Форум официального сайта Веры Камши

Журналистика => Кубло Змея => Автор: Gustav Erve на 15 июля 2016 года, 23:23:12



Название: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 15 июля 2016 года, 23:23:12
https://lenta.ru/news/2016/07/15/ankara/ - Премьер-мнистр Турции сообщают о попытке военного переворота, военный вертолет стреляет по району здания турецкой национальной разведывательной организации


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 15 июля 2016 года, 23:26:53
По совести говоря - если Эрдогана турецкие военные таки кокнут, я по нему плакать не буду.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 15 июля 2016 года, 23:40:54
http://ria.ru/world/20160715/1467044001.html - РИА Новости:
Цитата:
23:36
Турецкие военные продолжат текущие международные отношения после переворота
23:34
Руководство Турции задержано, заявили в Генштабе
РИА Новости http://ria.ru/world/20160715/1467044001.html#ixzz4EVo5T6LV

Мэр Анкары просит анкарчан выйти на площадь(тм)
Турецкая лира упала на 3,5%.
P.S. РИА Новости: Сми сообщают, что Эрдоган находится в безопасности.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 15 июля 2016 года, 23:47:50
Цитата:
https://lenta.ru/news/2016/07/15/ankara/ - Премьер-мнистр Турции сообщают о попытке военного переворота, военный вертолет стреляет по району здания турецкой национальной разведывательной организации

Глава этой самой разведки катарский выкормыш, предлагавший официально признать ИГ.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 15 июля 2016 года, 23:49:37
цитата из: Лоренц Берья на 15 июля 2016 года, 23:47:50
Глава этой самой разведки катарский выкормыш, предлагавший официально признать ИГ.


Пока что моя версия такова: это военный переворот, вполне обычный для Турции, т.е. светская армия против исламистского правительства. Такое уже в Турции бывало.
РИА Новости: Начальник Генштаба Турции задержан.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 15 июля 2016 года, 23:49:57
То есть что, в Турции произошел проНАТОвский переворот?


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 15 июля 2016 года, 23:53:14
цитата из: Balduin на 15 июля 2016 года, 23:49:57
То есть что, в Турции произошел проНАТОвский переворот?

Не имею ни малейшего понятия,если честно. В любом случае, Турция останется в НАТО ( куда же она от США денется?). Другой вопрос, что если путчисты одолеют, то кроме Америки у Турции альтернатив не будет - кто же их тогда признает демократическим национальным руководством?
АиФ рапортует :23:46 Да, сразу подтверждение. Генеральный штаб турецкой армии сообщил о том, что руководство страны задержано. Видимо, Йилдырым тоже, который заявлял о незаконных действиях военных. НАсколько это правда, непонятно.
23:44 ВОт видео стрельбы с вертолета по государственным, насколько я понимаю, зданиям. #Turkish military helicopters started attacking the targets #Turkey pic.twitter.com/sD2lI94jyF — Warfare Worldwide (@WarfareWW) 15 июля 2016 г.
23:44 Меж тем ряд СМИ сообщил, что турецкая армия захватила власть. Ничего себе ночь намечается


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 15 июля 2016 года, 23:53:27
Цитата:
Пока что моя версия такова: это военный переворот, вполне обычный для Турции, т.е. светская армия против исламистского правительства. Такое уже в Турции бывало.

Светскую армию  Эрдоган усиленно разгонял и неизвестно что от их светскости осталось.

Я напомню то что происходило недавно.
1. Конфликт Эрдогана с немцами и угрозы последних свернуть миссию НАТО.
2. Конкретные угрозы Эрдогану от саудитов.

В общем я бы не торопился с выводами что переворот устраивали светские против исламистов. Может быть упоротые прокатарские и просаудовские против, пошедшего на мировую Эрдогана.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 15 июля 2016 года, 23:55:16
РИА Новости: Глава Генштаба взят в заложники военными;премьер Греции проинформирован о перевороте.
АиФ:
Цитата:
23:51
Пока ждем подробностей, сразу немного подниму тему от стрельбы и перекрытых мостов. Это не первая попытка устроить в Турции революцию, но первая за последнее время, предпринятая армией. Политологи много раз говорили о том, что политика Эрдогана вызывает массовое недовольство в стране, как у жителей, так и у силовых структур. А все потому, что Эрдоган, по мнению многих, пытается "толкнуть" Турцию обратно в религиозное государство. Из светского, которой так упорно делал страну Ататюрк. Светского довольно успешного политически и экономически государства.

РИА Новости от 23:58: Правительство Турции продолжает работать.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 00:00:04
Просто я вижу два варианта:
1) К власти пришли светские военные, зачищающие исламистов.
2) Эрдоган свергнут военными вследствие вмешательства "руки Госдепа"(tm), стремящейся наказать его за недавние попытки замириться с Путиным и все такое.
В принципе, обе версии могут сочетаться - хотя, с учетом наметившейся тенденции к поддержке Турцией ребелов-исламистов, первый на порядок менее реален. В общем, туркам не позавидуешь.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 00:00:38
Возможно и светские. Но повторюсь рано делать выводы.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 00:02:08
АиФ:
Цитата:
23:57 Меж тем другие СМИ сообщают, что как раз начальник Генерального штаба Турции задержан, Эрдоган на свободе, а в Генштабе "несколько заложников". Информация противоречит друг другу, пока мало что понятно. Точно - военный переворот. Точно - скорее всего основные действия уже сделаны. Но вот были ли они удачными для восставших, или властям удалось удержать контроль над хотя бы часть силовиков и не допустить переворота? Ночь черная над Стамбулом, никакой ясности.
23:54 Кстати, об Ататюрке. Аэропорт Стамбула "Ататюрк" закрыт, самолеты не вылетают.

РИА Новости: 00:02
Пентагон собирает информацию о происходящем в Турции и следит за ситуацией
Пресс службы Белого дома и Госдепартамента, в свою очередь, сообщили, что пока не обладают достаточной информацией и следят за поступающими сообщениями.
00:01
В Анкаре военных встречают аплодисментами.
РИА Новости http://ria.ru/world/20160715/1467044001.html#ixzz4EVtsdfc0
Нет, ну кто бы сомневался, что Пентагон следит за ситуацией


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 00:05:12
Короче, заказчик свержения "кровавого прижима(tm) Эрдогана", похоже, найден?..


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 00:07:00
РИА Новости: на улицах Анкары танки, посольство США призывает сограждан не выходить в эту ночь на улицы ( значит ли это,что всё решится за одну ночь, по мнению американского посла?)
00:07: Резиденция Эрдогана в Стамбуле взята под усиленную охрану - РИА Новости
00:10, они же - Жители Анкары ликуют и приветствуют военных


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 00:10:27
А "охраняющие" резиденцию Эрдогана ему лояльны или нет?


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 00:12:57
цитата из: Balduin на 16 июля 2016 года, 00:10:27
А "охраняющие" резиденцию Эрдогана ему лояльны или нет?

Не знаю, но Аэрофлот уже начал разворачивать рейсы ( рейс 2134 Москва-Стамбул) в Турцию, уверяет нас РИА Новости


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 00:14:50
Газета.ру
Цитата:
00:09 Директор Центра изучения современной Турции Ильшат Саетов, который сейчас находится в Стамбуле, пока не торопится делать выводы. "Похоже, курдские боевики где-то у Бейлер-бея стреляются с военными. Это больше похоже на правду", -- написал он в Facebook.
00:08 Солдаты входят в офис правящей партии в Турции (Партия справедливости и развития, которую основал Эрдоган), просят сотрудников покинуть здание, передает CNN Turk.
00:04 В соцсетях появились видео, на котором военнослужащие объясняют горожанам, что произошел переворот, и советуют расходиться по домам.

Газета.ру
Цитата:
00:10 Диктор на государственном телеканале TRT объявил о том, что новая конституция Турции будет разработана в ближайшее время. Управление страной в переходный период будет осуществлять "Мирный совет" (Peace council)
- о как. Если правда, то....


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 00:17:00
Ужас, курдские сепары боевики во всем виноваты! Им самим не смешно?


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 00:18:09
РИА Новости
Цитата:
Госсекретарь США Джон Керри выразил надежду, что в Турции "будет стабильность, мир и преемственность", но заявил, что пока не может прокомментировать последние события в этой стране.
"Что касается Турции: поскольку мы (с главой МИД РФ Сергеем Лавровым) целый день вели интенсивные дискуссии, Сергей и я только в последнюю минуту узнали о том, что там происходит или не происходит. Так что мне нечего сказать, кроме того, что мы слышали те же самые сообщения, что и другие. У меня нет никаких деталей в данный момент", - сказал Керри по итогам переговоров в Москве.

00:14
СМИ сообщили, что Эрдоган едет в аэропорт
00:14
Стратегические объекты в Анкаре и Стамбуле находятся под охраной военных


РИА Новости http://ria.ru/world/20160715/1467044001.html#ixzz4EVxSr0li

Это что же, переворот удачен или как? Объясните мне, пожалуйста
ИА Социнформбюро пишет, что турецкие военные ввели во всей стране комендантский час


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 00:20:23
Может, Эрдоган банально сдался?..


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: BunkerHill на 16 июля 2016 года, 00:22:33
цитата из: Balduin на 16 июля 2016 года, 00:20:23
Может, Эрдоган банально сдался?..


И поехал в Ростов. ;D
Эрдоган готовился к такому варианту, и армию чистил. насколько эффективно почистил, будет ясно в ближайшие 72 часа. равно как и то. чего на самом деле требуют военные и чего они хотят.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 00:23:13
РИА Новости подтверждает информацию Газеты.ру о введении комендантского часа. Также Газета.ру утверждает,что Госдеп признал факт переворота и рекомендует американским гражданам сохранть спокойствие и связаться с родными
РИА Новости:
Цитата:
00:22
Новая конституция Турции будет подготовлена в ближайшее время
00:21
Греческую армию привели в боевую готовность после госпереворота в Турции
РИА Новости http://ria.ru/world/20160715/1467044001.html#ixzz4EVyu3Wxr

Смешное: ИА СоцИнформБюро сообщает
Цитата:
00:16 Ранее Генштаб Турции сообщал об аресте правительства страны, при этом не уточняется какого именно. По неподтвержденным данным президент страны Реджеп Эрдоган направляется в сторону аэропорта.
  ;D ;D ;D


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 00:24:52
цитата из: BunkerHill на 16 июля 2016 года, 00:22:33
цитата из: Balduin на 16 июля 2016 года, 00:20:23
Может, Эрдоган банально сдался?..


И поехал в Ростов. ;D
Эрдоган готовился к такому варианту, и армию чистил. насколько эффективно почистил, будет ясно в ближайшие 72 часа. равно как и то. чего на самом деле требуют военные и чего они хотят.

Говорите, готовился - так если готовился, чего же дело довел до вооруженного мятежа? Никогда не стоит преувеличивать эффективность "хитрых планов" и "мноходовочек" (я в данном случае не о политике ВВП, а о политике как таковой). Грубая сила порой работает гораздо эффективнее. А она - у военных. Которые, судя по новостям, уже взяли под контроль Анкару и Стамбул.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 00:26:21
РИА Новости говорят о введении в Турции военного положения и о том, что военные взяли под контроль важнейшие стратегические  точки в Стамбуле и в Анкаре
В Анкаре горит здание Национальной Разведки.
Жду "шуточек" о жареных кебабах ;-v


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 00:27:54
Если Эрдоган направляется в аэропорт это больше похоже на отъезд в Ростов. А значит переворот успешен.



Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 00:28:16
АиФ перепечатали экслзивнное мнение эксперта:
Цитата:
Происходящее в Турции прокомментировал для нас глава Института политических исследований Сергей Марков: У Эрдогана несколько типов врагов. Первые - это кемалисты, которые составляют примерно одну треть населения. Вторые - военная верхушка, которую он вычистил, так как она изначально выступала против него. Сотни военные были посажены в тюрьму, было многократно сменено руководство. Третьи его враги - умеренные исламисты из общества "Хизмет", под руководством американского проповедником Фетхуллаха Гюлена, который считал Эрдогана своим учителем, но около двух лет назад между ними возник конфликт. Именно Гюлен вытащил на свет факты коррупции лично Эрдогана, а президент Турции в ответ арестовал больше 1000 сторонников Гюлена, а также уволил его людей из структур власти. Четвертый его враг - бывшие партийные товарищи, которых он за последнее время повыгонял, включая бывшего премьер-министра Ахмета Давутоглу и экс-президента президент Турции Абдуллаха Гюля. Сейчас уже бывших партийных лидеров стало больше, чем осталось с ним. - Почему переворот произошел именно сейчас? умаю, что это может быть вызвано миром с Россией, и свою роль в этих событиях могли сыграть американские спецслужбы. Это возможно, так как именно американская разведка контролирует разведку Турции.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 00:29:13
цитата из: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 00:27:54
Если Эрдоган направляется в аэропорт это больше похоже на отъезд в Ростов. А значит переворот успешен.



ППКС.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 00:29:38
Ахахахахах
РИА Новости:
Цитата:
00:28 Захватившие власть в Турции военные заявили о коррупции со стороны властей
- ну почему все  современные путчисты такие скучные, а? Ну хоть одно оригинальное обвинение-то можно предъявить?


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 00:30:35
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 00:29:38
ну почему все  современные путчисты такие скучные, а?

Ну, с другой стороны - ни за что не поверю, что Эрдоган не воровал :). Восток - дело "тонкое".


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 00:30:43
Если про горящее здание разведки правда, это хорошо. Но в негативном для них варианте Госдеп уже бы голосил благим матом.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 00:31:17
Цитата:
#Breaking: #Iran army is on high alert, security council to hold emergency meeting following coup attempt in #Turkey.

Цитата:
Ну, с другой стороны - ни за что не поверю, что Эрдоган не воровал Улыбка. Восток - дело "тонкое".

Насчет воровал не могу сказать, просто не знаю, считается ли что его сын торговал игиловой нефтью, как воровство или нет. Ведь у турецкого народа ничего не украли.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 00:31:37
цитата из: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 00:30:43
Если про горящее здание разведки правда, это хорошо.


Ну, его могли и в ходе боев поджечь. как вариант.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: BunkerHill на 16 июля 2016 года, 00:33:00
цитата из: Balduin на 16 июля 2016 года, 00:24:52
Говорите, готовился - так если готовился, чего же дело довел до вооруженного мятежа?


1. Протестное ядро не денется никуда. Вооруженное протестное ядро с правом протестовать закрепленным в Конституции - тем более. Вопрос как раз в том, насколько широка поддержка этого ядра в армейской среде и в обществе.
2. До вооруженного мятежа дело дошло в результате других процессов запущенных администрацией Эрдогана.
Цитата:
Грубая сила порой работает гораздо эффективнее. А она - у военных. Которые, судя по новостям, уже взяли под контроль Анкару и Стамбул.


Вопрос в том, насколько она на самом деле груба. И каков реальный процент поддержавших ваоенных в среднем и нижнем звене. Пока что я не рсполагаю этими данными.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 00:35:17
РИА Новости: турецкие военные объявили о переходе власти в их руки


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 00:37:09
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 00:35:17
РИА Новости: турецкие военные объявили о переходе власти в их руки

Вы, главное, обратите внимание, как оперативно сработано. Почти пособие по захвату вокзалов-почты-телеграфа. Майдан по сравнению с этим - убогая китайская подделка :).


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 00:37:40
Здание разведки действительно горит
(https://pbs.twimg.com/media/Cnb4mHJWcAAua4M.jpg)



Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 00:38:17
цитата из: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 00:37:40
Здание разведки действительно горит
(https://pbs.twimg.com/media/Cnb4mHJWcAAua4M.jpg)



А не стало известно, кто его поджег?


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 00:40:27
РИА Новости: турецкие военные заявляют, что взяли власть для восстановления конституционного порядка и  соблюдения прав человека - ЛоЛ  :)
а сторонники Эрдогана в Стамбуле начинают выходить на улицы


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 00:44:20
Гостелевидение Турции вновь прекратило вещание, на площадь Таксим начали прибывать военные, военные ввели на территории Турции комендантский час. Обл всем этом сообщают РИА Новости. Также они пишут, что Эрдоган призвал своих сторонников выйти на улицы и обещает сурово наказать организаторов военного пернворота


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 00:46:03
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 00:40:27
РИА Новости: турецкие военные заявляют, что взяли власть для восстановления конституционного порядка и  соблюдения прав человека - ЛоЛ  :)
а сторонники Эрдогана в Стамбуле начинают выходить на улицы
Ждем расстрела сторонников Эрдогана во имя соблюдения прав человека :).


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 00:46:28
Дык это и когда все закончится могут не сказать. Турки никогда особо не раскрывали деталей как они технически устраивали госперевороты. Я про здание разведки. В любом случае в их разведке слишком много не хороших людей окопалось, убийц, палачей, иностранных агентов и даже грабителей с наркоторговцами, и все такое.




Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 00:51:30
цитата из: Balduin на 16 июля 2016 года, 00:46:03
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 00:40:27
РИА Новости: турецкие военные заявляют, что взяли власть для восстановления конституционного порядка и  соблюдения прав человека - ЛоЛ  :)
а сторонники Эрдогана в Стамбуле начинают выходить на улицы
Ждем расстрела сторонников Эрдогана во имя соблюдения прав человека :).

И конституционного порядка! Восстановление конституционного порядка на площади Таксим :)
РИА Новости: в телеобращении СиЭнЭн Турк обещает сурово наказать организаторов. Дословно: "У правительства много врагов. Те, кто этим занимаются, горько пожалеют". Так-то


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 00:52:57
РИА Новости: ВС Греции неделю будут находиться в боевой готовности


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 00:53:02
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 00:51:30
РИА Новости: в телеобращении СиЭнЭн Турк обещает сурово наказать организаторов. Дословно: "У правительства много врагов. Те, кто этим занимаются, горько пожалеют". Так-то


Это они на кого намекают, интересно?


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 00:55:18
Риа Новости: близ стамбульского аэропорта стрельба, самолеты разворачиваются.
РИА Новости: Эрдоган обвинил в попытке госпереворота гюленистов


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 00:57:06
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 00:55:18
РИА Новости: Эрдоган обвинил в попытке госпереворота гюленистов

Походу, это то, чего я и опасался - переворот "умеренных" исламистов силами военных. Как бы за ним не воспоследовала усиленная поддержка столь же "умеренной" сирийской оппозиции.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 01:01:13
РИА Новости: после обращения Эрдогана люди выходят на улицу и пытаются заблокировать передвижение военной техники.
От себя добавлю, что извинения были приняты в неподходящий момент :) и да, будет ли объявлена распродажа "горящих" путевок? :)
РИА Новости: в Анкаре прогремел мощный взрыв


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 01:05:51
Интересно, какую позицию займут турецкие левые и курдские борцы за независимость - им вроде бы ни правительство Эрдогана, ни военные путчисты и гюленисты не "в жилу".


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 01:07:20
РИА Новости: сторонники Эрдогана выходят на улицы и скандируют " плечои к плечу против переворота"; президент Ирана экстренно собирает Совбез для обсуждения ситупции в Турции


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 01:11:26
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 01:07:20
президент Ирана экстренно собирает Совбез для обсуждения ситупции в Турции

А вот это уже интересно.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 01:15:58
РИА Новости: Обама проинформирован о ситуации и следит за ее развитием. РИА Новости: ВВС США при необходимости защитят ВВБ Инджирлик. Источник тот же - турецкие танки окружили здание турецкого парламента


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 01:16:45
Цитата:
РИА Новости: Эрдоган обвинил в попытке госпереворота гюленистов

А Гюлен сейчас вроде как в США.
Цитата:
А вот это уже интересно.

Там и тревогу по армии объявили, как и в Греции.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 01:18:59
цитата из: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 01:16:45
Цитата:
РИА Новости: Эрдоган обвинил в попытке госпереворота гюленистов
А Гюлен сейчас вроде как в США.

"Совпадение? Не думаю" (c)


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 01:23:35
Рейтерс пишет, что в Дамаске сейчас стреляют в воздух и празднуют


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 01:25:55
ТАСС: военные захватившие турецкую гостелерадиокомпанию открыли огонь по штатским, которые пытались туда проникнуть.1 чел ранен
по сообщению ТАСС Эрдоган использовал мобильное приложение FaceTime для обращения к народу, в коем он призвал защитить демократию :)


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 01:29:02
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 01:23:35
Рейтерс пишет, что в Дамаске сейчас стреляют в воздух и празднуют

"В Дамаске" - это асадисты или их противники?


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 01:30:43
цитата из: Balduin на 16 июля 2016 года, 01:29:02
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 01:23:35
Рейтерс пишет, что в Дамаске сейчас стреляют в воздух и празднуют

"В Дамаске" - это асадисты или их противники?

Асадовцы, полагаю. Сирийцы за эти годы натерпелись от Турции


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 01:31:45
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 01:30:43
цитата из: Balduin на 16 июля 2016 года, 01:29:02
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 01:23:35
Рейтерс пишет, что в Дамаске сейчас стреляют в воздух и празднуют

"В Дамаске" - это асадисты или их противники?

Асадовцы, полагаю. Сирийцы за эти годы натерпелись от Турции

Это понятно - но стоит ли радоваться свержению Эрдогана, если на смену ему придут ещё более проамериканские силы?


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 01:34:41
Цитата:
"В Дамаске" - это асадисты или их противники?

Асадовцы. В самом Дамаске зеленых нет, но их хватает в пригородах. Их можно понять Эрдоган пять лет пил из них кровь, а то что могут двигать к власти деятеля что бы он этот процесс продолжил еще не очевидно. Сам Асад кстати радость пока никак не обозначил.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 01:36:14
цитата из: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 01:34:41
Цитата:
"В Дамаске" - это асадисты или их противники?
Сам Асад кстати радость пока никак не обозначил.

Ну, он-то должен понимать, что к чему...


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 01:36:47
Блумберг ТВ сообщает о массированном огне в районе президентского дворца; исьочники Рейтерс рапортуют об открытии танкового огня в районе здания турецкого парламента


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 01:37:40
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 01:36:47
Блумберг ТВ сообщает о массированном огне в районе президентского дворца; исьочники Рейтерс рапортуют об открытии танкового огня в районе здания турецкого парламента

Походу, путчисты решили повторить "подвиг" ЕБНа...


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 01:39:00
ТАСС: министр юстиции Турции Боздаг заявил,что в организации переворота повинны члены организации "Хизмет" - это сторонники Гюлена


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 01:39:48
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 01:39:00
ТАСС: министр юстиции Турции Боздаг заявил,что в организации переворота повинны члены организации "Хизмет" - это сторонники Гюлена

"Паззл" окончательно сложился...


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 01:43:44
РИА Новости:
1) турецко-грузинская граница закрыта
2) минобороны (эрдогановский) считаеь, что большинство военных не поддержало переворот и что турецкая армия " не может управляться приказами из Пенсильвании"
От себя замечу,что зато турецкая армия может управляться из Лэнгли, Вирджиния. :)
3) сторонники Эрдогана в Стамбуле попытались заблокировать движение бронетехники автомобилями. Безуспешно


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 01:45:02
Цитата:
2) минобороны (эрдогановский) считаеь, что большинство военных не поддержало переворот и что турецкая армия " не может управляться приказами из Пенсильвании"

Там вроде Гюлен сидит.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 01:47:23
ТАСС: военная авиация наносит удары по зданию управления безопасночти в Анкаре. Также аэропорт Анкары контролируется военными; по уверениям замглавы правящей турецкой партии , премьер-министр и бОльшая часть правительства - в Стамбуле


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 01:49:29
цитата из: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 01:45:02
Цитата:
2) минобороны (эрдогановский) считаеь, что большинство военных не поддержало переворот и что турецкая армия " не может управляться приказами из Пенсильвании"

Там вроде Гюлен сидит.


Да. Минюст также обвиняет гюленистов ( сообщают РИА Новости).


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 01:50:21
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 01:47:23
премьер-министр и бОльшая часть правительства - в Стамбуле

То есть утверждение, что они арестованы - брехня?


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 01:51:21
По сообщениям ИА СоцИнформБюро военные уже стредяют по сторонникам Эрдогана в Стамбуле, десятки раненых, вроде уже есть и убитые


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 01:53:16
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 01:51:21
По сообщениям ИА СоцИнформБюро военные уже стредяют по сторонникам Эрдогана в Стамбуле, десятки раненых, вроде уже есть и убитые

А что со зданием парламента - никого из депутатов не грохнули или арестовали?


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 01:55:13
Цитата:
Любая попытка свергнуть демократически избранных лидеров в Турции неприемлема, заявил генсек Совета Европы Турбьёрн Ягланд.
"Любая попытка свергнуть демократически избранных лидеров в Турции является неприемлемой в государстве-члене Совета Европы, который защищает демократию, права человека и верховенство закона", - говорится в заявлении.


РИА Новости http://ria.ru/world/20160715/1467044001.html#ixzz4EWLkjUUM

Цитата:
В МИД Турции заявили, что Керри поддерживает Эрдогана


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 01:56:53
Насколько искренни эти заявления?


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 01:58:05
РИА Новости: Песков говорит , что теоретически РФ может предоставить убежище Эрдогану.
ИА Социнформбюро: турецкие СМИ говорят о гибели турецкого начгенштаба
РИА Новости: генсек Совета Европы не одобряет переворот и говорит о неприемлемости свержения демократически избранных лидеров.
Также - телецентр взорван, военные стреляют с вертолетов по протестующим. Эрдогановский МИД заявляет, что Керри поддерживает Эрдогпна


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Etlau на 16 июля 2016 года, 01:59:26
Российские военные  покорно терпели когда их все 90е мучил алкаш и дегенерат- а турецкие взбесились против хорошо кормившего их президента. Бар-раны!  >:(


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 02:00:07
цитата из: Etlau на 16 июля 2016 года, 01:59:26
Российские военные  покорно терпели когда их все 90е мучил алкаш и дегенерат- а турецкие взбесились против хорошо кормившего их президента. Бар-раны!  >:(

...но периодически "зачищавшего".


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 02:00:48
цитата из: Balduin на 16 июля 2016 года, 01:56:53
Насколько искренни эти заявления?

Неизвестно. :) Лицемерия у этих граждан было полно в феврале 2014.

https://www.youtube.com/watch?v=7scg36_Z7AQ
Авиаудар. Как по Ла Монеда.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 02:01:32
цитата из: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 02:00:48
цитата из: Balduin на 16 июля 2016 года, 01:56:53
Насколько искренни эти заявления?

Неизвестно. :) Лицемерия у этих граждан было полно в феврале 2014.


Вот и я о том же. Может, они ждут, пока военные всю грязную работу сделают ;D?


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:06:44
ТАСС: Эрдогановский премьер утверждает, что переворот организован не армейским командованием, но "преступной группой внутри армии"
Также NBC утверждает, что Эрдоган запросил убежища в Германии, но получил отказ и теперь направляется в Лондон


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 02:08:00
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:06:44
Эрдоган запросил убежища в Германии, но получил отказ и теперь направляется в Лондон

То есть ЕС так "осуждает переворот", что не захотело предоставить Эрдогану убежище?


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:10:56
Газета.ру: Эрдогановский минвнудел заявляет, что Эрдогана поддержали армия, полиция и генштаб. Также турецкие СМИ утверждают, что толпы  активисты(!) пытаются остановить танки


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:12:35
цитата из: Balduin на 16 июля 2016 года, 02:08:00
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:06:44
Эрдоган запросил убежища в Германии, но получил отказ и теперь направляется в Лондон

То есть ЕС так "осуждает переворот", что не захотело предоставить Эрдогану убежище?

ну вы поняли, да? :)
Турецкий истребитель сбил вертолет переворотчиков над Анкарой - РБК


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 02:14:28
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:12:35
Турецкий истребитель сбил вертолет переворотчиков над Анкарой - РБК


Получается, часть вооруженных сил действительно лояльна Эрдогану.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:15:53
РИА Новости: на базе Инджирлик остался лишь военный персонал.
уже убито 17 или 18 полицейских - ИА Социнформбюро


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:17:15
ТАСС:  в Анкаре и некоторых других городах бои между военными и жандармами


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:18:43
Медуза пишет, что Обама призвал поддержать "демократически избранного" президента. Цирк уехал? ;) ???


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:21:59
Турецкая Хурриет пишет, что мятеж подняла группа военнослужащих Первой Армии
РБК: Обама поговорил по телефону с Керри и они решили,что все стороны в Турции должны поддерживать демократически избранное правительство


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 02:27:03
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:06:44
ТАСС: Эрдогановский премьер утверждает, что переворот организован не армейским командованием, но "преступной группой внутри армии"
Также NBC утверждает, что Эрдоган запросил убежища в Германии, но получил отказ и теперь направляется в Лондон

А я напомню. Недавно Эрдоган вроде бы из-за пустяковой мелочи круто поссорился с немцами. Вернее оно со стороны круто не выглядело, а выглядело глупо, но пригрозили ему очень серьезно.
Цитата:
Медуза пишет, что Обама призвал поддержать "демократически избранного" президента. Цирк уехал? Подмигивание Хех

Не забывай Обама с Керри и Хиллари с Бреннаном это не одно и тоже. И Обама может с удовольствием сделать гадость "Мадам над Законом", его отказ от войны в Сирии как раз из серии таких гадостей.
Цитата:
РБК: Обама поговорил по телефону с Керри и они решили,что все стороны в Турции должны поддерживать демократически избранное правительство

Как трогательно. Где ж ты был в феврале 2014?


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 02:27:09
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:17:15
ТАСС:  в Анкаре и некоторых других городах бои между военными и жандармами

А кто из них за Эрдогана?


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 02:28:09
цитата из: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 02:27:03
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:06:44
ТАСС: Эрдогановский премьер утверждает, что переворот организован не армейским командованием, но "преступной группой внутри армии"
Также NBC утверждает, что Эрдоган запросил убежища в Германии, но получил отказ и теперь направляется в Лондон

А я напомню. Недавно Эрдоган вроде бы из-за пустяковой мелочи круто поссорился с немцами. Вернее оно со стороны круто не выглядело, а выглядело глупо, но пригрозили ему очень серьезно.
Цитата:
Медуза пишет, что Обама призвал поддержать "демократически избранного" президента. Цирк уехал? Подмигивание Хех

Не забывай Обама с Керри и Хиллари с Бреннаном это не одно и тоже. И Обама может с удовольствием сделать гадость "Мадам над Законом", его отказ от войны в Сирии как раз из серии таких гадостей.


Кроме того, заявление Обамы может быть банальным лицемерием.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:29:53
цитата из: Balduin на 16 июля 2016 года, 02:27:09
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:17:15
ТАСС:  в Анкаре и некоторых других городах бои между военными и жандармами

А кто из них за Эрдогана?

жандармы, похоже


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 02:30:58
Цитата:
Кроме того, заявление Обамы может быть банальным лицемерием.

Значит оно несвоевременное лицемерие. Поскольку как не крути это работает в пользу Эрдогана когда ситуация колеблется. И его турецкие сторонники уже этим пользуются. С другой стороны если ситуация уже не колеблется...



Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:32:13
А ведь в мартовском номере Ньюсуика была статья "Будет ли переворот против Эрдогана в Турции?" за авторством Майкла Рубина, экс-пентагоновца


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 02:32:28
А разведку все равно неплохо что пробомбить успели.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 02:33:38
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:29:53
цитата из: Balduin на 16 июля 2016 года, 02:27:09
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:17:15
ТАСС:  в Анкаре и некоторых других городах бои между военными и жандармами

А кто из них за Эрдогана?

жандармы, похоже

Ну тогда плохи его дела - армия воюет эффективнее жандармов...


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:34:07
Вот это поворот. По данным Рейтерс Гюлен осуждает переворот.
мне одному это напоминает Испанию 1936 года?  ;)


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:35:54
Все страньше и страньше. По сообщению ИРНА борт с Эрдоганом сел в Тегеране и нпмеревается лететь в ... Катар
минутка юмора 18+: [spoiler](https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/13669615_1243688048998961_8670016802370876201_n.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=710913e89a773cdfc24818ab38262a92&oe=57ED8EF6) [/spoiler]


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Balduin на 16 июля 2016 года, 02:36:14
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:34:07
мне одному это напоминает Испанию 1936 года?  ;)

В каком смысле?


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:38:29
цитата из: Balduin на 16 июля 2016 года, 02:36:14
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:34:07
мне одному это напоминает Испанию 1936 года?  ;)

В каком смысле?

В смысле военного переворота , в котором что-то пошло не так(тм)


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 02:38:56
Цитата:
ВВС США: на базе Инджирлик в Турции находится только военный персонал
"Мы вывезли всех членов семей домой после инцидента в аэропорту. На базе Инджирлик находится только действующий военный персонал", — сообщили в пресс-службе ВВС США.


РИА Новости http://ria.ru/world/20160715/1467044001.html#ixzz4EWRkfASd

Между прочим удобно, и можно сказать своевременно.
Цитата:
АНКАРА, 16 июл – РИА Новости, Алена Палажченко. Губернатор Стамбула Васип Шахин заявил о провале попытки военного переворота в Турции и начале арестов его организаторов.
"Попытка военного переворота закончилась провалом. Уже начаты задержания и аресты организаторов путча", — сказал Шахин в эфире телеканала NTV в субботу.
Как сообщает телеканал, в частности задержан начальник жандармерии провинции Бурса.


РИА Новости http://ria.ru/world/20160716/1467148250.html#ixzz4EWWSTAEQ

Цитата:
Правительство Германии призывает уважать демократический порядок в Турции



Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 02:39:44
Давайте новую тему откроем


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:40:48
РИА Новости: гюленисты отвергают свою причастность
Газета.ру : Керри выразил поддержку официальной Анкаре


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 02:41:55
Цитата:
Правительство Германии призывает уважать демократический порядок в Турции


Вот в это я очень плохо верю и оно как то уж вслед за всеми раскачегарилось.
Цитата:
РИА Новости: гюленисты отвергают свою причастность


Тогда кто?


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 02:44:10
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:35:54
Все страньше и страньше. По сообщению ИРНА борт с Эрдоганом сел в Тегеране и нпмеревается лететь в ... Катар
минутка юмора:

Спрячь картинку. Лучше в ссылку И 18+ маты потому как.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 02:44:55
Новая тема
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18516.0
А то мы эту в сплошную Турцию превратили.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:45:25
цитата из: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 02:41:55
Цитата:
РИА Новости: гюленисты отвергают свою причастность


Тогда кто?

Предлагаю два варианта :
а) Покемоны и б) ВВП + Асад  ;D ;D ;D


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:50:10
РИА Новости: на здание турецкого парлпментп сброшена бомба;  военные покидают Анкару


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: BunkerHill на 16 июля 2016 года, 02:55:12
цитата из: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 02:41:55
Тогда кто?


Кемалисты. Правые или левые кемалисты? Вопрос.
Они хотят выхода Турции из сирийского и курдского кризиса. Хотят они договариваться или карать и не щадить? Вопрос.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:55:21
Похоже, что пока Эрдоган при поддержке всего либерального человечества от Белого Дома да твиттера Медузы удержался.
кто как - а я спать. Утро вечера мудренее


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: BunkerHill на 16 июля 2016 года, 02:56:59
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 02:55:21
Похоже, что пока Эрдоган при поддержке всего либерального человечества от Белого Дома да твиттера Медузы удержался.


Это большой вопрос. Удержался ли? Удержался в Турции или в отдельных подконтрольных районах?
Все решат ближайшие 72 часа от начала переворота.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 02:57:07
Цитата:
а) Покемоны и б) ВВП + Асад  Смех Смех Смех

Но ВВП это само собой.  Как без него. Я удивляюсь как его еще в Ницце не нашли. Наверное просто Турция отвлекла.

Кстати версия что он летал в Катар. С Катаром у него были очень хорошие отношение, катарских ихванов он всегда поддерживал, как и катарские группы в Сирии. С КСА у него не такие теплые отношения.



Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 03:01:56
Асаду надо по идее по быстрому вздрючить Ахрар.
Цитата:
Кемалисты. Правые или левые кемалисты? Вопрос.
Они хотят выхода Турции из сирийского и курдского кризиса. Хотят они договариваться или карать и не щадить? Вопрос.

Первые их заявления были кроме удержания власти о правах человека и о новой конституции. Может это косвенно говорит о кемалистах. И будет чертовски жаль если это действительно они, поскольку по ходу их одолевают.





Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 03:09:34
В общем, Газета.ру рапортует: НАТО поддержало Эрдогана, асадовцы в Дамаске празднуют, вертолеты путчистов стреляют по скоплениям лоялистов
РИА Новости: воздушное пространство Турции закрыто, начгенштаба освобожден
Forbes пишет, что турецкая разведка сообщает о полном подавлении военного переворота


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: BunkerHill на 16 июля 2016 года, 03:17:16
цитата из: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 03:01:56
Первые их заявления были кроме удержания власти о правах человека и о новой конституции.


Эт заявления вообще не следует воспрнимать всерьез.  Это т.н. "предварительная легитимизация в глазах мирового сообщества". В феврале 2014 года тоже начиналось с таких заявлений, если ты забыл.
Цитата:
Может это косвенно говорит о кемалистах.


Это может говорить о ком угодно, вплоть до "Бозкурта". Прямо тебе скажут, как ни цинично это звучит, трупы тех, кого постреляли с обеих сторон. Потому что стрельба ведется не по воздушным шарикам, а по реальным фигурам движущим протесты.
Цитата:
И будет чертовски жаль если это действительно они, поскольку по ходу их одолевают.


Не спеши жалеть. То что Турция оказалась в НАТО, это заслуга кемалистов в первую очередь. то что Турция готова была пузе вползти в ЕС на любых условиях, и всячечки доказывала свою лояльность Брюсселю, это заслуга кемалистов в первую очередь.
Потому победившие кемалисты, это слуги Брюсселя, особенно сейчас, когда им предстоит зачищать Турцию от верных Эрдогану и его партии людей.
А вот удержавшийся Эрдоган, получивший встряску, и если еще и выяснится со стороны граждан сторонников "еврипейского выбира", может кардинально пересмотреть свою политику взаимоотношений с НАТО и ЕС и стать ситуативным союзником.  :P


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 03:21:52
Судя по последним известиям (деблокада эрдогановцами гостелеканала, освобождение начгенштаба, открещивание от переворота гюленовцев, поддержка Эрдогана НАТО и США) Эрдоган укрепил свои позиции и подавит мятеж


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 03:21:55
Сегодня кроме встречи Лаврова и Керри еще Меркель о чем то разговаривала с Медведевым, причем в целом я бы сказал уклонилась от комментариев о чем говорила. И в это время происходит переворот в Турции, а накануне теракт в Ницце. Как то круто слишком совпало. Я думаю это говорит о том что свержение Эрдогана планировалось из-за рубежа, а не вызвано только внутренними причинами.

Вообще чем бы не тешились, но лишь бы это не ухудшило обстановку для нас и Асада в Сирии.
Цитата:
А вот удержавшийся Эрдоган, получивший встряску, и если еще и выяснится со стороны граждан сторонников "еврипейского выбира", может кардинально пересмотреть свою политику взаимоотношений с НАТО и ЕС и стать ситуативным союзником.  Язык

Это был бы хороший вариант. Как я уже говорил чем бы не тешились лишь бы для нас и Асада это не ухудшило положение. Кстати "проевропейских" уже обвиняли в свое время в  попытках майдана против Эрдогана. И по европейской прессе того времени там вполне себе это поддерживали.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 03:32:04
Цитата:
А ведь в мартовском номере Ньюсуика была статья "Будет ли переворот против Эрдогана в Турции?" за авторством Майкла Рубина, экс-пентагоновца

Предупреждение? Но тогда Эрдоган еще вроде как вел себя хорошо. Или наоборот вел себя плохо отказываясь сделать что нужное?

АПД. Турецкие части из Ирака выводят. Об этом пишут иракские СМИ.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 03:38:09
цитата из: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 03:32:04
Цитата:
А ведь в мартовском номере Ньюсуика была статья "Будет ли переворот против Эрдогана в Турции?" за авторством Майкла Рубина, экс-пентагоновца

Предупреждение? Но тогда Эрдоган еще вроде как вел себя хорошо. Или наоборот вел себя плохо отказываясь сделать что нужное?

АПД. Турецкие части из Ирака выводят. Об этом пишут иракские СМИ.


Это было предупреждение, судя по всему. Туркам погрозили кулаком янки; а поскольку пружиной нынешнего путча были про-европейские кемалисты, то их теперь зачистят и будет Турция проамериканской на 100 %.
Кстати сказать, Эрдоган уже летит в Стамбул и скоро там приземлится, после чего выступит с обращением к народу


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 03:43:23
РИА Новости: военные , штурмовавшие здания гостелеоадиокомпании , арестованы


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: BunkerHill на 16 июля 2016 года, 03:57:35
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 03:38:09
 
будет Турция проамериканской на 100 %.


Кто Вам это сказал?


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 03:58:53
цитата из: BunkerHill на 16 июля 2016 года, 03:57:35
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 03:38:09
 
будет Турция проамериканской на 100 %.


Кто Вам это сказал?

А куда она от НАТО денется?


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 04:06:17
Цитата:
Это было предупреждение, судя по всему. Туркам погрозили кулаком янки; а поскольку пружиной нынешнего путча были про-европейские кемалисты, то их теперь зачистят и будет Турция проамериканской на 100 %.

Почитал пару статей Марка Рубина для ознакомления.

Как мне кажется он бы скорее не угрожал, а действительно предупреждал бы Эрдогана. Тут он к примеру по сути обвиняет Клинтон в преступлении. https://www.aei.org/publication/washingtons-war-on-history/


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 04:06:42
РИА Новости: Эрдоган прилетел в Стамбул; СиЭнЭн Турк захвачен военными. РИА Новости: Эрдоган в аэропорту Ататюрка , вышел к толпп своих сторонников


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Yolka на 16 июля 2016 года, 04:20:00
цитата из: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 02:57:07
Но ВВП это само собой.  Как без него. Я удивляюсь как его еще в Ницце не нашли.
Не удивляйся. Все путём.
Цитата:
Gela Vasadze
Tbilisi, Georgia (country)·

"Единственный источник, с подачи которого подобный теракт может произойти, так это Кремль.
откуда Кремль? о, тут как раз таки все очень просто. В рядах ISIS сегодня критическая масса агентов российских спецслужб, совсем не исключаю, что они есть и высшем руководстве. При таких условиях спланировать и осуществить теракт где угодно, это дело техники."


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 04:32:14
цитата из: Yolka на 16 июля 2016 года, 04:20:00
цитата из: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 02:57:07
Но ВВП это само собой.  Как без него. Я удивляюсь как его еще в Ницце не нашли.
Не удивляйся. Все путём.
Цитата:
Gela Vasadze
Tbilisi, Georgia (country)·

"Единственный источник, с подачи которого подобный теракт может произойти, так это Кремль.
откуда Кремль? о, тут как раз таки все очень просто. В рядах ISIS сегодня критическая масса агентов российских спецслужб, совсем не исключаю, что они есть и высшем руководстве. При таких условиях спланировать и осуществить теракт где угодно, это дело техники."


А у свидомых какая реакция? Не верю, что грузин опередил в этом деле евромайдановцев :)


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 04:33:48
Цитата:
Нацразведка Турции заявила о провале попытки переворота
"Попытка военного переворота в Турции пресечена. Ее организовало командование ВВС и жандармерии страны", — заявил пресс-секретарь Национальной разведывательной организации Турциии Нух Йылмаз


РИА Новости http://ria.ru/world/20160715/1467044001.html#ixzz4EWwyMd00

Цитата:
Gela Vasadze
Tbilisi, Georgia (country)·
"Единственный источник, с подачи которого подобный теракт может произойти, так это Кремль.
откуда Кремль? о, тут как раз таки все очень просто. В рядах ISIS сегодня критическая масса агентов российских спецслужб, совсем не исключаю, что они есть и высшем руководстве. При таких условиях спланировать и осуществить теракт где угодно, это дело техники.

Бггг :) От этого человека не удивлен. Я был подписан на его ФБ в свое время, глава движения грузинских майданутых, пытающихся с упорством обреченных вернуть Саахова к власти. В свое время обижался что его назвали большим русофобом чем Бурджанадзе.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 04:37:29
Все. Эрдоган подавил переворот. В этом сходятся все СМИ, включая Газету.ру, АиФ и РИА Новости. Лично я полагаю, что ключевым моментом  была поддержка Эрдогана США и НАТО вкупе с тем, что путчисты ( в большинства своем - авиаторы и жандармы) не смогли сразу же обезглавить турецкое правительство


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 04:42:23
Еще части 1-й армии, которая против Греции.


АПД+
Цитата:
Vladimir Kornilov ‏@Kornilov1968  3 ч.3 часа назад
Хе-хе, а чешский президент новости из Турции, как видите, по Russia Today узнает...

СНН и Евроньюс не доверяет штоле?  ???


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Yolka на 16 июля 2016 года, 04:54:00
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 04:32:14
А у свидомых какая реакция? Не верю, что грузин опередил в этом деле евромайдановцев :)
Грузин высказался конкретнее.
Те просто провели параллель между Францией и Украиной и призвали мировое сообщество бороться с терроризмом на Донбассе. Это на официальном уровне. В каких-нибудь частных бложиках наверняка есть и более достойные перлы.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 05:04:02
Цитата:
Грузин высказался конкретнее.
Те просто провели параллель между Францией и Украиной и призвали мировое сообщество бороться с терроризмом на Донбассе. Это на официальном уровне. В каких-нибудь частных бложиках наверняка есть и более достойные перлы.

Из твиттера
https://pbs.twimg.com/media/Cnb3kfrW8AEGCSp.jpg

По моему они так порадовались, за свержение извинившегося Эрдогана, что пока просто не успели переобуться.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 05:38:43
Повторю для удобства свои посты с угрозами Эрдогану от Германии и КСА.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я как то писал о странном противостоянии Германии и Турции. Вроде пустая мелочь. Турция не позволяет навестить немецким политикам немецких же солдат на авиабазе Инджирлик. Вначале одни депутаты хотели поехать их не пустили. Потом какие то чиновники секретари. Потом сама фон дер Ляйн заявила о своем намерении туда скататься. Сейчас немецкие рупоры делают вид что такого заявления вообще не было и никто никуда не хотел ехать. Потом сама Меркель трепалась с Эрдоганом на саммите. По заявлениям успешно и продуктивно.
dw.com/ru/меркель-продолжит-диалог-с-анкарой-о-визите-депутатов-на-базу-инджирлик/a-19391931
Цитата:
Ранее Турция запретила немецким депутатам посещать солдат бундесвера. Меркель также не исключила, что миссия НАТО в Турции будет прекращена.
Канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel) ставит на дальнейшие переговоры с Анкарой в спорах о запрете на посещение солдат бундесвера на турецкой авиабазе НАТО "Инджирлик" немецкими депутатами. Встреча Меркель с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом на недавнем саммите НАТО в Варшаве прошла "конструктивно", - заявила канцлер в передаче телеканала ZDF. Переговоры на эту тему должны теперь продолжаться, чтобы у немецких депутатов появилась возможность приезжать к солдатам.
На вопрос, может ли зайти речь о выводе солдат бундесвера из "Инджирлика", Меркель ответила уклончиво. "Сейчас нужно работать дальше, решения пока нет", - заметила канцлер. Из кругов, близких к правящей коалиции, ранее заявлялось, что постоянный отказ Турции от выполнения своих обязанностей должно привести к прекращению участия ФРГ в военной миссии НАТО.
Части немецкой армии, расквартированные на базе "Инджирлик", что неподалеку от границы с Сирией, принимают участие в военных действиях против террористов из джихадистской группировки "Исламское государство". В конце июня Анкара отказала дать разрешение на поездку статс-секретаря министерства обороны ФРГ Ральфа Браукзипе (Ralf Brauksiepe) вместе с группой немецких депутатов на авиабазу. Некоторые эксперты связывают этот запрет с признанием бундестагом геноцида армян в Османской империи.

Настолько успешно и продуктивно что решили переговариваться дальше, и возник вопрос о том что вообще надо свернуть миссию бундесвера в Турции. Прикольный пустячок который бросился мне в глаза своей маразматичностью перерастает во что-то более серьезное. Вот вопрос что такого в депутатах и их визитах в Инджирлик? Или не в них, и проблема более глобальная и Турция фактически блокировала действия бундесвера на своей территории?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А между прочим НАТО решило АВАКСы пустить что бы следить за ИГ в Сирии и Ираке. У которого нет самолетов и баллистических ракет. А где АВАКСы удобнее держать? Не исключено что в Инджирлике. Потому этот спор с Эрдоганом не пойми из-за чего, ставит под вопрос грядущие планы слежки за ВВС Сирии, РФ, Ирана и возможной координацией натовской авиации против них.

А это милейший плюгавый Аль-Джубеер.
www.almasdarnews.com/article/saudi-fm-threatens-turkey-policy-shift-toward-syria/
Цитата:
The Foreign Minister of Saudi Arabia, Adel al-Jubeir, said that Turkey knows very well that it is incapable of betraying the Syrian opposition with such ease, questioning the sudden and unexpected shift of attitude adopted recently by the Turkish Prime Minister.

“He [Turkish PM] is aware that Turkey is vulnerable to be divided by the Kurds; making such a fatal mistake will probably lead Turkey to collapse”.

Al-Jubeir’s remarks came as he held, yesterday, bilateral meetings with US Secretary of State John Kerry and National Security Advisor Susan Rice.

“Under the current circumstances, Turkey cannot afford being attacked by the Turkish opposition forces. Unlike the Syrian armed opposition which is capable of overthrowing Syria’s Assad and standing against the Turks”, he added.

Earlier this week, Turkish PM Binali Yildirim said improved relations with Syria were needed in the fight against terrorism and for stability in the region.

Saudi Arabia summoned Turkish ambassador in Riyadh to provide more explanation for the controversial statement.


Бросьте в меня камень если это не угрозы в адрес Эрдогана и нынешнего премьера, причем очень очень прозрачно намекающие на внутреннюю смуту в Турции. И это почти позавчера всего лишь и кстати, возможно что и в разговоре с Керри, который тогда был в КСА.

Ну и к тому что я говорил про совпадение по времени двух визитов, теракта и переворота, я добавлю еще один аспект. Какие шансы у путчистов быть легитимизированными, не имея крыши в США и ЕС, если сейчас уже понятно что их силы были ограничены, и даже вся армия и все ВВС за ними не пошли? Никаких. Такие перевороты начинаются с того что господа путчисты разговаривают с большими дядями убеждают что они могут такое сделать, или наоборот большие дяди приходят к ним и говорят что они должны сделать. Была у них какая то крыша и поддержка. Но что-то пошло не так. Они кстати явно пытались убивать людей Эрдогана с какого то момента. Вначале арестовывать, а потом убивать. И то что сам Эрдоган свалил на самолете не случайно. Явно предполагал что решат что его проще убить.




Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: BunkerHill на 16 июля 2016 года, 09:14:51
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 04:37:29
Лично я полагаю, что ключевым моментом  была поддержка Эрдогана США и НАТО вкупе с тем, что путчисты ( в большинства своем - авиаторы и жандармы) не смогли сразу же обезглавить турецкое правительство


У Вас, откровенно скажу, диковинное мнение. Жандармы изначально были на стороне Эрдогана.
Заявление о поддержке Эрдогана ЕС и НАТО появилось тогда, когда стало ясно что мятежникам ничего не светит.
Так что Эрдоган подавил все сам, опираясь на собственные силы и лишний раз доказал что "Партия справедливости и прогресса" это партия, а не гм..ОНФ. ;D


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Змей на 16 июля 2016 года, 11:21:39
Когда всё началось мы опросили некоторых экспертов и один из них выдал версию, что всё спровоцировал сам Эрдоган для последующего триумфального подавления и зачистки, которая забуксовала после оправдания эргенеконовцев.
http://www.apn-spb.ru/news/article24087.htm


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Yolka на 16 июля 2016 года, 11:22:26
Сам Эрдоган, вроде как, обвиняет в организации переворота США. Уже неплохо. Чем больше они там в Нате между собой цапаются, тем лучше.
А если вдуматься, Эрдогану пиндосов, вроде, любить сейчас не за что. В конфликте с Россией они его прокинули, вынудив унизительно извиняться.

Из сети:
"Ответственность за переворот взяла на себя организация "Курорты Краснодарского края"".
;D


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Змей на 16 июля 2016 года, 11:25:52
В конфликте с Россией они его прокинули, вынудив унизительно извиняться.
Не было никаких унизительных извинений.
http://www.apn-spb.ru/news/article23983.htm


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: BunkerHill на 16 июля 2016 года, 11:35:05
цитата из: Змей на 16 июля 2016 года, 11:21:39
Когда всё началось мы опросили некоторых экспертов и один из них выдал версию, что всё спровоцировал сам Эрдоган для последующего триумфального подавления и зачистки, которая забуксовала после оправдания эргенеконовцев.
http://www.apn-spb.ru/news/article24087.htm


Слишком затратно для провокации. Скорее всего была реальная попытка переворота, но работа Эрдогана с армией дала свой, положительный для него, результат


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Змей на 16 июля 2016 года, 11:37:01
Слишком затратно для провокации. Скорее всего была реальная попытка переворота, но работа Эрдогана с армией дала свой, положительный для него, результат
Скорее всего.

То что Турция оказалась в НАТО, это заслуга кемалистов в первую очередь
Точнее команды  Мендереса-Баяра, которая от "чистых" кемалистов откололась, а впоследствии стала жертвой переворота 1960 года.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: BunkerHill на 16 июля 2016 года, 12:47:25
цитата из: Змей на 16 июля 2016 года, 11:37:01
Точнее команды  Мендереса-Баяра, которая от "чистых" кемалистов откололась, а впоследствии стала жертвой переворота 1960 года.


Да, но тем не менее у них после свержения Баяра, не нашлось де Голля который бы отыграл выход страны из НАТО. И это в общем логично, потому что в Турции светский кемалистский город очень сильно давил клерикальную деревню, и ему дополнительная опора на "Европу" была очень кстати.

А сейчас фактически состоялся сельский реванш. При этом как бы позиция ЕС и НАТО во вчерашней ночи, они как бы намекали на то, что с ними акция была согласована. например уверения в том, что власть должна принадлежать Эрдогану, они высказали только в тот момент, когда из независимых источников стало ясно что Эрдоган удержал и Анкару и Стамбул. Я не думаю, что он этого не заметил. особенно на фоне того, что ряд "независимых" евро- и амеро- СМИ даже после того, как из Брюсселя прошла команда "ничего не происходит", продолжали распространять сплетни про Эрдогана бегущего то в Германию, то в Британию. ;D ;D ;D


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 13:46:45
цитата из: BunkerHill на 16 июля 2016 года, 09:14:51
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 04:37:29
Лично я полагаю, что ключевым моментом  была поддержка Эрдогана США и НАТО вкупе с тем, что путчисты ( в большинства своем - авиаторы и жандармы) не смогли сразу же обезглавить турецкое правительство


У Вас, откровенно скажу, диковинное мнение. Жандармы изначально были на стороне Эрдогана.
Цитата:
"Попытка военного переворота в Турции пресечена. Ее организовало командование ВВС и жандармерии  страны", — заявил пресс-секретарь Национальной разведывательной организации Турциии Нух Йылмаз
РИА Новости http://ria.ru/world/20160715/1467044001.html#ixzz4EWwyMd00
Не все жандармы, как видим, были на стороне Эрдогана


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: BunkerHill на 16 июля 2016 года, 14:08:32
Одним из участников госпереворота в Турции был летчик, который в российский Су-24, заявил мэр Анкары Мелих Гёкчек. По его словам, пилот был членом организации проповедника Фетхуллаха Гюлена.
Он добавил, что "параллельное государство" намеревалось изолировать Турцию на международной арене. "Вчера у меня был гость из России – советник Путина. Он того же мнения", — заявил Гёкчек, не уточнив имя советника.


http://ria.ru/world/20160716/1467463346.html

Должностное лицо уровня Собянина настойчиво рекомендует Эрдогану найти точки соприкосновения с Москвой. И поменьше смотреть в сторону США и ЕС. Гюлен если что, проживает в США.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 14:23:13
цитата из: BunkerHill на 16 июля 2016 года, 14:08:32

Он добавил, что "параллельное государство" намеревалось изолировать Турцию на международной арене. "Вчера у меня был гость из России – советник Путина. Он того же мнения", — заявил Гёкчек, не уточнив имя советника.


http://ria.ru/world/20160716/1467463346.html

Должностное лицо уровня Собянина настойчиво рекомендует Эрдогану найти точки соприкосновения с Москвой. И поменьше смотреть в сторону США и ЕС. Гюлен если что, проживает в США.

На четвертый день Зоркий Глаз заметил,что в камере нет четвертой стены(с) - это о Гёкчеке
Так что, теперь турки тоже - за "многовекторность"?  ;D ;)
ИА Социнформбюро: мятежники захватили на главной ВМБ Турции фрегат и заодно  - главкома ВМС Турции в заложники.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 14:40:28
Цитата:
Так что, теперь турки тоже - за "многовекторность"?

Прикольно то что Эрдоган с этого начинал.
Цитата:
ИА Социнформбюро: мятежники захватили на главной ВМБ Турции фрегат и заодно  - главкома ВМС Турции в заложники.

Бегут кстати в Грецию. Сиречь в ЕС.
Цитата:
продолжали распространять сплетни про Эрдогана бегущего то в Германию, то в Британию.

Между прочим такие сплетни во время переворотов один из способов психологической войны, типа лидер уже сбежал все пропало, сдавайтесь. И ЕС СМИ получается дольше всего играли в эту игру.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 14:44:00
цитата из: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 14:40:28
Цитата:
Так что, теперь турки тоже - за "многовекторность"?

Прикольно то что Эрдоган с этого начинал.
Цитата:
ИА Социнформбюро: мятежники захватили на главной ВМБ Турции фрегат и заодно  - главкома ВМС Турции в заложники.

Бегут кстати в Грецию.

1) Пес вернулся на свою блевотину
2) Уже беглецы запросили политубежища
3) ТАСС: вертолет с мятежниками сбит в пригородах Анкары.
4) РБК: жители Турции получили СМС от Эрдогана, где он призывает выйти их на улицы для защиты мира и демократии от действий военных


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 15:00:02
ИА Социнформбюро:
14:49 Число мятежников, арестованных в Турции, приближается к 3000. На данный момент, по последним данным, в Турции арестованы 2839 военных, подозреваемых в причастности к попытке государственного переворота в стране. Число задержанных продолжает расти. Об этом сообщает французское агентство AFP в Twitter.
"умеренные" исламисты торжествуют ( кадры 18+) - http://shurigin.livejournal.com/746290.html


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 15:34:15
РИА Новости:
15:26
Российский представитель сирийской курдской Партии демократического союза Абд Салам Али считает, что попытка военного переворота в Турции может быть своего рода инсценировкой, направленной на укрепление личной власти президента Тайипа Эрдогана.
15:22
Проповедник Гюлен назвал обвинения в причастности к попытке переворота в Турции оскорбительными, заявив, что сам пострадал от нескольких мятежей.
15:17
Керри заявил, что власти США не получали запрос об экстрадиции турецкого проповедника Гюлена
15:14
Греция вернёт Турции вертолет, в отношении восьми арестованных будут соблюдены процедуры
15:09
Представитель партии "Левые" заявил о требовании немедленного вывода войск ФРГ из Турции
15:00
Глава дипломатии ЕС Федерика Могерини и еврокомиссар по политике соседства и переговорам по расширению Йоханнес Хан призвали прекратить насилие в Турции и "проявить сдержанность и ответственность со стороны полиции и сил безопасности для предотвращения новых жертв".
14:57
В Турции после попытки переворота отстранили почти три тысячи судей
РИА Новости http://ria.ru/world/20160715/1467044001.html#ixzz4EZfzOKb8


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 15:43:25
Цитата:
Представитель партии "Левые" заявил о требовании немедленного вывода войск ФРГ из Турции

Это все таки  ФРГ :) . Наибольшая вероятность.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 16:47:03
РБК: 16:36 Корреспондент Al Jazeera передает, что Эрдоган вылетел из аэропорта Ататюрк в Стамбуле в неизвестном направлении. ​
16:20 Телеканал NTV сообщает, что турецкие власти требуют задержать 140 членов Конституционного суда. Кроме того, были задержаны 10 представителей Верховного суда.
16:00 Агентство Anadolu сообщило об ​окончании операции по задержанию военнослужащих, принявших участие в перевороте. В здании Генштаба, которое удерживали мятежники, проведут тщательный обыск.
15:53 Задержанные в связи с попыткой госпереворота военные полагали, что участвуют в военных учениях, пишет турецкая Sabbah. Об этом они сообщили на первых допросах. Речь идет о служащих, которых задержали в аэропорту Ататюрк.

Что там происходит вообще?
ТАСС:
16:44 По данным телеканала Sky News Arabia, не менее 10 судий Высшего административного суда Турции арестованы по обвинению в причастности к попытке государственного переворота в республике.
16:42 База турецких ВВС Инджирлик, которую Вашингтон и его союзники использует для нанесения ударов с воздуха по позициям боевиков террористической группировки "Исламское государство" в Ираке и Сирии, закрыта и обесточена, сообщила американская телекомпания CNN.
16:42 Президент США Барак Обама проведет сегодня заседание Совета национальной безопасности США в связи с попыткой военного переворота в Турции. - Как это понимать  - закрыта Инджирликсая ВВБ?
РИА Новости:
16:53 Иран подержал турецкое правительство и осудил попытку госпереворота Секретарь Высшего совета национальной безопасности Ирана Али Шамхани отметил, что Иран осуждает попытку переворота. "Официальная позиция состоит в том, что Иран осуждает предпринятые участниками переворота шаги и поддерживает законное правительство…".
16:51 Прокуратура Турции требует задержать 188 судей Турецкая прокуратура выдала ордера на задержание в связи с попыткой госпереворота в стране 140 членов Конституционного и 48 членов Верховного суда, 10 из них уже задержаны, сообщает местное телевидение
16:41 "Свободная сирийская армия" поздравила Турцию с подавлением мятежа В заявлении поясняется, что, по мнению ССА, турецкому народу удалось справиться с "масштабным заговором, направленным против стабильности и безопасности в стране", и показать, что их "нельзя сломать".


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Змей на 16 июля 2016 года, 16:57:43
По данным телеканала Sky News Arabia, не менее 10 судий Высшего административного суда Турции арестованы по обвинению в причастности к попытке государственного переворота в республике.
Вот тут-то им "Эргенекон" и припомнят.  ;D


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 18:34:09
РИА Новости:
17:57 Все участники попытки государственного переворота в Турции не представляют народ республики, а являются предателями родины и террористами, заявил премьер-министр страны Бинали Йылдырым.
17:54 Премьер-министр Турции Бенали Йылдырым выступил в Великом национальном собрании (парламенте) страны с речью после успешного подавления властями попытки военного переворота. "Я благодарю все политические партии за проявленное единство и сплочение в этот критический для Турции момент", - заявил премьер. Он также подчеркнул важную роль, которую сыграли простые граждане в отпоре путчистам. "Турецкий народ проявил высокую сознательность в отстаивании законности и демократического строя", - отметил Йылдырым.
Путч, похоже,все.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 20:54:31
http://www.cumhuriyet.com.tr/haber/turkiye/568551/Ahmet_Sik_darbenin_perde_arkasini_anlatti__Neden_15_Temmuz_.html - если я верно понял смысл статьи, то военный путч был реакцией на утечку информации о том, что Эрдоган планирует на следующий день начать чистить армию.
Также есть мнение, что Эрдоган  и его пиар-команда еще до эпохального обращения Эрдогана через ФейсТайм начали собирать через фейсбук и твиттер боевых хомячков и своих сторонников в Стамбуле, аккурат под лозунгами "защиты демократии". В общем от всей этой истории запах грандиозной провокации.

минутка юмора:
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t34.0-12/13689640_1696075387321602_1965790331_n.png?oh=e7b55008a42f0d96ac2522bb7423bacc&oe=578D1DDD)
и еще:
Цитата:
Нерезидент @neresident 7 ч7 часов назад
А где-то ща Руцкой звонит Хасбулатову и ржёт в трубку. Сквозь хохот слышно "даже с танками... авиация...телеканал взяли... И НИ ***!"


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2016 года, 22:06:03
Цитата:
если я верно понял смысл статьи, то военный путч был реакцией на утечку информации о том, что Эрдоган планирует на следующий день начать чистить армию.
Также есть мнение, что Эрдоган  и его пиар-команда еще до эпохального обращения Эрдогана через ФейсТайм начали собирать через фейсбук и твиттер боевых хомячков и своих сторонников в Стамбуле, аккурат под лозунгами "защиты демократии". В общем от всей этой истории запах грандиозной провокации.


Это слишком сложно для провокации в привычном понимании этого слова.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Станислав на 17 июля 2016 года, 06:46:26
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 18:34:09
РИА Новости:
17:57 Все участники попытки государственного переворота в Турции не представляют народ республики, а являются предателями родины и террористами, заявил премьер-министр страны Бинали Йылдырым.


Очень симптоматичное заявление. Похоже что нынешнее поколение турок теперь имеет все шансы увидеть как выглядит тоталитарного режим по-настоящему.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 17 июля 2016 года, 08:21:28
цитата из: Станислав на 17 июля 2016 года, 06:46:26
цитата из: Gustav Erve на 16 июля 2016 года, 18:34:09
РИА Новости:
17:57 Все участники попытки государственного переворота в Турции не представляют народ республики, а являются предателями родины и террористами, заявил премьер-министр страны Бинали Йылдырым.


Очень симптоматичное заявление. Похоже что нынешнее поколение турок теперь имеет все шансы увидеть как выглядит тоталитарного режим по-настоящему.

В общем, Турция окончательно стала Пакистаном.


https://www.facebook.com/TuranciHareketPlatformu/videos/1400851549928513/ - "умеренные" празднуют победу. Одно хорошо - в ближайший год турецкая армия будет малобоеспоосбна
P.S. База Инджирлик снова функционирует в штатском режиме.
P.S.S. Но налась одна честная страна:
Цитата:
"Американский проект заявления призывал "все стороны в Турции уважать демократически избранное правительство Турции, проявить сдержанность и избегать насилия или кровопролития", сказал собеседник агентства. Египет предложил изменить этот пункт на призыв ко всем сторонам в Турции "уважать демократические и конституционные принципы и верховенство права, проявить сдержанность и избегать любого насилия или кровопролития". Каир настаивал, что СБ ООН не вправе определять законность избрания правительства той или иной страны.
Делегация США настаивала, что считает данный параграф важным и подходящим и не считает возможным принятие текста без него. В итоге документ был заблокирован, так как, согласно процедурам Совбеза, заявление для печати должно быть одобрено консенсусом" – телеграфирует ТАСС.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3461668


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 17 июля 2016 года, 09:13:05
цитата из: BunkerHill на 16 июля 2016 года, 03:17:16
Это может говорить о ком угодно, вплоть до "Бозкурта". Прямо тебе скажут, как ни цинично это звучит, трупы тех, кого постреляли с обеих сторон. Потому что стрельба ведется не по воздушным шарикам, а по реальным фигурам движущим протесты.

Сейчас похоже Эрдоган начал прессовать всех кого можно заподозрить во вмешательстве. А не только тех кто непосредственно участвовал в перевороте
Цитата:
P.S.S. Но налась одна честная страна:

На странице ленты ББС http://www.bbc.com/russian/media-36810993 дайджест этой новости висел как "Москва заблокировала резолюцию". Жаль не заскринил :)


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 17 июля 2016 года, 09:46:38
dw.com/ru/меркель-танки-на-улицах-это-беззаконие/a-19404932
Цитата:
Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel) подвергла самой жесткой критике попытку военного переворота в Турции. Выступая в субботу, 16 июля, в Берлине, глава правительства заявила, что "теперь кровопролитие в Турции должно прекратиться". По ее словам, "это было и остается правом народа - определить в ходе свободных выборов, кто будет править". Танки на улицах и воздушные атаки против собственного народа канцлер назвала "беззаконием".
Вместе с тем Меркель призвала власти Турции к соблюдению основных демократических норм в стране и защите прав национальных меньшинств. Эти условия, по ее мнению, необходимы для преодоления конфронтации и раскола в турецком обществе. Глава государства потребовала в соответствии с законом доказать вину ответственных за попытку переворота и пожелала народу Турции мира после столь трагических событий.
Кроме того, Меркель подчеркнула, что Германия и Турция тесно связаны как партнеры по НАТО, а также тем, что в ФРГ проживает большое количество людей турецкого происхождения.
Немецкие политики призвали Анкару не предавать принципы правового государства
Президент Германии Йоахим Гаук (Joachim Gauck) жестко раскритиковал действия властей Турции после неудавшейся попытки государственного военного переворота и призвал их к соблюдению принципов правового государства. "Я ожидаю от турецкого правительства, что в ходе преодоления последствий произошедшего будут соблюдены правовые и демократические принципы", - заявил он в кулуарах своего официального визита в Уругвай. Президент также выразил солидарность с родными и близкими погибших в ночь путча.
В свою очередь министр юстиции ФРГ Хайко Мас (Heiko Maas), после увольнения почти 3000 судей в Турции высказался против мести и произвола властей как реакции на попытку военного переворота. Он подчеркнул, что это не способствует мирному урегулированию ситуации. По словам министра, защита прав обвиняемых и подозреваемых - один из столпов демократического правового государства.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 17 июля 2016 года, 13:13:08
цитата из: Лоренц Берья на 17 июля 2016 года, 09:46:38
dw.com/ru/меркель-танки-на-улицах-это-беззаконие/a-19404932
Цитата:
Немецкие политики призвали Анкару не предавать принципы правового государства
Президент Германии Йоахим Гаук (Joachim Gauck) жестко раскритиковал действия властей Турции после неудавшейся попытки государственного военного переворота и призвал их к соблюдению принципов правового государства. "Я ожидаю от турецкого правительства, что в ходе преодоления последствий произошедшего будут соблюдены правовые и демократические принципы", - заявил он в кулуарах своего официального визита в Уругвай. Президент также выразил солидарность с родными и близкими погибших в ночь путча.
В свою очередь министр юстиции ФРГ Хайко Мас (Heiko Maas), после увольнения почти 3000 судей в Турции высказался против мести и произвола властей как реакции на попытку военного переворота. Он подчеркнул, что это не способствует мирному урегулированию ситуации. По словам министра, защита прав обвиняемых и подозреваемых - один из столпов демократического правового государства.


Ну вот, похоже ясно, кому симпатизировал ЕС. А вот США наоборот, призывают весь мир сплотиться около султана Эрдогана, "демократически избранного", глядь, уже султанов "демократически" избирают; интересно,какой еще абсурд сотворят великие державы на Большом Ближнем Востоке?


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 17 июля 2016 года, 13:39:06
Да у них по поводу переворота по ходу мнения кардинально разбежались. Впрочем как и у нас.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 18 июля 2016 года, 04:00:30
http://strana.ua/news/23228-v-turcii-arestovali-nachalnika-voennoj-bazy-nato.html


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 18 июля 2016 года, 11:18:37
Цитата:
List of #Turkey armed forces units that lost their commanders in #TurkeyCoupAttemp / Almost every major unit.
(https://pbs.twimg.com/media/CnmExa6WgAQoFbS.jpg)

Цитата:

Gissur Simonarson CN
‏@GissiSim Gissur Simonarson CN Ретвитнул(а) Aldin Abazović
This is happening to the 2nd largest army in NATO right now.

Russia must be happy.


Сириец
Цитата:
Hassan Ridha ‏@sayed_ridha  2 ч.2 часа назад
Hassan Ridha Ретвитнул(а) Gissur Simonarson CN
I think everyone's happy


Не уберечься нам от причастности к перевороту.  :-\


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 18 июля 2016 года, 11:37:40
http://strana.ua/news/23303-v-saudovskoj-aravii-zaderzhan-voennyj-attashe-turcii.html
Цитата:
В Эд-Даммаме по запросу Турции власти Саудовской Аравии задержали военного атташе Турции в Кувейте Микаэля Ихсаноглу. Об этом сообщает Al Arabiya.

Турецкого военного атташе, которого подозревают в причастности к попытке военного переворота в Турции, задержали в международном аэропорта Эд-Даммама. По состоянию на утро понедельника, 18 июля, в Турции в общей сложности арестованы более 6 тысяч человек по подозрению в участии в мятежах. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган требует власти США выдать оппозиционного проповедника Фетхуллаха Гюлена, которого подозревают в организации военного переворота.

Напомним, что 15 июля вечером группа военных в Турции предприняла попытку устроить военный переворот в стране. В ночь на 16 июля на улицы крупнейших городов Турции вышла военная техника. Президент страны Эрдоган и правительство объявили о попытке антиконституционного вооруженного переворота. Со своей стороны военные объявили, что действуют во имя интересов народа, а Эрдоган "предал Родину".

В настоящее время в Турции продолжаются аресты мятежных генералов и всех, кто был причастен к попытке переворота. В частности, арестован командир Второй армии, генерал Адем Худити и ряд других высокопоставленных лиц.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 18 июля 2016 года, 12:28:13
А Хакан Фидан, тот глава разведки и катарский выкормыш жив и здоров и сейчас руководит репрессиями. Это хреново. Эрдогану стоило бы теперь быть куда осторожнее. Помнить о том как мятеж одного чилийского полка расчистил дорогу Пиночету.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Павел Парвус на 18 июля 2016 года, 13:56:20
цитата из: Лоренц Берья на 18 июля 2016 года, 11:18:37
Не уберечься нам от причастности к перевороту.   :-\


Угу. Спонсор переворота – курорты Краснодарского края


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Gustav Erve на 18 июля 2016 года, 18:07:06
цитата из: Лоренц Берья на 18 июля 2016 года, 12:28:13
А Хакан Фидан, тот глава разведки и катарский выкормыш жив и здоров и сейчас руководит репрессиями. Это хреново. Эрдогану стоило бы теперь быть куда осторожнее. Помнить о том как мятеж одного чилийского полка расчистил дорогу Пиночету.


Я вот что хотел бы отметить. Несмотря на вой  о гюленистах и происках инфернальной Госдепы Эрдоган чистит светский судейский корпус и  кемалистов, которые , в общем, проевропейские, прогерманские. Это показательно, на мой взгляд.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Auburn-2 на 18 июля 2016 года, 19:12:37
А оно обязательно все должно быть провокацией или кем-то (США или ЕС) срежиссировано? Раз известно, что Эрдоган давно начал чистки в армии и как раз собирался запустить следующий этап - почему бы армии и не попытаться защититься? При этом сам Эрдоган к такому очевидному событию готовился (без точного сценария, конечно) и сумел таки переиграть ожидаемый им путч. Ну а что остальные ждали, чем кончится - так чего не подождать? Чем бы ни кончилось, дело внутреннее.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Corvina на 18 июля 2016 года, 20:59:39
цитата из: Gustav Erve на 18 июля 2016 года, 18:07:06
Я вот что хотел бы отметить. Несмотря на вой  о гюленистах и происках инфернальной Госдепы Эрдоган чистит светский судейский корпус и  кемалистов, которые , в общем, проевропейские, прогерманские. Это показательно, на мой взгляд.


Полное ощущение дежа вю: местные майдауны на волне успеха сносят памятники
Цитата:
В Турции сносят памятники Ататюрку ФОТО
18 Июля 2016, 16:32

Сторонники президента Турции Р.Т. Эрдогана после провалившейся попытки госпереворота начали повсеместно сносить памятники основателю Турецкой Республики Мустафе Кемалю Ататюрку.

Пользователи соцсетей распространили фотографии первых памятников Ататюрку, ставших жертвами вандалов.

http://haqqin.az/news/75619


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Руслан Рустамович на 18 июля 2016 года, 21:17:30
Мнда-а... Ататюрк для турок, по идее, куда больше, чем Ленин для СНГ...


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: BunkerHill на 18 июля 2016 года, 23:17:08
цитата из: Руслан Рустамович на 18 июля 2016 года, 21:17:30
Мнда-а... Ататюрк для турок, по идее, куда больше, чем Ленин для СНГ...


и как и фигура Ленина, он вызывает множество споров.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 19 июля 2016 года, 02:58:07
Цитата:
Я вот что хотел бы отметить. Несмотря на вой  о гюленистах и происках инфернальной Госдепы Эрдоган чистит светский судейский корпус и  кемалистов, которые , в общем, проевропейские, прогерманские. Это показательно, на мой взгляд.

Гюленистов он тоже чистит. В том то и дело он чистит сейчас вообще всех своих противников, только не заметно что бы он чистил неумеренных. Т.е. наблюдается крен в сторону тех кто берет деньги от КСА и Катара.
Цитата:
А оно обязательно все должно быть провокацией или кем-то (США или ЕС) срежиссировано? Раз известно, что Эрдоган давно начал чистки в армии и как раз собирался запустить следующий этап - почему бы армии и не попытаться защититься?

Тут вопрос в том что Эрдоган у власти с 2003 года. 13 лет уже. Он чистил армию несколько раз и еще до Арабской весны. И кстати говоря чистил вместе с Гюленом.  Там было почти полное обновление командного состава. Т.е. фактически сейчас он отстраняет и репрессирует тех кого они с Гюленом расставляли на посты 7-8 лет назад. Во время самой Арабской весны он чистил в основном по среднему звену, из тех кто проявлял недовольство его политикой в Сирии.
А насчет того кем могло быть спровоцировано. Кто-то должен был дать гарантии путчистам, что их власть будет признана. Без этого они бы навряд ли дергались. И я тут ставлю на Германию и на некоторые круги в США. Но Обама судя по всему был не посвящен. 
Цитата:
Полное ощущение дежа вю: местные майдауны на волне успеха сносят памятники

Это конечно хреново.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 19 июля 2016 года, 07:30:27
http://varjag-2007.livejournal.com/10327196.html
Цитата:
"Константинопольский патриарх Варфоломей покинул страну за несколько часов до начала военного переворота в ночь с пятницы на субботу, передает Kath.net (Линц, Австрия). Он вылетел одним из последних рейсов из аэропорта Ататюрк в Стамбуле до того, как здание заблокировали путчисты. Варфоломей направился в Словению с паломнической поездкой, однако нет свидетельств тому, что этот визит планировался заранее. Скорее всего, патриарх был предупрежден о том, что в скором времени вспыхнет восстание армейских частей против президента Эрдогана. После того, как турецкое правительство объявило о провале переворота, наблюдатели прогнозируют, что ответный удар может также затронуть и Константинопольскую патриархию. В частности, обвинения в адрес проповедника Фетхуллаха Гюлена, которого назвали ответственным за попытку военного переворота, способно повредить Варфоломею, поддерживавшему тесные отношения с Гюленом в прошлом. Скорое возвращение патриарха в Стамбул не планируется. Сообщается, что Варфоломей отправился на отдых во французские Альпы".

А у Варфоломея уже можно проследить связи до разных фигурантов в США. В том числе до Байдена.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: BunkerHill на 19 июля 2016 года, 09:22:25
цитата из: Лоренц Берья на 19 июля 2016 года, 02:58:07
Кто-то должен был дать гарантии путчистам, что их власть будет признана. Без этого они бы навряд ли дергались. И я тут ставлю на Германию и на некоторые круги в США.


А ты посмотри куда бежали мятежники-неудачники. Они бежали в Грецию, то есть в ЕС. ;D Хотя могли бы бежать и в Катар, и в Ирак, но бежали именно в ЕС. Значит гарантии пришли именно оттуда. Да и истерическая реакция Меркель и Столтенберга на неудачу, говорит о многом.
Цитата:
Но Обама судя по всему был не посвящен. 


Не только Обама, но и США вообще. судя по всему, "некоторые круги США" просто поставили в известность, не назвав ни конкретной даты, ни участников. Потому Керри в этот момент и был в Москве.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 19 июля 2016 года, 09:34:36
Цитата:
А ты посмотри куда бежали мятежники-неудачники. Они бежали в Грецию, то есть в ЕС. Смех Хотя могли бы бежать и в Катар, и в Ирак, но бежали именно в ЕС. Значит гарантии пришли именно оттуда. Да и истерическая реакция Меркель и Столтенберга на неудачу, говорит о многом.

И я про тоже. Германия явно к этому причастна. Просто о её роли как самостоятельной силы в последнее время стало не модным говорить у политических аналитиков. И напрасно. Там построили свой 4-й Рейх и сейчас пробуют силы в геополитике.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Ирина1 на 19 июля 2016 года, 09:43:44
Возможно, несколько не в тему, но возрастающая роль Германии меня начинает пугать. Может быть, это своеобразная "генетическая память", но сильная Германия исторически совсем не безопасная штучка.
Кстати, по аналогии понятно почему "они" боятся сильную Россию  ;D


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 19 июля 2016 года, 11:05:55
Цитата:
Возможно, несколько не в тему, но возрастающая роль Германии меня начинает пугать. Может быть, это своеобразная "генетическая память", но сильная Германия исторически совсем не безопасная штучка.

У меня не было генетического страха перед сильной Германией, благодаря знаниям о эпохе Бисмарка. С той Германией можно было иметь дело. А вот нынешний 4-й Рейх мне и неприятен и действительно пугает. Попробую пояснить где и как на примере РФ. У нас в РФ есть такое понятие как "вертикаль власти". Это когда грубо говоря весь чиновничий аппарат даже из формальной оппозиции, все медиа и все бизнес структуры обязали признавать власть Кремля не только в формально-правовом поле, но и поддерживать линию партии и решения лидера. В основном. К большому моему удивлению от чтения разной немецкой прессы и пары книг, я увидел подобную же вертикаль власти в самой ФРГ. Может во времена правления СДПГ там были некоторые вариации, но при власти ХДС и Меркель в ФРГ реальная вертикаль и орднунг, где выше какого то уровня влияния, все обязаны вести единую линию. Разумеется там где влияния у субъекта нет, он может немного побухтеть. А во внешней политике у РФ система больше напоминавшая систему средневекового вассалитета или даже вообще чистая внешняя политика с соблюдением интересов того с кем договариваются. Московский хан дает ярлыки на княжение и не вмешивается в дела вассалов, до тех пор пока они соблюдают формальные ритуалы верности. Причем некоторые их даже не соблюдают.
ФРГ же строит вертикаль власти в подчиненных странах, такую же как у себя, пытаясь вмешиваться в разные даже мелкие нюансы внутренней политики. Свою внутреннюю вертикаль власти в других формально независимых странах. Причем слово "нет" она категорически не понимает и не принимает, и раз она это услышала она переходит к другим методам убеждения, используя все имеющиеся рычаги для шантажа и давления. Любые аспекты самостоятельности любой страны, сумевшей что-то отстоять это следствие долгой борьбы с шантажом и давлением немцев. Не столько немецкая доброжелательность, сколько их конкретная слабость на этом фронте и где они не смогли найти управы. Ну кроме может быть стран Северной Европы. Я тут как то постил статью ДВ где Гаук явно пришел давать директивы и не принял слова "нет", но я тогда в архивах "беобахтера" вообще много чего нашел. Массу любопытных статей и комментариев типа как от "лучших людей города" еще до кризиса 2014, времен 2011-13, которые систему просто живописали всеми красками. Надо будет снова поискать и запостить. Такая система она никак вообще не напоминает кайзеровскую Германию. А в плане внутренней политической жизни и Веймарскую Республику. А вот Рейх №3 и его методы управление протекторатами напоминает. ФРГ это не кайзеровская Германия, это осколок Рейха варианта айн фюрер, айн Рейх где вместо айн фольк появилось филе фолькер. А пугает тем что  шантажировать своих даже не врагов, и не противников, а бизнес партнеров людскими жертвами в этом Рейхе считается нормальной практикой, просто чем вроде последнего довода королей.
Цитата:
Кстати, по аналогии понятно почему "они" боятся сильную Россию  Смех

Их элита не боится. В том то и дело что она не боится от слова совсем, она пугает обывателя, но сама не боится никаких холодный войн, конфронтаций, затевать прокси войны и делать все возможные гадости. Они твердо в нас уверенны что мы не правовыми способами не будем их бить. Это не одно и тоже бояться самому и пугать электорат. Как и не одно и тоже бояться нас и бояться что протектораты внезапно расширят своих собственные полномочия до вассалов.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 19 июля 2016 года, 11:47:49
http://bmpd.livejournal.com/2024457.html
Цитата:
Специалист по Турции, старший научный сотрудник Института востоковедения РАН, редактор книги "Турецкая военная машина: сила и слабость" Александр Васильев дал нашему блогу комментарий по поводу неудачной попытки военного переворота, предпринятой группой турецких военных в ночь с 15 на 16 июля 2016 года.
Попытка очередного военного переворота в Турции завершилась неудачно. Сейчас уже можно сделать определенные предварительные выводы.

Военный переворот был спланирован неудовлетворительно. По-видимому, первоначальный расчет был на то, что удастся быстро захватить президента Турции Р.Т. Эрдогана. По плану мятежников, после этого правительство и сторонники Р.Т. Эрдогана должны были быть дезорганизованы и подавлены. В таком случае дальнейший захват власти существенно бы облегчался. Однако этого не произошло. Эрдогана на отдыхе захватить не удалось, а его основной соратник – премьер-министр Бинали Йылдырым – быстро сориентировался в сложной обстановке – выступил в СМИ и однозначно классифицировал это как переворот. Судя по заявлению Б.Йылдырыма,  еще в самом начале переворота ему удалось связаться с верными режиму силовиками – прежде всего спецслужбистами и полицейскими, которым было разрешено применять оружие. Именно ожесточенным сопротивлением полицейских можно объяснить необычайно большое количество убитых и раненых.

Определились и основные инициаторы попытки переворота: ключевой фигурой и вероятно, одним из лидеров мятежников стал заместитель командующего ВВС, генерал армии Акын Озтюрк. Кроме него в состав верхушки мятежников вошли один генерал-лейтенант, один контр-адмирал, четыре бригадных генерала, два генерал-майора, четыре полковника и один майор. Хотя среди рядовых участников было много молодых младших и старших офицеров, организовали попытку переворота (по версии правительства) «старые», высокопоставленные военные. Офицерская молодежь в турецкой армии всегда отличалась радикализмом, и их антиправительственные настроения попытался использовать старый генералитет.

Сомнительно, что движение Гюлена, которому сейчас правительство приписывает инициативу мятежа, могло так глубоко проникнуть в армейскую среду, которая чрезвычайно закрыта в Турции. Офицеры, прежде чем получить назначение, проходят тщательный отбор, в ходе которого внимательно изучаются родственные и дружеские связи курсанта, происхождение, воспитание и образование претендента. Как правило, влияние Ф. Гюлена распространяется через выпускников его школ, которых пытаются продвигать на высокие должности. Выпускники школ Гюлена в Турции в военную среду не допускаются, а их биографию несложно проверить. Попытку переворота можно было бы считать организованной Гюленом, если бы организаторы мятежа в своей массе принадлежали бы к выпускникам школ Гюлена. Учитывая размах движения Гюлена, чтобы начать военную карьеру, они должны были окончить эти школы к середине 1990-х годов. Тем не менее, репрессии против сторонников Гюлена усилятся, пройдут кадровые чистки его приверженцев в СМИ, бизнесе и, главным образом, в системе образования. Для России это несомненный плюс, поскольку деятельность школ Гюлена на территории РФ вызывала оправданные подозрения.

В августе 2015 года в преддверии вторжения турецких войск в Сирию Р.Т. Эрдоган вынужден был вернуть на командные должности в вооруженных силах многих офицеров, подозревавшихся ранее в подготовке планов государственных переворотов. Поскольку в ходе чисток по делу об «Эргенеконе» и прочим делам турецкая армия лишилась 17 % высших офицеров, то вооруженные силы были по сути обезглавлены. Вернувшиеся из опалы офицеры навряд ли простили и забыли свое унижение и позор, учитывая, что офицеры в Турции всегда были привилегированной и уважаемой социальной группой. В том числе и вышеупомянутый генерал А. Озтюрк в ходе процесса по делу об «Эргенеконе» подпадал под подозрение, - причем отмечалось, что среди прочих турецких офицеров он обладал необходимыми волевыми качествами, чтобы возглавить переворот.

Сейчас в турецкой армии идут масштабные аресты. Число взятых под стражу офицеров и унтер-офицеров превысило 6 тысяч. В последние часы появились заявления о том, что арестована и часть офицеров, оставшихся лояльными во время переворота - в частности,начальник генерального штаба Хулуси Акар. Он был захвачен мятежниками в здании турецкого генштаба и его силой оружия заставили подписать обращение от имени вооруженных сил к турецкому народу. Арестованы и некоторые другие высокопоставленные военные – например, командующий ВВС, которого мятежники ранее похитили прямо со свадьбы его дочери. В сложившейся остановке Эрдоган не может более доверять армии. По-видимому, многих офицеров обвинят в том, что знали, но вовремя не сообщили, и их военная карьера, как неблагонадежных, на этом закончится.
В августе на ближайшем заседании Высшего военного совета мы, скорее всего, увидим серьезную перетасовку военных кадров. На некоторое время турецкая армия станет испытывать кадровый голод – вероятно, 1- 3 года. Эрдогану еще не удалось подготовить новое поколение лояльных молодых офицеров, поэтому даже к новым назначенцам он будет оноситься с большим подозрением. Вероятно, в армию могут придти выходцы из спецслужб и полицейского спецназа, который хорошо себя проявил на стороне правительства во время попытки переворота. Однако ключевым принципом назначения станет личная преданность. Турецкая армия будет ослаблена, и турецкому правительству длительное время будет не до ситуации в Сирии.

А вот это я не знал. Что раннее уволенных офицеров возвращали обратно.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Ирина1 на 19 июля 2016 года, 12:27:53
Спасбо.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Павел Парвус на 19 июля 2016 года, 12:38:23
Эр Лоренц Берья
Цитата:
У нас в РФ есть такое понятие как "вертикаль власти". Это когда грубо говоря весь чиновничий аппарат даже из формальной оппозиции


А что такое чиновники из формальной оппозиции?
Цитата:
Разумеется там где влияния у субъекта нет, он может немного побухтеть.


Вагенкнехт?
Цитата:
Причем слово "нет" она категорически не понимает и не принимает, и раз она это услышала она переходит к другим методам убеждения, используя все имеющиеся рычаги для шантажа и давления.


Отож.
Не бывает надежных союзников, бывают толковые наместники
Марк Ульпий Нерва Траян

Цитата:
Их элита не боится. В том то и дело что она не боится от слова совсем, она пугает обывателя, но сама не боится никаких холодный войн, конфронтаций, затевать прокси войны и делать все возможные гадости.


Отож2. Кмк, из принципа «пока толстый сохнет, худой сдохнет», как бы на их век хамона и бензина хватит.
Цитата:
Они твердо в нас уверенны что мы не правовыми способами не будем их бить.


А побачим.


P.S.
А вот снос памятников Ататюрку это совсем интересно.
Мнение с моего дивана:
Как бы не пришлось нам с ними воевать. В союзе с Рейхом.  ;-v


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 19 июля 2016 года, 12:51:23
Цитата:
А что такое чиновники из формальной оппозиции?

К примеру губернатор из КПРФ.
Цитата:
Вагенкнехт?

Да в целом вся левая партия, ну и не только она. Ряд СМИ, ряд бывших политиков.
Цитата:
Не бывает надежных союзников, бывают толковые наместники
Марк Ульпий Нерва Траян

Типа того.
Цитата:
Как бы не пришлось нам с ними воевать. В союзе с Рейхом.  Кривая усмешка

Не хотелось бы
Цитата:
Спасбо.

За что? Это просто мое мнение :) Может оно и неправильное.


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Павел Парвус на 19 июля 2016 года, 14:04:04
цитата из: Лоренц Берья на 19 июля 2016 года, 12:51:23
Да в целом вся левая партия, ну и не только она. Ряд СМИ, ряд бывших политиков.
Цитата:
Как бы не пришлось нам с ними воевать. В союзе с Рейхом.  Кривая усмешка

Не хотелось бы


По Вагенхнехт - они напрочь маргиналы? Уровня Яблока (не по программе, а по влиятельности)? Если так, жаль. Мне женщина нравится: умная и яркая.

По войне, так или иначе все равно прийдется, не разойдемся мы без драки, вопрос только - с кем и против кого. А в союзе с немцами - мне трудно представить это юридически, тут и ЕС и НАТО, разве что совсем всё и "когда пыль осядет" мы не узнаем Прекрасного Нового Мира.  :o ;-v


Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Лоренц Берья на 19 июля 2016 года, 14:27:44
Цитата:
По Вагенхнехт - они напрочь маргиналы? Уровня Яблока (не по программе, а по влиятельности)? Если так, жаль. Мне женщина нравится: умная и яркая.

Не настолько знаю что бы адекватно подобрать аналог в РФ. Насколько понимаю немецкие расклады влиять на существующий курс физически они не могут. Только бухтеть. Мне тоже Сара нравится.
Цитата:
По войне, так или иначе все равно прийдется, не разойдемся мы без драки, вопрос только - с кем и против кого.

Вот мне и не хотелось бы что бы это была Турция. Ну и не она одна конечно. Мне и немцам не охота вторую вечную генетическую моральную травму наносить. Но это личное, иррациональное, без доводов разума.
А Эрдоган судя по аресту летчиков сбивших Су-24 войны не хочет. Пока.



Название: Re: Турция и события вокруг нее
Ответил: Павел Парвус на 19 июля 2016 года, 15:08:34
цитата из: Лоренц Берья на 19 июля 2016 года, 14:27:44
А Эрдоган судя по аресту летчиков сбивших Су-24 войны не хочет. Пока.


Тема конечно, красивая списать под переворот наш самолет, но если летчик тогда действовал даже не вопреки а просто без приказха, зачем все эти героические жевания соплей, извините и выпячивание подбородка?
Он по факту взял на себя и сейчас уже не важно, кто летчик.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.