Форум официального сайта Веры Камши

Увлечения => Ричард Третий => Автор: Firiel на 27 декабря 2005 года, 10:55:56



Название: книги о Ричарде
Ответил: Firiel на 27 декабря 2005 года, 10:55:56
нашла на вашем замечательном сайте список книг о Ричарде (Кендалл и т.д.).

а где их вообще можно найти (живя в Москве?)... пока в интернете искала, не нашла никаких ссылок и упоминаний. в Озоне тоже нету... :-(


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Firiel на 21 февраля 2006 года, 12:23:57
http://www.orsinidemarzo.com/index.php?l=en&m0=pubblicazioni_libri_usati&m1=&m2=

вот здесь можно найти того же Мюррея всего за 10 евро (юзаные вроде книги). правда, пересылка в Россию будет стоить еще 10. и желательно иметь кредитную карточку)))


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Firiel на 21 февраля 2006 года, 12:24:48
в смысле, Пола Мюррея Кендалла  ;)


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Нарсэ на 25 февраля 2006 года, 15:32:51
У меня есть книжка Мэриан Палмер - "Белый Вепрь" называется. Если заинтересует кого-нить,  дам почитать.

Зы. Хотя мне читать о человеке, которого называют Диконом, и помнить, что он вовсе не Дикон а Сандер, было нелегко ;D


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Артано на 25 февраля 2006 года, 16:13:49
Я хочу почитать... И ты мне еще одну книгу обещал, если не ошибаюсь про Иерусалимское королевство.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Firiel на 26 февраля 2006 года, 11:28:24
Белого Вепря я заказала на Озоне, в марте должен быть доставлен))


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Конар на 27 февраля 2006 года, 02:06:10
Недавно прочёл "Белого вепря". Дочитал с трудом, на мой взгляд книженция нудная весьма. Да и Ричарда там мало (гл. герои - Фрэнсис Ловелл и его дв.брат Филипп), но образ ИМХО реалистичный. 


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Wormann на 27 февраля 2006 года, 03:01:01
"Белый вепрь" мне очень понравился. Эпоха воссоздана довольно точно. Только, заключительные строчки... Всё таки автор считал, что Ричард руку приложил к смерти принцев.

  Вопрос: в одной из фантастических книг Владимира Свержина про Институт Экспериментальной Истории утверждалось: городская управа (или её аналог) Лондона вносила деньги на содержание принцев целый год, после Босворта, уже при Тюдоре. Так ли это?


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Релена на 10 марта 2006 года, 19:12:57
Скажите, где в Питере можно найти "Белого вепря", и можно ли вообще это сделать? Сегодня обошла всю Крупу, довела до белого каления нескольких продавцов, но о такой книге никто из них даже не слышал.  :(

P.S. Завтра буду еще искать в Доме книги и ДВК. ВотЪ.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Gatty на 10 марта 2006 года, 19:28:54
Мне смучтно припоминается, что "Белый вепрь" был  переиздан по ддругим, более брсоким назвыанием. Чуть ли ни "Ричард Третий". И в старом Доме книги  я его точно видела и чуть не купила, а потом поняла, что разница только в обложке и названии. Не могу сказать. чт оя от этой книге в большом восторге, так как автор все же пытается связать тогда еще официальную версию с воспоминаниями и документами И в результате получается довольно непрезентабельный шов, но пространство до шва читается  с интересом, хотя линия Филипп - Маргарет  меня малость утомляла.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Риш на 10 марта 2006 года, 19:35:11
У меня - именно "Ричард III".
Книжный клуб "Терра", серия "венценосцы".


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Релена на 10 марта 2006 года, 22:42:18
цитата из: Gatty на 10 марта 2006 года, 19:28:54
автор все же пытается связать тогда еще официальную версию с воспоминаниями и документами И в результате получается довольно непрезентабельный шов, но пространство до шва читается  с интересом


Спасибо, большое за информацию, значит завтра я буду смущать спокойствие Дома книги.  :)

Я недавно читала "Рождение Британии" Уинстона Черчилля. Там то же самое - автор вполне доброжелательно пишет о доме Йорков до Эдуарда IV включительно, но когда дело доходит до Ричарда -  пользуется материалами Томаса Мора. Но по ходу повествования Черчилль периодически напоминает(!) читателю, что историю писали победители. То есть пусть и с некоторой натяжкой, но эту книгу можно отнести к числу тех, где о Ричарде отзываются если не положительно, то и не совсем уж ругательно.
цитата из: Риш на 10 марта 2006 года, 19:35:11
У меня - именно "Ричард III".
Книжный клуб "Терра", серия "венценосцы".

Ага. *Записала на бумажку* Спасибо. О результатах набега на Дом книги будет доложено.  :)


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Adalinn на 10 марта 2006 года, 22:58:25
Можно еще поискать в магазинах Старой книги. Я ее там и купила. Это издание 98 года. Изд. "Вече" Сборник Война Алой и Белой Розы.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Релена на 11 марта 2006 года, 17:52:33
Сегодня поехала в Дом книги искать Мэриан Палмер. Но нет у них такой книги.  :'( Администратор зала при мне проверила по компьютеру все возможные варианты названия –        безрезультатно. Зато в каталоге обнаружилась «Дочь времени» Джозефины Тэй. Я было обрадовалась, но и эту книгу не нашли! Два продавца вместе со мной просмотрели все стеллажи в категории «исторический детектив», но в конце концов только развели руками: «Ничем не можем помочь, наверное каталог устарел». В утешение я купила «Историю повседневной жизни Англии 1066-1499гг.» Пока еще не начинала читать, но судя по оглавлению должно быть интересно.

В ДВК ни Палмер, ни Тэй не нашлось, зато на третьем этаже я разжилась книгой «Война роз. Йорки и Ланкастеры» издательства «Рейтар». В ней описания самых известных сражений войны Роз. (При этом автор уверяет, что пишет исходя из ранее неизвестных русскому читателю сведений. Так это или не так  - судить не берусь  ::)). Так же прилагаются статьи про армию и тактику, одежду, доспехи и оружие тех времен. Самый дельный раздел из всей книги, ИМХО, про геральдику английской знати. Есть несколько хороших цветных иллюстраций.
Книга небольшая (всего около 50 страниц) и если кто-то захочет почитать – я могу её отсканировать.  :)

Дальше я из чистого упрямства и без особой надежды обнаружит что-то новое пошла в «Буквоед» на Лиговском, вот там-то мне и подвернулась «Дочь времени». На радостях вцепилась в книжку мертвой хваткой, чем, похоже, ужасно удивила продавщицу.  :) Сегодня же вечером буду читать.  8)

А Мэриан Палмер так нигде и нет.  :(
цитата из: Adalinn на 10 марта 2006 года, 22:58:25
Можно еще поискать в магазинах Старой книги.

Ну вы же сами понимаете, найти что-то в Старой Книге – дело удачи и случая. Хотя порой и у них можно обнаружить действительно редкие вещи. 



Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Gatty на 11 марта 2006 года, 18:15:16
"Вам подсунули гораздо лучших мех" (С) в том смысли, что Тэй ИМХО на порядок лучше половинчатой и оттого алогичной Палмэр.
Впрочем, я готова поделиться своей книжкой, которую вряд ли стану перечитывать. Надо только о встрече догоовриться.
А брошюрку по войне Роз я видела, она даже где-то у меня есть.
Ссылки на те самые цветные иллюстрации,  но в гораздо большем ассоритменте  выложены на  сайте в разделе Ричарда. С пояснениями
http://kamsha.ru/york/gal.html

А в самой книжке ценного разве что описание гербов всех фигурантов. Сама же книжка скомпилирована из взятых из интернета материалов, многие из которых вообще относится  в бОльшей степени к други мстранам (одежда, вооружение)  Истоирческая справка по войне Роз коротка и, гм, не очень правдива.  Впрочем, книжка старенькая довольно. Простительно.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Релена на 11 марта 2006 года, 21:23:56
цитата из: Gatty на 11 марта 2006 года, 18:15:16
"Вам подсунули гораздо лучших мех" (С) в том смысли, что Тэй ИМХО на порядок лучше половинчатой и оттого алогичной Палмэр.

Значит все к лучшему, что не может не радовать само по себе. 
Цитата:
Впрочем, я готова поделиться своей книжкой, которую вряд ли стану перечитывать. Надо только о встрече догоовриться.

Если вас это не слишком затруднит, то буду очень благодарна если вы дадите мне почитать эту книгу.  :) :) Я до недавнего времени я имела  о Ричарде лишь самые общие представления. А теперь, когда захотелось узнать о нем больше, выясняется что "правильной" литературы совсем мало... 
Цитата:
Ссылки на те самые цветные иллюстрации,  но в гораздо большем ассоритменте  выложены на  сайте в разделе Ричарда.

Пардон, я как-то проглядела  :-\
Цитата:
А в самой книжке ценного разве что описание гербов всех фигурантов. Сама же книжка скомпилирована из взятых из интернета материалов

В любом случае я уже успела прочитать всю брошюрку, пока ехала в метро. А раздел геральдики да, самый интересный кусок. И жаль что «Рейтар» так подкачал.  ::)Я ожидала от этого издательства бОльшего – читала в том же издании «Жюно. Жизнь пополам» (про одного наполеоновского генерала), там как раз было проведено очень хорошее историческое исследование. Поэтому «Йорков и Ланкастеров» взяла со стеллажа в магазине совершенно спокойно, без сомнений. Хорошо что вы сказали, не буду брать этот текст за истину. 

ЗЫ: Все, убегаю в оффлайн читать «Дочь времени».  ;)



Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: PSH на 13 марта 2006 года, 15:46:32
цитата из: Gatty на 11 марта 2006 года, 18:15:16
Ссылки на те самые цветные иллюстрации,  но в гораздо большем ассоритменте  выложены на  сайте в разделе Ричарда. С пояснениями
http://kamsha.ru/york/gal.html

А кстати сами-то портреты почему все чернобелые?


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Релена на 15 марта 2006 года, 22:49:32
вчера дочитала Джозефину Тэй.
Очень хорошая книга, ненавязчиво искренняя. По прочтению осталось ощущение чего-то более глубокого, чем просто удовольствие от «понравившейся книжки». Закрыв последнюю страницу хочется немного посидеть молча, отдавая дань уважения и автору и герою.
Я рада, что эта книга попала мне в руки. И тепло на душе от того, что есть люди, готовые вот так бороться за восстановление доброго имени давно умершего человека. 

ЗЫ: В выходные схожу в РНБ, может быть найду еще что-нибудь по теме. ;)


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Betty на 18 марта 2006 года, 10:35:21
За последнее время упоминания имеются в книгах "Короли Альбиона" Джулиана Рэтбоуна - ночной кошмар- образ восьмилетнего Ричарда, отрывающего уши от кролика; В Есенков "Казнь" в серии "Великие властители" Генрих YIII, очень ровные воспоминания Генриха об отце и только неясно- куда в этом ровном пересказе делись все рыцарские качества Ричарда, вопящего о женщине-ведьме, и отдельное спасибо и в процессе чтения я сейчас - книга Андрея Владимировича Куркина "Рыцари: последние битвы". Мне от неё хорошо.  Многое становиться яснее.                                                               Сколько бы времени ни прошло - так и будет продолжаться - история написана победителями???


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Nikaolas на 14 апреля 2006 года, 19:55:49
Давно и безнадежно ищу издание "Писем" Дж. Фенна на русском или английском языках; на них ссылаются Грановский и современные медиевисты, изучающие эпоху Ричарда III. Где можно отыскать хоть какое-нибудь издание, пусть даже репрентное?


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Релена на 21 апреля 2006 года, 21:50:09
цитата из: Nikaolas на 14 апреля 2006 года, 19:55:49
Давно и безнадежно ищу издание "Писем" Дж. Фенна на русском или английском языках;


Можно попробовать поискать в РНБ. По крайней мере мне в свое время удалось найти там никогда на русском не издававшуюся "My early life" Уинстона Черчилля. Если вы назовете мне  полное название этой книги (желательно как русский, так и англиский вариант) я могла бы наведаться на Островского в отдел иностранной литературы и посмотреть.
ЗЫ: Заодно и сама с удовольствием почитаю ;D


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Nikaolas на 22 апреля 2006 года, 14:31:59
Сборник писем, известный под названием " Original Letters", изданные Дж. Фенном в 1787 (т. 1 - 2) и в 1789 г. (т. 3-4) - это письма различных людей  периода царствования GI V, E IV и  R III.  В 1872 -1875 годах их переиздал английский историк Гарднер. Грановский в своих лекциях "По истории средневековья" (лекция 6 от 22 сентября) ссылается на это издание. Было бы здорово, если б Вам удалось что - то узнать об этой книге.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Релена на 22 апреля 2006 года, 14:57:30
Так, теперь фильтруем входные данные.
цитата из: Nikaolas на 22 апреля 2006 года, 14:31:59
" Original Letters", <...>
Дж. Фенн <...>
1787 (т. 1 - 2) и <...> 1789 г. (т. 3-4)

В 1872 -1875 <...> Гарднер.

Более точных данных нет?  ::) Как в оригинале пишутся  фамилии?  *прикидывает, в каком каталоге следует начать поиск*
P.S. Ой, только выдатут ли мне (при условии что они вообще найдутся)столь раритетные книги ?..  У меня же еще не оконченное высшее.
P.P.S. Кто такой Грановский я не знаю. Но раз он ссылался на издание 1872-1875 гг, следовательно либо читал, либо хотя бы видел. Что обнадеживает.


P.P.P.S.: Nikaolas
Вот что говорит Google: "Original Letters Illustrative of English History", Gardner.

Кликаем по самой первой ссылке из списка:
http://books.google.com/books?q=Gardner+Original+Letters&oi=print&sa=X&oi=print&ct=title
Имя "Гарднер" фигурирует через раз. Нда.

http://www.amazon.com/gp/product/040402310X/104-1669107-7022337?v=glance&n=283155#citebody
А здесь книга с похожим названием приписывается совсем другому составителю, но зато приводится как источник для цитирования 41 книги по истори Англии...


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Nikaolas на 24 апреля 2006 года, 16:22:50
Релена, спасибо за подсказку поискать в Google, потому что Яндекс мне ничего не выдал. Не уверена, что найду сами "Письма", но во всяком случае побольше о них прочитаю. Еще раз спасибо.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Релена на 26 апреля 2006 года, 23:04:20
В общем так. Сходила я в РНБ, третий по счету библиограф все же нашел нужную мне книгу в электронном каталоге. Я уже было возрадовалась и начала прикидывать, успею ли я перексерить книгу за закрытия библиотеки. Но в подсобном хранилище с закодированными замками, куда мы затем и направились вместе с библиографом, в бумажной картотеке «Письма» не нашли. После этого мне заявили, что раз издание не числится в обычной картотеке, значит его нет.  Как оно оказалось в электронном каталоге – остается тайной покрытой мраком.

Ушла я оттуда в расстройстве чувств, остается только зайти в Маяковского, в отдел иняза. Но свободное время у меня появится только в конце следующий недели, не раньше. Тогда и схожу.

Я на всякий случай списала в РНБ все реквизиты книги:

Название: “Original Letters Illustrative of English History; etc., etc.” (название на добрых 4 строки)
Автор/составитель: Sir Henry Ellis (1777-1869)
Издание: London, Printed for Harding, Ttiphook & Lepard
Год: 1824 (в трех томах)
Нас интересует том первый: v.1 (1418-1529)
S/N: 040402310X (не знаю, насколько важен серийный номер, но списала и его)

Может быть кому-то повезет в поисках больше чем мне. ))


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Nikaolas на 04 мая 2006 года, 14:51:27
Релена, извини, что меня не было так долго - меня, действительно, не было. Очень жаль, что пока ничего не получилось. У меня  с тем же успехом - я перекопала картотеку Академической библиотеки в Риге - надежды было немного, но думала: "вдруг повезет?" Не повезло. Надеюсь, в Маяковского тебе повезет больше. Успеха.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: boris2311 на 04 мая 2006 года, 18:55:01
Очень интересна и информативна книга Bertram Fields- "Royal Blood- Richard III and The Mistery of the Princes". Аргументированная критика источников, анализ текста, приписываемого (?) Томасу Мору и версия, отчего текст не завершен, всесторонняя объективная панорама... В 1999 г. была признана лучшей рикардианской книгой.  В огромном книжном магазине на Оксфорд-стрит стоила всего 2.99 фунта. В России долна иметься в солидных библиотеках


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Ancit на 03 июня 2006 года, 03:07:42
А скажите, пожалуйста, господа почитатели Ричарда III, не знает ли кто-нибудь вот такого текста:

"Historic Doubts on Richard III" Хораса Уолпола (Horace Walpole), того, который "Замок Отранто"?

А если знаете, то поделитесь, пожалуйста, что это такое?


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Tinko на 26 августа 2006 года, 12:31:28
Жалобно

Эх...в наших магазинах ничего не найдешь, по Ричарду вообще ничего, и даже по истории Англии средних веков совсем, совсем ничего приличного.

Зато я нашла дикий, совершенно невообразимый фанфик аля женский любовный роман (типичное мерисью) про эпоху Ричарда некой Джессики Дюк.  Называется "Привилегия любить".Скачала с инета, начала читать - рыдаю.  ::) ;D

Если кому интересно выложу потом наиболее воодушевившие меня места. ;D


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Релена на 27 августа 2006 года, 19:16:47
цитата из: Tinko на 26 августа 2006 года, 12:31:28
Эх...в наших магазинах ничего не найдешь, по Ричарду вообще ничего


Tinko, так уж и ничего. Мы же в одном городе живем, так что хотя бы Тэй Вам будет найти вполне реально. Я тут потихоньку продираюсь сквозь дебри английского языка на официальных сайтах. Там, в принципе, есть что почитать. Мне с моим  недоученным  в свое время английским приходится трудно, но если у Вас я языками все в порядке - читайте там.))


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Tinko на 28 августа 2006 года, 12:14:18
Джозефина Тей у меня вот уже с лишком пару лет дома имеется. Зачитана так сказать от корки до корки, а вот чего-то другого (свежего) хочется очень, но вот ведь беда в наших магазинах ничегошеньки ведь нету.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Амид на 21 сентября 2006 года, 11:20:23
Здравстуйте,я видел 3 книги ''Белый вепрь'' в магазине изд-ва Молодая  Гвардия  м Менделеевская                                                              Дима


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Brigita на 21 сентября 2006 года, 16:32:08
цитата из: Амид на 21 сентября 2006 года, 11:20:23
Здравстуйте,я видел 3 книги ''Белый вепрь'' в магазине изд-ва Молодая  Гвардия  м Менделеевская                                                               Дима


В каком отделе?
Кто автор?
По одному только названию трудно искать.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Амид на 21 сентября 2006 года, 17:11:13
Автор-Мэриан Палмер,а отдел исторической л-ры,где книги изд-ва Терра


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Tinko на 23 сентября 2006 года, 02:08:15
Все это здорово. Но книги продаются в Москве, а я живу в Питере.  :(


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Амид на 23 сентября 2006 года, 11:30:51
Tinko,у меня есть лишняя книга,могу передать с оказией  Есть и друг из  Питера,который иногда приезжает в командировки,но когда он будет,не знаю  На всякий случай,оставьте в моем email свои координаты


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Tinko на 28 сентября 2006 года, 21:18:04
Как здорово! Это очень здорово! Я вам в личку скину свои координаты.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: СейСенагон на 06 октября 2006 года, 15:59:11
Нашла в сети отрывок из "Золотой осени английской рыцарственности" А. Фергюсона: "... последним типично рыцарским примером человека, занимавшего английский трон, был  Ричард  III. По своему воспитанию он принадлежал к старому порядку, когда простые рыцарские ценности верности, доблести и храбрости, справедливости и милосердия все еще служили рыцарским целям, носил ли рыцарь корону или просто меч.
В отличие от своего брата Эдуарда и своего злого гения Генриха Тюдора, он не смог приспособиться к набирающему силу политическому реализму. Без сомнения, многие вокруг него разделяли его взгляды и предубеждения, равно как и получили одинаковое с ним воспитание."
Там говорят еще много чего интересного есть. Пойду, закажу...


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Nadia Yar на 05 ноября 2006 года, 19:57:58
Сегодня прочла книгу Тэй. Прекрасное расследование. Такую книгу хочется не только прочесть, но и поставить на полку.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Coshka на 10 ноября 2006 года, 16:04:58
цитата из: СейСенагон на 06 октября 2006 года, 15:59:11
Нашла в сети отрывок из "Золотой осени английской рыцарственности" А. Фергюсона: "... последним типично рыцарским примером человека, занимавшего английский трон, был  Ричард  III. По своему воспитанию он принадлежал к старому порядку, когда простые рыцарские ценности верности, доблести и храбрости, справедливости и милосердия все еще служили рыцарским целям, носил ли рыцарь корону или просто меч.
В отличие от своего брата Эдуарда и своего злого гения Генриха Тюдора, он не смог приспособиться к набирающему силу политическому реализму. Без сомнения, многие вокруг него разделяли его взгляды и предубеждения, равно как и получили одинаковое с ним воспитание."
Там говорят еще много чего интересного есть. Пойду, закажу...


Сей Сенагон, если хотите, я Вам эту книгу могу подарить или обменять на другую книгу.
У меня она не очень пошла из-за узкой специальности темы (рыцарские романы, в основном невысокого качества времен Ричарда III). Мне бы было интереснее прочитать или о бульварной литературе вообще или не только о рыцарских романах, но и их читателях (том же Ричарде). Но может Вам понравится больше


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Релена на 10 ноября 2006 года, 21:59:13
Coshka, СейСенагон , ах, везет же вам.  Я бы то же почитала...
Или хотя бы скажите, где сие можно достать?


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Рипо на 14 ноября 2006 года, 17:44:52
Cейчас перечитал шекспировского ,,Ричарда III,,  В очередной раз умилился портретом Ричарда в этой славной пьесе;не только урод и злодей,так еще и периодически сам о своем злоковарстве заявляет! Ни одного светлого проблеска в характере! Особенно трогательна сцена с появлением сомна духов убиенных Ричардом  (в том числе и умученного злодеем  короля Генри) и  благословление ими графа Ричмондского .Явно юридических обоснований власти Стюарта было-то немного,вот Шекспиру пришлось обитателей мира иного в ход пустить...


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: boris2311 на 18 ноября 2006 года, 23:37:41
цитата из: Рипо на 14 ноября 2006 года, 17:44:52
Cейчас перечитал шекспировского ,,Ричарда III,,  В очередной раз умилился портретом Ричарда в этой славной пьесе;не только урод и злодей,так еще и периодически сам о своем злоковарстве заявляет! Ни одного светлого проблеска в характере! Особенно трогательна сцена с появлением сомна духов убиенных Ричардом  (в том числе и умученного злодеем  короля Генри) и  благословление ими графа Ричмондского .Явно юридических обоснований власти Стюарта было-то немного,вот Шекспиру пришлось обитателей мира иного в ход пустить...


Сэр, я вполне разделяю Ваши чувства, но граф Ричмонд был не Стюарт, а Тюдор. Обитатели мира иного обосновывают легитимность Стюартов в другом произведении Шекспира, "Макбет": Банко - предок династии Стюартов.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Рипо на 19 ноября 2006 года, 14:24:20
Извините,действительно Тюдор.Почему вспомнил в данном контексте Стюартов,не знаю-вроде бы у Якова I c Генрихом VII общего не так много.Кстати,любопытно ,насколько невыразительным вышеупомянутый Генрих(он же граф Ричмондский) получился в ,, Ричарде III,,,в отличие от того же герцогоа Йоркского в ,,Генрихе VI,,(хотя он и окрашен там черными красками,,)Видимо,сделать из труса и ничтожества рыцаря труднее,чем сделать из рыцаря мерзавца и заговорщика.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: СейСенагон на 21 ноября 2006 года, 13:02:17
Coshka, спасибо Вам большое за предложение.
Я бы очень хотела почитать. Вот пока думаю что бы такого Вам в обмен предложить. Если интересно, могу предложить биографии Марии Кровавой и Елизаветы I. Неплохо написаны, легко читаются. Автор один - Кэролли Эриксон. Есть еще книга о Лукреции Борджиа.
Может еще чего вспомню, напишу.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Whitehound на 22 ноября 2006 года, 00:20:21
в Москве Фергюссон точно продавался в РГГУ-шном Кентавре на Миусской, может и сейчас есть, но лучше им позвонить и спросить

*там в принципе историческая литература всегда довольно хорошо представлена, в том числе и серия "Pax Britannica"


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Ancit на 09 декабря 2006 года, 04:42:31
цитата из: Рипо на 14 ноября 2006 года, 17:44:52
Ни одного светлого проблеска в характере!
Не было у Шекспира характеров! А Ричард - типичная аллегория, то бишь "фигура".

Кстати, Уолпол, таки, апологию Ричарда написал - меня специалист просветил. :)


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: СейСенагон на 14 февраля 2007 года, 14:22:39
Ну наконец-то я нашла и прочитала Белого вепря Палмер. Мне понравилось. А в догонку я купила еще и Елизавету Йоркскую Маргарет Барнс. Пока продралась только до середины. Честно говоря достаточно отвратно... То как говорят герои ...хм... "Глубоко уважаемая матушка давайте вызовем Вам умного докора М..., он непременно сможет поправить Ваше драгоценное здоровье" И так говорят ВСЕ герои.... Образ Ричарда достаточно каноничен: мучающийся от мук совести кровавый убийца. Правда автор сделала его хотя бы внешне не уродом, а просто слегка горбящимся, но привлекательным мужчиной. Но все равно он описывается как демоническое чудовище.
Очень прикольно читать подряд обе эти книги.  Одни и те же события и герои показаны с совершенно разных точек зрения. Например, Бэкингем (которого в Елизавете Йоркской упорно кличут Букингемом) во втором произведение возведен в ранг героя, а Стэнли "кристально чистый человек", почти святой.

P.S. Если кто хочет могу дать почитать обе книги. Но только передать смогу либо до субботы либо в начале марта, т.к. сваливаю в заслужанный отпуск.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Маргрет на 28 мая 2008 года, 13:57:19
Дамы и господа! На лит. конкурсе "Заветная мечта" в номинации "литературный дебют" победил (победила я, скромности умолчать мне недостаёт) историчемкий роман "По праву войны", который, по всей вероятности издадут, а, может, и в издательстве "Азбука"; что касается темы, то это "наш ответ Симоне Вилар", чьи опусы об Анне Невил довели меня до того, что я засела за книжку о Ричарде (период войны с Уорвиком). Пребывала в уверенности, что никуда никогда не пройду, теперь спешу поделиться радостью, тем более что узнала только вчера.
Война за репутацию Йорка вообще, на мой взгляд ведётся в первую голову на литературном поле. Историки уже всё доказали, а читатели читают Симону, и получается как получается. ДЖозефина Тей, к сожалению, не так известна у нас, как те же любовные романы. 


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Gatty на 28 мая 2008 года, 14:29:30
А можно поподробнее о книге.  И, конечно, мои  поздравления.

Что до Симоны, то она, к счастью, далеко не популярна. Висит себе нечто такое безграмотно-дамсковатое  на  хвостике  у  шекспиро-мора, и висит...


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Маргрет на 28 мая 2008 года, 16:46:03
Да, м-м Вилар своего Дика стащила у Уильяма Джоныча целиком.
Спасибо за поздравления, очень приятно.
Если поподробнее, то даже не знаю, что добавить; время - 1470-1471, Уорвик, побег Йорков в Бругундию, возвращение, Барнет Тьюксбери, история с Анной Невил. По моей версии Ричард и Анна "are in love", хотя я, конечно, своего мнения никому не навязываю. Есть ещё вторая часть, где доведено до Босворта, то есть, собственно окончено. Но её я никуда не отправяла и ещё буду до ума доводить.
Читала "Довод королей", то немногое, что есть вашего в родной Пушкинской библиотеке. Я в восхищении! Хотя бастарды смутили, я про них мало знаю.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Gatty на 28 мая 2008 года, 21:42:16
Спасибо, но мне все-таки легче, чем вам.  В Арции человек, похожий на  Ричарда,  не обречен. И потом я могла все же менять очень многое. Добавляь, вводить новые линии. "Волчата", Даро, старик Трюэль, "Летучий"... Это отсебятина, а вот написать настоящий исторический роман, сделать этих людей живыми под своими именами... Я на такое не рискнула замахнуться. Так что вы - молодец.

Как будет что-то ясно с  книгой,  обязательно сообщите. Доведем до  сведения всех всех известных нам заинтересованных лиц. 


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Маргрет на 29 мая 2008 года, 15:49:52
Смогла ответитьтолькотеперь,ехала изМосквы
в "родной мой город, древнюю Тверь".С историческим романом сложнее,что да,то да,но есть огромный риск ляпнуть что-нибудь, и придётся перед историками краснеть.В фэнтези есть где размахнуться,чем жанр и замечателен.
Если что узнаю,обзательно сообщу.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Маргрет на 29 мая 2008 года, 15:53:48
P.S. А Босворт - самое ужасное, что я когда-либо делала в жизни.Но тут ничего не попишешь.Поэтому стаким удовольствием читала "ДК".Есть всё-таки способ переписать историю!


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Gatty на 29 мая 2008 года, 16:01:25
Вы из Твери? Значит, до Москвы всего-ничего... Придете 2 октября на нашу уже традиционную встречу в день рождения Ричарда?

Босворт это страшно... Помню, что со мной после  Гразы творилось, а  ведь там Сандер все же выжил. И еще  двое "волчат" выжило...
Вот сейчас закончу Этерну и вернусь в Арцию. разбираться с тамошними Тюдорами. Поулчат они свое...

А как  на  предмет страничке по вашей книге у нас  на сайте? В разделе Ричарда? Информация, аннотация, немного об авторе. Немного от автора?



Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Маргрет на 29 мая 2008 года, 16:27:19
Смерть Тюдорам!
Прилечу, как Сивка-Бурка, всенепременно, к осени узнаю, как и где.
Я Ваше предложение про страничку прочитала,прямо-таки краснею.Приятно как, Боже мой!Только у меня своего Интернета нет, и я не разбираюсь как это всё делается.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Rodent на 29 мая 2008 года, 16:36:02
Поздравляю!  :)


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Маргрет на 29 мая 2008 года, 16:41:48
Спасибо!


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Gatty на 30 мая 2008 года, 11:21:51
цитата из: Маргрет на 29 мая 2008 года, 16:27:19
Я Ваше предложение про страничку прочитала,прямо-таки краснею.Приятно как, Боже мой!Только у меня своего Интернета нет, и я не разбираюсь как это всё делается.


Ваше дело - материалы. Сверстаем  и выложим мы.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Маргрет на 01 июня 2008 года, 01:03:53
Guten abend!
Я торможу, в чём извиняюсь. Уже стала вдохновенно клацать по клавиатуре и подумала: а что мне именно присылать? А то сделаю что не так, со стыда потом удавлюсь.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Маргрет на 23 июня 2008 года, 20:14:38
Добавление в список литературы: "Династия" Синтии Харрод-Иглз. Имя уу неё конечно, мда, но пишет ничего. Война Роз - фон, Ричард положительный персонаж, но... не хватает чего-то.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Oben на 25 сентября 2008 года, 00:33:28
  Читаю сейчас книгу И. Лесны "О недугах сильных мира сего."  Автор, по образованию врач, анализирует поступки многих исторических личностей с точки зрения состояния их здоровья. Есть в книге главы о Ричарде III, в ней Лесны разбирает возможные причины дефектов фигуры короля, существование горба он отрицает.
  Также есть глава о Жанне д'Арк, интересна его версия происхождения "голосов", которые она слышала.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Coshka на 29 сентября 2008 года, 22:01:22
цитата из: Oben на 25 сентября 2008 года, 00:33:28
  Читаю сейчас книгу И. Лесны "О недугах сильных мира сего." ... есть глава о Жанне д'Арк, интересна его версия происхождения "голосов", которые она слышала.
Oben, а что это за версия?


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Oben на 29 сентября 2008 года, 22:26:41
цитата из: Coshka на 29 сентября 2008 года, 22:01:22
Oben, а что это за версия?

Я не специалист, поэтому привожу цитату.
Представляется, таким образом, что основой галлюцинаций Жанны д'Арк была парциальная эпилепсия, возникшая, вероятно, в результате травмы головы (может быть, и легкой) или воспаления мозга (которым могло сопровождаться одно из инфекционных заболеваний, столь распространенных в эпоху средневековья). Следовательно, скорее всего это была легкая темпоральная (височная) очаговая эпилепсия, проявляющаяся только в аурах, которые, в итоге, были ничем иным, как "голосами" и галлюцинациями Орлеанской девы.
 


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: TURS на 29 сентября 2008 года, 23:50:33
цитата из: Oben на 29 сентября 2008 года, 22:26:41
Следовательно, скорее всего это была легкая темпоральная (височная) очаговая эпилепсия, проявляющаяся только в аурах, которые, в итоге, были ничем иным, как "голосами" и галлюцинациями Орлеанской девы.
 


Если это были всего навсего галлюцинации, как же тогда обьяснить ее внезапно проснувшиеся полководческие таланты? :)


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Oben на 30 сентября 2008 года, 00:30:21
цитата из: TURS на 29 сентября 2008 года, 23:50:33
Если это были всего навсего галлюцинации, как же тогда обьяснить ее внезапно проснувшиеся полководческие таланты? :)

   Понятия не имею  ;). Это не ко мне, а к Лесны.
А история... Чаще всего люди хотят не историю изучать, а выбирать мифы по своему усмотрению. Так что выбирайте на свой вкус, за пять веков накопилась масса вариантов.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Кладжо Биан на 30 сентября 2008 года, 10:42:38
цитата из: TURS на 29 сентября 2008 года, 23:50:33
Если это были всего навсего галлюцинации, как же тогда обьяснить ее внезапно проснувшиеся полководческие таланты?
  Толковыми офицерами из окружения Жанны, например. А для воодушевления себя и других и галлюцинации зачастую подходят.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Domej на 24 октября 2008 года, 21:04:48
недавно нашла такую страничку http://www.richard3nz.org/library.html
Правда на английском, но список литературы впечатляет.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Anne на 01 ноября 2008 года, 17:35:28
Мне кажется, этот список лучше  :)
http://www.r3.org/reading/MedievalFiction_050807.html (http://www.r3.org/reading/MedievalFiction_050807.html)


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: TURS на 01 ноября 2008 года, 18:12:40
цитата из: Кладжо Биан на 30 сентября 2008 года, 10:42:38
Толковыми офицерами из окружения Жанны, например. А для воодушевления себя и других и галлюцинации зачастую подходят.


Насчет воодушевления ничего не говорю, может хватить и галлюцинации ;), а насчет военного опыта вот что писал о Жанне герцог Алансонский [spoiler]которого трудно заподозрить в симпатиях к простолюдинам[/spoiler] " По военной части она была очень искусна во всем: верхом ли и в обращении с пикою; в том ли, чтобы собрать армию, распорядиться боем или расположить артиллерию. И всем было удивительно видеть в ней искусство военачальника, воспитанного двадцати- тридцатилетней практикой"
Думаю что здесь все же нечто большее чем просто галлюцинации :)


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Anne на 01 ноября 2008 года, 18:20:52
Необязательно... Французам же нужна была легенда.... Ну и приврал товарищ - с кем не бывает... В общем, теперь там чёрт ногу сломит...


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Domej на 01 ноября 2008 года, 21:57:02
цитата из: Anne на 01 ноября 2008 года, 17:35:28
Мне кажется, этот список лучше  :)
http://www.r3.org/reading/MedievalFiction_050807.html (http://www.r3.org/reading/MedievalFiction_050807.html)

Да.... много много написано. Однако возможно знает кто то, где можно Манчини скачать. Уж очень хочется его почитать....


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Llewelyn на 01 июня 2009 года, 11:29:31
Есть книга Sharon Penman "The Sunne in Splendour"

Очень качественный исторический роман: 99% героев – исторические лица, автор явно не пожалела труда и времени на исследование материала.
Абсолютно не "дамский" (хотя Ричард и Анна Невилл точно in love).

Как выглядит книга, можно посмотреть на Амазоне
http://www.amazon.co.uk/gp/product/0140067647/ref=s9_psip_gw_tr02?pf_rd_m=A3P5ROKL5A1OLE&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=1FDZWER4AEYRJ2JST81C&pf_rd_t=101&pf_rd_p=467128533&pf_rd_i=468294

С удовольствием дам почитать в обмен на такой же качественный исторический роман, желательно толстый и по-английски  ;)

Я в Москве.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Ингрид на 08 ноября 2009 года, 23:48:07
Не знаю как кому, а мне Ричард у Шекспира всегда был симпатичен. Умом, резкостью, беспощадностью к себе. А еще потому, что в решении стать подлецом по расчету чувствовалась горечь. "Чем в этот мирный и тщедушный век мне наслаждаться? Разве что глядеть на тень мою, что солнце удлиняет, да толковать мне о своем уродстве?... Решился стать я подлецом и проклял ленивые забавы мирных дней". Потрясающе! А чего стоит обольщение леди Анны над гробом супруга, а потом монолог Ричарда и его оценка убитого им: "пленительного юношу такого, который был бы так красив и смел, и мудр..." и себя - "ко мне, не стоящему пол-Эдварда, ко мне, уродливому и хромому!" Не знаю, меня это проняло. Презрение к окружающим и такой пронзительный, верный ум. И сила духа. И беспощадная, жестокая, почти до ненависти честность с самим собой, самое главное. Каким был Глостер на самом деле, никогда не интересовалась, Шекспира здесь в судьи взять нельзя, потому что Жанна д"Арк у него ведьма :), художник есть художник, что хочу, то и пишу, но его Ричарда Глостера я люблю.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Dama на 09 ноября 2009 года, 16:39:21
Никто не спорит, эрэа Ингрид, шекспировский "Ричард III" - шедевр, и Ричардом в его изображении можно восхищаться. Дай Шекспир герою другое имя, к нему вообще не было бы никаких претензий, а так - при всех своих достоинствах пьеса остаётся клеветой.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Ингрид на 13 ноября 2009 года, 23:55:41
Прочитала Джозефин Тей "Дочь времени". Впечатляет. Жалею, что я не англичанка - к своему возрасту я бы нахваталась уже специальных знаний по истории Англии и запомнившиеся детали можно было бы сравнить с версией Тей. Пока я только сравнила дату рождения Т.Мора с датой смерти Ричарда по энциклопедии - да, действительно, он был слишком мал для собственного суждения.
В общем, довольно убедительно. До сих пор я считала, что историческая память отсеивает шелуху и что до потомков доходит только достойное внимания, и еще у меня была вера в высшую справедливость - в смысле воздаяния. Каждому по делам его.
Возможно, это не всегда так.
С другой стороны, не мы же "первооткрыватели" Ричарда! Так что возможно это все-таки так.  :)

P.S. А почему "Дочь времени"? Это о чем? Об истории, что ли?


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: prokhozhyj на 14 ноября 2009 года, 01:43:34
цитата из: Ингрид на 13 ноября 2009 года, 23:55:41
P.S. А почему "Дочь времени"? Это о чем? Об истории, что ли?



Насколько я понимаю, это фраза из Ф. Бэкона. "Истина – дочь времени".


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: lerona на 31 января 2010 года, 01:28:59
Моё знакомство с Йорками началось с книги Синтии Харрод-Иглз "Династия". Первая книга полностью охватила период войны роз и историческая сторона довольно неплохо раскрыта.
После ужасной серии Вилор об Анне Невиль, начала искать информацию о Ричарде. И ушла с головой.
Шекспир, после всего изученного, вызвал полнейшее неприятие.
Отправляюсь читатть Джозефину Тей.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Gatty на 31 января 2010 года, 01:53:42
Надеюсь, что "Дочь времени"  - то, что вам хотелось бы прочесть...
И вообще  добро пожаловать!  :)


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: jefolzok на 31 января 2010 года, 11:48:44
Ну, у меня творение Шекспира такого уж прямо "неприятия" не вызвало. Не знаю уж, как воспринимал это средневековый зритель... Пожалуй, стоит описать впечатления старшеклассника эпохи "развитого социализма". :)
Так вот, Ричард в этой пьесе показался персонажем явно гротескным, этакой квинтэссенцией Зла, вроде сказочного Кащея. Это какие ж детство и юность надо было провести, что стать _таким_ _человеком_?! Он ведь не какой-нибудь маг-отшельник с "извращенным разумом", он - герцог, воин и полководец, всегда в гуще народа и событий! И уж особенно неправдоподобной показалась история с принцами. Если для их убийства какой-то мотив еще можно придумать, то на кой ляд Ричард, по пьесе - умный и расчетливый интриган, организовал их убийство столь нелепым и подозрительным способом?! Не иначе, как из любви ко Злу!  ;D
Всё это (а также еще одно странное совпадение), подвигло советского школьника, подобно мистеру Гранту, заняться поисками истины - кто же был на самом деле Ричард III Английский из клана Йорков, и почему Шекспир сделал из него "Красноглазое Лазло"... Интернета не было, но, по крайней мере в обеих библиотеках провинциального городишки меня знали в лицо и позволяли самостоятельно рыться в фондах...
Книга Тэй - замечательное пособие (проглотил без остановки), но я совсем не жалею, что в то время она мне не попалась. :)


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: lerona на 09 февраля 2010 года, 14:20:12
Прочитала книгу Дж. Тей. Честно сказать, давно прочитанное так не впечатляло. В первую очередь завлекло то, что автор не только предоставляет факты в пользу Ричарда, но и попытка проанализировать характер короля. Первое, что меня поразило, когда начала изучать его биографию - это то, как из преданного и верного своей семье и идеалам человека он резко превращается в расчетливого убийцу. Я была в некоторой расстерянности, пытаясь все это увязвать вместе. Но таких людей, наверное, действительно не существует. И я очень благодарна Тей за такой подробный разбор характера Ричарда.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: lerona на 09 февраля 2010 года, 22:07:53
Возможно, информация не будет новой, но здесь есть история Ричарда III Т. Мора в русском переводе:

http://dekanat.com.ua/?do=get&book=2961&format=html (http://dekanat.com.ua/?do=get&book=2961&format=html)


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Эмуна на 25 сентября 2011 года, 22:08:16
Новая книга о Ричарде III на сайте "Соционика от Стратиевской".  http://socionika-forever.blogspot.com/
"Два ракурса времени в истории Ричарда III".
Огромное количество уникального материала  (83 главы в 23 частях), охватывающего весь период Войны Роз,  с  подробными описаниями и схемами сражений, с психологической характеристикой большинства  действующих лиц, с  иллюстрациями  (с портретами исторических персон и фотографиями места действия). Интересна версия смерти Ричарда III. Материал основан на  новейших исследованиях английских и канадских историков (источники указаны). Читается как  исторический роман.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Vieux Gogan на 01 октября 2011 года, 01:17:52
цитата из: lerona на 09 февраля 2010 года, 22:07:53
Возможно, информация не будет новой,

.. но странно, что Худ роман Алана Соважа "Повелительница Львов" [spoiler]( в основном про агнессу саррижскую, :) ;) но и Ричард показан)[/spoiler] в интернете так и не найти, на бумаге был издан... А может кто отыскал, а то книга неплохая, а бум. издание у меня ушло :'(


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: vitashtefan на 01 октября 2011 года, 17:19:53
Был еще один небольшой сюрприз для меня ко дню рождения нашего героя в дополнение к "Двум ракурсам времени", любезно предоставленным нам Эмуном. Издательство "Клуб семейного досуга" только что выпустило роман современной британской писательницы О"Брайен "Невинная вдова" об Анне Невиль. Его содержанием являются важные события 1469-1472 годов. Общее впечатление положительное, книга свободна от мортоновской "ереси". Узнав из исторического расследования Веры Стратиевской о роковой роли тещи Ричарда в его жизни, я с особым интересом знакомилась с версией отношений Анны Невиль с ее родителями. Что-то совпадает, что-то нет.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: boris2311 на 02 октября 2011 года, 10:14:23
Драма Шекспира - с "подкладкой". Если очень внимательно проанализировать характер Ричарда, то окажется, что он составлен из двух несовместимых частей: демонический сверхчеловек, при всех своих злодействах - гениальный и отважный, а в каких-то моментах трус и ничтожество. Так вот, мерзкий урод, трус и ничтожество - это черты Роберта Сесила, который занимал должность воде министра ГБ. Он был горбат и мал ростом. Сесил и Эссекс, которым восхищался Шекспир (или Рэтленд, писавший под этим именем) были смертельными врагами. И драматург контрабандой протаскивал уничижительные характеристики врага своего кумира.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: vitashtefan на 12 октября 2011 года, 19:52:16
С огромным интересом прочитала несколько раз книгу "Два ракурса времени в истории Ричарда Третьего"; большое количество новых уникальных сведений делает ее достойной заменой отсутствующей пока академической истории жизни и правления короля Ричарда на русском языке, ( видно наших отечественных историков отпугивает наличие многих пробелов в сведениях  об эпохе войны Роз).Очень признательна вам, Эмуна, за предоставленный вами столь ценный материал, я извлекла из него несомненную пользу и и могу сделать кое-какие дополнения в своей повести о Ричарде.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Эмуна на 02 ноября 2011 года, 00:53:40
цитата из: vitashtefan на 12 октября 2011 года, 19:52:16
С огромным интересом прочитала несколько раз книгу "Два ракурса времени в истории Ричарда Третьего"; большое количество новых уникальных сведений делает ее достойной заменой отсутствующей пока академической истории жизни и правления короля Ричарда на русском языке, ( видно наших отечественных историков отпугивает наличие многих пробелов в сведениях  об эпохе войны Роз). Очень признательна вам, Эмуна, за предоставленный вами столь ценный материал, я извлекла из него несомненную пользу и и могу сделать кое-какие дополнения в своей повести о Ричарде.


Спасибо на добром слове, vitashtefan! Я тоже почерпнула для себя много интересного из этой книги.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Артанис на 23 мая 2012 года, 22:18:11
Я читала еще одну книгу о временах Ричарда III - "Жена ювелира" Виктории Холт. Собственно о Ричарде там не слишком много, главная героиня - фаворитка Филиппа Эдуарда IV Джейн Шор, которую под слегка измененным именем мы видели и в "Хрониках Арции". Но в этой книге, во всяком случае, Ричард показан положительным героем. Я когда в свое время прочитала это, даже слегка обалдела от такого образа, после Шекспира-то. Уже потом узнала, что эта версия как раз гораздо ближе к реальности.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Вадим Устинов на 18 июня 2012 года, 13:55:14
цитата из: Эмуна на 25 сентября 2011 года, 22:08:16
Новая книга о Ричарде III на сайте "Соционика от Стратиевской". "Два ракурса времени в истории Ричарда III".


Долго сомневался, стоит ли вообще писать об этой книге. В конце концов, каждый имеет право читать все, что его душе угодно. Однако случайно наткнулся на то, что эта тема уже обсуждалась в другом (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4066.0), в третьем (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15071.msg652721#msg652721), четвертом (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1687.msg655133#msg655133) и даже пятом треде (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9724.msg684472#msg684472). И ужаснулся.
Несмотря на достаточно четкие и профессиональные ответы от godar и Whitehound, разговор постоянно возобновляется. Соционику, как и любую другую лженауку - ты ее в дверь, она в окно. Дамы и господа, мы же не обсуждаем на нашем форуме Фоменко с Носовским, поскольку понимаем что это такое. Так почему столько внимания уделяется поделке г-жи Стратиевской - неисторичной, основанной на маргинальном околопсихологическом учении?


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Елена Браун на 18 июня 2012 года, 18:52:26
Полностью подписываюсь под всем, что сказал Вадим Устинов. Читать это для человека, действительно интересующегося историей невозможно, немыслимо. Текст Стратиевской - скорее художественное произведение, созданное "по мотивам" истории.

Лично меня в творении Стратиевской более всего ужаснуло не то, что он написан в рамках соционики, а то, что рассуждения основаны на откровенно негодных источниках, трактуемых более чем произвольно. Привожу конкретный пример. Стратиевская определяет соционический тип жены Ричарда III Анны Невиль, основываясь на ее "портрете" в т.н. Солсберийском свитке. НО! Изображения в этом свитке не более чем условные геральдические фигуры, они не имеют и не должны иметь портретного сходства. Строить целую теорию на столь шатком материале по меньшей мере странно.

Как можно делать психологические выкладки, если источники вообще молчат о том, какой у Анны Невиль был характер. Мы не знаем и никогда не узнаем, была она умной или глупой, скромной или бойкой и т.д. Сколько-нибудь уважающий себя специалист обязан в первую очередь удерживаться от бесплодного фантазирования.

В заключение позвольте еще раз удивиться, как столь откровенная фантастика может восприниматься настолько некритически.  ???


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: boris2311 на 22 июня 2012 года, 16:11:21
Полагаю, что фантастика оттого и воспринимаеися некритически, что она фантастика. В серьезном историческом исследовании достаточно ошибиться в дате, в многочисленных законных и незаконных детях того или иного монарха, в характеристике персонажа - и доверие уже подорвано. А соционика такая же сомнительная наука, как и политология: вранье принимается на веру, если это складное вранье.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Талья на 04 июля 2012 года, 14:27:19
Нашла две книги Кендалла в электронном виде: Richard The Third (http://archive.org/details/richardthechird002471mbp) и THE YORKIST AGE (http://archive.org/details/yorkistage006563mbp). Форматы на выбор: pdf, djvu, text  и др.

Alison Weir в фортмате epub на торрентах: здесь (http://thepiratebay.se/torrent/6751096/Alison_Weir_Ebook_Collection_(epub_format)) (в т.ч. The Princes in the Tower) и здесь (http://thepiratebay.se/torrent/6932823/Alison_Weir_Ebook_Part_II_(epub_format)) (в т.ч. The Wars of the Roses и Lancaster and York: The Wars of the Roses)


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Michael Korn на 28 ноября 2012 года, 21:07:26
цитата из: Маргрет на 28 мая 2008 года, 16:46:03
Да, м-м Вилар своего Дика стащила у Уильяма Джоныча целиком.

Да какая она м-м, тем более Вилар?! Это украинская графоманка Наталья Гавриленко (Образцова), которая воплощает свои бредовые фантазии в текст под псевдонимом Симона Вилар.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F
Мало грязи вывалили на Ричарда узурпаторы Тюдоры с приспешниками, так эта "писательница" решила еще от себя добавить "эпизод на селденском мосту", слов нет... :o


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Александр I на 18 февраля 2013 года, 13:00:47
Здравствуйте,дамы и господа!Совсем недавно заинтересовался историей Ричарда Третьего.Хотя историей интересуюсь с пеленок.Заинтересовало именно то количество лжи и грязи,вылитого на этого монарха.Да и эпоха очень интересна.Да еще недавняя реконструкция внешности рисует совсем другое,нежели я предстовлял.Не могли бы ВЫ посоветовать самое правдивое произведение об этом оболганом человеке  сегодняшней день.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: vitashtefan на 18 февраля 2013 года, 22:02:53
цитата из: Александр I на 18 февраля 2013 года, 13:00:47
Здравствуйте,дамы и господа!Совсем недавно заинтересовался историей Ричарда Третьего.Хотя историей интересуюсь с пеленок.Заинтересовало именно то количество лжи и грязи,вылитого на этого монарха.Да и эпоха очень интересна.Да еще недавняя реконструкция внешности рисует совсем другое,нежели я предстовлял.Не могли бы ВЫ посоветовать самое правдивое произведение об этом оболганом человеке  сегодняшней день.
Да, задали вы задачу, Александр. ::) :)
При таком мизерном количестве достоверных сведений о Ричарде Третьем, дошедших до нашего времени, нам больше приходится говорить о версиях его истории, чем об установленных фактах. Что касается личности короля, наибольшее доверие у меня вызывают "Два ракурса времени в истории Ричарда Третьего" Веры Стратиевской и повесть Тей "Дочь времени".


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: prokhozhyj на 18 февраля 2013 года, 23:04:38
цитата из: vitashtefan на 18 февраля 2013 года, 22:02:53
цитата из: Александр I на 18 февраля 2013 года, 13:00:47
Здравствуйте,дамы и господа!Совсем недавно заинтересовался историей Ричарда Третьего.Хотя историей интересуюсь с пеленок.Заинтересовало именно то количество лжи и грязи,вылитого на этого монарха.Да и эпоха очень интересна.Да еще недавняя реконструкция внешности рисует совсем другое,нежели я предстовлял.Не могли бы ВЫ посоветовать самое правдивое произведение об этом оболганом человеке  сегодняшней день.
Да, задали вы задачу, Александр. ::) :)
При таком мизерном количестве достоверных сведений о Ричарде Третьем, дошедших до нашего времени, нам больше приходится говорить о версиях его истории, чем об установленных фактах. Что касается личности короля, наибольшее доверие у меня вызывают "Два ракурса времени в истории Ричарда Третьего" Веры Стратиевской и повесть Тей "Дочь времени".


Вот только Стратиевскую в этой же ветке разносят в дым:

[spoiler]
цитата из: Елена Браун на 18 июня 2012 года, 18:52:26
Полностью подписываюсь под всем, что сказал Вадим Устинов. Читать это для человека, действительно интересующегося историей невозможно, немыслимо. Текст Стратиевской - скорее художественное произведение, созданное "по мотивам" истории.

Лично меня в творении Стратиевской более всего ужаснуло не то, что он написан в рамках соционики, а то, что рассуждения основаны на откровенно негодных источниках, трактуемых более чем произвольно. Привожу конкретный пример. Стратиевская определяет соционический тип жены Ричарда III Анны Невиль, основываясь на ее "портрете" в т.н. Солсберийском свитке. НО! Изображения в этом свитке не более чем условные геральдические фигуры, они не имеют и не должны иметь портретного сходства. Строить целую теорию на столь шатком материале по меньшей мере странно.

Как можно делать психологические выкладки, если источники вообще молчат о том, какой у Анны Невиль был характер. Мы не знаем и никогда не узнаем, была она умной или глупой, скромной или бойкой и т.д. Сколько-нибудь уважающий себя специалист обязан в первую очередь удерживаться от бесплодного фантазирования.

В заключение позвольте еще раз удивиться, как столь откровенная фантастика может восприниматься настолько некритически.  ???
[/spoiler]


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: vitashtefan на 19 февраля 2013 года, 01:07:03
цитата из: prokhozhyj на 18 февраля 2013 года, 23:04:38
Вот только Стратиевскую в этой же ветке разносят в дым:
Но обратите внимание, эр prokhozhyj, на то, что Стратиевская не только автор соционических исследований, она также является членом канадского филиала "Общества Ричарда Третьего" и широко пользуется той уникальной информацией, которое собрано этим обществом. Как отметила Эмуна, работа Стратиевской основана также на новейших исследованиях английских и канадских историков.  ;)


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Whitehound на 19 февраля 2013 года, 02:24:37
цитата из: vitashtefan на 19 февраля 2013 года, 01:07:03
цитата из: prokhozhyj на 18 февраля 2013 года, 23:04:38
Вот только Стратиевскую в этой же ветке разносят в дым:
Но обратите внимание, эр prokhozhyj, на то, что Стратиевская не только автор соционических исследований, она также является членом канадского филиала "Общества Ричарда Третьего" и широко пользуется той уникальной информацией, которое собрано этим обществом. Как отметила Эмуна, работа Стратиевской основана также на новейших исследованиях английских и канадских историков.  ;)

Членство в западных исторических обществах основано на общем интересе и своевременной уплате членских взносов.  Это не эквивалентно наличию специальных профессиональных навыков.
И давайте не начинать песню про двор, дрова  и мочало по тридцатьлохматому разу. Стратиевская пишет чепуху. Точка. Безграмотную и ненаучную.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Александр I на 19 февраля 2013 года, 07:07:57
Значит,получается только одно произведение:"Дочь времени"?Не густо.Ну,ее я уже прочитал.Буду дальше искать.Спасибо за ответы.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Александр I на 19 февраля 2013 года, 12:51:43
Вообще,на русском языке книг по 15 веку-кот наплакал.Если не считать Вилар,прочитать книги которой об Анне Невиль я имел глупость прочитать.Может кто знает книги о войне Роз?Только умные и на русском языке.Так же о Тюдорах.Я просто не в силах разобраться во всей шелухе,что есть в интернете.В массе своей любовные женские романы,от которых уже тошнит.Хочется что нибудь о борьбе за власть,интригах.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: prokhozhyj на 19 февраля 2013 года, 13:15:32
цитата из: Александр I на 19 февраля 2013 года, 12:51:43
Может кто знает книги о войне Роз?


Если не художественные, то вот у Вадима Устинова недавно вышла.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Александр I на 19 февраля 2013 года, 13:19:58
Спасибо,изучу.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Александр I на 20 февраля 2013 года, 16:20:58
Ребят,просьба еще.Если кто нибудь случайно натолкнется на интересные книги про войну Роз и Ричарде Йорке-выкладывайте сюда пожалуйста названия или ссылки.Спасибо.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: storen на 23 февраля 2013 года, 20:19:27
"Невинная вдова" Анны О`Брайен про Анну Невилль.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Эмуна на 29 марта 2013 года, 20:36:41
Новая пьеса о Ричарде III.

Название: "Ричард III (или почти)"
Автор - известный австралийский драматург Тимоти Дэйли.

Две части пьесы  уже были представлены во Франции, на всемирно известном фестивале в Авиньоне.

Премьера всей пьесы состоится в Австралии, в мае этого года.
[spoiler]
http://www.richardiii-nsw.org.au/?p=9325#respond[/spoiler]


Название: Посоветуйте хорошие умные книги о Ричарде
Ответил: Odetta на 05 мая 2013 года, 10:34:55
Здравствуйте, уважаемые товарищи, дамы и господа  - почитатели Ричарда III. Не могу сказать о себе, что я много знаю об этом короле и об этом периоде истории, - скажем так, я с другого берега Ла Манша, - хотя бы поэтому на этом берегу для меня многое ново или неизвестно. Историей, литературой интересуюсь с детства, энное количество десятилетий. С некоторых пор интересуюсь личностью короля Ричарда III, который вызывает у меня симпатию и уважение.

Это, наверное, парадокс, но я заинтересовалась личностью короля Ричарда III  благодаря литературным вымыслам британского Шекспира и нашей Натальи Гавриленко (Симоны Вилар) (считаю, что как писательница она талантлива; никому же всерьёз не приходит в голову упрекать Шекспира в отсутствии таланта только за его литературный вымысел и тюдоровские соцзаказы).  Ещё читала когда-то в детстве роман Стивенсона "Чёрная стрела", - хотя уже ничего из этого романа не помню, поскольку это было в очень далёком детстве.  После чтения проиведений этих авторов я всерьёз задумалась над тем, каким был на самом деле в истории король Ричард III и стала искать информацию и другие книги других авторов (если такие существуют).

Нашла и прочитала пока не так много книг, как мне хотелось бы: Мэриан Малмер "Белый вепрь", Джин Плейди "Обречённая на корону", Сигрид Хэррод-Иглз "Династия" (в первой книге есть о Войне Роз), а также информацию на разных русскоязычных ресурсах Интернета.

Насколько я понимаю, литературы о короле Ричарде III, о Войне Роз, вообще очень мало, а на русском языке - тем более. Это очень печалит и очень странно, учитывая, как в современности раскручены и разрекламированы британские монархи (от засилья информации и книг о Тюдорах, например, я уже даже не знаю, куда в современности деваться).

Мне очень хотелось бы почитать что-то ещё из книг о короле Ричарде III, что-то совершенно новое для меня (не обязательно новое в мире литературы, вполне возможно, что где-то у букинистов есть или у кого-то в домашней библиотеке). Например, я с удовольствием почитала бы какой-нибудь исторический труд. Но мне нужно только на русском языке, в бумажном варианте, не детектив, не фэнтези, не глупый любовный дамский роман со счастливым концом типа "Невинной вдовы" Анны О'Брайен - терпеть не могу подобного рода современную так называемую "литературу", от засилья таких современных женских романов я уже не знаю, куда деваться. Я очень хочу найти и прочитать нормальный исторический роман, или, тем более, умный солидный исторический труд. 

Может быть, Вы что-нибудь посоветуете?  Заранее благодарю за возможный ответ. Всего Вам доброго.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: prokhozhyj на 05 мая 2013 года, 11:29:49

Первый стандартный вопрос: "Дочь времени" читали? Она, конечно, выглядит как детектив. На первый взгляд :). Ибо детективом не является.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Бонни на 06 мая 2013 года, 12:09:08
Недавно прочитала книгу О'Брайен.Насчет достоверности ничего сказать не могу, а так увлекательный роман об главных персонажах английской истории. Ричард и Анна Невиль очень хороши, Маргрита Анжуйская, ее сын , Изабелла и Кларенс гнусные личности, король Эдуард и Елизавета Вудвиль милые лапочки. Особенно понравился конец когда Ричард и Анна счастливо воссоединятся после множества препятствий


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Елена Браун на 06 мая 2013 года, 13:31:23
Бонни, это как раз тот случай, когда "Пастернака не читал, но осуждаю".

Все приведенные вами характеристики персонажей радикально, я бы даже сказала чудовищно, не совпадают характерами всех названных исторических личностей. И даже воссоединение Ричарда и Анны после тяжелых препятствий - дурнотная чушь.

Вывод, как говорится, напрашивается. О'Браен создал/ла очередную оооооооочень вольную фантазию на тему Войн Роз. Читайте лучше "Дочь времени", чем столь откровенную лабуду.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Бонни на 10 мая 2013 года, 10:45:27
Елена Браун, мне часто встречаются отзывы будто Анна О'Брайен более близка к историческим фактам,чем Симона Вилар. Может  потому что авторша имеет степень бакалавра истории и проживает  в Йоркшире,где Ричарда Третьего чтят. "Дочь времени" я почитаю, одно другому не мешает :)


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Dama на 10 мая 2013 года, 16:58:58
цитата из: Бонни на 10 мая 2013 года, 10:45:27
Елена Браун, мне часто встречаются отзывы будто Анна О'Брайен более близка к историческим фактам,чем Симона Вилар.


Вилар оные факты начисто игнорирует, так что быть ближе неё нетрудно, самое малое из положительных чисел всё же больше нуля. О'Брайен хотя бы не выдала Анну Невилл замуж за невесть кого, но, боюсь, это её единственное достижение.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Вадим Устинов на 15 мая 2013 года, 23:34:59
цитата из: Бонни на 10 мая 2013 года, 10:45:27
Елена Браун, мне часто встречаются отзывы будто Анна О'Брайен более близка к историческим фактам,чем Симона Вилар.


Бонни, мне очень интересно (правда, интересно - для сугубо научных целей) узнать авторов упоминаемых Вами отзывов. Заодно хотелось бы узнать источник информации о том, что Ричарда почитают в Йоркшире.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Бонни на 16 мая 2013 года, 13:22:22
Вадим Устинов, я как-то не очень обращаю внимания на названия сайтов. Точно могу назвать Клуб семейного Досуга,где в рубрике Невинной вдовы есть отзывы читателей.
А вот Йоркшир был оплотом Ричарда Третьего. Оттуда недавно поступила просьба вернуть останки "нашего короля" для захоронения, и сам он хотел быть похороненным в Йорке


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Vieux Gogan на 17 мая 2013 года, 02:25:27
Симона Вилар, имхо, написала свой капитальный труд на основе прочитанной в детстве ОЧЕНЬ НЕПЛОХОЙ ДЛЯ ТОГО ВРЕМЕНИ книги Виктории Холт об Анне Невиль и Ричарде-3 - "Обреченная на корону". Вообще. подобных художественных, но большей частью, "дамских" романов, где о Ричарде говорится не так уж и плохо, КМК, много, только все не вспомнить.

А вот тут читал "исторический детектив" Дж.Сенсома "Суверен" ( книгу о деятеле "тайного приказа" времен Генриха Восьмого, изданную под загадочным названием "сОверен"), там там весь клубок интриг в том, что сыщик узнает сколь незаконен Генрих 7 и тем паче - Генр. Восьмой ВНЕ связи с Ричардом - обнаружил бумаги (?) с покаянием Сесили Невилль-Йорк, что Эдуард - не от отца сын, от некоего лучника. Далее - потрясное рассуждение, подозреваю, новое слово в делах престолонаследия: "как валлиец, он (Генр-7) имел  мало прав на трон, но обеспечил их браком с дочерью Эдурада Йорка. Но, раз Эдаурд - не Йорк, валлиец (Г-7) лишь прибавил себе сомнительной крови Вудвиллов" ;D ;D ;D ;D


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Вадим Устинов на 17 мая 2013 года, 12:44:51
цитата из: Vieux Gogan на 17 мая 2013 года, 02:25:27
Симона Вилар, имхо, написала свой капитальный труд

"Капитальный труд" Вилар уже неоднократно обсуждался на этом форуме. Так же, как и Холт. Я не берусь оценивать художественные достоинства обоих романов, но как источник исторической информации они оба равно негодны. Впрочем, это очевидно.
цитата из: Vieux Gogan на 17 мая 2013 года, 02:25:27
Далее - потрясное рассуждение, подозреваю, новое слово в делах престолонаследия

Совершенно правильно подозреваете. Чушь несусветная как в целом, так и по частям.
Порадовался пассажу о найденных бумагах с покаянием Сесили Невилл. Круто завернуто.
Кстати, у меня вопрос - почему вслед за Отшельником Вы именуете английских королей Генрих-Семь или Ричард-Три?

Бонни, спасибо. Мое любопытство полностью удовлетворено.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Vieux Gogan на 21 мая 2013 года, 10:56:04
цитата из: Вадим Устинов на 17 мая 2013 года, 12:44:51
Кстати, у меня вопрос - почему вслед за Отшельником Вы именуете английских королей Генрих-Семь или Ричард-Три?

Исключительно из-за спешки))
Извините, если как-то задел Вас, как - судя по "Войне Роз" - серьезного и даже педантичного историка.))
Или - не прав и фактически?

А Дж.Сенсом - "известный медиевист", да, вместе с "группой ученых и соратников" издают книги под коллективным псевдонимом "The Medieval Murderers "  - так что стоит, стоит им верить,не Йорк вовсе Эдуард Четвертый)), как стоит верить и другой знатной медиевистке, - Кэндис Робб, желающей заменить Элис Питерс - и у которой герой в 1340-ых годах "боится кончить жизнь в подвалах "ОЛД-БЕЙЛИ" (if не ошибаюсь, века через два тюрьма была основана:) )))) Ну, она-то хоть АМЕРИКАНСКАЯ медиевистка, а "Средневековые убийцы" - сплошь англичане


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Вадим Устинов на 21 мая 2013 года, 12:09:28
цитата из: Vieux Gogan на 21 мая 2013 года, 10:56:04
Извините, если как-то задел Вас...
Или - не прав и фактически?


Уважаемый Vieux Gogan,
Нет, меня Вы никоим образом не задели :) Честно говоря, просто глаз режет, вот и решил спросить...
цитата из: Vieux Gogan на 21 мая 2013 года, 10:56:04
А Дж.Сенсом - "известный медиевист", да, вместе с "группой ученых и соратников" издают книги под коллективным псевдонимом "The Medieval Murderers"


Что касается Сенсома, то я его научных работ по интересующему нас периоду не встречал и серьезно с его биографией знакомиться как-то даже в мыслях не имел. Но раз уж зашел разговор, то глянул я в английскую Wiki. Там сказано, что он действительно учился на историка, но по получении степени бакалавра решил на это забить и сменив несколько разных видов деятельности переучился на юриста. Это ему тоже не понравилось, и он отдал всего себя писанию детективных романов (хорошо, хоть не женских...). Не брезговал он и сотворением романов в жанре альтернативной истории. Та же Wiki услужливо сообщает, что журналист Питер Хитченс, зарубежный корреспондент британской The Mail on Sunday, публично назвал его писания "ребяческой, исторически неграмотной клеветой".

В общем, я с Вами полностью согласен - труды "известного медиевиста" Сенсома заслуживают всяческого доверия  :)


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Vieux Gogan на 21 мая 2013 года, 20:23:35
Спасибо за уточнения по поводу Сенсома, эр Устинов))

[spoiler] кстати, как ДЕТЕКТИВЫ - вполне себе... не высший класс, но все же - особенно первые 2 тома. Мне были интересны тем, что крайне омерзителен ГлавГерой - подручный Т.Кромвеля, ищущий причины для роспуска католических монастырей. Не знаю, задумывал ли так автор, но увечный (горбун) выходец "из народа", "строящий" баронов и приоров с аббатами именем Кромвеля /"я решил напомнить ему. кем я послан: "Лорду Кромвелю это не понравится", с холожной надменностью произнес я"/ . И уж всяко лучше даже и с исторической (околоисторической?) точки зрения, чем сериал Кендис Робб о "йоркском капитане лучников с одним глазом". расследующим всякие убийства.. почему-то по приказам архиепископа - лорд-канцлера[/spoiler]


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Вадим Устинов на 23 мая 2013 года, 12:24:43
цитата из: Vieux Gogan на 21 мая 2013 года, 10:56:04
...не Йорк вовсе Эдуард Четвертый))

Кстати говоря, по этому поводу я уже писал на форуме [spoiler]http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16293.msg732417#msg732417[/spoiler]

цитата из: Vieux Gogan на 21 мая 2013 года, 10:56:04
...у которой герой в 1340-ых годах "боится кончить жизнь в подвалах "ОЛД-БЕЙЛИ" (if не ошибаюсь, века через два тюрьма была основана:) ))))

Насколько я знаю, Old Bailey вообще здание уголовного суда, а не тюрьма. Девушка, походу, попутала с подвалами Лубянки... А сидели осужденные в Ньюгейтской тюрьме, расположенной по соседству.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Vieux Gogan на 23 мая 2013 года, 22:03:37
Спасибо ! Я как-то пропустил, про Эдуарда Четвертого..
[spoiler](как работа надо новой книгой? О баронах и Хартии вольностей? И будут ли Монфоры? :) ;))[/spoiler]


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Вадим Устинов на 23 мая 2013 года, 22:47:47
С означенной книгой придется немного повременить, хотя она все равно будет - в свое время. И Монфоры там будут обязательно. Издателям же сейчас требуется немного другая тема. Вполне вероятно, что это окажется сюрпризом для всех обитателей этой ветки форума  ;D.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Corvina на 15 июля 2013 года, 14:30:51
На сайте книжного магазина "Москва" случайно увидела новинку - не совсем о Ричарде, а в целом о войнах роз - и что совсем уж неожиданно, переводную.

Ландер Дж. Р.
Войны Роз

Вот уже почти полвека книга известного специалиста по средневековой политической истории Англии проф. Дж.Ландера "Войны РОЗ" пользуется неизменным успехом. За это время она десятки раз переиздавалась в Великобритании, а теперь и у русскоязычного читателя впервые появилась возможность с ней познакомиться. Она стала первой из целой череды одноименных книг, написанных в разное время английскими историками-медиевистами о событиях, которые происходили в средневековой Англии в ХV в. и были связаны с политической борьбой двух влиятельных династий — Ланкастеров и Йорков. Книга целиком и полностью основана на первоклассном, оригинальном и неизбитом историческом материале, что даст возможность современному читателю глубоко проникнуться духом и реалиями той эпохи и разглядеть детали, которые нередко пропадают в тени сухих исторических фактов. Именно поэтому она, вне всякого сомнения, вызовет интерес как у специалиста-историка, так и у более широкой читательской аудитории.

Издательство: Филологический факультет СПбГУ; Нестор-История
Год издания: 2013
Место издания: СПб
Формат: 145x215 мм (60х90 1/16)
Страниц: 280
Тираж: 1000 экз.
В продаже с: 12 июля 2013 г.

http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=689948


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Phelan на 12 сентября 2013 года, 17:59:07
"В Лейстере, где некогда стоял старый замок, напротив моcта, по которому проезжал Ричард, направляясь на свою последнюю битву, теперь стоит памятник. Молодой рыцарь в разбитых доспехах с мечом в руке высоко поднимает корону. Не горбун, не убийца, не жаждущий власти интриган, а человек, пронесший через всю свою недолгую и горькую жизнь идею верности, чести и милосердия."

Звучит знакомо? Именно так заканчивается недавно вышедший роман "Ричард III" молодой московской писательницы Светланы Кузнецовой. Без ссылки на ;-v Сама книга, кстати, совершенно посредственная.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Dreamer на 12 сентября 2013 года, 21:39:25
А что за роман?
Я сейчас пробовал Яндексом поискать, ничего нет. Писательница такая упоминается, а вот о книге ничего не нашел.



Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: prokhozhyj на 12 сентября 2013 года, 21:46:43
цитата из: Dreamer на 12 сентября 2013 года, 21:39:25
А что за роман?
Я сейчас пробовал Яндексом поискать, ничего нет. Писательница такая упоминается, а вот о книге ничего не нашел.


Гугль, Кузнецова + Ричард:

http://www.labirint.ru/books/404751/


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Dreamer на 12 сентября 2013 года, 22:10:24
Спасибо, увидел (Гугль лучше Яндекса ищет)





Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: prokhozhyj на 12 сентября 2013 года, 22:14:33
>>> OFFTOPIC MODE ON
цитата из: Dreamer на 12 сентября 2013 года, 22:10:24
(Гугль лучше Яндекса ищет)


[spoiler]Старый анекдот:

Яндекс: найдётся всё!
Гугль: а разве что-то терялось?[/spoiler]

;D

<<< OFFTOPIC MODE OFF


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Dreamer на 12 сентября 2013 года, 22:47:40
prokhozhyj -  ;D

Мдя, автор мог хотя бы своими словами этот абзац пересказать. А так  :o :o :o


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: vitashtefan на 06 октября 2013 года, 18:10:17
Читаю роман Светланы Кузнецовой "Ричард Третий". Очень хороший исторический роман, в нем в художественной форме отражены все важные события жизни Ричарда.
Эр Phelan, спасибо за новость. :)


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Odetta на 24 марта 2014 года, 04:46:58
цитата из: Александр I на 19 февраля 2013 года, 12:51:43
Вообще,на русском языке книг по 15 веку-кот наплакал.Если не считать Вилар,прочитать книги которой об Анне Невиль.Может кто знает книги о войне Роз?Только умные и на русском языке. Я просто не в силах разобраться во всей шелухе,что есть в интернете.В массе своей любовные женские романы,от которых уже тошнит.Хочется что нибудь о борьбе за власть,интригах.


Вилар как писательница очень  хороший  автор, мало среди современных писателей могу назвать авторов аналогичного уровня литературы (хотя литературу люблю и хорошо знаю). А уж Ричард у Вилар выписан отлично, так что не надо лить лишнюю грязь на Вилар.   Об исторических несоответствиях в  книгах Вилар знаю.  Но можно подумать, что исторических несоответствий нет у Шекспира, модной раскрученной Грегори, например,  и  у прочих беллетристов.  ГДЕ у Вилар написано, что она претендует на РЕКОНСТРУКЦИЮ ИСТОРИИ - покажите! Так что не надо лить лишнюю грязь на Вилар, надоело! Почему-то какой-то английской Грегори всё можно: у неё тоже Ричард с кем только не путается! И почему-то никого это не возмущает и не шокирует, а ведь автор - англичанка и там её книги тоже напечатаны и даже сняты фильмы и сериалы!
цитата из: Александр I на 20 февраля 2013 года, 16:20:58
Ребят,просьба еще. Если кто нибудь случайно натолкнется на интересные книги про войну Роз и Ричарде Йорке - выкладывайте сюда пожалуйста названия или ссылки. Спасибо.


Поддерживаю, хотя бы по той простой причине, что в массе современной шелухи (фэнтези, детективы, и прочая современная шелуха)  я уже даже не знаю, как разобраться и вообще есть ли среди этой современной шелухи нормальная литература, а перерыть весь Интернет в поисках нормальной информации я, например, просто не могу (причины личного, а не общественного характера, не вижу смысла их называть незнакомым людям, к тому же  здесь не место и не время).

Например, на днях один старый знакомый-букинист посоветовал книгу нашего автора В. Г.  Устинова под названием "Войны роз. Йорки против Ланкастеров". Первое впечатление у меня сложилось, что это нормальная книга, без детективов, без фэнтези и  без прочей современной шелухи. Только поэтому купила и начала читать. Знакомый букинист сказал, что у этого автора также вышла книга под названием "Столетняя война и Войны Роз" (но пока не нашла, в продаже не было). Меня смущает только то, что об авторе впервые слышу, хотя литературой интересуюсь всю жизнь и нормальную, признанную, официальную литературу и авторов знаю. Интересно было бы знать, что у Вас на сайте-форуме известно об этом авторе или тоже впервые слышите? Это какой-то модный автор-однодневка, раскрученный на час неизвестно откуда и который завтра исчезнет неизвестно куда (к сожалению, в современности издательства часто выпускают книги таких авторов), или это нормальный историк и писатель,  какие научные труды этот автор уже опубликовал, какие книги?

А вообще очень странно и очень жаль, что у Вас нигде не указан список литературы, а  когда Вас спрашиваешь посоветовать что-то из нормальной, умной, исторической литературы на русском (НЕ фэнтези или детективы или прочая современная шелуха!), -  никто даже не отвечает или делают вид, что не различают нормальную литературу ото  всякой современной шелухи (детективы, фэнтези и прочая современная чушь). Я, например, не могу много времени и сил тратить, чтобы ходить и спрашивать, спрашивать.  Неужели Вам так трудно потратить несколько минут и ответить? Наверное,  не я одна Вас спрашивала посоветовать нормальную историческую литературу на русском языке  - нормальную (!) литературу, НЕ (!) фэнтези или детективы или прочую современную шелуху.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Gileann на 24 марта 2014 года, 11:44:57
Одетта, если Вы возьмете на себя труд прокрутить эту страничку чуть-чуть вниз, то сразу увидите сообщение от интересующего Вас Вадима Устинова. Если Вы кликните на его профиль, то сможете прочитать и другие его сообщения, коих здесь немало. Если Вы немного погуляете по этому разделу форума (он сравнительно небольшой), то найдете ссылки на литературу - разную, и художественную, и нет.
Удачи.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Corvina на 19 апреля 2014 года, 09:45:19
О! Мне прищло сообщение о потрясающей новинке

Ричард III и битва при Босворте

автор: Хэммонд Питер

Издательство: Евразия

Серия:
Тип переплета: Твердый переплет
ISBN: '978-5-91852-084-0
Количество страниц: 288
Год издания: 2014
Тираж: 2 000

Анонс: В своей книге историк Питер Хэммонд дает скрупулезный анализ политических и военных событий, приведших Ричарда на английский престол и вскоре завершившихся его гибелью. Автор пытается найти ответ на вопрос, каким образом этот способный и амбициозный правитель, бывалый воин, ветеран войн Роз, на самой вершине своего жизненного пути, неожиданно потерпел поражение от куда менее талантливого соперника Генриха Тюдора? Особенное внимание уделяется раскладу сил при английском дворе и провинциях, настроениям общества, особенностям военных действий в условиях гражданской войны.

http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=733544

Это же издательство чуть ранее выпустило еще одну книгу, относящуюся к истокам Войны Роз

Бэррэтт Джон
Война за английский престол. Битва при Шрусбери (1403 г.)


http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=727987


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Dama на 19 апреля 2014 года, 11:24:34
Спасибо, эрэа Corvina.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: vitashtefan на 26 апреля 2014 года, 19:04:08
Эреа Corvina, спасибо за наводку. Только что купила книгу Хэммонда Питера "Ричард Третий и битва при Босворте", смекнула, что при маленьком тираже в 2000 экземпляров нужно скорее брать, чтобы не разобрали.  :D


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Пушок на 06 июня 2014 года, 19:41:24
цитата из: Риш на 10 марта 2006 года, 19:35:11
У меня - именно "Ричард III".
Книжный клуб "Терра", серия "венценосцы".

Вроде как переиздание вышло.
"Ричард III." серия история в романах. Автор - Светлана Кузнецова. 
думаю вот - брать или не брать...  ::)


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Bella на 12 июня 2014 года, 19:02:06
На зарубежных сайтах очень хвалят книгу "Sunne in Splendour" ("Солнце в зените"), автор, по-моему, Шарон Пенман (извините, если ошибаюсь). Характеризуется как одна из лучших книг о Ричарде III


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: prokhozhyj на 03 июля 2014 года, 21:59:48
цитата из: Corvina на 19 апреля 2014 года, 09:45:19
О! Мне прищло сообщение о потрясающей новинке

Ричард III и битва при Босворте

автор: Хэммонд Питер

Издательство: Евразия



Сегодня видал в БиблиоГлобусе (Москва). 499 р.
Действительно хорошая книжка, похоже.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: boris2311 на 08 июля 2014 года, 11:54:45
Всем прекрасным дамам и блвагородным рыцарям, в первую же очередь могущественным герцогам Phelan и Пушку имею сообщить, что прочел роман Светланы Кузнецовой и умилился как познаниям писательницы, так и ее непринужденным обращениям с чужими текстами. На патетическую финальную фразу уже было указано. Я же обнаружил в романе некоторые пассажи из собственного "Оклеветанного короля", включая ссылку на неопубликованный вариант финала шекспировской трагедии, формулировку "В гербе королей Англии не должно быть темной полосы" , утвержденеие, что Эдвард IV до брака с Элизабет Грей, урожд.Вудвилл, был женат и на Элеоноре Батлер, и на леди Люси, у меня это было только предположением, не без некоторой иронии по отношению к любвеобильному и легкомысленному Эдварду, а здесь подано как факт - и пр. Жаль, что леди Кузнецова не участвует в работе сайта, но что она бывает здесь, читает и мотает на неприсущий даме ус, очевидно.

Очень порадовало меня и то, что королева  Элизабет, закатывая истерику, сравнивает себя с дешевой актрисой. Актрисы на английской сцене появились только при Чарльзе (Карле) II Стюарте, а в описываемое время в Англии  не было не только актрис, но и профессионального театра; в праздничные дни мистерии и моралитэ разыгрывались актерами-любителями из ремесленных цехов.

Ричард в романе в высшей степени благороден, и это единственное достоинство книги. Тюдор ничтожество, и это тоже правильно, но описание битвы при Босворте, равно как и других батальных сцен, совершенно беспомощно. В битве при Барнете граф Оксфорд, заблудившийся в тумане и потерявший большую часть своих воинов, выглядит окончательным придурком. Примерно так изображали немцев в советской литературе и кино где-то до середины 50-х годов, пока не сообразили, что в победе над идиотами мало чести. Сын герцога Норфолка Томас граф Сарри изображен отцеубийцей. Почему-то очень мало место уделено одному из ближйших сподвижников Ричарда - сэру Кэтсби и предателю графу Стэнли. Правда, в "Белой королеве", сериалу по мотивам двух романов Филиппы Грегори, нет ни Нофролка, ни Рэтклиффа, ни Кэтсби, а сподвижником Ричарда в битве при Босворте показан сэр Роберт Брекенбери, но это может объясняться малобюджетностью фильма.

Отношения персонажей тоже странные. После смерти сына Ричарда и Анны Эдварда бастард Джон Глостер приходит к королю и задает ему вопрос: "Папа, а отчего бы теперь тебе не объявить меня наследником престола?" Как-то это больше смахивает на нравы, царящие в среде нынешних российских олигархов, чем на Англию 1484 года! Да и бастардов у Ричарда в романе что-то многовато.

Неприязнь к Уорику пронизывает весь роман. Кстати, сомнительно, что его называли Кингсмэйкером уже после того, как Эдвард стал королем. Наверно, это прозвище прилепилось к нему, когда он вернул трону безумному Генриху.

С судьбой принцев в Тауэре Кузнецова тоже не сумела убедительно разобраться. История с их отправкой в эмиграцию в Бургундию, вероятно, навеяна Филиппой Грегори, у которой гибнет только юный Эдвард, а Ричард спасается и живет во Фландрии под именем Перкина Уорбека. Это, как раз, более или менее правдоподобно - Перкин Уорбек был ровесником несостоявшегося герцога Йоркского и когда он объявил себя претендентом на трон под именем Ричарда Четвертого, ему многие врили. Не оттого ли Генрих Тюдор счел нужным казнить его - эта сволочь хорошо чувствовала где реальтная опасность, а где мнимая. Как бы то ни было, Кузнецова убеждена, что Ричард невиновен в смерти маленьких принцев, но ведь это известно было еще Джозефине Тэй.

Одним словом, Кузнецова ничуть не лучше Филиппы Грегори.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: vitashtefan на 08 июля 2014 года, 13:32:34
цитата из: boris2311 на 08 июля 2014 года, 11:54:45
Ричард в романе в высшей степени благороден, и это единственное достоинство книги.

Это так, но не могу не отметить, что сцена рукопашной ветерана Фердинанда с новобранцами очень хорошо написана.
Эр boris2311, спасибо за развернутый отзыв. :)


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Coshka на 24 июля 2014 года, 01:31:35
Скажите, читал ли кто-нибудь Хэммонда? Чего там больше - Ричарда или битвы при Босворте? А то как-то сама битва, и эта, и всякая другая, мне не очень интересна.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Dama на 24 июля 2014 года, 14:09:33
цитата из: Coshka на 24 июля 2014 года, 01:31:35
Скажите, читал ли кто-нибудь Хэммонда? Чего там больше - Ричарда или битвы при Босворте? А то как-то сама битва, и эта, и всякая другая, мне не очень интересна.


Собственно, эта книга представляет собой обзор всего краткого правления Ричарда III, и основное место в ней занимают предпосылки битвы при Босворте, сама битва и её последствия.

Кстати, работа Хэммонда была издана в 2010г., ещё до проведения раскопок на месте церкви Грейфрайерс, и потому в ней сказано, что могила Ричарда была уничтожена в ходе Реформации и останки, скорее всего, были выброшены в реку.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: boris2311 на 27 сентября 2014 года, 18:45:36
Закончил читать роман Виты Штефан (Виктории Ворониной) о Ри чарде. Он очень изменился по сравнению с первым вариантом. Стал глубже, есть просто замечательно написанные главы (например, сцена третейского суда, который должен установить, чьи права на трон Плантагенетов более законны). Здесь нет подыгрыша любимому герою; автор понимает, что 15-й век - время суровое, и ангелы в такое время не выживают, но все равно честь и правда должны победить.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: vitashtefan на 01 ноября 2014 года, 17:25:18
цитата из: boris2311 на 27 сентября 2014 года, 18:45:36
Закончил читать роман Виты Штефан (Виктории Ворониной) о Ри чарде. Он очень изменился по сравнению с первым вариантом. Стал глубже, есть просто замечательно написанные главы (например, сцена третейского суда, который должен установить, чьи права на трон Плантагенетов более законны). Здесь нет подыгрыша любимому герою; автор понимает, что 15-й век - время суровое, и ангелы в такое время не выживают, но все равно честь и правда должны победить.
Эр boris, спасибо за отзыв. :)
Должна сказать, что сцена третейского суда у меня получилась во многом благодаря общению с другими участниками Зеленого форума. Дискуссии, порой весьма ожесточенные, способствовали моему представлении того, что же на самом происходило в Англии 14-15 века и каковы были истинные предпосылки войн Роз. Что касается Ричарда, то с помощью событий альтернативной истории я постаралась изобразить личность этого короля очищенным от черного пиара тюдоровской пропаганды, поскольку сохранившиеся исторические сведения довольно скупы и мало способствуют восприятию целостности образа этого незаурядного человека.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Александр I на 08 января 2015 года, 10:07:12
Прочитал Питера Хэммонда Ричард lll и битва при Босворте.Очень интересно и поучительно.Прям представляешь Ричи,метущегося по всей Англии в свое недолгое,двухлетнее царствование.В попытах укрепить свою власть,добиться лоялности народа.Все делал этот король для благополучая не только себя,но и Англии.Просто удивительно,как бы повернулась история Англии и мира,если бы не предательство брательников Стенли при Босворте.А вот эти метанья Ричарда и крах его надежд вызывают к этому королю искреннюю жалость и симпатию.Тюдорам очень повезло.Все таки узурпаторы.Ну,бог их наказал,не дав впоследствии наследников мужкого пола.Проклятая,конечно,династия.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Bella на 17 августа 2015 года, 10:09:41
Привет благородным рикардианцам!
Сейчас читаю книгу Шарон Пенман "The Sunne in Splendour". Очень хороший качественный исторический роман, тщательно проработаны детали, характеры, читается легко, сюжет захватывает. Но все-таки это - роман. Тем не менее, рекомендую для прочтения в качестве дополнительной литературы (не знаю, правда, он переводился на русский язык или нет).

Вторую книгу считаю настоящим открытием для себя. Это - Caroline Amelia Halsted "Richard III as Duke of Gloucester and King of England Volume I". Сама книга представляет собой точную реплику издания, опубликованного в 1844 году, автор - известный историк первой половины девятнадцатого века. Нашла книгу на Озоне. Вот это очень серьезный труд, с ссылкой на хроники и впечатления людей современных Ричарду. Нашла там массу интересного фактического материала, анализ хроник и источников тюдорианской эпохи. Согласно этому труду, Ричард уже тогда был полностью реабилитирован, да не просто так, а на основании солидной доказательной базы. Язык девятнадцатого века немного тяжеловатый, в плане того, что текст изобилует длинными предложениями и замысловатыми оборотами, орфография несколько отличается от современной. Но еще интереснее было читать приложения (английский язык пятнадцатого столетия) и многочисленные оригинальные ссылки. Первый том охватывает период от рождения Ричарда до смерти Эдуарда.
Единственно, не знаю, переводилась ли эта книга на русский язык.
Ниже привожу два письма из приложений (очаровательный язык и обращения)- пришлось разбить на несколько постов.



Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Bella на 17 августа 2015 года, 10:10:37
Удивительный эпистолярный стиль XV века (можно сказать, детские письма). Потрясает глубокое почтение и уважение к родителю.

[Source: Richard III as Duke of Gloucester and King of England, by Caroline Amelia Halsted]

(Источник: Ричард III как герцог Глостер и король Англии, автор Каролина Амелия Холстед) Перевод писем И. Андрианова

Edward and Edmund were the oldest living sons of Richard, Duke of York. This letter was written in the 1450's, following the duke's return to England from Ireland. Edmund, along with his father, died at the battle of Wakefield on December 30, 1460; Edward became King Edward IV.

Эдвард, граф Марч, и Эдмунд, граф Рутланд, были старшими выжившими сыновьями Ричарда, герцога Йорка. Это письмо было написано в 1450-х годах после возвращения герцога из Ирландии в Англию. Эдмунд вместе со своим отцом погиб в битве при Уэйкфилде 30 декабря 1460 года, Эдвард стал впоследствии королем Англии Эдуардом IV.

(Примечание: в момент написания писем мальчикам было от роду, соответственно: Эдуарду 12 лет и Эдмунду 11 лет).

Письмо 1

Right high and right mighty prince, our full redoubted and right noble lord and father; as lowly with all our hearts, as we your true and natural sons can or may, we recommend us unto your noble grace, humbly beseeching your noble and worthy fatherhood daily to give us your hearty blessing; through which we trust much the rather to increase and grow to virtue, and to speed the better in all matters and things that we shall use, occupy, and exercise.

Истинно высокородный и истинно могущественный принц, наш истинно благородный господин и отец в зените своей славы; нижайше, всем сердцем, как только могут и в состоянии Ваши истинные и законные сыны, мы препоручаем себя попечению Вашей благородной светлости, покорнейше молим Ваше благородное и бесценное отцовство дать нам свое сердечное благословление; и сим благословением мы укрепим и взрастим нашу добродетель, и наилучшим и наискорейшим образом преуспеем во всех делах и предметах, которыми мы пользуемся, занимаемся и (в которых) упражняемся.

Right high and right mighty prince, our full redoubted lord and father, we thank our blessed Lord, not only of your honourable conduct, and good speed in all your matters and business, and of your gracious prevail against the intent and malice of your evil-willers, but also of the knowledge that it pleased your nobley to let us now late have of the same, by relation of Sir Walter Devreux, Knight, and John Milewalter, Esq., and John at Nokes, Yeoman of your honourable chamber. Also we thank your noblesse and good fatherhood of our green gowns, now late sent unto us to our great comfort; beseeching your good lordship to remember our porteux, and that we might have some fine bonnets sent unto us by the next sure messenger, for necessity so requireth. Over this, right noble lord and father, please it your highness to wit, that we have charged your servant William Smyth, bearer of these, for to declare unto your nobleness certain things on our behalf, namely, concerning and touching the odious rule, and demeaning of Richard Crofte and of his brother. Wherefore we beseech your gracious lordship and full noble fatherhood, to hear him in exposition of the same, and to his relation to give full faith and credence.

Истинно высокородный и истинно могущественный принц, наш господин и отец в зените своей славы, мы благодарим нашего благословенного Бога не только за Ваше честное поведение и быстроту во всех предметах и деяниях, и за то, что Ваше благородство победило злонамеренность Ваших недоброжелателей, но также за обучение, чтобы иметь то же самое (те же качества – прим. Пер.), которое мы, к Вашему удовольствию, получаем от сэра Уотера Девро, рыцаря, и Джона Майлуолтера, сквайра, и Джона из Нокса, йомена Вашей высокочтимой палаты. Также, мы благодарим Ваше благородное и доброе отцовство за зеленые кафтаны, присланные нам для нашего великого удобства; умоляем Вас, нашего доброго господина, помнить о нашем послании, и что нам потребно иметь несколько красивых шапочек, которые нужно прислать нам следующим посыльным из необходимости. Кроме этого, истинно благородный господин и отец, чтобы известить Вашу милость, мы поручили Вашему слуге Уильяму Смиту, подателю сего, чтобы сообщил он Вашей благородной милости несколько вещей от нашего имени, как то, о ненавистных правилах и унижениях, которые мы терпим от Ричарда Крофта и его брата. Поэтому, просим Вашу благородную светлость и благородное отцовство в самом зените славы, выслушать и его (Ричарда Крофта) изложение сего, чтобы придать его деяниям полную веру и достоверность.

Right high and right mighty prince, our full redoubted and right noble lord and father, we beseech Almighty Jesus give you a good life and long, with as much continual perfect prosperity, as your princely heart can best desire.

Истинно высокородный и истинно могущественный принц, наш истинно благородный господин в зените своей славы и отец, мы просим Всемогущего Бога нашего Иисуса даровать Вам добрые и долгие лета, и иже с ними долгое процветание, какое только Ваше благородное сердце может желать.
Written at your castle of Ludlow, on Saturday in the Easter Week
Написано в Вашем замке Ладлоу в субботу на пасхальной неделе.

Your humble sons,

Ваши покорнейшие сыновья,
E. MaRche, and E. Rutlonde.
Э. Марч и Э. Рутланд



Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Bella на 17 августа 2015 года, 10:11:20

Письмо 2

Right high and mighty prince, our most worshipful and greatly redoubted lord and father:

Истинно высокородный и могущественный принц, наш наиболее почитаемый и величайший господин и отец:

In as lowly a wise as any sons can or may, we recommend us unto your good lordship, and please it to your highness to wit, that we have received your worshipful letters yesterday by your servant William Clinton, bearing date at York, the 29th day of May.

Нижайше, как только могут и в состоянии быть мудрые сыны, мы препоручаем себя Вашему доброму и благородному попечению, и любезно извещаем Ваше Высочество в том, что получили мы вчера от Вашего слуги Уильяма Клинтона Ваши почитаемые письма, написанные в Йорке 29 дня Мая месяца.

By the which William, and by the relation of John Milewalter, we conceive your worshipful and victorious speed against your enemies, to their great shame, and to us the most comfortable things that we desire to hear. Whereof we thank Almighty God of his gifts, beseeching him heartily to give you that good and cotidian[B] fortune hereafter to know your enemies, and to have the victory over them.

От этого самого Уильяма и еще от Джона Майлуолтера мы узнали о Вашей обожествляемой и скорой победе над Вашими врагами к их величайшему унижению, и о самых радостных вещах для нас, о которых мы столь желали услышать. И в том мы благодарим Бога Всемогущего за его дары, молясь ему от всего сердца послать Вам добро и ежедневную удачу знать Ваших врагов и побеждать их.

And if it please your highness to know of our welfare, at the making of this letter we were in good health of body, thanked be God, beseeching your good and gracious fatherhood for our daily blessing.

И если Вашему Высочеству доставит удовольствие узнать о нашем благосостоянии, то, когда составляли мы это письмо, хвала Господу, телесно были мы в добром здравии, и, покорнейше молим Ваше доброе и милостивое отцовство дать нам наше ежедневное благословление.

"And whereas you command us by your said letters to attend specially to our learning in our young age, that should cause us to grow to honor and worship in our old age, please it your highness to wit, that we have attended to our learning since we came hither, and shall hereafter, by the which we trust to God your gracious lordship and good fatherhood shall be pleased.

И так как сим письмом Вы повелеваете нам в наши молодые года особо преуспевать в обучении, так как ученость нашу в почтенном возрасте будут всячески превозносить и почитать, то, к милостивому сведению Вашего Высочества, мы усердно обучались с тех пор, как прибыли сюда, и будем преуспевать в учебе и далее, вверяя себя Господу нашему к удовольствию Вашей милости нашего доброго отца.

"Also we beseech your good lordship that it may please you to send us Harry Lovedeyne, groom of your kitchen, whose service is to us right agreeable; and we will send you John Boyes to wait upon your lordship.

Также покорнейше просим Вашу милость с Вашего позволения прислать нам Гарри Лавдейна, Вашего кухонного слугу, чьи услуги согласуются с нашими желаниями, а мы пошлем Вам Джона Бойза, чтобы он прислуживал Вашей милости.

Right high and mighty prince, our most worshipful and greatly redoubted lord and father, we beseech Almighty God to give you as good life and long as your own princely heart can best desire.

Истинно высокородный и могущественный принц, наш наиболее почитаемый и величайший господин и отец в зените своей славы, молим Господа нашего Всемогущего послать Вам добрые и долгие лета, как только Ваше высокородное сердце изволит желать.

"Written at your Castle of Ludlow, the 3d of June.

Написано в Вашем замке Ладлоу 3 дня Июня месяца

"Your humble sons,
Ваши покорнейшие сыны,

"E. MARCHE
"E. RUTLONDE"
Э. Марч и Э. Рутланд


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Bella на 17 августа 2015 года, 10:15:40
Еще рекомендую прочитать лекции (девятнадцатый век) профессора Московского Университета Тимофея Никола́евича Грано́вского (русский историк-медиевист, заложивший основы научной разработки западноевропейского Средневековья в России. Профессор всеобщей истории Московского университета. Идеолог западничества). Лекции интереснейшие и очень интересно подается время Ричарда и его личность.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Corvina на 06 сентября 2015 года, 17:12:17
Из официальной аннотации:

Филиппа Грегори
Дочь кардинала

Издательство: М.: Э, 2015 год, 2000 экз.
Формат: 80x100/32, твёрдая обложка, 544 стр.
ISBN: 978-5-699-82206-5
Серия: Знаменитый роман. Филиппа Грегори

Аннотация: Новый роман Филиппы Грегори расскажет историю Анны Невилл – дочери Ричарда Невилла, ключевой фигуры в войне Роз и самого влиятельного графа Англии XV века. Богатство и жажда власти принесли Ричарду дурную славу. Он готов на все, чтобы на трон взошел его сын. Но жена рожает ему только двух дочерей – Изабеллу и Анну. Судьба девочек предрешена. Теперь они пешки в страшной игре, где нельзя доверять никому, даже отцу. Им предстоит решить, стать разменной монетой в борьбе за корону или начать собственную игру. Страшную и кровавую игру за престол.
Комментарий: Самостоятельный роман из цикла "Война Алой и Белой Роз".

Название в оригинале "The Kingmaker's Daughter" (2012)

Поздравляю, граф Уорик, "делатель королей", теперь еще и кардинал.
Переводчик (редактор) вспомнил Дюма и решил не заморачиваться с не понятным широкой публике Kingmaker'ом  :'( :'( :'(


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: vitashtefan на 15 сентября 2015 года, 15:47:14
Дорогие Эры и эреа, наконец-то появилась биография Ричарда Третьего на русском языке. написанная историком Вадимом Устиновым! :D
http://gvardiya.ru/shop/books/zh_z_l/richard_iii (http://gvardiya.ru/shop/books/zh_z_l/richard_iii)


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Dama на 15 сентября 2015 года, 17:21:04
Спасибо за прекрасную новость, эрэа Vitashtefan. 


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Corvina на 15 сентября 2015 года, 18:04:48
О! Даже в ЖЗЛ!
Это так неожиданно и так здорово!
Поздравляю Вадима Устинова и всех его (по)читателей с отличным изданием и сгораю от нетерпения ))


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: vitashtefan на 15 сентября 2015 года, 19:34:59
цитата из: Dama на 15 сентября 2015 года, 17:21:04
Спасибо за прекрасную новость, эрэа Vitashtefan. 

Пожалуйста, эрэа Dama. :)
Corvina, вот прекрасный перевод романа Филиппы Грегори "Дочь Делателя королей" без глупого названия.
http://samlib.ru/g/gordienko_e_s/dochxdelateljakorolej.shtml (http://samlib.ru/g/gordienko_e_s/dochxdelateljakorolej.shtml)


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Corvina на 15 сентября 2015 года, 20:38:52
цитата из: vitashtefan на 15 сентября 2015 года, 19:34:59
цитата из: Dama на 15 сентября 2015 года, 17:21:04
Спасибо за прекрасную новость, эрэа Vitashtefan. 

Пожалуйста, эрэа Dama. :)
Corvina, вот прекрасный перевод романа Филиппы Грегори "Дочь Делателя королей" без глупого названия.
http://samlib.ru/g/gordienko_e_s/dochxdelateljakorolej.shtml (http://samlib.ru/g/gordienko_e_s/dochxdelateljakorolej.shtml)

Огромное спасибо за ссылку!
Потому что там не только название глупое, но и в тексте чудовищные ощибки.
Достаточно сказать, что из примечаний можно узнать, что Лиз Вудвилл обзавелась двумя дочерьми от первого брака (!?) - и это только первые страницы, выложенные ЭКСМО.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Елена Браун на 15 сентября 2015 года, 22:27:51
цитата из: vitashtefan на 15 сентября 2015 года, 15:47:14
Дорогие Эры и эреа, наконец-то появилась биография Ричарда Третьего на русском языке. написанная историком Вадимом Устиновым! :D
http://gvardiya.ru/shop/books/zh_z_l/richard_iii (http://gvardiya.ru/shop/books/zh_z_l/richard_iii)


Вскоре появится еще одна биография Ричарда III, созданная русским историком  ;) Примерно в конце ноября моя книга "Ричард III и его время" выйдет в издательстве "Вече". 


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: vitashtefan на 16 сентября 2015 года, 16:22:14
цитата из: Corvina на 15 сентября 2015 года, 20:38:52
Потому что там не только название глупое, но и в тексте чудовищные ощибки.
Достаточно сказать, что из примечаний можно узнать, что Лиз Вудвилл обзавелась двумя дочерьми от первого брака (!?) - и это только первые страницы, выложенные ЭКСМО.
Жаль, что крупнейшее издательство России допускает такие промахи. :(
цитата из: Елена Браун на 15 сентября 2015 года, 22:27:51
Вскоре появится еще одна биография Ричарда III, созданная русским историком  ;) Примерно в конце ноября моя книга "Ричард III и его время" выйдет в издательстве "Вече". 

Елена Браун, очень рада выходу Вашей книги. :) Я ее очень долго ждала, и надеюсь, что мне предоставится возможность ознакомиться с нею.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Елена Браун на 16 сентября 2015 года, 21:09:25
Елена Браун, очень рада выходу Вашей книги. :) Я ее очень долго ждала, и надеюсь, что мне предоставится возможность ознакомиться с нею.
Цитата:


Спасибо, Vitashtefan, очень приятно слышать/читать. Хочется верить, что моя биография Ричарда III Вас не разочарует.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Dama на 17 сентября 2015 года, 12:38:28
цитата из: Елена Браун на 15 сентября 2015 года, 22:27:51
Примерно в конце ноября моя книга "Ричард III и его время" выйдет в издательстве "Вече". 


Это замечательно. Буду ждать.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Rochefort на 17 сентября 2015 года, 15:52:46
Удачно я сюда заглянул. Буду ждать. Читать. Критиковать, ой, нет, обсуждать :)


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Елена Браун на 17 сентября 2015 года, 18:41:06
цитата из: Rochefort на 17 сентября 2015 года, 15:52:46
Удачно я сюда заглянул. Буду ждать. Читать. Критиковать, ой, нет, обсуждать :)


Буду рада узнать Ваше мнение и мнение всех форумчан.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Bella на 18 сентября 2015 года, 10:27:21
Огромное спасибо Вадиму Устинову и Елене Браун за прекрасную новость о выходе книг. Хорошо, что серьезные российские  ученые дают нам возможность изучить их точку зрения.

Лучшие книги о Ричарде, которые прочла в последнее время: Каролина Амелиа Хэлстед (ученый-историк начала 19 века) и "Солнце в зените" Шарон Пенман (правда, это исторический роман, но очень достойного качества). Когда читала роман, меня не покидала мысль, что именно эту книгу надо экранизировать (как биопик, историческое кино), она намного глубже исследует характер, демонстрирует более глубокое знание эпохи и исторических документов, чем  романы Филиппы Грегори. Получается, что роман роману рознь.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: boris2311 на 22 октября 2015 года, 13:25:39
Я так понимаю, что переводчик решил, что "делатель королей" непонятен для людишек, коим будут читать его выкосовдохновенный перевод, и предпочел назвать Уорика "Серым кардиналом". А на обложке слово "серый" не поместилось. Вообще же кардиналам не велено плодиться и размножаться.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Corvina на 23 октября 2015 года, 23:22:04
цитата из: boris2311 на 22 октября 2015 года, 13:25:39
Я так понимаю, что переводчик решил, что "делатель королей" непонятен для людишек, коим будут читать его выкосовдохновенный перевод, и предпочел назвать Уорика "Серым кардиналом". А на обложке слово "серый" не поместилось. Вообще же кардиналам не велено плодиться и размножаться.

Переводчица там, похоже, в принципе не в курсе реалий эпохи. А редактор книжкам с цветочками и красотками на обложках больше не положен. Ну и бюджет урезали как могли. Селёдочная бумага для книги из серии, где все предыдущие тома были на достойном полиграфическом (и ценовом) уровне - это просто плевок в сторону тех "людишек", которые продолжают покупать книги и приносить доход издательству.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: boris2311 на 26 октября 2015 года, 14:41:15
"Дочь кардинала" мне не попадалась. А вот "Дочь делателя королей" прочел. Филиппа Грегори пишет от первого лица, поэтому если взять этот роман и еще "Белую королеву" и "Алую королеву", то можно сопоставить, как одни и те же события выглядят с точки зрения трех женщин. В сериале "Белая королева" все три были совмещены, хотя основной была позиция Элизабет Вудвилл. Не знаю, есть ли у Грегори роман о Маргарите Анжуйской, логика подсказывает, что должен быть. С сегодняшнего дня ро ТВ начинается цикл лекций Филиппы Грегори. Она убеждена, что движущими силами Войны Роз были женщины: во всяком случае, их интриги все запутали и погубили династию Плантагенетов.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: boris2311 на 26 октября 2015 года, 16:39:26
"Белая роза Йорков". Роман Филиппы Грегори о принцессе Элизабет. Не могу отказать себе в удовольствии привести цитату. Диалог принцессы (еще не ставшей женой Тюдора) с матерью.

— Но что же тогда сделает Генрих, если найдет моих братьев живыми? — Я даже дыхание затаила при мысли об этом. — Как он поступит, если отыщется человек, который скажет, что знает, в каком надежном и безопасном месте были спрятаны наши мальчики, что они все это время там и находились?

Улыбка моей матери была столь же печальна, как и медленно стекавшая у нее по щеке слеза.

— Ну, тогда ему останется одно: убить их, — просто ответила она. — Если сейчас ему суждено найти моих сыновей живыми, он сразу же их убьет, а вину за это возложит на Ричарда. Если он найдет моих сыновей живыми, ему просто придется их убить, чтобы самому остаться на троне, — точно так же и твой отец убил старого короля Генриха, [25] чтобы захватить трон. Конечно же, он это сделает. И все мы это понимаем.

— Неужели он действительно так поступит? Неужели он на это способен?

Она пожала плечами.

— Я думаю, он бы заставил себя это сделать. У него не осталось бы выбора. Иначе стало бы понятно, что он напрасно рисковал и собственной жизнью, и собственной армией, а его мать зря потратила жизнь на бессмысленные заговоры и бессмысленные браки. Не сомневаюсь: если Генрих обнаружит, что твой брат Эдуард жив, он в ту же минуту прикажет его убить. Впрочем, он и твоего брата Ричарда будет вынужден приговорить к смерти, если узнает, что тот жив


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Corvina на 27 октября 2015 года, 17:23:48
Получила уведомление от издательства "Молодая гвардия":
"Ричард III" Вадима Устинова вышел!!


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: boris2311 на 28 октября 2015 года, 15:44:02
Мне обещали привести из Москвы. Вроде бы в самом начале ноября появится в магазинах.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Ankabut на 30 октября 2015 года, 17:57:17
Не совсем конечно в тему Ричарда, но около неё.
Случайно обнаружил, что за Войну Роз взялся Кон Иггульден. По крайней мере, вышло уже две книги.
По другим сериям известно, что автор любит вольно обращаться с датами и событиями, ускоряя и выбрасывая то, что ему кажется несущественным или затягивающим действие. Хотя потом в послесловиях он об этом честно может признаться.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: boris2311 на 11 ноября 2015 года, 13:24:02
Автор любит вольно обращаться с датами и событиями, ускоряя и выбрасывая то, что ему кажется несущественным или затягивающим действие. Хотя потом в послесловиях он об этом честно может признаться.

Ну, не он первый, не он последний.
Первая книга о "Войне Роз" называется "Троица". Это самый первый период и предыстория. Замечательно, что в 1440 гю виконт Гаско читает "Государя" Маккиавелли", который был написан значительно позже)))


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Dama на 11 ноября 2015 года, 19:45:59
цитата из: boris2311 на 11 ноября 2015 года, 13:24:02
Первая книга о "Войне Роз" называется "Троица". Это самый первый период и предыстория.


"Троица" ("Trinity") - вторая книга, первая - "Буревестник" ("Stormbird"). Третья - "Bloodline" - ещё не издана.

"Буревестник" мне не понравился, так что "Троицу" читать не буду.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: boris2311 на 12 ноября 2015 года, 14:33:46
Совершенно верно, "Троица" - вторая книга. Автор явный ланкастрианец, герцог Йоркский изображен с антипатией; главный положительный герой - Дерри Брюер, работающий на Ланкастеров агент английской разведки (которая возникла позже, при Елизавете).

Получил я также ЖЗЛ. Вот тут есть о чем поговорить.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Corvina на 12 ноября 2015 года, 22:00:23
цитата из: boris2311 на 12 ноября 2015 года, 14:33:46
Получил я также ЖЗЛ. Вот тут есть о чем поговорить.

Да, я уже могу сформулировать свои впечатления.

Во-первых, я хотела бы книгу раза в два толще )) Хотя это претензия скорее к издательству, конечно же.

Во-вторых, понятно, что серия научно-популярная, но эта книга получилась слишком популярной, на мой взгляд.
Я, задним числом, оценила книгу Дж. Р. Ландера "Войны роз", состоящую почти из одних выдержек из документов эпохи. Мне такой стиль изложения нравится гораздо больше, чем простой пересказ событий. (Оффтопом: в таком стиле выдержан ЖЗЛ-овский Распутин Алексея Варламова).

В-третьих, автор - явный йоркист. Я не говорю, что это плохо. Но это узко (( Автор несколько раз повторяется, говоря об алчности Вудвиллей. Но разве это единственное, что можно о них сказать? Характерный пример:
"Изгнанники провели всю осень в Голландии, в доме губернатора, где хранилось огромное количество манускриптов. Знакомство с этой коллекцией оказало сильное влияние на вкусы короля Эдуарда… Не отстал от своего хозяина и лорд Хейстингс, также оставивший после себя неплохую коллекцию… Однако Ричарда книжное собрание губернатора Голландии оставило равнодушным»…
И ни слова о четвёртом изгнаннике. Давайте, я дополню: «Вероятно, именно в ссылке Энтони Вудвилл перевёл с французского «Наставления и пословицы философов» и почти наверняка в Брюгге он встретился с Кэкстоном, который основал там печатное дело… Его «Наставления и пословицы философов» были первой книгой, которую Кэкстон напечатал в Англии после своей собственной. Энтони и Елизавета стали знаменитыми покровителями печатного дела Кэкстона» – Но об этой детали уважаемый автор упоминать не счёл нужным, видимо, она не укладывалась в рамки концепции «алчных Вудвиллей».

В четвёртых автор, любящий своего героя, умудрился выставить его в весьма неприглядном свете, сам того не желая. Итак, почему Ричард казнил Хейстингса: «…ему требовалось максимально быстро и жестоко нейтрализовать заговор Хейстингса, ибо лорд-камергер был предан детям своего друга Эдуарда и ни при каких обстоятельствах не оставил бы их без своей защиты». - Какая ирония! Ричард, чей девиз все здесь знают, казнил своего давнего соратника и друга за верность. Та-дамм!!

В целом, книга меня не то чтобы разочаровала. Она меня не вдохновила и не увлекла. Бывает ((


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: boris2311 на 02 декабря 2015 года, 16:26:53
Во многом согласен с Вами, эреа Корвина.

Книга того же автора о войне Ланкастеров и Йорков была удачнее. Здесь создается впечатление, что простора было слишком много, и книга заполнена сведениями о каждом лорде, что, конечно, поучительно, но для популярного издания тяжеловато.

Автор, наверно, йоркист, но не рикардианец. Он не то чтобы впрямую обвиняет Ричарда в гибели маленькх принцев, но намекает, что эта версия жезнеспособна (свергнутый король - не жилец).
Почему-то не оговорено, что скелетам, найденным в Тауэре под лестницей, было года на два больше, чем Эдварду Пятому и его брату в 1485 году Версия о причастности Генри Тюдора не рассматривается, а ведь если он отменил эдикт о незаконнорожденности детей Эдварда Четвертого, то королем должен был стать старший из братьев, а Тюдор - всего лишь муж сестры короля. Т.е. его положение было бы не выше, чем у Чарльза Брэндона герцога Саффолка, женатого на сестре Генри Восьмого.

Как-то мало уделено внимания Маргарет Бофорт, по первому мужуТюдор, по второму Стаффорд, по третьему Стэнли. А ведь эта дама мога пойти на любое преступление, лишь бы коронвать сына.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Яга на 02 декабря 2015 года, 21:01:50
цитата из: Corvina на 12 ноября 2015 года, 22:00:23
цитата из: boris2311 на 12 ноября 2015 года, 14:33:46
Получил я также ЖЗЛ. Вот тут есть о чем поговорить.


В целом, книга меня не то чтобы разочаровала. Она меня не вдохновила и не увлекла. Бывает ((



Меня книга Вадима Устинова именно разочаровала, но в другом смысле. Как раз фактов мне хватило вполне. Конечно, чувствуется, что автор – не профессиональный историк, но главная беда не в том.

Может быть, я – максималистка, но для меня хорошая биография – это жизнеописание, исторический портрет. А Устинов просто рассказал про политическую историю второй половины XV в. Местами в этом рассказе присутствует Ричард, но именно что местами. Жаль ((((

Буду ждать книгу Елены Браун, может быть здесь мне повезет.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Вадим Устинов на 02 декабря 2015 года, 21:36:47
Не имею привычки оправдываться за то, что написал по зрелом размышлении, но в данном случае решил сделать исключение. И вовсе не потому, что расстроился из-за вашей реакции: когда я книгу писал, то знал, что получу с обеих сторон – и от рикардианцев, и от их противников. Причина другая – два года, потраченных здесь на попытку заставить людей думать головой, увенчались в результате сокрушительным поражением.

Есть и вторая причина. Эмоциональные стенания Corvina я бы пережил с легкостью, но меня серьезно расстроил пост boris2311, от которого я имел неосторожность ожидать если не аналитичности, то хотя бы внимательности. Не буду говорить о достоинствах или недостатках своей книги – автор (как теперь меня именуют бывшие собеседники по форуму) может в этом отношении серьезно заблуждаться. Но утирать кому-то сопли, а тем более распускать их по поводу оболганного короля, я не был намерен никогда, и сейчас не собираюсь.

При этом хочу обратить внимание на характерную деталь. В книге приведены переводы ВСЕХ аутентичных документов, которые касаются личности Ричарда, о существовании которых никто из присутствующих здесь по большей части даже не догадывался – не то, чтобы имел возможность прочитать в доступном русском переводе. Ибо они опубликованы на русском языке впервые. Для истинных почитателей любой исторической личности это было бы главнейшим фактором, но не для вас, господа и дамы. Вас это нимало не заинтересовало.

Ладно, это целиком и полностью ваше право. Но поскольку вам все-таки навязали для чтения подлинные документы, то неплохо было бы хотя бы ознакомиться с текстами и попытаться ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ их, а не попусту продолжать трепать языками. Хотя о чем это я?

Теперь по пунктам. Сначала Corvina, на правах дамы и первой выступившей.
1. я хотела бы книгу раза в два толще
Не вопрос. Напишите.
2. эта книга получилась слишком популярной, на мой взгляд
Договоритесь как-нибудь с boris2311 (поучительно, но для популярного издания тяжеловато). Мне кажется, вы сами не совсем поняли, что написали.
3. автор - явный йоркист
Автор – не йоркист, следовательно, это не узко.
4. «Вероятно, именно в ссылке Энтони Вудвилл перевёл с французского «Наставления и пословицы философов» и почти наверняка в Брюгге он встретился с Кэкстоном, который основал там печатное дело»
Исключительно ценное добавление. Это у вас откуда? Ссылку на источник (не на неведомую Эмму Дарвин, а на источник – я понятно выражаюсь?), видимо, с моей стороны просить глупо. Вы тут явили «характерный пример объективности».
5. Концепция алчности Вудвиллов базируется на совокупности множества фактов, что становится понятно, если удосужиться прочитать, а не пролистать книгу.
5. автор, любящий своего героя, умудрился выставить его в весьма неприглядном свете, сам того не желая
Автор любит истину, а не героя. И автор не склонен оправдывать героя там, где повода для оправдания нет.
6. Та-дамм!!
Да, девушка, именно «Та-дамм!!»
7. В целом, книга меня не то чтобы разочаровала. Она меня не вдохновила и не увлекла
Бывает. Читайте Тей, О’Брайен, Грегори, Кузнецову и иже с ними, вдохновляйтесь.

Теперь вам, boris2311.
1. книга заполнена сведениями о каждом лорде
Именно так. Лорды оказывали реальное влияние на расстановку политических сил, а то, что на ситуацию как-то влияла Маргарет Бофорт – это только ваши подозрения, ни на чем не основанные.
2. Он не то чтобы впрямую обвиняет Ричарда в гибели маленьких принцев, но намекает, что эта версия жезнеспособна
Я этого никогда не отрицал. Почитайте форум.
3. Почему-то не огоорено, что скелетам, найденным в Тауэре под лестницей, было года на два больше, чем Эдварду Пятому и его брату в 1485 году
Потому что это чушь.
4. Версия о причастности Генри Тюдора не рассматривается.
Потому что это также чушь. Вы крайне невнимательны.

На замечание Яги – куда более профессионального историка, чем я – мне ответить нечем.
Итог – все та же песочница. Я крайне разочарован. Извините за резкость и спасибо за внимание.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Corvina на 04 декабря 2015 года, 12:42:28
Цитата:
Rivers ... had met the earliest English printer William Caxton when in exile in Bruges, and there in 1475-6 Caxton published Cordyale, or Four last thinges, Rivers' English translation from the French of Jean Miélot of Les quattres choses derrenieres, itself a translation of the Cordiale quattuor novissimorum. After both of them had returned to England, one of the first, if not the first, books printed in England was Rivers' translation from French of the Dictes and Sayings of the Philosophers, printed by Caxton at Westminster in 1477. Lambeth Palace Library has a manuscript illustration showing Rivers presenting a copy of this book to Edward IV.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anthony_Woodville,_2nd_Earl_Rivers


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Coshka на 25 декабря 2015 года, 10:11:32
Деловая часть поста: отдам ЖЗЛовского "Ричарда 3го" В.Устинова желающим. Самовывоз или из Рублево, или в рабочее время 2016 года - из Химок. В рабочее же время можно встретиться на "Щукинской". Кто заинтересуется - пишите в личку.

Эмоциональная часть, как легко догадаться по предыдущему параграфу - увы, не понравилось.

Во-первых, я понимаю, что ЖЗЛ - серия популярная, но все-таки научно же, а не беллетристика какая. Тут же на мой вкус слишком много предположений, касающихся ГГ, которые автор не обосновывает. Нет, я не о принцах, я о мыслях героя и его детстве. Маленький Ричард считает своего брата (будущего Кларенса) героем и образцов, потом в нем разочаровывается. Когда король Эдуард одаривает Кларенса больше, чем Ричарда, а Кларенс все хочет еще и еще, то Ричард возмущается жадностью брата... Так, спокойно! О том, как Чарльз Диккенс страдал, работая на фабрике ваксы, мы знаем точно - Диккенс сам об этом писал. А откуда мы знаем о чувствах Ричарда по отношению к брату? Есть какие-то его письма с воспоминаниями? Или детский дневник? Откуда мы знаем, что с возрастом волосы Ричарда потемнели (да у нас даже его достоверного портрета-то нет)? Что мать (именно мать) хотела для него духовной карьеры? А он сам решил, что карьера воина для него лучше подойдет? Источники не указаны, полная неопределенность. Хотя в одном случае расшифровка есть - сначала Автор вот в такой художественной манере пишет, что подросток Ричард не очень увлекался чтением, и только через несколько глав мы узнаем причину этого предположения - в бытность королем Ричард собрал гораздо меньшую библиотеку, чем Филипп Добрый, и большая часть этой библиотеке состояла из книг религиозного, не светского содержания. Логично, спорить не буду. Но не не в романе, а в биографии я предпочитаю другой порядок построения - большую библиотеку не собрал (кстати, а мы уверены, что не собрал, а не что библиотека была потеряна?), поэтому МЫ МОЖЕМ ПРЕДПОЛОЖИТЬ (увы, слово "предположить" Автор не любит) ЧТО...

Во-вторых, при этих вольностях и допущениях книга довольно сухая - собрал войско, победил А, стал союзником Б.... А что за люди были эти А, Б и С - кто из знает. Даже Эдуард 5й обрисован весьма скудными штрихами, а без портретов таких "вкусных" персонажей, как Людовик 11й, Филипп Добрый, Карл Смелый, Яков 3й и его брат, Максимилиан Габсбург - вообще обошлись. Они проходят по книге просто как ФИО, без всякого намека на личность. Вот, кстати, по-моему, именно это сочетание беллетристики и безличия и делает книгу одновременно и популярной, и тяжеловатой.

Лично я бы для себя кроме портретов еще бы попросила информации о технических ништяках: Эдуард поддерживал Кэкстона - расскажите о приходе печати вместо рукописей, действующих лиц мы знаем по таким портретам, правдивым или нарисованным позднее - расскажите о том, что как раз в то время в мир приходила идея портретной живописи, в 30е годы 20го века делали анализ найденных детских скелетов - расскажите о криминалистике... Но тут я понимаю что хочу уж слишком многого. От любимых мной "100 лет криминалистики" многих просто подташнивает, а описание печатного станка способно вогнать в сон. Но даже и без этого, жаль, что не получила от книги того, чего ждала.


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Corvina на 25 декабря 2015 года, 12:55:16
Эрэа Coshka, полностью поддерживаю!

Когда я говорила, что мне всего мало в этой ЖЗЛ-овской биографии, я не зря приводила в пример Ландера и Варламова.
...
"Сочетание беллетристики и безличия" - браво, именно так!


Название: Re: книги о Ричарде
Ответил: Dama на 25 декабря 2015 года, 21:09:54
Вышла книга Елены Браун:

http://www.labirint.ru/books/515563/


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.