Форум официального сайта Веры Камши

Увлечения => История => Автор: Gatty на 19 декабря 2016 года, 16:14:26



Название: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Gatty на 19 декабря 2016 года, 16:14:26
(https://fs00.infourok.ru/images/doc/111/131412/640/img2.jpg)

Сегодня Леониду Ильичу исполнилось бы  110 лет. С этим человеком у многих из здесь присутствующих связаны детские  и юношеские воспоминания. Много тогда было хорошего, ныне профуканного. И глупого хватало, конечно, и неправильного, но без Леонида Ильича мы бы были другими. И мир был  бы другим.

Даже странно, почему об этом времени так мало говорят; только фильмы  тогда созданные упорно всей страной смотрят,  в построенных тогда квартирах  живут  под защитой тогда сделанного, сконструированного, размещенного... 
Был развитой социализм, был! С человеческим лицом, и  лицо его было очень, очень бровастым.  ;) 
Не знаю, как кто, а я, чем больше живу, тем больше  симпатизирую Леониду Ильичу,  как человеку. Да и политиком он, пока не заболел, был достойным, так что все, как хотят, а мы вечером его вспомним. 

Ну а в теме этой  при желании можно поговорить о самой, пожалуй, безбедной и  нестрашной эпохе нашей истории. О ее (эпохи)  начале и о ее конце. Был ли он  неизбежен? Что  и когда пошло не так, стало точкой невозврата? В чем причина? В ошибках? Во вселенском заговоре?  В первородном грехе?  Что можно и нужно попытаться вернуть? Что утекло навсегда? Что надо забыть, а что еще избывать и избывать?

Короче тему я создала, а говорить или нет, решать вам.    :)


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Drago63 на 19 декабря 2016 года, 16:34:42
Думаю, если бы Брежнев ушел "на покой" где-то до середины 70-х, пока в его психике и поведении не начались "странности", он оставил бы по себе очень хорошую память. Конечно, нашлось бы, за что упрекнуть, но положительные оценки явно преобладали бы (имхо).


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: prokhozhyj на 19 декабря 2016 года, 17:14:53
Одной из больших ошибок были, судя по всему, пятилетние планы (во всяком случае, в поздней своей ипостаси). Когда запустить что-нибудь было сейчас уже нельзя: идёт пятилетка, план на следующую пятилетку уже свёрстан и утверждён, можно попробовать вставить только в следующий план, через одну... и это на фоне технологического рывка конца XX века. Но это уже не о лично Леониде Ильиче.


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Уленшпигель на 19 декабря 2016 года, 17:41:13
цитата из: Drago63 на 19 декабря 2016 года, 16:34:42
Думаю, если бы Брежнев ушел "на покой" где-то до середины 70-х, пока в его психике и поведении не начались "странности", он оставил бы по себе очень хорошую память. Конечно, нашлось бы, за что упрекнуть, но положительные оценки явно преобладали бы (имхо).

Его врачи посадили на очень сильные психотропы.


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Dolorous Malc на 19 декабря 2016 года, 18:49:58
цитата из: Уленшпигель на 19 декабря 2016 года, 17:41:13
цитата из: Drago63 на 19 декабря 2016 года, 16:34:42
Думаю, если бы Брежнев ушел "на покой" где-то до середины 70-х, пока в его психике и поведении не начались "странности", он оставил бы по себе очень хорошую память. Конечно, нашлось бы, за что упрекнуть, но положительные оценки явно преобладали бы (имхо).

Его врачи посадили на очень сильные психотропы.

Уж не настолько сильные, чтоб убить личность.
Кажется, он до конца оставался собой: человеком добрым, не самого великого ума и, к сожалению, падким на лесть. Ну как тут уйдешь, когда все в один голос уговаривают, что без тебя страна пропадет?


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Drago63 на 19 декабря 2016 года, 19:53:58
Да, что падок был на лесть (особенно в последние годы) - увы... А этот "иконостас" на груди!
Казалось бы, человек, прошедший войну (пусть даже на высокой и относительно безопасной должности) должен знать цену боевым наградам и не принимать то, чего явно не заслужил. Орден Победы! Четыре звезды Героя! Ну как так было можно, просто не могу понять.


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Tany на 19 декабря 2016 года, 20:42:56
Пожалуй, я не смогу быть объективной. Ведь это время моего сознательного детства и юности.  И все были живы, и мама была молода, а мне весь мир казался лежащим на моей ладони. Сейчас, из нашего, временами жутковатого, настоящего, многое видится безоблачным и прекрасным. На самом деле, были и плюсы и минусы. Да, вера в лучшее, ощущение защищенности, безопасности, бесплатная медицина, образование - и не самые худшие, и для всех. Бодрые песни, в новостях  каждый день сообщения о новостройках и открытиях, о победах спортсменов и артистов... И постепенное исчезновение с полок магазинов самых необходимых товаров, очереди за тем, что "выбросили", майонез (!!!!) и селедка к Новому году "по блату", сотворение культа личности на наших глазах, "пьяные" бюджетные деньги, начало депопуляции, вымирание сел, навязчивые лозунги, бесконечные политзанятия...


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Dolorous Malc на 19 декабря 2016 года, 21:02:51
цитата из: Drago63 на 19 декабря 2016 года, 19:53:58
Да, что падок был на лесть (особенно в последние годы) - увы... А этот "иконостас" на груди!
Казалось бы, человек, прошедший войну (пусть даже на высокой и относительно безопасной должности) должен знать цену боевым наградам и не принимать то, чего явно не заслужил. Орден Победы! Четыре звезды Героя! Ну как так было можно, просто не могу понять.

А кто без греха, пусть парвый бросит в меня камень!
Вот уж это пристрастие к цвцкам сегодня совершенно не хочется ставить в вину. По сравнению с тем, что он хорошего делал - это пустяки.

Плохо то, что кончилось все крахом. И вот за это с него спросится.
Хотя уж конечно не с него одного.


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Akjhtywbz22 на 19 декабря 2016 года, 21:27:55
Думается мне, что не столько Леонид Ильич не хотел уйти с поста, сколько его уговаривали остаться, возможно преемник ещё не был подготовлен или устраивал он как ширма. Видимо, когда его убеждали, что для дела необходимо ещё поработать , он как ответственный, добросовестный человек не мог отказаться.
А про себя лично вспоминаю, насколько спокойно и безопасно (со своего теперешнего возраста и жизненного опыта) мы, дети, чувствовали себя на улице!.. Мы не боялись одни гулять и играть во дворе, знакомиться, общаться, взрослые никогда не казались опасными. У нас квартира днём не закрывалась на замок, соседские дети заходили без звонка, соседи могли спокойно заглянуть по поводу соли или утюга :). Даже в последние годы жизни Брежнева мы ещё были добрее и проще в общении, чем нынче. Будучи студенткой, я с последней электрички не задумываясь шла одна по пустым улицам посёлка, и сердце не ёкало, а случайный прохожий не казался маньяком. Увы, куда же это ушло?
Так, что я вспоминаю не столько финансовое спокойствие (тогда этим были озабочены родители), но чувство счастливого безопасного детства и юности, уверенности в завтрашнем дне. Детский садик, школа, институт, работа, семья, квартира - это ведь действительно можно было планировать, было гарантировано. Не было (у большинства) Мерседесов, счетов в банках  и вилл на Лазурном берегу (в восьми экземплярах), но мы даже не слыхали тогда о наркотиках, проституции и педерастии (в таком качестве и количестве как теперь).
Уже спустя годы после смерти Леонида Ильича про него ходило много злых анекдотов, но они о его физических недостатках (в коих он как раз и не виноват), а вспоминается так много доброго и хорошего о той эпохе.
Страна во всём мире считалась великой, а для нас она и была такой!


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Tany на 19 декабря 2016 года, 21:46:40
Стабильность и вера в будущее, вера в то, что все экономические трудности временны.  Ощущение, что за твоей спиной стоит Великая держава. Это все было.
Но ведь было  и разочарование от творимых глупостей. Провести урок математики(!!!!) с обязательным использованием Великой книги товарища генсека "Малая земля". Анекдоты на кухне и ежедневное лицезрение ходячего анекдота. Да, он хотел уйти со своего поста, да, не позволили. Да, добрый, хороший человек, после предыдущих правителей казался таким уютным, домашним, нестрашным. Почти член семьи. Значит, нам другое надо.
Вспоминается забавный случай. 1980 год, я, молодая выпускница пединститута, работаю в селе учителем истории. На переменке ко мне подходит девочка-пятиклассница и очень серьезно спрашивает:
- Скажите, а если Брежнев умрет, то начнется ядерная война?
Мои приятели тогда посмеялись над наивным вопросом девчушки, а теперь вот думаю - с его уходом, действительно, что-то сдвинулось, изменилось и в сознании народа, и в мировосприятии, и в жизни страны, мира.


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Akjhtywbz22 на 19 декабря 2016 года, 22:00:21
Ну, верноподданическое изучение "Малой земли" и "Целины" аж в средней школе - это перегибы, которые возможно, уже создавались умышленно, как и анекдоты. Легче свалить, то над чем посмеиваются, а то и насмехаются.


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Gustav Erve на 19 декабря 2016 года, 22:04:33
Да, хороший был человек и хорошее было время. Последнее, правда, стало ясно в России больше по итогам следующих эпох, ну да, впрочем, известное дело "что имеем не храним, потерявши - плачем".
А так, действительно, пожалуй, сей 18-летний промежуток был одним из немногих периодов русской истории, когда страна была и супердержавой и в то же время население жило вполне безбедно.


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: passer-by на 19 декабря 2016 года, 22:21:26
Не имеет значения, насколько хорошим человеком был Брежнев – он был плохим Генеральным секретарём партии. Я считаю, что именно в его бытность на этом посту коммунистическая идеология выродилась в нечто мёртвое и омертвляющее. Именно при нём реальный энтузиазм масс (да, я убеждена, что таковой существовал не только в партийных документах) был выхолощен и заменён на бесстыжую ложь. Именно при нём селекция комсомольских и партийных кадров превратилась, если так можно сказать, в анти-селекцию.
Честь и честность в той среде именно при нём стали не просто бесполезными, а категорически неприемлемыми – причём на всех уровнях, от самого верхнего (там, возможно, это и всегда не приветствовалось) до самого низового. Гибель идеологии и, как следствие, развращение кадров – это случилось при Брежневе и, безусловно, с его подачи. Впрочем, если исходить из постулата отца Панглоса и считать, что гибель СССР – благо, тогда, конечно, Брежнев оказался на своём месте в своё время.

Последние годы правления Брежнева я вспоминаю с большим омерзением.
Это лизоблюдство, потакающее его маразму, было просто отвратительным. Партийное руководство нашего вуза вообще посходило с ума в желании лизать всё и вся «лично Леониду Ильичу…».
К примеру, в техническом вузе в экзаменационные билеты по математике или прочностным расчётам лично зав. кафедрой вносились вопросы по его книгам. Было невероятно стыдно перед студентами говорить им, что в перечне теоретических вопросов будут вопросы по «Малой Земле», «Возрождению» и «Целине» и прятать глаза, слыша удивлённые вопросы: «А какое отношение имеет «Малая земля» к теории расчётов?»
Были отвратительны эти еженедельные «семинары», впустую отнимающее время, которого всегда не хватало, где преподавателей технического вуза заставляли учить эти бесконечные пленумы с их говорильней и делать доклады, в которых не было и бита полезной, осмысленной информации. Пустопорожнее словоблудие и личная благодарность дорогому и любимому. Но не это было гнусно, а всеобщее, всеобъемлющее и навязываемое в качестве обязательного подхалимство, которое было просто невыносимым.


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Akjhtywbz22 на 19 декабря 2016 года, 22:32:38
Помнится, на Форуме[spoiler] в одной из тем по ОЭ обсуждалось, как ограничить злоупотребление магией (очень не точно вспоминаю, увы). Кажется, был сделан вывод, что для этого нужно ограничить для всех доступ к этой самой магии. Тогда было сделано сравнение с количеством у народа денег (если кто-то более точно может вспомнить, пошлите направьте верной дорогой, товарищи, пожалуйста.
Это конечно, с моей стороны не совсем корректное сравнение, но всё же...[/spoiler]
У большинства людей в брежневскую эпоху были ограничены средства на Роскошь (на всё необходимое невысокой зарплаты как раз хватало), но ровно так же средства были ограничены и на Пороки.
цитата из: passer-by на 19 декабря 2016 года, 22:21:26
Гибель идеологии и, как следствие, развращение кадров – это случилось при Брежневе и, безусловно, с его подачи.

Сие КМК нам не может быть известно безусловно, если только некто не присутствовал там лично.


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Drago63 на 20 декабря 2016 года, 01:49:35
цитата из: Dolorous Malc на 19 декабря 2016 года, 21:02:51
цитата из: Drago63 на 19 декабря 2016 года, 19:53:58
Да, что падок был на лесть (особенно в последние годы) - увы... А этот "иконостас" на груди!
Казалось бы, человек, прошедший войну (пусть даже на высокой и относительно безопасной должности) должен знать цену боевым наградам и не принимать то, чего явно не заслужил. Орден Победы! Четыре звезды Героя! Ну как так было можно, просто не могу понять.

А кто без греха, пусть парвый бросит в меня камень!
Вот уж это пристрастие к цвцкам сегодня совершенно не хочется ставить в вину. По сравнению с тем, что он хорошего делал - это пустяки.

Плохо то, что кончилось все крахом. И вот за это с него спросится.
Хотя уж конечно не с него одного.


Извините, боевые награды - это НЕ "цацки".
Во всяком случае, мой одноклассник, который при Брежневе вернулся из Афганистана с ранением, контузией и двумя медалями "За отвагу", выражался по этому поводу куда крепче.


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Dolorous Malc на 20 декабря 2016 года, 06:28:45
цитата из: passer-by на 19 декабря 2016 года, 22:21:26
Я считаю, что именно в его бытность на этом посту коммунистическая идеология выродилась в нечто мёртвое и омертвляющее.

Ну, эм. А когда Хрущев обещал коммунизм к 80му, оно что, было живое и здоровое?
При Брежневе, по крайней мере, до такого шарлатанства не опускались.


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: passer-by на 20 декабря 2016 года, 09:24:20
цитата из: Akjhtywbz22 на 19 декабря 2016 года, 22:32:38
цитата из: passer-by на 19 декабря 2016 года, 22:21:26
Гибель идеологии и, как следствие, развращение кадров – это случилось при Брежневе и, безусловно, с его подачи.

Сие КМК нам не может быть известно безусловно, если только некто не присутствовал там лично.

Понятно. Похоже, Вы, эреа, из тех, кто требует вставки "ИМХО" в каждое предложение оппонента. Не вопрос, перефразирую:
Гибель идеологии и, как следствие, развращение кадров – это случилось при Брежневе и, я убеждена (исходя из самой структуры партийной власти), что безусловно, с его подачи..
Теперь Ваш цензор удовлетворён?
Кстати, кто, по-вашему, из рассуждающих здесь на форуме был знаком лично с Леонидом Ильичём? А кто из тех, кто рассуждает, скажем, о политике России и месте Президента России в ней, является знакомцем Владимира Владимировича?
цитата из: Dolorous Malc на 20 декабря 2016 года, 06:28:45
цитата из: passer-by на 19 декабря 2016 года, 22:21:26
Я считаю, что именно в его бытность на этом посту коммунистическая идеология выродилась в нечто мёртвое и омертвляющее.

Ну, эм. А когда Хрущев обещал коммунизм к 80му, оно что, было живое и здоровое?
При Брежневе, по крайней мере, до такого шарлатанства не опускались.


Да, при Хрущёве уже были "звоночки", но, повторюсь, идеология ещё была живой. И именно, в 60-м люди искренне верили, что можно достичь коммунизма в обозримом будущем (хотя и тогда, по воспоминаниям тех взрослых, люди говорили, что-де коммунизм, может, и будет, но как бы не совсем завершённый. Кстати, в 60-х годах в столовых хлеб был бесплатным). При Хрущёве были построены малогабаритки и люди переселились из бараков. Тоже как видимый признак на глазах приближающегося коммунизма (с учётом смешных коммунальных платежей).
В 80-х никто ни во что не верил. И вовсе не потому, что в 80-м не случилось коммунизма. А потому, что к 80-м годам всё уже прогнило и неимоверно воняло.


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Akjhtywbz22 на 20 декабря 2016 года, 12:24:02
цитата из: passer-by на 20 декабря 2016 года, 09:24:20
цитата из: Akjhtywbz22 на 19 декабря 2016 года, 22:32:38
цитата из: passer-by на 19 декабря 2016 года, 22:21:26
Гибель идеологии и, как следствие, развращение кадров – это случилось при Брежневе и, безусловно, с его подачи.

Сие КМК нам не может быть известно безусловно, если только некто не присутствовал там лично.

Понятно. Похоже, Вы, эреа, из тех, кто требует вставки "ИМХО" в каждое предложение оппонента. Не вопрос, перефразирую:
Гибель идеологии и, как следствие, развращение кадров – это случилось при Брежневе и, я убеждена (исходя из самой структуры партийной власти), что безусловно, с его подачи..
Теперь Ваш цензор удовлетворён?
Кстати, кто, по-вашему, из рассуждающих здесь на форуме был знаком лично с Леонидом Ильичём? А кто из тех, кто рассуждает, скажем, о политике России и месте Президента России в ней, является знакомцем Владимира Владимировича?

Приношу свои искренние извинения и обязуюсь впредь не цензурировать Ваши сообщения. Теперь Ваш обличитель удовлетворён?


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Colombo на 20 декабря 2016 года, 12:30:35
цитата из: passer-by на 20 декабря 2016 года, 09:24:20
При Хрущёве были построены малогабаритки и люди переселились из бараков.

При Хрущёве были построены города и полетел Гагарин. При Брежневе, если что-то новое и нужное происходило, то "вопреки". Ксероксы без права доступа и книги без права покупки.


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Павел Парвус на 20 декабря 2016 года, 12:38:58
Эр Dolorous Malc
Цитата:
Вот уж это пристрастие к цацкам сегодня совершенно не хочется ставить в вину. По сравнению с тем, что он хорошего делал - это пустяки.


Согласен с эром Drago63, боевые награды - это НЕ "цацки".
Но тут, на мой взгляд, главная беда вот в чём. Безумный иконостас, породил в частности анекдоты на тему «И.В. Сталин/Г.К. Жуков советуется с полковником Брежневым».
А власть по моему скромному мнению имеет право на очень многое, но не имеет право быть слабой и смешной. А здесь именно второй случай, начатый, впрочем, ещё Н.С. Хрущевым.

Эрэа passer-by
Цитата:
Понятно. Похоже, Вы, эреа, из тех, кто требует вставки "ИМХО" в каждое предложение оппонента.
...
Теперь Ваш цензор удовлетворён?


Браво! ППКС!
Давно периодически предлагаю: а давайте «на берегу» договоримся – все, что мы пишем, кроме цитат и цифр с указанием источника, то есть опять же цитат – наше кмк, ну или ИМХО. И не грузим траффик.

Цитата:
Гибель идеологии и, как следствие, развращение кадров – это случилось при Брежневе и, я убеждена (исходя из самой структуры партийной власти), что безусловно, с его подачи..


Не соглашусь. Здесь скорее, кмк, естественный ход событий и, максимум, «преступное бездействие», хотя я не знаю, что тут можно было сделать.


Эр Коломбо
Цитата:
При Брежневе, если что-то новое и нужное происходило, то "вопреки". Ксероксы без права доступа и книги без права покупки.


То-то у каждого, кто хотел, даже в нашей провинции у моря, были полноценные библиотеки...
А еще жилые дома, заводы, школы, детские сады. Могу вполне ответственно заметить по личным наблюдениям: в Краснодарском крае была "дыра" по «пуску» новых школ, детсадов, больниц и поликлиник между 1992 (до 92-го – ежегодно десятки) и концом нулевых.

ЗЫ
Цитата:
Кстати, кто, по-вашему, из рассуждающих здесь на форуме был знаком лично с Леонидом Ильичём? А кто из тех, кто рассуждает, скажем, о политике России и месте Президента России в ней, является знакомцем Владимира Владимировича?


Ну, например я общался с несколькими людьми, работавшими в аппарате ЦК и Совмине при Л.И. Брежневе, что, кмк, не является основанием судить от имени Истины.

Да, кстати!
Лично «ручкался» один раз с ДАМ 8) и аж дважды с ВВП 8) 8) 8). И что? :)
Уж точно со мной они не советовались и мыслями не делились. :'( ;D


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Drago63 на 20 декабря 2016 года, 12:53:19
Эр Павел Парвус сказал очень хорошо и точно: власть не имеет права быть смешной. Да, сам помню великое множество анекдотов про Брежнева (впрочем, как и про Хрущева).
К слову, совершенно абсурдное, на грани дебильности, утверждение: "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!", напечатанное при Хрущеве огромным тиражом в программе КПСС, поспособствовало разрушению идеологии, росту цинизма и т.п. Но точно такое же действие производили бесконечные мантры про "исторически длительный период развитого социализма" при Леониде Ильиче. Потому, что окружающая действительность разительно не соответствовала самому понятию "развитой социализм". Положа руку на сердце: КТО искренне верил в торжество идей коммунизма на рубеже 70-х - 80-х? (Отдельных прекраснодушных идеалистов и фанатиков в расчет не беру).


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Yolka на 20 декабря 2016 года, 12:54:20
Цитата:
Да, при Хрущёве уже были "звоночки", но, повторюсь, идеология ещё была живой.
То, что при Хрущеве идеология еще жила - следствие инерции: все-таки когда люди искренне во что-то верят, в одночасье их вера не умрет. Но именно при нем этой вере был нанесен смертельный удар, при нем партийная номенклатура перестала за что-либо отвечать и приобрела статус неприкосновенных, а двадцатый съезд разрушил доверие народа к власти.
Когда вчерашние лизоблюды начинают дружно мазать грязью покойника, перед котором при жизни только что на брюхе не ползали - это премерзко выглядит. Даже если б грязь была заслуженной, все равно мерзко. А уж когда трупоеды бывшему вождю и до пояса не допрыгнут...  ;-v
Собственно, это и послужило закладкой бомбы под фундамент Союза. ЛИБу уже досталось не лучшее наследство. Мог ли он что-то исправить... Я не настолько много знаю о нем до инсульта. После инсульта - явно не мог.


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Dolorous Malc на 20 декабря 2016 года, 17:14:28
цитата из: Drago63 на 20 декабря 2016 года, 12:53:19
Эр Павел Парвус сказал очень хорошо и точно: власть не имеет права быть смешной.

Это одно из тех утверждений, которые очень гладко выглядят на бумаге, но неспособны пройти проверку критерием истины.
Над Рейганом тоже хохотала вся Америка - но ничего дурного для нее из этого не проистекло.


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Dolorous Malc на 20 декабря 2016 года, 17:30:37
цитата из: passer-by на 20 декабря 2016 года, 09:24:20
Да, при Хрущёве уже были "звоночки", но, повторюсь, идеология ещё была живой. И именно, в 60-м люди искренне верили, что можно достичь коммунизма в обозримом будущем

Про то, что имела место инерция мышления, и при Брежневе пожинали те семена, что при  Хрущеве (и как бы не при Сталине) посеяли - тут хорошо написали и без меня.
Я скорее сосредоточусь на другом: если под идеологией понимать слепую и ошибочную веру, что государство ведет народ в правильном, единственно возможном направлении и когда-нибудь (не сейчас, а непременно потом!) приведет в страну обетованную - так это, может быть, и хорошо, что такая идеология сдохла? Что у народа открылись глаза?


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Павел Парвус на 20 декабря 2016 года, 17:43:21
цитата из: Dolorous Malc на 20 декабря 2016 года, 17:14:28
цитата из: Drago63 на 20 декабря 2016 года, 12:53:19
Эр Павел Парвус сказал очень хорошо и точно: власть не имеет права быть смешной.

Это одно из тех утверждений, которые очень гладко выглядят на бумаге, но неспособны пройти проверку критерием истины.
Над Рейганом тоже хохотала вся Америка - но ничего дурного для нее из этого не проистекло.

Довольно разные... как бы лучше сказать, критерии оценки и основы лояльности в СССР и США.
Другое отношение к власти вообще и её Первому Лицу в частности.
Если Вы имеете в виду замечание народом смешных качеств правителя/руководителя, то РФ, к слову, вполне американизировалась. К примеру А.Н.Ткачев бывал предметом шуток неоднократно, как и Н.И. Кондратенко, что не мешало им иметь, мягко говоря, высокий рейтинг среди населения.
И еще к слову, мой знакомый, работавший при Хрущеве и с Хрущовым, ставил ему в вину даже не кукурузу в Вологде, а то, что ее стали сеять на 100 метров от областной дороги, то есть врать.
Именно то, что при Никите Сергевиче стало приемлемым врать высшему руководству, он считал началом конца.


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Dolorous Malc на 20 декабря 2016 года, 18:05:07
цитата из: Павел Парвус на 20 декабря 2016 года, 17:43:21
цитата из: Dolorous Malc на 20 декабря 2016 года, 17:14:28
цитата из: Drago63 на 20 декабря 2016 года, 12:53:19
Эр Павел Парвус сказал очень хорошо и точно: власть не имеет права быть смешной.

Это одно из тех утверждений, которые очень гладко выглядят на бумаге, но неспособны пройти проверку критерием истины.
Над Рейганом тоже хохотала вся Америка - но ничего дурного для нее из этого не проистекло.

Довольно разные... как бы лучше сказать, критерии оценки и основы лояльности в СССР и США.

Угу. Вот потому и не стоит высказывать универсальные суждения без привязки к контексту.
Цитата:
Именно то, что при Никите Сергевиче стало приемлемым врать высшему руководству, он считал началом конца.

Приемлемо оно было, как я понимаю, и при Сталине. В том смысле, что широко распространено.
При Хрущеве оно стало иногда сходить с рук - а при Брежневе стало сходить с рук массово.


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Павел Парвус на 20 декабря 2016 года, 18:18:10
цитата из: Dolorous Malc на 20 декабря 2016 года, 18:05:07
Приемлемо оно было, как я понимаю, и при Сталине. В том смысле, что широко распространено.
При Хрущеве оно стало иногда сходить с рук - а при Брежневе стало сходить с рук массово.


На мой взгляд Вы понимаете неправильно.
Не сходило с рук, значит было неприемлемо.
Примеров сходимости вранья высшему руководству (в моем сообщении было именно так) при Сталине я не знаю.
цитата из: Dolorous Malc на 20 декабря 2016 года, 18:05:07
Угу. Вот потому и не стоит высказывать универсальные суждения без привязки к контексту.


Контекст у нас один. Он указан в "шапке" темы. На мой взгляд из контекста вышли Вы, в чем я, впрочем, криминала не усматриваю.


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Colombo на 20 декабря 2016 года, 18:46:13
цитата из: Павел Парвус на 20 декабря 2016 года, 12:38:58
Эр Коломбо
Цитата:
При Брежневе, если что-то новое и нужное происходило, то "вопреки". Ксероксы без права доступа и книги без права покупки.


То-то у каждого, кто хотел, даже в нашей провинции у моря, были полноценные библиотеки...
А еще жилые дома, заводы, школы, детские сады. Могу вполне ответственно заметить по личным наблюдениям: в Краснодарском крае была "дыра" по «пуску» новых школ, детсадов, больниц и поликлиник между 1992 (до 92-го – ежегодно десятки) и концом нулевых.

Новое - не в смысле еще один завод или еще один жилой дом, хотя и это неплохо. Новое - это КамАЗ и АвтоВАЗ, давший первые машины в 1970 году. А через 26 лет и у меня получилось купить машину. Потому что раньше это был дефицит и средство поощрения. Книги, кстати, тоже, но с ними не все так просто, и с ксероксами это тоже связано. А "Эрика" берет четыре копии. (http://www.bards.ru/archives/part.php?id=4132).(c), и это тоже примета времени.


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Dolorous Malc на 20 декабря 2016 года, 19:01:40
цитата из: Павел Парвус на 20 декабря 2016 года, 18:18:10
Не сходило с рук, значит было неприемлемо.

Было неприемлемо - но все это делали.
Что их всех потом и расстреляли - это уже немного другой вопрос.


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Dolorous Malc на 20 декабря 2016 года, 21:32:00
цитата из: Akjhtywbz22 на 19 декабря 2016 года, 21:27:55
А про себя лично вспоминаю, насколько спокойно и безопасно (со своего теперешнего возраста и жизненного опыта) мы, дети, чувствовали себя на улице!.. Мы не боялись одни гулять и играть во дворе, знакомиться, общаться, взрослые никогда не казались опасными. У нас квартира днём не закрывалась на замок, соседские дети заходили без звонка, соседи могли спокойно заглянуть по поводу соли или утюга :). Даже в последние годы жизни Брежнева мы ещё были добрее и проще в общении, чем нынче. Будучи студенткой, я с последней электрички не задумываясь шла одна по пустым улицам посёлка, и сердце не ёкало, а случайный прохожий не казался маньяком. Увы, куда же это ушло?

А это, пожалуй, слишком благостная картинка. Были маньяки, были. И не один Чикатило, были и еще. А что ширнармассы про них не знали и не боялись, так это далеко не факт, что хорошо, вопрос очень спорный.
И двери чаще запирались, чем нет. И решетки на окнах первых этажей я помню, пусть и не в тех количествах, что сейчас, но во вполне заметных. А еще был такой наивный обычай - уходя из дома вечером, оставлять включенным свет в прихожей - чтоб взломщик подумал, что дома кто-то есть, и ушел бы восвояси.


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Akjhtywbz22 на 20 декабря 2016 года, 22:07:18
Так я же пишу про себя лично, про своё счастливое детство :). Мне та эпоха именно так вспоминается.


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Tany на 20 декабря 2016 года, 23:09:10
Вот как раз безопасно себя все же ощущали. У нас на весь 300-тысячный город в конце 70-х было одно громкое убийство - студент политеха кухонным топориком зарубил нумизмата из-за редкой монеты. Конечно, была бытовуха, поножовщина, но чтобы так, зверски, корысти ради! Город несколько месяцев гудел.  И записка от мамы на двери: "Танюша, я на вызове, ключ под ковриком, не забудь поужинать" - это не из анекдотов, это из моей жизни. Я четыре года ездила в институт на попутках, а потом несколько лет в соседнее село на работу,  в любое время суток, ни разу никто не покусился на мою честь или кошелек. Я тогда, к слову, была достаточно привлекательной девицей.
А при Хрущеве особой благостности точно не было. Достаточно вспомнить очереди за кукурузным хлебом. Часами выстаивали. Именно при нем мы начали закупать зерно в США. И Новочеркасск при нем...


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Павел Парвус на 21 декабря 2016 года, 10:54:39
цитата из: Dolorous Malc на 20 декабря 2016 года, 19:01:40
Было неприемлемо - но все это делали.
Что их всех потом и расстреляли - это уже немного другой вопрос.


Т.Ф. Ефремова Новый словарь русского языка. Толково- словообразовательный
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Efremova-term-82971.htm (http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Efremova-term-82971.htm)
Цитата:
приемлемый прие́млемый прил.
Такой, который можно принять; не вызывающий возражений.


Уголовное наказание вплоть до расстрела – достаточно, на Ваш взгляд, заметное возражение?

Это простой вопрос (с)


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Akjhtywbz22 на 21 декабря 2016 года, 12:20:23
И ещё вспоминания о безопасности:
Мы жили в небольшом посёлке в четырёхэтажном доме, на первом жила портниха-надомница тётя Женя. Детей в подъезде было много, чтобы они не теряли ключи, родители, уходя на работу, оставляли по одному ключу от квартир на гвоздиках в прихожей тёти Жени (её квартира днём не запиралась, даже когда она уходила из дому). Мы-ребёнки заходили после школы или прогулки, здоровались или молча брали ключик (если никого не было), открывали свою квартиру, спускались и вешали ключик на гвоздик. Никогда не случилось ни одного происшествия с имуществом в наших квартирах. Царство Небесное нашей доброй тёте Жене, она нас ещё и подкармливала и водички попить наливала, а если была какая-нибудь проблема, поднималась в квартиру с дитёнком и помогала. Кстати, и остальные соседи при необходимости приходили на помощь и взрослым и детям.


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Drago63 на 21 декабря 2016 года, 12:25:54
Чернить Брежнева (и его время) не стоит, но и идеализировать - тоже.
Да, было много хорошего, отрицать это будет и нелепо, и несправедливо. Брежнева есть за что благодарить.
Но и негативного (особенно в последние годы его жизни, когда проявилось старческое слабоумие, отягощенное "препаратами") хватало. И вот тут уже Брежнев заслуживает однозначного осуждения.
Разумеется, виноват не он один! И его окружение, метко названное "геронтократией", внесло немалую лепту. И многие лидеры нацреспублик, возомнившие себя настоящими баями... И многие рядовые люди (ну что греха таить), которые вели себя по принципу: "Начальство делает вид, что нам платит, а мы делаем вид, что работаем".
Да, в массе своей, народ тогда был человечнее, по зову сердца откликался на чужую беду. И уверенность в завтрашнем дне, социальные гарантии, бесплатная медицинская помощь на вполне достойном уровне (терпеть не могу термина "медицинское обслуживание", просто люто его ненавижу! >:( ) - это очень важно. И "великие стройки", результатами которых мы о сих пор пользуемся, и многие виды оружия, благодаря которым чувствуем себя  в безопасности - из эпохи Брежнева.
Но и растущий цинизм, апатия, усталость и раздражение из-за набивших оскомину лозунгов, хронического дефицита самых необходимых продуктов и товаров, ощущение того, что страна и общество зашли в тупик - тоже из эпохи Брежнева... Хотя и позднего.
Ведь не случайно же после Брежнева и двух больных старцев, быстро покинувших наш грешный мир, с таким неподдельным энтузиазмом был воспринят приход "творца нового мЫшления". Увы, оказавшегося слабым, никчемным и неспособным лидером! (Но это уже другой разговор). 


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Jarina на 21 декабря 2016 года, 13:16:04
Вспоминается старый анекдот: "Дедушка, когда лучше жилось, при Сталине, при Брежневе или сейчас?" "При Сталине, конечно. Я тогда молодой был".  ;D
Очень много хорошего было в то время. Но и корни сегодняшних проблем - там же. Одна из основных причин развала, мне кажется - слишком многие, "не желая зла, заботились о себе и своем потомстве".


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Dolorous Malc на 21 декабря 2016 года, 17:04:38
цитата из: Павел Парвус на 21 декабря 2016 года, 10:54:39
цитата из: Dolorous Malc на 20 декабря 2016 года, 19:01:40
Было неприемлемо - но все это делали.
Что их всех потом и расстреляли - это уже немного другой вопрос.


Т.Ф. Ефремова Новый словарь русского языка. Толково- словообразовательный
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Efremova-term-82971.htm (http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Efremova-term-82971.htm)
Цитата:
приемлемый прие́млемый прил.
Такой, который можно принять; не вызывающий возражений.


Уголовное наказание вплоть до расстрела – достаточно, на Ваш взгляд, заметное возражение?

Это простой вопрос (с)

Пожалуй, настало время уточнить: приемлемый для кого?..
Я-то имел в виду, что такое поведение было приемлемым (не вызывало возражений) для самих чиновников среднего и низкого ранга. А не для тех, кто их за это уголовно наказывал вплоть до расстрела.


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Dolorous Malc на 21 декабря 2016 года, 17:06:01
цитата из: Drago63 на 21 декабря 2016 года, 12:25:54
Но и негативного (особенно в последние годы его жизни, когда проявилось старческое слабоумие, отягощенное "препаратами") хватало. И вот тут уже Брежнев заслуживает однозначного осуждения.

Осуждения за слабоумие?..


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Gustav Erve на 21 декабря 2016 года, 18:15:51
Что же до эпохи Брежнева, то, как по мне, нижеприведенная картинка есть изображение того,что было оставлено ею в наследство и что ныне утрачено
(http://img.photobucket.com/albums/v243/alexandrov_g/lj_russia_1980.jpg)


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Змей на 21 декабря 2016 года, 20:23:25
Что же до эпохи Брежнева, то, как по мне, нижеприведенная картинка есть изображение того,что было оставлено ею в наследство и что ныне утрачено
То есть Китай с Пакистаном, да Иран с Бпнгладешем при Брежневе были нашими союзниками или вассалами?

И двери чаще запирались, чем нет. И решетки на окнах первых этажей я помню, пусть и не в тех количествах, что сейчас, но во вполне заметных. А еще был такой наивный обычай - уходя из дома вечером, оставлять включенным свет в прихожей - чтоб взломщик подумал, что дома кто-то есть, и ушел бы восвояси.
Именно так. Нашу дачу ограбили. И соседей тоже.

бесплатная медицинская помощь на вполне достойном уровне
Ну, да - её наша семья ощущала на своих шкурах. Особенно в душных коридорах, когда палаты были переполнены и лекарства приходилось докупать. (Сейчас не лучше, если чё).

При Хрущёве были построены города и полетел Гагарин. При Брежневе, если что-то новое и нужное происходило, то "вопреки"....Новое - это КамАЗ и АвтоВАЗ, давший первые машины в 1970 году.
Космическая программа шла на инерции заданной до Хрущёва, АвтоВАЗ начал строится в 1966 году. КАМАЗ в 1969-ом. Не думаю, что они вопреки.

То, что при Хрущеве идеология еще жила - следствие инерции: все-таки когда люди искренне во что-то верят, в одночасье их вера не умрет. Но именно при нем этой вере был нанесен смертельный удар, при нем партийная номенклатура перестала за что-либо отвечать и приобрела статус неприкосновенных, а двадцатый съезд разрушил доверие народа к власти.Когда вчерашние лизоблюды начинают дружно мазать грязью покойника, перед котором при жизни только что на брюхе не ползали - это премерзко выглядит. Даже если б грязь была заслуженной, все равно мерзко. А уж когда трупоеды бывшему вождю и до пояса не допрыгнут...
Согласен. И сейчас подобное наблюдается. Михалков и др. про Ельцина 20 лет назад и сейчас.

Ксероксы без права доступа и книги без права покупки
Это не только при Брежневе.

Последние годы правления Брежнева я вспоминаю с большим омерзением.Это лизоблюдство, потакающее его маразму, было просто отвратительным. Партийное руководство нашего вуза вообще посходило с ума в желании лизать всё и вся «лично Леониду Ильичу…».
Сейчас маразма нет, но лизоблюдство порой зашкаливает. Да и до Брежнева его было не меньше.



Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Змей на 21 декабря 2016 года, 20:30:28
То-то у каждого, кто хотел, даже в нашей провинции у моря, были полноценные библиотеки...
То-то приходилось их собирать доставая, сдавая макулатуру, приобретая в нагрузку всякую байду и бегая по нелегальным книжным толкучкам. До сих пор помню фельетон на эту тему.


[spoiler]ОСОБОЕ ЗАДАНИЕ

Перед тем как посылать Суглинского на задание, его вызвал к себе сам шеф.

- Ну, как настроение? - добродушно похлопал он Суглинского по плечу. - Свою новую фамилию хорошо запомнили?

- Морозов, Антон Михайлович!- отрапортовал Суглинский.- Имею двоих детей, Олю и Диму, а также жену Лилию и мать-пенсионерку...

- Отлично, - одобрил шеф.- Какого цвета глаза у жены?

- Тёмно-серые, с искрой.

- В каком году лежали в больнице с радикулитом?

- Март семьдесят седьмого, с четвертого по двадцать первое.

- Ну, что ж, - кивнул шеф, - легенду вы запомнили неплохо. Вот вам паспорт, деньги, адрес нужного человека, диплом об окончании лесорубного института, рецепт на глазные капли, выписанный на вашу новую фамилию. Мы должны продумать каждую мелочь, чтоб никто не мог заподозрить, что вы не Морозов. Кстати, хорошо бы вам сделать на запястье татуировку, что-нибудь вроде "А. М.", и указать год рождения.

- Через час будет готово! - пообещал Суглинский.

- Помните: вы любите солёные огурцы и коллекционируете подтяжки. У вас три комнаты, два выговора и одна собака...

- По кличке Джой, - закончил за него Суглинский.- Не беспокойтесь, шеф, всё будет о'кей!

- Ну, тогда приступайте!- Шеф встал и крепко пожал ему руку - Ни пуха ни пера!

- К чёрту! - усмехнулся Суглинский и, слегка поклонившись, вышел из комнаты.

Тёмным ненастным вечером Суглинский, он же Морозов, приблизился к слабо освещённому зданию на одной из окраинных улиц областного центра. Он огляделся. Вокруг не было ни души, только где-то вдали слышались шаги запоздалого прохожего. Суглинский взглянул на часы: они показывали половину двенадцатого.

"Рано, - решил он. - Пойду пока наведаюсь по адресу, которым меня снабдил шеф".

Он быстро разыскал нужный дом и позвонил в квартиру на втором этаже. Ему открыл высокий худой мужчина с орлиным носом и пронзительными глазами.

- Вам кого? - спросил мужчина неприветливо.

- Я от Антона Михайловича, - негромко сказал Суглинский.
- Он вам привет передавал.

- Заходите, - кивнул мужчина.

Он помог Суглинскому снять пальто, налил чашку крепкого кофе.

- Значит, вы всё по тому же делу? - поинтересовался он.- А в прошлый раз от Антона Михайловича другой человек приходил.

- Да, а теперь вот я, - заметил Суглинский. - Тот сегодня не смог прийти.

Он выпил две чашки кофе, съел булочку и снова поглядел на циферблат.

- Ого, мне пора!

...Без десяти два Суглинский снова был у знакомого здания. Теперь здесь было множество людей. Одни быстро ходили взад-вперёд, чтобы согреться, другие жгли костры, третьи окружили коренастого мужчину с могучим носом и чахлой бородой. Мужчина держал в руках потрёпанную тетрадь в кожаном переплёте и громко выкрикивал:

- Ивановский! - Я! - отозвался кто-то из его ближайшего окружения.

Бородач внимательно осматривал его с ног до головы и переходил к следующему.

- Плотников!

- Здесь!

- Котелев!

- Тут!

- Морозов!

Суглинский судорожно сжал в карманах кулаки и выступил вперед:

- Я!

Бородач смерил его подозрительным взглядом:

- Вы?.. Гм! Что-то непохож... В прошлый раз, по-моему, другой был... Опять, наверно, этот Морозов за себя кого-то прислал.

- Вычеркнуть его! - заволновалась толпа. Вычеркнуть, и все! В следующий раз сам приходить будет!

- Братцы, да вы что! - рванул на себе ворот Суглинский. - Не признали меня, что ли? Вот же мой паспорт и диплом тут же... Вот справка от врача... Здесь фамилия написана...

- Контора пишет! - Ядовито заметил какой-то субъект с поднятым воротником. - Если он Морозов, пусть скажет, на какой станции у него дача!

- В Акулове, - не моргнув глазом, ответил Суглинский.

- Верно, - отозвался бородач. - В прошлый раз он тоже про это Акулово говорил. Но только тогда он, кажется, с усами был...

- Да сбрил я усы! - Стукнул себя в грудь Суглинский. - Сбрил! Тёще они не нравились!

- Имя, отчество тёщи? - Поинтересовалась женщина с авоськой.

- Анна Христофоровна! - отчеканил Суглинский и как бы невзначай отдернул рукав, открыв пристрастным взорам присутствующих татуировку "А.М. 1932".

- Вроде бы он это, - неуверенно сказала женщина.

- Да, кажись, всё сходится... - согласился тип с поднятым воротником.

- Ну, значит, так и отметим, - решил бородач, ставя у себя в тетрадке жирную галочку. - Ну и везучий же вы, товарищ Морозов! Поздравляю вас: вам достался последний экземпляр подписки на собрание сочинений писателя Поплюй-Заподольского...
http://fanread.ru/book/5586646/?page=1[/spoiler]


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Tany на 21 декабря 2016 года, 20:46:20
цитата из: Змей на 21 декабря 2016 года, 20:30:28
То-то у каждого, кто хотел, даже в нашей провинции у моря, были полноценные библиотеки...
То-то приходилось их собирать доставая, сдавая макулатуру, приобретая в нагрузку всякую байду и бегая по нелегальным книжным толкучкам.

Один из самых больных вопросов. В "самой читающей" стране, занимающей одно из ведущих мест по производству бумаги и книгопечатанию, невозможно было купить любимую книгу, выписать интересный журнал. Зато все было завалено произведениями классиков, решениями пленумов и многотомниками вождей.


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Gustav Erve на 21 декабря 2016 года, 20:49:36
цитата из: Змей на 21 декабря 2016 года, 20:23:25
Что же до эпохи Брежнева, то, как по мне, нижеприведенная картинка есть изображение того,что было оставлено ею в наследство и что ныне утрачено
То есть Китай с Пакистаном, да Иран с Бпнгладешем при Брежневе были нашими союзниками или вассалами?

Вообще-то на карте фиолетовыми выделены враждебные СССР страны, светло-розовым- сателлиты ( страны ОВД, Монголия, Южный Йемен, Вьетнам, Лаос, Камбоджа)


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Змей на 21 декабря 2016 года, 22:48:35
Один из самых больных вопросов. В "самой читающей" стране, занимающей одно из ведущих мест по производству бумаги и книгопечатанию, невозможно было купить любимую книгу, выписать интересный журнал. Зато все было завалено произведениями классиков, решениями пленумов и многотомниками вождей.
А также изданными за госсчёт шедеврами 10 тысяч членов Союза писателей СССР, свыше 90% никому и даром не нужных. Но финансируемых и раскручиваемых, особенно в братских республиках. Типа этой гадины.

[spoiler]В советскую эпоху Кремль считал своим долгом демонстрировать всему прогрессивному человечеству бурное развитие национальных культур. В каждом кишлаке и ауле полагалось содержать целое созвездие творческих интеллигентов, основное достоинство которых заключалось в пятом пункте паспорта.

Для негров преклонных годов и прочего угнетённого пролетариата наличие тысяч разноцветных писателей, поэтов, художников и композиторов должно было стать мощным стимулом к социалистическому выбору. Ведь только в самом гуманном и прогрессивном обществе вся эта публика смогла бы печатать свою макулатуру за казённый счёт, да ещё и получать за неё изрядные гонорары! Это жадные буржуи не желают кормить авторов, чьё творчество интересно только библиотечным тараканам. В СССР таких откармливали тысячами, а некоторые делали блестящую карьеру.

К их числу без сомнения относилась и Сафиева. Едва отметив 20-летие, юная Гулрусхор вступила в КПСС, возглавила сектор печати таджикского комсомола, в 24 года получила членский билет Союза писателей Таджикистана и ещё через 10 лет стала секретарём правления. Сборники стихов и пьес выходили десятками, гонорары текли рекой, но наступила перестройка, а с ней пришёл и рынок. Казалось, идейно выдержанные дармоеды поневоле должны тоже перестроиться и заняться чем-нибудь полезным.

И секретутка правления перестроилась. Из кондовой коммунистки она мгновенно превратилась в пламенную националистку и правоверную мусульманку. «Гражданская война продолжалась 5 лет, и некоторые писатели примкнули к исламистам, в том числе и известная поэтесса Гулрухсор Сафиева», - вспоминал впоследствии консультант по таджикской литературе Международного содружества писательских союзов Шафкат Ниязи. А изгоняемое из своих домов русское население надолго запомнило темпераментную дамочку, обличавшую русских оккупантов на митингах «исламско-демократической» оппозиции.

Дамочка вопила о «поруганной северными варварами моей прекрасной темноглазой Родине» и грозно предрекала что «час расплаты наступил, и пусть кровь смоет русскую грязь». Слушавшая её толпа шла и убивала, и лишь в Кулябском районе погромы науськанных интеллигенцией фанатиков прекратил местный криминальный авторитет Сангак Сафаров, сказавший: «Кто тронет хоть одного русского - будет иметь дело со мной!»

Отмотавший почти половину жизни на зоне рецидивист проявил себя куда более порядочным человеком, чем рафинированная поэтесса. После нескольких месяцев ожесточённых боёв отряды Сафарова наголову разгромили «демократов», и, хотя самого Сангака вскоре застрелили, гражданская война стала постепенно затухать.

Сафиева же, едва запахло жареным, удрала из разожжённого при её участии пожара в ненавистную Россию, причём по иронии судьбы вывезли её российские военные. В Москве у прекрасной Гурлусхор имелась квартирка от Верховного Совета СССР, в которой она и поселилась. Первые годы литературное светило сидело тихо, но в последнее время регулярно напоминает о себе из апартаментов на Рублёвке. С местами для публикаций проблем нет. После получения гражданства по указанию самого Владимира Путина даже правительственная «Российская газета» регулярно предоставляет поэтессе печатную площадь.

Теперь каждый желающий может прочесть жалобы на то, что «после распада СССР нам ничего не оставили, а были страны, которые все получили». Тут же можно ознакомиться с гарантиями бесперебойных поставок в Россию героина: «Если Афганистан всему миру заявляет: дайте нам хлеб, мы не будем сеять мак, то наши не могут сказать: дайте нам работу, и мы не будем этим заниматься. У нас многодетные семьи, очень много сирот после гражданской войны». К счастью самой поэтессе не нужно зарабатывать на шаверму столь рискованным образом: «За последние годы около десяти книг издала в Москве. В России мне всегда было легко жить, издаваться, вечера проводить».
http://www.apn-spb.ru/publications/article4761.htm[/spoiler]


Вообще-то на карте фиолетовыми выделены враждебные СССР страны, светло-розовым- сателлиты ( страны ОВД, Монголия, Южный Йемен, Вьетнам, Лаос, Камбоджа)
Тогда почему страны НАТО не фиолетовые, а серые, член НАТО Турция - жёлтая, а союзник США , Япония - зелёная? ???


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Drago63 на 22 декабря 2016 года, 00:04:02
цитата из: Змей на 21 декабря 2016 года, 20:23:25
бесплатная медицинская помощь на вполне достойном уровне
Ну, да - её наша семья ощущала на своих шкурах. Особенно в душных коридорах, когда палаты были переполнены и лекарства приходилось докупать. (Сейчас не лучше, если чё).


Сейчас ГОРАЗДО хуже - если чё. Без нецензурных слов тут не обойтись. А уж что бы сказали многие поколения моих предков-врачей, увидев, до чего довели нынешний уровень медицинской помощи "на местах", благодаря горе-"оптимизаторам", ни хрена не понимающим в этой самой медицине, и вредителям из наркоконтроля, "продавившим" драконовские правила учета и отпуска сильнодействующих обезболивающих средств, боюсь даже представить. Термин "вредительство" описывает ситуацию лишь в очень смягченной форме.
Можно говорить много плохого про эпоху Брежнева, но раковых больных, по крайней мере, тогда в 99% случаев без лишних проволочек и бюрократических мук снабжали наркотическими препаратами. И онкологический диагноз не означал диких расходов (на грани разорения) для семьи больного. И при сильном приступе почечной колики кололи промедол, а не баралгин, как сейчас происходит в 99% случаев. И на два отделения хирургии (!) по 20 палат тогда не оставалась одна-единственная дежурная медсестра, которая при всем желании разорваться не может. И не закрывались массово фельдшерско-акушерские пункты. В той эпохе, слава Богу, "оптимизаторов" еще не было.


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Змей на 22 декабря 2016 года, 00:48:25
Сейчас ГОРАЗДО хуже - если чё. Без нецензурных слов тут не обойтись
Не обойтись. И деградация налицо. Только сейчас иногда можно чего-то добиться хотя бы за деньги. А в известных мне случаях из жизни моей семьи и это оказалось невозможно.

И онкологический диагноз не означал диких расходов (на грани разорения) для семьи больного. И при сильном приступе почечной колики кололи промедол, а не баралгин, как сейчас происходит в 99% случаев. И на два отделения хирургии (!) по 20 палат тогда не оставалась одна-единственная дежурная медсестра, которая при всем желании разорваться не может. И не закрывались массово фельдшерско-акушерские пункты. В той эпохе, слава Богу, "оптимизаторов" еще не было.
Спасибо оптимизаторской вертикали.



Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Gustav Erve на 22 декабря 2016 года, 16:16:22
цитата из: Змей на 21 декабря 2016 года, 22:48:35
Вообще-то на карте фиолетовыми выделены враждебные СССР страны, светло-розовым- сателлиты ( страны ОВД, Монголия, Южный Йемен, Вьетнам, Лаос, Камбоджа)
Тогда почему страны НАТО не фиолетовые, а серые, член НАТО Турция - жёлтая, а союзник США , Япония - зелёная? ???

Страны НАТО серые потому что они находятся в Европе, а карта называется Азия (точнее, Азия, вид из Москвы в 1980 году). Желтым выделен весь регион Ближнего Востока, включая азиатскую Турцию, без раздела на просоветские и антисоветские государства. Светло- и темно-зеленые страны - союзники США в тихоокеанском регионе.


Название: Re: Леонид Ильич Брежнев и его эпоха
Ответил: Fiametta на 22 декабря 2016 года, 21:30:31
Про наркотические препараты. В советское время законы, регулировавшие их применение врачами, были гораздо мягче, чем сейчас - вот врачи и не боялись выписывать их больным.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.