Форум официального сайта Веры Камши

Увлечения => Ричард Третий => Автор: Яга на 25 декабря 2015 года, 21:38:33



Название: Книги о Ричарде - II
Ответил: Яга на 25 декабря 2015 года, 21:38:33
цитата из: Coshka на 25 декабря 2015 года, 10:11:32
по-моему, именно это сочетание беллетристики и безличия и делает книгу одновременно и популярной, и тяжеловатой.


Тоже подписываюсь  :) Когда я писала, что Вадим Устинов - не профессиональный историк, и это чувствуется, имела в виду примерно то же самое. Говорить о чувствах исторических личностей без сослагательного наклонения - не вполне ненаучно, то есть можно, но сейчас это не очень принято. Писать монографию в повествовательном стиле - не совсем профессионально, ибо это уже сделано другими историками. 

Хотя, прошу прощения, я не считаю, что книга Вадима Устинова - плохая. Вовсе нет, она по-своему очень хороша, но это классическая событийная история, а хочется проблемной...  и еще немного напоминает справочник. Кстати, справочник Вадима Устинова просто превосходен, хотя, боюсь, что после всего сказанного он уже не сочтет это комплиментом.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Яга на 25 декабря 2015 года, 21:45:02
цитата из: Dama на 25 декабря 2015 года, 21:09:54
Вышла книга Елены Браун:

http://www.labirint.ru/books/515563/


Только что купила, начала читать. Пока очень интересно, я имею в виду, что текст увлекает, хотя, конечно, в прочитанной мной главе о шекспировском Ричарде принципиально нового нет... разве что про его "дьявольскую природу". Интересный тезис.  Буду штудировать дальше.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Dama на 26 декабря 2015 года, 17:24:10
У Устинова для монографии слишком много допущений, для романа - недостаточно живо, для популярной биографии - слишком сухо, а в целом довольно скучно.

Эрэа Яга, а о каком справочнике Вы говорите?



Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Яга на 26 декабря 2015 года, 21:14:47
цитата из: Dama на 26 декабря 2015 года, 17:24:10
Эрэа Яга, а о каком справочнике Вы говорите?



Я имела в виду биографический справочник "Столетняя война и Войны Роз".  На мой взгляд, он весьма прекрасен - все и всё по полочкам. Очень радуют генеалогические таблицы и краткий перечень сражений. Я его использую для "освежения склероза" довольно регулярно. 


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Змей на 31 декабря 2015 года, 01:53:11
Кстати, справочник Вадима Устинова просто превосходен, хотя, боюсь, что после всего сказанного он уже не сочтет это комплиментом.
Согласен. Вот он.
http://militera.lib.ru/bio/ustinov_vg01/index.html


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: boris2311 на 05 января 2016 года, 12:17:47
Так может быть Устинов силен именно в жанре справочника и малоинтересен в том жанре, в котором написана книга для ЖЗЛ? В конце концов, у каждого своя стезя, однако, согласно закону Питера, каждый стремится подняться на уровень своей некомпетентности. Книга Елены (чуть не написал Евы) Браун прежде всего лучше написана, здесь чувствуется, что автор умеет обращаться со словом и обладает стилем.  Нового в ней тоже немного, но во всяком случае дается несколько версий того, кто повинен в смерти принцев в Тауэре. И еще одну вещь Браун поняла: Ричард был идеальным "вторым номером"; он чувствовал себя в своей тарелке, когда над ним стоял брат Эдвард. И это помогало Ричарду проявлять инициативу, решать вопросы - у него была уверенность в том, что он смлужит на благо королю и Англии. Править самостоятельно он был психологически не готов; оптимальным для него было бы остаться регентом при малолетнем Эдварде Пятом, но... Браун права, что мальчик был гораздо больше Вудвилл, чем Йорк, и найти с ним общий язык - задача исключительно трудная.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Dama на 06 января 2016 года, 11:25:04
Книга Елены Браун - несомненная удача. Ей удалось затронуть сердце (во всяком случае, моё) и вовлечь меня в повествование на эмоциональном уровне. Ричард получился живым, так что я даже, дойдя до смерти Эдуарда, надолго отложила книгу - мне было страшно читать о двух последних и самых тяжелых его годах и его гибели.

И, как уже отметила эрэа Яга, очень интересна первая глава с разбором шекспировского "Ричарда III". Как убедительно доказывает Браун, Шекспир в своей трагедии вольно или невольно убеждал зрителей в том, что Ричард был не человеком, а тем, что тогда называли "подменышем" - злобной нечистью, принявшей человеческий облик. В том, что такое возможно, в те времена никто не сомневался.

 


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Coshka на 10 января 2016 года, 22:51:28
Книга Елены Браун мне очень понравилась! И больше даже не рассказом о Ричарде (тут просто действительно трудно сказать что-то новое, не выдумывая), а рассуждении о времени Ричарда и Шекспира - как хоронили, как рисовали, как бы сейчас и раньше выполнили бы социальный заказ и создали глав.героя пьесы - врага и злодея.
Прочитала книгу в бумаге, еще бы ее в fb2 (да, планшет я предпочитаю книге) - вообще бы лепота (а т.к. Автор тут бывает, то это намек такой).


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Техна на 14 января 2016 года, 23:51:32
На одном ресурсе выложен текст книги П. Хэммонда "Ричард 3" http://territa.ru/load/1-1-0-9538. Там можно копировать.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Елена Браун на 23 февраля 2016 года, 18:32:47
Уважаемые форумчане!

Большое спасибо за теплые отзывы о моей книге. Ваше одобрение для меня очень важно, т.к. в России не так уж много людей, знающих биографию Ричарда III, и большинство из них бывает на этом сайте. Мне действительно очень приятно!

В чем мне сложно с вами согласиться – это в критике книги Вадима Устинова.  Если бы я читала только ваши отзывы, мне бы показалось, что он написал плохую биографию, но, на мой взгляд, он написал хорошую.  Обратите внимание, все замечания носят редакторский характер – стилистика (лично мне стиль Вадима Андреевича импонирует, но, как говорится, на вкус на цвет…), количество подробностей, с симпатией или антипатией описаны Вудвили… это ведь именно из серии нравится – не нравится. Мне читать Устиновского Ричарда было очень интересно. То, с какой легкостью Вадим Андреевич вдается в хитросплетения политической борьбы, с каким знанием он пишет о кланах… Да для него все аристократы почти как родные.

Ну а то, что у Вадима Андреевича нет ученой степени… Ну и что? Моя самая любимая биография Ричарда III написана сэром Маркхамом Клементсом. Это удивительно талантливый джентльмен, известнейший исследователь Арктики, храбрец, красавец, но никакого отношения к академической науке не имел. Зато как он публично ругался с традиционалистом Гарднером, доказывая, что принцев убил Генрих VII. Право, это было восхитительно, и, право же, будь Клементс академистом, он бы потерял большую часть своего обаяния.   

Относительно пожеланий большей научности. Corvina, могу вам порекомендовать самую фундированную и научную из последних биографий Ричарда III – Hicks Michael “Richard III”.  Ее электронную версию можно приобрести в гугл-букс.  Там все по полочкам, источники, аргументы за и против… правда автор Ричарда ненавидит, но это уже другой вопрос.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Coshka на 25 февраля 2016 года, 13:45:17
цитата из: Елена Браун на 23 февраля 2016 года, 18:32:47
Моя самая любимая биография Ричарда III написана сэром Маркхамом Клементсом. Это удивительно талантливый джентльмен, известнейший исследователь Арктики, храбрец, красавец, но никакого отношения к академической науке не имел. Зато как он публично ругался с традиционалистом Гарднером, доказывая, что принцев убил Генрих VII. Право, это было восхитительно, и, право же, будь Клементс академистом, он бы потерял большую часть своего обаяния.   

Это вот этот джентльмен?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BC,_%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81
Ух, каким колоритным персонажем он сам стал у Хантфорда в "Покорении Южного полюса. Гонка лидеров"! Но т.к. Хантфорд стоит за Амундсена и против Скотта, то персонажем не вполне положительным.  :)

Сорри за ОФФ


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Елена Браун на 25 февраля 2016 года, 17:09:16
Да, это именно он. 

Книгу советую. Хотя, увы, ее совсем недавно переиздали и убрали из свободного доступа в гугл-букс.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Demulen на 11 июня 2016 года, 08:09:09
Уважаемая Елена Браун!
Вы пишите в своей книге:"А в 2010 г. на русский язык был переведен роман Джозефины Тей "Дочь времени". (с. 390).
Но насколько мне известно первое издание этого романа было в
сборнике "Убийство под Рождество". - М.: Юридическая литература, 1990 г.
https://fantlab.ru/edition77229
И далее роман Джозефины Тей выходил на русском в 1992 и 2004 годах:
https://fantlab.ru/edition128915
https://fantlab.ru/edition128914
https://fantlab.ru/edition128913.
Извините, что пишу так поздно, только что купил Вашу книгу.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Елена Браун на 14 июня 2016 года, 00:47:35
цитата из: Demulen на 11 июня 2016 года, 08:09:09
Уважаемая Елена Браун!
Вы пишите в своей книге:"А в 2010 г. на русский язык был переведен роман Джозефины Тей "Дочь времени". (с. 390).
Но насколько мне известно первое издание этого романа было в
сборнике "Убийство под Рождество". - М.: Юридическая литература, 1990 г.


Благодарю за уточнение, эреа Demulen.  Если будет второе издание, внесу в него поправку.

Пользуясь случаем хочу обратиться к форумчанам с просьбой. К сожалению, корректоры и редакторы издательства "Вече" сработали не лучшим образом и не "выловили" обычные для любого текста неточности. Помимо "скачущего" написания некоторых имен и титулов на данный момент обнаружилось пять очевидных описок. Не спрашивайте, почему они возникли, мозг любого автора иногда дает сбои. Если вы заметили еще что-то, кроме нижеперечисленного, напишите, т.к. мой глаз уже "замылился" и иногда, как в анекдоте, читает "Ливерпуль" вместо "Манчестера".

Итак, замеченные опечатки:
С. 167. Написано, что граф Оксфорд высадился во Франции в Корнуолле (смешно, не правда ли?)
С. 204. В качестве резиденции Ричарда в Йорке указан Кросби Пэлес, хотя всем прекрасно известно, что он не Пэлес, а Плейс и не в Йорке, а в Лондоне.
С. 233 Уильям Гастингс почему-то назван Джорджем
С. 311. сестра Ричарда Маргарита Бургундская ошибочно названа Марией
С. 343. Перепутано название битвы, в которой погиб отец Ричарда III. Вместо Уэйкфилда написано Тьюксбери

Заранее спасибо.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Coshka на 14 июня 2016 года, 19:02:40
Можно чуть постонать не о Ричарде, а о книгах и их форматах? Просто искренне не понимаю издательства, которые не продают fb2 или pdf одновременно с бумагой. Если у живого автора (или в новом переводе с новыми комментариями) так выходит книга, то я честно куплю электронный вариант, даже не попытавшись скачать бесплатно. Книга Елены Браун вышла в бумаге, и я ее купила по большому интересу к теме (ну не люблю я бумагу, не считая альбомов по искусству и учебников). Теперь в сети лежит бесплатная версия (и да - я ее скачала - платного-то выбора я не нашла). Ну честно, лучше бы мне предложили заплатить за то, что мне надо, а не за то, что дают!

Это уж совсем ОФФ, но отрадно, что по крайней мере два издательства (не считая Литреса) продают электронные варианты, одно из них - даже по запросу.


Название: Re: Книги о Ричарде - II
Ответил: prokhozhyj на 23 августа 2016 года, 00:15:01

Пишут, что "в конце этой --- начале следующей недели в московских магазинах должна появиться книга "Рассказ о войне Алой и Белой Розы" А. Я. Хелемского. Это довольно подробное описание как хода войны в самой Англии, так и связанных с ней событий во Франции, Бургундии, Шотландии и т.д. В книге несколько десятков цветных картинок --- портреты главных действующих лиц, рисунки вооружения, кораблей, жанровые сценки... Толстая бумага, суперобложка и твердый переплет, словом, все 24 удовольствия."



Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: petrosinella на 24 августа 2016 года, 18:20:14
цитата из: Елена Браун на 14 июня 2016 года, 00:47:35
Если вы заметили еще что-то, кроме нижеперечисленного, напишите, т.к. мой глаз уже "замылился" и иногда, как в анекдоте, читает "Ливерпуль" вместо "Манчестера".


Уважаемая Елена Браун, для начала хочу поблагодарить Вас за вашу чудесную книгу! Мне, после книги Вадима Устинова, она помогла закрепить материал, взглянуть на Ричарда еще раз, но с другого ракурса. Спасибо!

Но да, к сожалению, издание изрядно портят опечатки. Кроме вышеперечисленного могу добавить так же "Квентина Дорварда" Вальтера Скотта (с. 390). Возможно, Вы имели в виду другой его роман, "Карл Смелый", где Ричард действительно мог появляться (кстати, если это так, скажите, пожалуйста), но, увы, в "Дорварде" он даже не упомянут, я специально для этого прочитала его.

Кстати, читала после вашей книги "О прекрасных рыцарях и благородных дамах" (Ричард там тоже не единожды упомянут), другого, правда, издательства, так там ошибок, кажется, было еще больше. И это обидно.


Название: Re: Книги о Ричарде - II
Ответил: Corvina на 30 августа 2016 года, 09:52:25
Кстати, Елена Браун выпустила еще одну книгу о Войнах Роз
Цитата:
Елена Браун
Войны Роз : История. Мифология. Историография

В рамках данного исследования последовательно реконструируются три слоя восприятия Войн Роз: глазами джентри, живших во времена противостояния Йорков и Ланкастеров, с точки зрения англичан XVI в. и с позиции профессиональных историков. За более чем пятьсот лет представления о Войнах Роз сделали почти полный круг. Современники принципиально не вникали в детали престолонаследния.


http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=895561
http://www.academbook.com.ua/detail.aspx?id=32748

Огромное удовольствие читать эту книгу - особенно подробности об архивах Пастонов, Стоноров и Пламптонов.
Прекрасное исследование мира английских джентри описываемой эпохи.
Своего рода история повседневности.
А рядом - история мифотворчества Войн Роз.

В общем, адресовано всем, кто любит не беллетристику, а более глубокие исследования.
Искренне благодарю автора за эту работу (и хочу ещё))


Название: Re: Книги о Ричарде - II
Ответил: Dama на 30 августа 2016 года, 14:15:17
Спасибо, надо будет посмотреть.


Название: Re: Книги о Ричарде - II
Ответил: prokhozhyj на 01 сентября 2016 года, 23:45:00
цитата из: prokhozhyj на 23 августа 2016 года, 00:15:01
Пишут, что "в конце этой --- начале следующей недели в московских магазинах должна появиться книга "Рассказ о войне Алой и Белой Розы" А. Я. Хелемского. Это довольно подробное описание как хода войны в самой Англии, так и связанных с ней событий во Франции, Бургундии, Шотландии и т.д. В книге несколько десятков цветных картинок --- портреты главных действующих лиц, рисунки вооружения, кораблей, жанровые сценки... Толстая бумага, суперобложка и твердый переплет, словом, все 24 удовольствия."



Вышла: http://taki-terrier.livejournal.com/12923.html .


Название: Re: Книги о Ричарде - II
Ответил: Coshka на 18 декабря 2016 года, 15:21:08
И как кому Хелемский? Я как-то даже не разочарована (тут мне сложнее будет выдать список своих претензий, чем для книги Устинова), просто мне кажется эта книга ко мне опоздала. С таким стилем, с такими многочисленными отступлениями (Япония, Брюсов, Фердинанд и Изабелла), с таким цитированием современных мемов - эта книга была бы моей любимой лет 20 назад, когда я еще очень мало знала о том, что вообще это за война Роз такая. А сейчас хочется чего-то посерьезнее, что-ли. И уж точно без таких шикарных обобщений и выводов:
Любопытная закономерность: если в средние века (до Тюдоров) английский король или наследник престола звался Эдуард, то это обязательно был высокий светловолосый и голубоглазый человек  с правильными чертами лица и атлетической фигурой (открою страшную тайну - Эдуарды 1й, 2й, 3й, Черный принц, т.е 4 из пяти средневековых нумерованных Эдуардов, шли друг за другом по прямой линии, генетика рулит, Лысенко рыдает. К тому же был ли Черный принц блондином - еще вилами на воде писано. Некоторые приписывают портрет симпатичного брюнета именно ему, а не Джону Гонту
Ну и дальше все в таком же духе и не только о блондинистых Эдуардах, там и дальше есть. В общем для человека моложе меня - слишком много мемов, характерных и близких моим ровесникам (да автор и сам это пишет), для 40-50 летнего, который и раньше интересовался историей - слишком живенько, разве что найти моего ровесника, который вдруг раз - и заинтересовался новой темой.

Есть только одно "но" - до этого с удовольствием прочитала "Одержимые блеском" Аджи Рейдена (или Рейден?). И фразы "Другими словами этого не скажешь: Генрих VIII был придурком" мне получить удовольствие от книги не помешали. То-ли рассказаны истории тут были по-новому, то-ли дьявол в деталях и до причины недовольства Хелемским я не дорылась.

Вообще, увы, что-то мне не с биографиями, а с книгами по 15му веку не везет - Хелемский мимо, "Франсуа Вийон" Фавье - мимо (очень обидно, т.к. "Столетняя война" того же автора пошла на ура, "Московитов" Вадим Нестеров писал-писал, да не дописал. Стоит на очереди "Витязь на распутье" Зимина - вдруг с ним повезет!


Название: Re: Книги о Ричарде - II
Ответил: Corvina на 03 марта 2017 года, 19:35:39
В издательстве "Центр гуманитарных инициатив" вышла новинка
Цитата:
Бернар Андре

История жизни и достижений Генриха VII

Серия: «MEDIAEVALIA: series minor»

"История жизни И достижений Генриха VII" ("De Vita atque Gestis Henrici Septimi Нistoria" ок. 1500-1502 гг.) — первый официальный литературный памятник (помимо хроник) периода ранних Тюдоров, запечатлевший победу Генриха Ричмонда над Ричардом III Йорком в битве при Босворте в 1485 г. и последовавшие годы триумфа новой династии.

Ее автором является Бернар Андре (1450-1522), французский гуманист, английский придворный поэт и историограф, учитель принцев Артура и Генриха (будущего Генриха VIII).

"История жизни ... " — биография монарха, в которой наибольшее внимание уделяется вопросам генеалогии правителя, легитимности династии Ланкастеров, праву Генриха быть их наследником, жестокости врагов короны.

Публикуемый перевод, осуществленный с латинского языка, снабженный вступительной статьей и комментариями, будет интересен не только историкам, политологам, правоведам. но и широкому кругу читателей.


Тираж 500 экз.


Название: Re: Книги о Ричарде - II
Ответил: boris2311 на 27 марта 2017 года, 22:20:35
Есть еще любопытная книга Джона Норвича "История Англии и шекспировские короли". Автор регистрирует все анахронизсы и ошибки Шекспира, развенчивает Генриха V, но тем не менее у него "Англия вырвалась из темноты
Средневековья в светлое будущее Тюдоров"


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.