Форум официального сайта Веры Камши

Welcome.

На всякий случай еще раз напомню про необхлдимость тэга "спойлер".

_{Прим.: многие удивляются: зачем прятать текст под спойлеры в заведомо спойлерной теме? А это потому, что есть люди, читающие форум со страницы "последние записи" – Прхж.}

Ох, быстро тема появилась :)

Ладно, перед тем как убежать читать, напишу про первые впечатления. Предупреждаю! Дальше будут спойлеры, некоторые совсем безобидные, но один, лично как для меня, весьма неприятный.

Итак, из того, что я бегло пролистала, [spoiler]могу уже выделить то, что Арно и правда нашёлся и находится рядом с братьями. Ли болеет и истекает кровью, Эмиль от этого едва ли не в ужасе. Что именно с Ли происходит, пока я не поняла, очевидно тоже, что и с Алвой.
Арно весьма дружен с Герардом, прям очень-очень, вовсю обсуждают всякие тайны и братцев/сестёр.
Фрида-таки пыталась убить Селину, но потерпела фиаско и, если судить по словам Ли, больше уже никому навредить не сможет, т.е. скорее всего мертва. Более точно смогу рассказать, когда прочитаю)
Спас Сель то ли сам Ли, то ли Арно, это не очень поняла из их разговоров.[/spoiler]

Ииии... [spoiler]Ли переспал с Мэллит :'( :'( :'( Конечно, там ни шло речи о любви, Ли весьма чётко дал понять, что это лишь на эту ночь и что, цитирую:
"- У меня нет сердца! - выдохнула Мэллит. - У меня больше нет сердца...
- Сударыня, если б оно у вас было, я никогда не посмел бы предложить вам себя. Так вышло, что у меня сердца тоже нет."
И всё же я в тихом ужасе, ибо для меня был и остаётся каноном Ли/Сэль.[/spoiler]

Пока всё, остальное, может быть, будет вечером. В любом случае я сюда зайду пообсуждать)

Эреа, одна важная фактическая ошибка детектед :).

[spoiler]Обидно за Мэллит. [/spoiler]
До слез :'( :'( :'(

Вполне может быть, ведь я не читала, а только вскользь просмотрела последние главы и написала впечатления от диалогов)

[spoiler]Скорее всего ошибка - то, что Фрида мертва? Мне просто так показалось из-за слов Ли.[/spoiler]

[spoiler]Да там как раз за Сель обидно, а вот Мэллит всё понравилось, ей было хорошо и, если бы только я не шипперила Ли с другой девушкой, я бы признала, что ей это было нужно. [/spoiler]

Две. :)

Эрэа Истари, ну вы, блин, напугали меня  ;D

Оно, конечно, обидно (я тоже шипперила другой пейринг), но я сейчас прям выдохнула  ;D

А я бы сказала, что три с половиной.  :P

Ух! Тогда мне уже начинает становиться страшно) А если я напишу предположения и оно окажется верным, вы ведь не подтвердите его?))

[spoiler]Ли всё-таки влюблён в Мэллит? :-X :'(
Или не было покушения на Селину? Хотя там вроде прямым текстом почти было написано. Или спас Сель не Ли и не Арно, а кто-то другой или она сама.[/spoiler]

Ох, у меня под рукой книга, а сижу гадаю ;D Всё, я ушла читать, теперь уже точно-точно!

[spoiler]Я не против Ли+Мэллит, это один из двух вариантов с Мэллит, который мне очень нравится, но до чего же неприятен весь этот практический подход.  :-\ Понятно, что намеревались клин клином вышибить, но Мэллит заслужила не только механику, но и сердечное тепло. Да оба этого заслужили. Как-то неправильно все это. Может, перерастет во что-то другое, но пока выглядит неправильно.  :-\
Кстати, не каждой поможет такое подход "без сердца". Такая Мэллит тут тоже очень прагматична.[/spoiler]

[spoiler]Пусть она говорит, что у нее якобы нет сердца, но я надеялась, что это произойдет с человеком, который  полюбит ее, а так...Это кошмар... :'( :'( :'( [/spoiler]

Каждый раз бью себя по рукам, чтобы не открывать спойлеры, но любопытство побеждает. Боюсь, теперь не доживу до того дня, когда получу книгу)) А потом возникнет проблема, когда читать, на работе не могу, дома маленький ребенок не дает, придется ночью под одеялом при свете фонаря:(
[spoiler]про Мэллит очень удивило. Я не сторонник пары Ли и Селины, но чтобы Ли и Мэллит, да еще и при недолгом знакомстве[/spoiler]

Строго настрого приказала себе не читать здесь обсуждение, пока не заполучу книгу, иначе будет уже неинтересно читать, но вот же ж не выдержала (любопытство, однако) и прочла.
И сразу сильно расстроилась. Тоже до слёз. Из-за Мэллит. Ох как жаль этот прекрасный стебелёчек.  :'(

[spoiler]Да, да, да! Я рассчитывала, что второй раз у нее будет с кем-то, кому она дорога и кто дорог ей. Не на механику. Может, все не так, как выглядит.[/spoiler]

Может все же [spoiler]это как раз одна фактических ошибок, и ничего не было?  [/spoiler]

Или фактическая ошибка то, что [spoiler]не по любви. Вроде как говорят одно, а на самом деле другое. Вырезал же ей там Ли чего-то нецензурное на сердце.[/spoiler]
Подождем-с  ;)

[spoiler]А может и Ли, и Мэллит оба лгут себе и друг другу?[/spoiler]

[spoiler]ну почему механика,  физическое влечение в отношениях тоже не так плохо, просто мне , например, казалось, что после неудачного опыта исключительно физическая сторона личной жизни Мэллит не очень интересует[/spoiler]

[spoiler]Не знаю...Но мое  сердце плачет...[/spoiler]

Простите, а вы обсуждаете именно 15 страниц, выложенных на Буке? Может, у меня от радости половина прочитанного из головы вылетела, но я не помню, чтобы там шла речь о покушении о.0

[spoiler]Как раз первый опыт у Мэллит был с тем, кого она сильно любила...[/spoiler]
А обсуждаем первые впечатления счастливицы, уже получившей заветный томик (зависть очень плохое чувство, зависть очень плохое чувство, зависть... может самовнушение поможет ::) ;D)...

Фух, спасибо, значит, я не проглядела половину текста :)) Жду свою посылочку...

до финала еще долго, может будет все же [spoiler]и в жизни Мэллит счастье, главное , чтобы она жива осталась в итоге, вот если нет, тогда я расстроюсь очень сильно, она одна из моих самых любимых героев. А так, Мэллит и Ли это не плохо, даже если без сердечной привязанности. [/spoiler]

На роль фарфоровой статуэтки с секретом теперь столько претенденток :) И, похоже, на роль красавицы со светлыми косами...

[spoiler]На самом деле, это невероятно теплая и трогательная сцена.
Просто в сверхкратком изложении она выглядит... не совсем так, как написана.[/spoiler]

[spoiler]Лечить изнасилованную женщину сексом?
Я-то всегда думала для этого нужны психотерапевт и антидепрессанты.
[/spoiler]

Век немножко не тот  ;D

В Кэртиане ничего этого нет - так что приходится за неимением гербовой писать на простой.

Савиньяки - вместо тысячи антидепрессантов...  ;)

Я временно решила оторваться от книги)

[spoiler]По поводу Мэллит, не расстраивайтесь так, там и правда всё очень нежно и тепло, а написала я так сухо лишь потому, что это лишь меня расстраивает. Но любви я там не увидела, быть может она будет позже /и это надо будет попытаться как-то пережить/, быть может я её увидеть не захотела)[/spoiler]

Подъехали ещё кое-какие спойлеры, опять же, вырванные из книги при беглом просмотре. 

[spoiler]А барон Коко-то женат. И вовсе не на Марианне, а на какой-то другой женщине и у него, судя по всему, даже сын имеется.
Спойлер, на который наткнулась случайно и который меня премного порадовал - Валентин ОЧЕНЬ сильно обрадовался спасению Арно. Ему об этом сообщил Ли и наш Зараза даже не смог удержаться от возгласа "Слава Создателю!". Милота да и только))
Умер Мевен. Нашли утром, холодным и неживым, что кто и как не знаю пока. Очень его жаль.
В окно к Ли влезла вообще совсем левая барышня, то ли возлюбленная, то ли жена какого-то заключённого, просить, чтобы его освободили. [/spoiler]

И ещё один спойлер, который меня порадовал, но, опять же, он вырван из контекста, так что кто знает, как оно там на самом деле всё будет. Но! [spoiler]Жермон...влюбился в Ирэну. На это указывают и его собственные чувства и Ойген, который напрямую об этом сообщает.[/spoiler]

Пока всё, думаю, этого вполне достаточно для обсуждений) А там уже и все книгами обзаведутся.

[spoiler]"Клин клином" здесь фиксирует, что у нее был отрицательный опыт и ей собираются помочь приобрести положительный. И обратите внимание, что Мэллит не считает себя изнасилованной, она считает, что с ней что-то не так. Ей не с чем сравнить (пока!) И на самом деле такой подход бывает срабатывает. Но мне казалось, что это в другом плане не тот случай.[/spoiler]

[spoiler]Так это если есть отношения. Мне именно что казалось, что проблема тут не столько сексуальная, сколько проблема отношения+сексуальная. И начинать, казалось, нужно с первого, или первое+второе. А так, даже если у них после этого, как предположили выше, появится тепло, у меня не рисуется картинка, при которой Мэллит влюбляется в Ли, потому что он хороший и заботливый любовник. Хотелось именно отношений, и Мэллит мне представлялась более нуждающейся в любящем, чем в любовнике. Или это не совсем знакомая мне Мэллит.[/spoiler]

[spoiler]Вы греете мне душу, эр. С меня хватило сцены с Фридой. Как здесь, на форуме, когда-то выразились - "высокотехнологичное состыкование двух холодильников" (с). Не хочется такого для Мэллит, как бы там Ли ни был хорош, не в этом дело.[/spoiler]

[spoiler]Она-то любила. Не любили ее. И опять не любят.[/spoiler]

[spoiler]Я обрадовалась , что Жермон влюбился в Ирэну, было у меня такое предчувствие, когда было тонко намекнуто :), что с Жермоном Ого-го сколько произойдёт  :), но вот что Ирэна? [/spoiler]

[spoiler]Насчёт Ирэны не поняла пока, там вообще столько всего происходит, я с трудом выцепила этот спойлер :) Но Жермон, похоже, пропал ;D[/spoiler]

Ура! Ура! Ура-ура-ура! *пляшет и поёт*

[spoiler]Пока спойлеры радуют. Особенно Жермон и Ирэна ( хотя странно судьба закольцевалась - будет у Приддов зять наполовину Борн.
Про Мэллит и Лионеля... ну, война дело такое, хочется успеть пожить и все успеть... но после этой истории не верю в хэппи - энд Мэллит вообще... Лионель готов жениться, чтобы спасти доброе имя невинной девушки, но вот в пылкие чувства и тем более в брак после этой истории не верю вообще.  За Селину слегка обидно, зато там такие варианты с ухажерами - и почтигерцог Фельсенбург, и Валентин, и два Савиньяка, которые и теплее, и ярче, и проще для жизни
А вообще, пока Вера Викторовна пейрингами только удивляет, даже помолвка Франчески с Эмилем мне кажется не закончится браком[/spoiler]

Оооо... Спасибо, будем надеяться на лучшее.  :)

Вот это да! Я на все это надеялась. Если подумать, то это сплошная книга подарков!!  :D :D :D

[spoiler]Мевена очень жаль.  :'([/spoiler]

[spoiler]Она-то любила. Не любили ее. И опять не любят.[/spoiler]

[spoiler]И опять ей прямо говорят, что никаких чувств. Она и так уверена, что ее не полюбит никто, а тут...на одну ночь. Ну, что ж, здорово ее осчастливили... :'( :'( :'([/spoiler]

[spoiler]Ой, про Мевена прочитала  :( Я Удо Борна до сих пор жалею, а теперь опять дом Волн... Его астэра судя по всему выпила, получается? [/spoiler]

[spoiler]Ну вот она и узнала, что с ней все в порядке. Причем таким способом, что лучшего не пожелаешь.

Но, справедливости ради - Огнеглазый Флох поразил ее несколько раньше.
И да, ей жалко, что он больше не придет.
А что будет или не будет дальше - мы узнаем во втором томе.[/spoiler]

[spoiler]Наверное, нужно сначала прочитать. Но да, пока не радует. Сама задумка не радует, неподходящая как будто к конкретному случаю, к Мэллит. Но.. прочитаем - увидим...[/spoiler]

[spoiler]Ну вот она и узнала, что с ней все в порядке. Причем таким способом, что лучшего не пожелаешь.

Но, справедливости ради - Огнеглазый Флох поразил ее несколько раньше.
И да, ей жалко, что он больше не придет.
А что будет или не будет дальше - мы узнаем во втором томе.[/spoiler]
[spoiler]Жалко, потому что "человек хороший" или "просто понравилось физиологически"?
Чего - то я в Мэллит так разочаровалась... то дальше качелей не видела, то в омут с головой[/spoiler]

Черт, теперь главное после получения книги не начать читать прямо с Альт-Вельдерских глав, перескочив всё остальное  ;D ;D

[spoiler]Почти) Меня всё-таки Ли/Мэллит сильно расстраивает, я не вижу их вместе. Так хотела, чтобы в Мэллит влюбился Ойген ::) Или Валя. Для Мэллит я вообще, в принципе, вижу сразу несколько вариантов. А вот для Селины как раз наоборот. Не вижу её ни с кем, кроме Ли. Особенно с Руппи, это для меня самый большой кошмар([/spoiler]


[spoiler]Всю главу я перепечатать не могу, но там всё совсем не так) Да, Ли говорит, что чувств нет, но там сама атмосфера такая...тёплая, доверчивая. Если бы там всё было так скупо и холодно, я бы не паниковала тут ;D Вот когда читала сцены с Фридой, вообще было всё равно, потому что всё понятно было. А тут...я в ужасе почти. [/spoiler]

[spoiler]Да, конечно.[/spoiler]

[spoiler]Я тоже в ужасе! Доверчивая, теплая атмосфера...Ей это Ли из жалости устроил, что ли? А Лионель, конечно же,  о том, что девушка в него может влюбится, безответно, причем, подумать не мог. Ему это как-то безразлично, получается. Очень жаль.[/spoiler]

[spoiler]Вот как. Сочуствую, хотя еще неясно, кому в конце-концов придется сочувствовать.  ;)
У меня все наоборот. с Мэллит Валентин или Лионель, (но не так же!!!) остальное бы расстроило. А вот Селину с Лионелем видеть не хочу.[/spoiler]

[spoiler]Я тоже в ужасе! Доверчивая, теплая атмосфера...Ей это Ли из жалости устроил, что ли? А Лионель, конечно же,  о том, что девушка в него может влюбится, безответно, причем, подумать не мог. Ему это как-то безразлично, получается. Очень жаль.[/spoiler]

[spoiler]Так не зря Арлетта рябиновые бусы вспоминала... Получается, из этой же серии история [/spoiler]

Поверьте, жалостью там и не пахнет.


Сейчас пока ещё мы можем только гадать, хотя чаша весов начинает склоняться в вашу пользу)

Ну да.
[spoiler]Потому что мужик пришел не ради себя, а для нее. Потому что "мужчине тогда хорошо, когда хорошо женщине".
И если б чувства и были - о них нельзя было бы говорить, чтоб не спугнуть пугливую куничку. С Мэллит можно было только так. Очень, очень, очень осторожно.[/spoiler]

[spoiler]Чёрт. Если это действительно астера постаралась, то я ещё сильнее хочу увидеть, как эту дрянь топят в самой грязной луже Кэртианы. >:([/spoiler]

Эреа и эры, а вы помните, что у вас и прошлые спойлеры есть? Кое к чему здесь прозвучавшему кое что из них... э-э-э... комплиментарно :).

[spoiler]Я и говорю: из жалости. Большего и лучшего Мэллит не видать. Я пессимистка, да...в хеппи-энд для нее не верю теперь.. :( :'([/spoiler]

[spoiler]Она, конечно дрянь - в том смысле, что совершенно внеморальное существо - но, с  другой стороны,
Валмоны тоже на дороге не валяются.
[/spoiler]
У меня тоже первое побуждение было прибить, а потом как-то свыкся.

[spoiler]А меня как-то не покидает ощущение, что Марианну она убила не по необходимости, а чтобы от соперницы избавиться. Ну и если она правду говорит о последствиях для Робера, то тоже мерзко. И за это тоже хочется утопить в грязной луже, чтобы страдала за сотворённое.[/spoiler]

[spoiler]Простите, глупо пока возвращаться к теме, но пока выглядит так, что физиологию как раз поставили выше душевных потребностей. Вот это и неприятно, и не вяжется с персонажем. И даже унизительно выглядит такая благотворительность - благотворительность из-за того, что ни у кого не хватило просто любви, которая могла бы ждать, ждать и исцелять. Я знаю такой случай в жизни. А тут пришли, и решили проблему. Как аппендицит вырезали. Потому что уж очень срочно надо было. Кому-то.
Может, я зря расстраиваюсь, но не знаю. Скорее бы книга.[/spoiler]

Слово "жалость" в нашем мире безнадежно скомпрометировано и воспринимается как нечто очень плохое.
Может быть, правильнее говорить о  товарищеской поддержке?

И после этих слов Савиньяк окончательно превратился в Железного Феликса  ;D ;D ;D

[spoiler]Ну вот теперь видно, что нет. Что она реально не различает, что хорошо, что плохо, и у нее нет других мотивов, кроме как помочь понравившемуся человеку. Совершенно бескорыстно. В смерти Мевена и служанки у нее очевидно никакой корысти нет.[/spoiler]

[spoiler]Да логически-то с самого начала было понятно, что иначе она вряд ли могла. Ей же наверняка очень тяжело было в заражённом городе, кэцхен вообще побрезговала в Эйнрехт идти. Это из серии "ну не нрависси ты мне". Очень хочется, чтобы повразумляли максимально неприятным способом.[/spoiler]

ППКС просто

[spoiler]Почему выше?
Если человеку вырезали аппендикс - разве это как-то ущемляет и оскорбляет его душевные потребности?
Прикажете не вырезать?[/spoiler]

[spoiler]Извините, а если у Лионеля ничего не получилось бы/не получится, Мэллит кто-то другой поопытнее "Апендикс вырежет/вырезать будет"? :(

У меня как- то вот родители старомодные, учили, что секс и любовь это одно и то же почти, а не "любовь = аппендикс". :)[/spoiler]

Мдя-я. Ли окончательно превращается в Алву, по всем статьям, со спойлерами и без спойлеров. ;D
Бедный- бедный Давенпорт. :'( Ох уж этот противный маршал. >:([spoiler] Я убеждена, что Лионель не станет предлагать себя в качестве сексуального лекарства ни из жалости, ни по какой другой причине. Просто он эту девочку захотел, а тут еще и случай такой...Это может быть первым шагом к зарождению чувств. Мне Меллит до настоящего времени не нравилась, поэтому рядом с Ли виделась Селина. Но персонажи тем и хороши, что отношение к ним постепенно меняется. А Ли я очень нежно люблю, поэтому пусть ему будет хорошо. И если это будет Меллит, пусть будет Меллит.[/spoiler]

Блин, любимый пейринг порушили. :'( Надеюсь, Валя влюбиться все-таки не успел. Ну да лишь бы жив был. Прочитавшие, скажите, пожалуйста, с ним хоть все хорошо?

У вас, а у Мэллит? Все люди разные.

[spoiler]Что очевидно - потому, что это не вырезание аппендикса, эр Dolorous Malc, и несравнимо с ним.

Потому, что если в психологическом плане проблема была уровня вырезания аппендикса, значит, ее просто не было, и не было нужды в такой терапии. Куда гнали?
А если была психологическая проблема, то нужна и психология, душевность в просторечии, а не только физиология. А не "сердца у меня нет" - "у меня тоже" - "хорошо, пошли" вы привлекательны - я чертовски привлекателен.
Просто характер метода решения проблемы дает понять, что проблема у Мэллит не душевная, связанная с отношением Альдо, а чисто физиологическая, связанная с неудачной дефлорацией. А душевной раны не было как не было, иначе бы все не решилось легко и просто одной механикой. И это у меня не вяжется с образом Мэллит. Или, если образ верен, то с моими пожеланиями для нее.[/spoiler]

Пожалуйста, очень-очень хочется спойлеров без пейрингов  ;D Не воспринимаю я эту книгу как любовный роман  ;D

[spoiler]Ну, да она же сама думает в ЯМ что "Альдо топтал ее душу и тело", а тут... ???[/spoiler]

[spoiler]Читаю вас, эры, и чем дальше, тем все как - то циничнее... причем именно со стороны Мэллит...
А что там со скверной? Или Алву будем ждать?[/spoiler]

[spoiler]Ну да, если ее все устраивает, то выглядит так, как будто того чудного нежного сердечка у нее уже действительно нет, растоптали. Так, технические моменты хочет подправить. И это ужасно грустно. Но последние книги не давали повода так думать.  :-\[/spoiler]

Я думаю, интриг и войны нам тоже хватит. ;D А радостей было так мало.

[spoiler]Об этом я и не подумала, получается, "У меня нет сердца"- это не просто слова, это действительно так. Возможно, что Мэллит потихоньку становится циничной и расчетливой.  [/spoiler]

[spoiler]Да в том-то и дело, что не была она бессердечной в последних книгах. Очнувшейся от грез -  да, но не бессердечной. Поэтому все это как-то не увязывается. Очень уж глубоко она очнулась. Что ее сподвигнуло вдруг искать такого решения? Не знаю. Мне казалось, ей бы отойти и отогреться для начала, чтобы душа зажила.[/spoiler]

[spoiler]Душевная рана была, но кончилась несколько раньше.
Там вообще очень много про Мэллит до этого эпизода с Ли.
Я даже пожалуй что удивлен, что обсуждение началось с этого. Ожидал взрыва эмоций по другому поводу.[/spoiler]

Люди, ну все-таки, с Валентином все в порядке?!!

А откуда следует, что она его искала?..
[spoiler]Там кое-кто другой постарался.[/spoiler]

[spoiler]
Ну, может этот текст "до Ли" многое объяснит.
Мэллит сейчас многими любима. Она там такая... на ней душа отдыхает. И тут... [/spoiler]

То, бурной реакции на что Вы ожидали, было здесь заспойлерено?

[spoiler]А нечисть Альт-Вельдерская как там поживает или уже не поживает?[/spoiler]

[spoiler]Вот и  мне что-то теперь кажется, что для Мэллит все кончится плохо, погибнет как-нибудь героически, или что-нибудь еще, а Лионель женится на Селине. [/spoiler]

[spoiler]если что, Алва по-любому профессионал, он бы справился))
А вообще, интересно, Лионель это по своей инициативе, или ему намекнули, что нужен кто-то «умный и умелый»?
Или решил по-дружески помочь? С трудом варианты укладываются в голове)  [/spoiler]

[spoiler]Я в том смысле, что без ее желания ничего бы не было.[/spoiler]

Да нормально.
Войны нет, ничего нет.
Про Валентина будете переживать в конце второго тома.

Как дальше жить... Второй том - это еще так долго!

Нет пока.

Пока без комментариев. :)

Значит, все впереди. Никто еще не прочитал.  :D

Да ладно Вам! На него уже предзаказ принимают. Пока первый том прочтём, пока обсудим - оглянуться не успеете.  ;D

[spoiler]А что там с Матильдой и Бонифацием?[/spoiler]

В каком-то смысле - да, совершенно верно.

А-а-а-а-а!!!!!!!! Паника, паника, паника!!!
И зачем, спрашивается, спрашивала?  Бьющийся о стену смайлик.
А за ответ, конечно, большое спасибо. И если Вам не сложно, чтобы окончательно успокоить меня хотя бы до конца второго тома, скажите, пожалуйста, что и сердечные перипетии его обошли стороной.

Да ладно.
Это до третьего долго, а второй через две недели.

Хорошо живут.
[spoiler]Хотя эмоций у Матильды там по самое не хочу. [/spoiler]

Скажу, что он определенно готов жениться. :)

Только не на Селине!  :'(

;D

Это здорово! А если это не абстрактная готовность, а наличие настоящего чувства, то просто прекрасно и вообще, давно пора. :D Главное, чтобы без безответного чувства обошлось. Нет, он, конечно, справится, но, все закатные кошки, ему уже и так по жизни добра досталось, ну не надо ему еще и этого!
[spoiler]Я понимаю, что уже начинаю наглеть, но все же успокойте, они же с Мэллит остались просто друзьями и внезапное Мэллит/Лионель трагедией не станет?[/spoiler]

Что за подвох?  :) Он не попытается заменить собой Лионеля, который жениться после всего не намерен? У Мэллит после всего могут быть большие проблемы с нормальным браком.

;D ;D ;D ;D

Ох, эр, попались бы Вы мне сейчас поближе...

[spoiler] Уж не Селина ли? Кто-то кого-то в предыдущих спойлерах так эмоционально по этому поводу убеждал[/spoiler]

Мне про второй том пишут - доставка 13.06.
[spoiler]А вот если у Юлианы дочка родится, то может Валентин на ней (дочке) и готов жениться, лет этак через 16-18  ;D А так-то он молодой ещё...[/spoiler]

Да, пожалуй, это сомнений не вызывает. Был же спойлер. Его почти никак нельзя двояко толковать.

  Я понимаю, что ОЭ не любовный роман, и не «дамское фэнтези», но мне , как большинству девочек, везде хочется романтики, поэтому продолжу обсуждать пейринги))
[spoiler]получается, Лионель  просьбе  Селины решил помочь Мэллит приобрести положительный опыт сексуальной жизни? )) Это как-то унизительно, надеюсь, так кажется просто из-за того, что я не читала детали.  Но приличной  девушка после всего произошедшего в ее жизни замуж будет выйти не так просто, разве что найдется мужчина, который закроет на все глаза, но , вроде, времена  не те, смен партнеров до брака тогда не приветствовалась. А в дальнейшие отношения Ли и Мэллит не верится.  [/spoiler]

Это я виновата, заспойлерила только то, что попалось на глаза))

Мм, до взрыва эмоций по другому поводу...я, очевидно, до этого момента ещё не дошла. Или это всё-таки как-то касается [spoiler]Габриэлы Борн, которая каким-то чудом оказалась в Альт-Вельдере, под крылышком у Ирэны? Если что, я это тоже лишь мельком углядела ;D[/spoiler]

[spoiler]С Валентином всё хорошо, у меня вообще есть странное убеждение, что он выживет. Не напугали даже предостережения по поводу конца второй книги)
А вот за Ли я очень боюсь. Настолько, что даже готова простить ему союз с Мэллит, лишь бы только жив остался.[/spoiler]

И ещё чутка вкусностей на ночь:

[spoiler]"- Да! - заорал Ариго, жуя подсохшее тесто. - Я её люблю... Леворукий знает, как это вышло! Её загораживал Савиньяк, потом он отошёл, Ирэна на меня посмотрела, и...всё!"  ;D[/spoiler]

[spoiler]ППКС. Учитывая слова Левия в "Полуночи", за него становится очень тревожно. Хотя в начале второго тома полегчать должно.[/spoiler]

Оооо! Спасибо за спойлеры! Все мои мечты! Как здорово! Я хочу эту книгу!!!!!!  :P

[spoiler]Только бы с Ли все было хорошо... [/spoiler]

Спасибо за хорошую новость! А что у него все-таки с личной жизнью? Надеюсь, без разбитого сердца?
Ну и за Жермона очень рада, уж кто-кто, а он личного счастья заслужил, и его избранница тоже. Хочется верить, что именно оно, общее на двоих, их таки ждет.
[spoiler]Так нечто из Альт-Вельдера все же не мистическая дрянь, а безумная Габриэлла? :o[/spoiler]

[spoiler]Его смерти я не переживу, представить даже не могу, что со мной будет. Поэтому гоню от себя эти мысли как могу, но они всё равно иногда возвращаются.[/spoiler]


Да не за что, здорово, что смогла хоть немного порадовать))

[spoiler]У нее была тень. У мистических тварей с ними плохо. И они с Валентином говорили об их родной крови. ;)[/spoiler]
[spoiler]Я сама не видела, но ходили слухи, что Вера Викторовна говорила, что Савиньяки выживут все. Я грею себя этой мыслью.  :) [/spoiler]

[spoiler]Про сердце Валентина я там пока ничего не вычитала, но в конце книги оно у него вроде не разбито)[/spoiler]


[spoiler]Безумная она точно, более того, судя по всему, Юстиниана убила именно она. Но насчёт того, что это она та мистическая дрянь утверждать пока не берусь, не дочитала до этого момента.[/spoiler]

[spoiler]Ну, у Аполки в свое время тень тоже была. ::) Мистической дряни все-таки хватает, и вполне разнотипной. Была полностью в этом уверенной, а теория с Габриеллой казалось маловероятной. Мда... :-\ [/spoiler]

Вы и меня только что немного согрели :) Спасибо))

[spoiler]С чего бы чудом? Живет она там. Как папенька поселил, так и живет.
...А где б ей, собственно, еще?..[/spoiler]

Спасибо! :-*

Ой-ё... :'(

Значит это я что-то упустила))

[spoiler]А мне она всегда казалась наиболее вероятной. О родной крови было сказано прямо, они с Валентином друг друга признали. При этом с Аполкой у нее определенно общее. Это никак не мешало ей оставаться Габриэлой.
И Валентин считал, что знает, чего от нее ожидать, и что она ничего больше не может сделать.
Вот тут, ИМХО, он ошибался.[/spoiler]

[spoiler]А с чего ж тогда Алва с цепи срывался после гибели Джастина? Или тот первый раз всё же был не из-за него? [/spoiler]

На это, к сожалению, пока ответить не могу, делюсь лишь тем, что успела мельком усмотреть в перелистываемой книге) Ибо терпения у меня просто читать нет, мне надо знать всё и сразу ;D

Спасибо, что находите время ещё и с нами поделиться :)

[spoiler]У меня была версия, что убивала не она, но она подняла мистическим ритуалом и натравила на своих, из мести. И что в одном событии - убийстве Джастина - переплелись интриги нескольких людей. Интересно будет  посмотреть.[/spoiler]

Ох спасибо за спойлеры с Жермоном и за Альт-Вельдер! Вы просто греете мне душу! [spoiler]Пропал, бедолага  ;D ;D ;D [/spoiler]
А Ойген, похоже, проявляет такие чудеса занудства и "тактичности", что даже Жермона проняло  ;D ;D

А расскажите страждущим, что там Ойген? Ну очень хочется..

Спасибо, эрэа, завтра уже и у меня книга будет, а читаю я быстро. :)

[spoiler]Это уже второстепенный нюанс - сама убила или какую-то нечисть натравила. Гораздо интереснее вопрос, что подразумевалось под первым случаем срывания с цепи (возможно, это было после истории на Винной) и вторым предательством - получается, возможен вариант, что Алва счёл за предательство то, что им не было. Ну и лично меня радует, что если так, то эр Август сильно переоценил свою роль в смерти Джастина.[/spoiler]

Альтернативный источник спойлеров сообщает нам, что Ойген [spoiler]троллит Арно (как умеет, чем задалбывает Жермона), подружился с Ли и теперь помогает ему разгадывать всё и вся (чем задалбывает Жермона на пару с Ли) и имеет право клясться кровью. А про это последнее раньше было что-то, я не помню?[/spoiler]

[spoiler]Ну, в Борне она никому не нужна. Нынешнему хозяину по горло хватает собственных головняков.
И в Васспарде она никому не нужна.
Собственно, она и в Альт-Вейдере никому не нужна (за единственным исключением) - но... у кого-то развитое чувство долга.
[/spoiler]

А кто-нибудь уже довел до сведенья Робера, что Марианны больше нет? Или все тактично позволяют ему ждать, надеяться и верить?

Спасибо огромное всем за спойлеры и пояснения. Сил нет ждать книгу, а знать-то хочется.

[spoiler]Это не второстепенный вопрос. Эрэа Истари пока говорит "судя по всему, она убила", а не точно. А если убила не Габриэла, а она только была причастна к смерти, то убил кто-то другой, и то, из-за чего это произошло, и могло послужить причиной срыва Алвы.

А, поняла. Вы поняли меня неправильно. Я имела ввиду, что он был мертв до того, как она вмешалась.[/spoiler]

Я думаю, мы даже знаем у кого. [spoiler]Ирэна.[/spoiler]

[spoiler]По поводу Ойгена ничего определённого сказать не могу, но в вопросе влюблённости Жермона он, конечно, хорош :D

А вот по поводу Робера и Марианны, очень старательно искала что-то такое, но не нашла. Скорее всего, если только я не просмотрела, в этом томе страшное известие ему никто не сообщит. Робер там в шоке от того, что Коко, оказывается, женат на другой женщине) [/spoiler]

А можно что-нибудь из Ойгена с Жермоном?  ::) ::)

[spoiler]Моя реплика относилась исключительно к "у меня была версия, что убивала не она, но она подняла мистическим ритуалом и натравила на своих, из мести". Эти два варианта отличаются второстепенным нюансом, а Алва мог быть попросту дезинформирован. Если же всё хитрее закручено и Габриэла всего лишь одно из звеньев, то всё может быть.[/spoiler]

Ну, как бы - Повелитель Айсбергов - все давно все поняли?..

В первом томе - нет.

Это к тому, что задалбывает, или к вопросу с клятвами?
Но Жермон угарнейший, конечно  ;D

[spoiler]А что конкретно? Я пока кручусь вокруг глав с влюблённым Жермоном :)

Вот продолжение того, что я уже выставляла, сразу после страстного признания Жермона))

"- Я неоднократно слышал, что так бывает, - Райнштайнер отложил ершик и взялся за промасленную ветошь, - причём не только у людей несобранных. Собственно говоря, подобным образом женился генерал Вейзель, и брак оказался очень удачным. Вам не следует тянуть.
- Это ты ей скажи!
- Я уже сказал это главе фамилии.
- Ты уже...что?!" ;D[/spoiler]

Какие все добрые и жалостливые, с ума сойти ;-v

А что глава фамилии?!!!!

Да, что глава фамилии?  :D

[spoiler]Ааа...не знаю пока ;D Не представляю, где там искать его реакцию на это и описана ли она вообще. Но Ойген очень во всём уверен, а значит Валя не против) Главное, чтобы Ирэна не вздумала изображать из себя брыкливую кобылку :)[/spoiler]

Теперь понятно, спасибо. Что ж, будем поглядеть и надеяться, что Алва не ошибся, а то жалко его. Дважды.

Спасибо огромное!!! Оттуда, оттуда  ;D ;D

Этот неловкий момент, когда уже отплюсовал человеку в карму, и теперь еще сутки больше никак не сможешь выразить благодарность.  ;D

Но могу поделиться реакцией Жермона ;D

[spoiler]"- Ты скха-скхазал Вален-тхину... - прокашлял Жермон. - Кто тебя просил?!"[/spoiler]

Мы не даем Вам уйти. Простите. Пора и отдохнуть, наверное. И дочитать, чтобы нам рассказать. Огромное спасибо за спойлеры!  :)


:D :D :D :D :D

Это к  тому, что актуальный повелитель Волн, который уже и на форзаце есть - кровью клясться всяко может.
А еще он может ее собственноручно вытирать.

Жермон - трогательный.

Мой вопрос был про то, фигурировал ли в тексте до первого тома Рассвета тот факт, что род Ойгена имеет право клясться кровью. Я задала его, потому что не помню, было ли такое, а вспомнившаяся фраза, как показали дальнейшие раскопки в Свалках Разума, принадлежала Лионелю.
Кстати, можно ли ваш ответ трактовать в том смысле, что о повелительстве Жермона и Ойгена узнали герои?

Где же он ее вытирал и о чем же он при этом долго думал? В Альт-Вельдере?

Ну что вы, мне приятно поделиться)) Но я и правда, одним глазом в книге, а другим здесь ;D



Жермон в этой главе вообще очень умильный))

Спасибо! Жермону удачи и счастливого брака. [spoiler]И пусть у него получится отогреть Ирэну. Она это заслужила. Ну и чтобы наконец сбылась ее девичья мечта о жизни с черноглазым мужем в теплой Эпине. ;D
а вообще, забавно, что Кэртиана выходит не только миром фамильных носов, но и фамильных вкусов. Жермон, по факту, полностью повторяет судьбу отца. С той лишь разницей, что Ирэна, хвала Абвениям, не Каролина Борн и сумеет оценить свое счастье. Буду за них болеть! [/spoiler]

А если будут еще какие-нибудь новости о главе фамилии, Вы пишите, пожалуйста. :-*

Думаю, во втором томе. Мистер-Пропер веселей, кровь мы вытрем в два раза быстрей!

[spoiler]Герои узнали, что между Савиньяками, Ариго, Приддом и Райнштайнером существует несомненная нетривиальная связь. Как Ли это истолкует - вопрос будущего.
[/spoiler]
В самом-самом конце первого.

Нет, я всё-таки не могу уйти, не написав))

[spoiler]Жермон женился на Ирэне, это совершенно точно, не знаю правда, как именно это случилось, но бутылки с шампанским можно открывать :)[/spoiler]

Ну и ещё одна новость, хотя читавшие спойлерные главы второго тома и так это знают - [spoiler]Алва жив.[/spoiler]

А вот теперь всё, я ухожу до завтра, всем приятных обсуждений, если они ещё будут)

[spoiler](http://s019.radikal.ru/i601/1705/45/a24339e65250.jpg) (http://radikal.ru)[/spoiler]
Счастья молодым!!!

А Вам - огромное спасибо! :-*

Да нет сейчас в Борне хозяина: Карл казнён, Рихард погиб в бою, Удо отравлен, Конрад с семьёй - в Агарисе и едва ли пережил его взятие морисками, а единственная уцелевшая из Борнов - Маргарита - живёт в Дриксен. Поместье Борн, как конфискованное имущество мятежника, принадлежит короне.

Откуда это известно?
"Конрад, граф Борн... Основные владения: в графстве Борн (Внутрення Придда). Резиденция: замок Карней". - ЯМ-2, стр. 421.
Тогда совершенно непонятно, зачем Удо просил Валентина позаботиться о том, чтобы оный Борн не разрушили? Кто ж станет ломать казенное?

Конрад не участвовал в мятеже, потому что его жена у юбки держит.

Совершенно не представляю, по какой причине он мог бы быть против. [spoiler]Он ведь любит сестру и искренне привязан к своему генералу. КМК, лучшего брака для обоих он и пожелать бы не смог.[/spoiler]

Эрэа Dama, а как же последний Осенний бал, с которого вы было принесли информацию:

"Был вопрос о судьбе последнего Борна. Хозяйка сказала, что Конрад Борн жив и здоров, живёт с семьёй в поместье своей жены не на севере Придды, не то на юге Дриксен, и политикой принципиально не интересуется. Так что я ошиблась, предположив, что он погиб при взятии Агариса." (с) Dama

Этого поста сейчас нет или он перенесен, но он был, я даже себе сохранила. И эта же информация была и из другого источника, присутствовавшего на балу. Двое не могли идентично ошибиться в том, что услышали. Так что же все-таки с Конрадом?

Я таки ошиблась, и Конрад с семьёй живы и здоровы.

Спасибо. Хотелось бы уже определиться. :)

После всего жизнь у него налаживается. :) У них всех. Это необыкновенно радует. :)

Слушайте, ну ведь невозможно все увеличивать и увеличивать число привлекательных мужских персонажей  ;D
Теперь еще и Баата  :)

Получила наконец свой томик, пролистала уже бегло, с конца, как обычно))
Увидела, что жив [spoiler]Хогбёрд. Вот непотомляемая личность))[/spoiler].
Ну и Селина, это сама непосредственность, наивность, или не знаю, как это назвать.

Ура, я тоже добралась до книги. Теперь гадаю, ждёт ли нас повторение того, что было при обсуждении "Полуночи".
[spoiler]Таки имеется упоминание о бесноватых, которые вроде бы пришли в себя. И вырисовывается фактор, который зависит не только от конкретной личности.[/spoiler]

Продолжая размышлять над главной сенсацией книги [spoiler]aka Лионель/Мэллит[/spoiler], интересно, а как среагировали на произошедшее общепризнанная кандидатка в невесты Селина и две уже приготовившихся ко свадьбе маменьки в лице Луизы и Арлетты?

Интересно, а новые рондели и триолеты  (или какие-нибудь куплеты) от Марселя Валме в Рассвете есть?

Баата, с его возвышенными делами - с  одной стороны, привлекателен, - а с другой, придушить так и хочется.

Маменьки не в курсе, а вот  [spoiler]Селина сама Лионеля и попросила. Вот прямо так взяла, и попросила, потому что больше никого опытного и умелого, и доброго, она не знает. Герард молоди неопытен, Валентин скорее всего тоже , и она не знала( как к нему можно обратиться, аДавенпорт дундук ;D[/spoiler]

А как Селина может реагировать на то, что она [spoiler]сама же и организовала?[/spoiler]
А маменькам - откуда им знать?

Кстати, иллюстрация с [spoiler]Лионелем и Мэллит [/spoiler] прекрасная, и таки да, на иллюстрации ко второму тому с девушкой с косичками Лионель.

[spoiler]А Мэллит согласна, что подруга ее всем предлагает, или почти всем? ???[/spoiler]

Ну, во-первых, не всем, и не почти всем, и не предлагает.
А во-вторых - ей-то откуда знать?..

Ок, значит и тут ничье сердце не пострадало. А вот реакцию маменек буду ждать. ;D А реакцию Дэвенпорта, с учетом его специфического отношения к Лионелю - особенно. ;D
[spoiler]А у Селины случайно других приличных кандидатов на руку и сердце не появилось? Господин фок Фельсенбург и младший Савиньяк внушают мне серьезные опасения. ;D[/spoiler]

Унизительно это...и противно :'(
Список любимых героев стремительно сокращается:[spoiler] "благодетели": Селина, Лионель... :'([/spoiler] кто следующий?

[spoiler]О Боже! Я надеюсь, никто не будет в курсе. Вы представляете себе в таком случае положение бедной Мэллит?
Добрые намерения добрыми намерениями, но считаю, Селина очень много на себя взяла уже рассказывая о подруге то, что та ей доверила.
Может, сам Лионель как-то к лучшему вырулит, но пока ситуация продолжает выглядеть крайне неприятной.
И Селина считает, что Мэллит нравится Валентин, но она, видите ли, не может с ним говорить (и, наверное, в опыте сомневается), и поэтому идет к другому, третьему лишнему, мужчине с предложением с той переспать. Это не наивность, это как-то по-другому называется. Даже не хочу это больше обсуждать. :-\[/spoiler]

А ему-то тем более откуда знать?
[spoiler]Чарлзу как до того давали от  ворот поворот, так и дают. На Селину он до смерти обижен... понятно почему.. а на Уилера - потому бы кто еще бы науськивал?...
[/spoiler]
[spoiler]Господин фок Фельсенбург на родине - только пока нам про это не рассказывают, потому что дамам интереснее про любовь, а не про войну.
А у младшего Савиньяка ненароком возникли другие интересы.[/spoiler]

[spoiler]Мэллит ничего не знает) Ну и Селина не предлагает никому, она Лионеля попросила помочь , как опытного и умелого, он же к Звезде Олларии ходил)) И ему говорит, что Герард, Валентин, и Давенпорт не подходят, то есть, она просто размышляла о том, кто бы мог подойти под определение умны и умелый:)
На самом деле, Селина сделала это из добрых побуждений, но какая все же непосредственность:) [/spoiler]

Непосредственность такого уровня, ИМХО, называется уже по другому.

А у самой Селины, конечно, столько опыта, чтобы об этом с такой уверенностью рассуждать... Мне нравится эта девушка, но она как-то много на себя берет. ;-v

[spoiler]Дочитала до середины. Пока мой главный вывод из прежде прочитанных книг остается неизменным - не нужно ждать старших, сильных и умных, а бороться здесь и сейчас.
Видимо, поэтому и те, кто раньше нравились, сейчас привлекают еще больше. Что Лионель, что Руперт, и да, даже Баата[/spoiler]

Думаю теперь, Селина такая эмансипированная девушка, потому как считает [spoiler]секс без брака и любви допустимым, и что это никак не может отразиться на репутации девушки[/spoiler] или она настолько наивна, что просто не понимает, что там происходит на самом деле между мужчиной и женщиной? 

Это из рязряда: "Простота хуже воровства"  >:(

Я не верю, что, выросшая в своей семье, с папенькой, маменькой и скалкой, и судачащими с Луизой соседками, она может быть настолько оторвана от реальности. Это невозможно, неверибельно.

Ай, опять зацепилась...

Вообще-то Селина сперва с маменькой посоветовалась.
А маменька вообще-то поделилась с Арлеттой.
И все они сказали одно и то же... хотя Арлетта, конечно, не поняла, о ком в результате пойдет речь.

Так расскажите! Но, не могу не спросить, с каких пор война мешает любви? ;)
Подробности!!! Очень, очень прошу! Не дайте умереть от любопытства!

А, Лионелем круг посвященных не ограничился. Замечательно. :)

[spoiler]Ну, в Герардеми Валентине ее смущает молодость, она справедливо считает, что там неоткуда опыту взяться. А Давенпорт дундук)) [/spoiler]
Мне раньше Селина не сильно нравилась, но такая непосредственность просто покорила))

Еще к прежним любимчикам добавились Капрас и Баата, или просто раньше их было мало, а сейчас персонажи лучше раскрылись.
До войны не дочитала, поэтому пока обсуждаю только то, что сильнее всего впечатлило после беглого осмотра и отдельных сцен)

[spoiler]Могу только про Руперта )))) Во - первых, две дамы отметили его очень сильное сходство с семейством Алва  ;D И как бы ему вместо Бирюзовых земель не стать хозяином Лебединого замка  :) Вообще, в этой книге граф прекрасен[/spoiler]

Да там и Луиза вроде как не поняла, во что выльется ее совет, потому как после [spoiler]прочтения письма Селины лелеет надежды на взаимные чувства между Селиной и Лионелем [/spoiler]

Любви мешают расстояния.
[spoiler]Руппи, конечно, понравилась Сэль - у них нашлись общие интересы - но ему сейчас до нее месяцы пути.[/spoiler]
Нет уж, я подожду, пока читатели прочитают...

Как будто маменька знает, каких именно кавалеров дочка посчитала неспособными справиться. Она же их вообще не видела и ничего о них не знает. Кроме Герарда, естественно. Но при всей семейной любви, откуда маме с сестрой знать, какой он в постели? Может, у него талант и призвание. Так же, как и у других забракованных. Но нет, опытная и всезнающая дева Селина, наученная мудрыми советами двух тоже невероятно опытных примерных супруг, выносит приговор и принимается активно исправлять чужую жизнь, когда ее вроде никто о том не просил. В отличии от просьбы хранить секрет и хотя бы не растрепать о нем на всю Придду с Ноймаром.
Нет, ну молодец, чего уж там. ::)

А? Вы вообще о чем?
Сэль попросила совета. Луиза посоветовала: "найди кого-нибудь умного и умелого". И Арлетта сказала: "да, такой в армии наверняка найдется".
А уж нашла ли кого Селина, и если нашла, то кого - про это они не знают ничего.

Да - потому она, дура, письмо и не уничтожила.

Для читателя с крайне мизерными шансами на книгу, это звучит крайне грустно. :'( Может, хоть через пару дней расскажете?

А Агас - нэ?..

Через пару дней эрэа Истари дочитает и расскажет, ни минуты не сомневаюсь.

Я где-то на 100 странице, так что пока Капрас и Пургат затмевают всех в этой линии))

Продолжение тут:

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18941.0