
цитата из: Akjhtywbz22 на 01 июня 2017 года, 17:01:35
Но, тогда [spoiler]чего так боялась Мэллит? Про убийство Арно Савиньяка она не в курсе... [/spoiler]

Ну, тут можно вспомнить нашу земную историю.
[spoiler]Есть у нас один народ - похожий на гоганов и со схожей историей - представитель которого по итогам WW2 афористично сказал: "Если кто-то обещает тебя убить - отнесись к этому со всей полной серьезностью. Не то потом поздно будет".
Вряд ли Мэллит мыслит так же афористично - но, похоже, сама идея у нее в крови.

С другой стороны, представители других народов, с другой историей (Валентин?) чаще исходят из противоположного принципа: "Лающая собака не кусает".
Кто более прав - однозначного ответа нет и быть не может.
[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Зануда на 01 июня 2017 года, 17:27:26
Эр Долориус Мальк,  по обоим последним - ППКС!
Виноват, исправился!


Название: Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
Ответил: Dolorous Malc на 01 июня 2017 года, 17:34:49
цитата из: Зануда на 01 июня 2017 года, 17:27:26
Эр Долориус,  по обоим последним - ППКС!

Мальк, если можно. :)
Скорбный Мальк (по образцу Скорбного Эдда у Мартина).


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.