Форум официального сайта Веры Камши

Требует!
Страдающий Туреттом будет с  одинаковой лёгкостью крыть и врага, и  друга, и  начальника, и себя самого, ему всё равно.
А когда человек строго дифференцирует, кого надо обхамить, а кого не надо - это явный признак, что с  психикой у него всё в порядке, в отличие от  этики.

Да, тут Вы пожалуй, правы.

???Так, тогда надо было смешно написать. И не вводить столько натянутых претензий. Когда претензии явно натянуты, они, скорее, скажут в пользу обьекта критики.
А, вот, обвинить, не доказывая и не приводя примеров (например, про принцип Кицума) - действительно, хороший прием.

Про сходство сюжета с Арцией я слышала, но ОЭ тут не при чем, а статья про ОЭ. А перечисленные Вами сходства - сюда много что подойдет. К тому же, они чисто внешние.
Вообще-то, я давно хотела спросить у кого-нибудь знающего: а реально, там есть сходство или нет? Судя по фильму, Мартин - очень мрачный тип, а Камша - вовсе нет.

Знающим, пожалуй, не являюсь, но прочитав и то, и другое, особенного сходства не нашел.

PS А что до страдающих копролалией - так они зачастую обгавкивают не все, что видят, а только то, что их особенно возбуждает.

А это надо уметь. Но у данного индивида, помимо всего прочего, явные проблемы с чувством юмора. 


А что поделать, если других у него нет?


Справедливо. И уж конечно они будут не в пользу субъекта.


Главное, удобный, экономит массу сил и времени.


А Вы от оного субъекта ещё и логики хотите?


Совершенно верно. 


Сходство, как уже было отмечено, в том, что и ОЭ, и ПЛиП - многотомные романы фэнтези. Ну и в том, естественно, что оба они написаны буквами.


Пожалуй. А ещё он излишне груб. Всё то же можно было бы изложить без  натуралистических подробностей, а не лупить по нервам читателей. Хотя дело вкуса, конечно...

Статья состоит из подробностей землеописания и упреков, то и другое между собой не связано. Если автор пишет так много о том, что ему (ей? им?) не нравится, значит, это бизнес и ничего личного. Обсуждать или править ЭТО - увольте, хотя вопросы возникают. А вот ресурс "посмотре.ли" запомню, это нетрудно.

Под знающими я и подразумевала тех, кто прочитал и то, и другое. :)
Эр фок Гюнце, эрэа Dama, эр Dolorous Malc, спасибо за разьяснения. Давно хотела узнать, да все повода не было.  :)

Не за что. Мне самому эта тема интересна (в отличие от  обсуждения статьи).
А вот  ещё что сама Вера Викторовна пишет по этому поводу:
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=214461&postcount=54 и несколько постов далее в той же теме.

Спасибо! Мне раньше не попадалось название "Богомоловский метод", а теперь кусочки пазла сложились. Мищенко!!!  ;)

А что касается пресловутого "принципа Кицума", так уж если его вводить, то по-хорошему надо было бы называть "принцип Шагинян".
Мариэтта Сергеевна Шагинян, ныне в основном известная вкладом в лениниану, в 20е годы написала, под псевдонимом  Джим Доллар, фантастико-приключенческий роман "Месс-Менд", удавшийся и востребованный читателем.
В предисловии к переизданию 60х  годов она рассказывала, что по мере написания зачитывала очередные главы рукописи сестре - сестра угадывала, что будет дальше - автор выслушивала и  "всё делала наоборот".

Суть произведения изложена  рецензентом глЫбокой и объемистой фразой - «и все заверте…», по сути содержащей ноль полезной информации и универсально описывающей суть любой художественной книги.

Почти треть рецензии занимает описание государств. Видимо, литературных способностей описать содержание книги у этого чучела не хватает, вот и втюхал географию, не иначе по школьной привычке, для объема сочинения.

Еще треть рецензии – разложение книги на набор штампов. Прям представилось - читает  бедняга книги и видит только штампы и шаблоны, и больше ничего кроме них. Жалко убогого, в том числе и от того, что не осознает своего несчастья и выставляет его напоказ.

В общем, и смех, и грех. Единственная польза от этой рецензии - поржать над написавшим ее дурнем .

Любопытно, эр Andrey_N9ne, почему Вы выделили эту статью из биомассы подобных творений в сети и предложили прочесть остальным?

Наткнулся случайно, мне она показалась противоречивой, вот и решил поинтересоваться мнением тех, кто, так сказать, больше в теме.

Are you thinking what I'm thinking? :)

Сайт претендует на лавры Лурка? "Ну, тафай, тафай" (с)

Да ну, жалкое подобие. Откуда-то упёрли базу штампов и ну разбирать по ней мировую литературу... И еще вспомнился литературный анекдот про Белинского и извозчика (есть нелитературное словцо).
http://www.anekdot.ru/id/776286/

Ну, и замечательно, что ничего общего. :) Спасибо еще раз, за ссылку.
Вообще, меня всегда напрягает это сравнение одних писателей с другими: вот у нас русская Агата Кристи, вот у нас русский Мартин... Как будто писатели своих имен не заслужили. :( Я Лурка читала мало, но даже я вижу, что непохоже. Там бывали злые статьи, но никогда не было скучных. А еще там всегда можно было получить исчерпывающую информацию о предмете и, не смотря на некоторую специфичность языка, понять, твое это или нет.

Мне кажется, или мы говорим об этой статье гораздо больше, чем она того стоит?

Не кажется. :)

Мог ли бы кто нибудь подсказать: если король Талига женился бы на девице Манрик, какого цвета перевязи носили бы маршалы - розовые, зеленые или двуцветные?

Думаю, что розовый, так как зелёные перевязи носят генералы пехоты.  А возможно, что и двухцветные.

Спасибо!
Вот и я этого боюсь... Разбежались бы маршалы, вспоминая, как оценивали эту гармонию цветов...

В конце "Заката" Алва отправился в какую-то дыру, приняв такое решение после общения с Зоей. А что конкретно, какие мотивы им могли двигать, если точнее, какие мысли были у него в голове, что он планировал делать и как действовать. По некоторым эпизодам его общения с Валме понятно, что он что-то подозревает и у него имеются какие-то мысли на этот счёт. Так какие именно они могут быть?

Текст ниже в большей или меньшей степени - предположения.

У Алвы были основания предполагать, что самопожертвованием он остановит катастрофу (каменная река грозила запрудить Данар и соответственно затопить Олларию). И действительно остановил. (Но вызвал новую, тк  именно он удерживал город от прорыва "скверны")
Правда, как кто-то из бета-тестеров выразился "заткнул пробоину в корабле собой, когда рядом были мешки с мукой".
С третьей стороны, похоже, что предотвращенная катастрофа - это "имунная" реакция Абсолюта по уничтожению готовой прорваться скверны.

Как и у нас, у Алвы не было всей информации.

Может кто-нибудь откроет тайну... У Альмейды на одной из рук не хватает пальца. А на какой именно? На левой или на правой?

У меня доврльно глупый вопрос:
ЛП, приложения
"Празднества Смены круга начинались в завершающий день старого круга и продолжались до начала нового. Так, круг Скал завершался в День Зимнего Излома [123], а круг Ветров начинался в день Весеннего следующего года. Круг Ветров завершался в День Весеннего Излома, а круг Волн начинался в День Летнего и так далее." - это в Гальтарах
"Солнечный год начинается в день Зимнего Солнцестояния (Зимнего Излома) и делится на 16 месяцев..." - это в "Летоисчислении".
1. Выходит, теперь, в кабителский период, каждый год начинается 1 Зимних Скал?
2. Если да, то как так получилось - ведь раздел кабителского и гальтарского периодов идет по Излому Ветер-Волны, там год должен был с Летнего Излома начаться. Логичнее было бы каждый год с него и начинать, раз уж так унификации захотелось...
3. Если нет - как будет грядущая зима фигурировать в документах и разговорах? "6-е Зимних Волн..."чего? 401 г.? Излома?

Как раз нам, в России, это понять нетрудно. Существует светский календарь и календарь церковный, и между ними заметная разница. Я уж не говорю о тех народах, у которых в ходу лунный год - там разница с солнечным аж в десять дней.

Гальтарское летосчисление сейчас практически не применяется, но для Абсолюта и всего, что связано с древней магической поддержкой этого мира, оно остаётся единственно верным. Но в обычной жизни употребляется солнечный календарь, разработанный учёными астрономами. Деление же на Круги уже не воспринимается как сакральное и сохраняется лишь в силу традиции и для удобства. 


Да, независимо от того, в какой Круг входит данный год.


Трудно сказать наверняка, но возможно, решено было начинать год с Зимнего излома подобно тому, как сутки начинаются с полуночи.


По общепринятому летосчислению - 6 день Зимних Волн 1 года круга Ветра. А то, что по древним воззрениям первые четыре месяца 1 года круга Ветра не принадлежат ни к одному из Кругов, и новый Круг начнётся только в 1 день Весенних Скал, знают только историки, ну и, возможно, те, кто помнит и чтит доэсператистские обычаи  - кэналлийцы, бергеры, гоганы...

У бергеров, кстати, на этот счёт свои воззрения - они считают, что почти весь 400 год круга Скал и зима 1 года круга Ветра - это "время погасших маяков", не защищённое божественным покровительством.  Ойген и Жермон проводят старинный бергерский ритуал в ночь на 6 Зимних Скал 400 года - это, по их поверьям, последняя ночь круга Скал (ЯМ-1, с. 147), а круг Ветра начнётся 1 Весенних Скал 1 года, то есть год с четвертью спустя.

Понятно, спасибо! Значит, 400 г. к. Волн по-гальтарски закончился посередине 400 г. к. Волн по новому летоисчислению, а когда-то до этого укоротили год наполовину  ;D ;D (ну, просто иначе не совпадет нынешний календарный Излом с магическим). А через 4 круга у них натикает лишний год :o :o

А что кушали гоганы?А то мне только знаменитые куры вспоминаются.   ::)

Мэллит мастерски готовила кур, уток и мучной соус, хорошо разбиралась в травах. Когда она впервые попробовала брюссельскую капусту, то вспоминала капустный суп-пюре с сыром и орехами. А вот печь пироги она не умела. Может, из-за того, что её считали заморышем, к печи не подпускали.

Вроде из-за того, что ее считали заморышем, ее не пускали свежевать и разделывать, поэтому в "Полуночи" ей была в новинку кровь.
А еще гоганы вина не пьют, только продают.

Кто-нибудь помнит когда Эмиль Савиньяк стал графом Лакдеми? Что-то сходу не находится.

В момент гибели отца, очевидно.
До того графом Лакдеми был Лионель.

То есть, размышления Сильвестра на тему "бедняга Эмиль, на пять минут разминуться с графским титулом" и "Лионелю повезло с братом, убивают и за меньшее" - это вычищенный позже косяк? И каким образом сноб Окделл ухитрился пропустить факт, что Эмиль все-таки граф и бросился восстанавливать его в правах по наводке Штанцлера?

Все время речь шла именно о графском титуле как таковом, а не о "качестве графства".

С титулом графа Савиньяк.
Речь шла скорее о собственности.
Граф Савиньяк - один из богатейших людей в Талиге, а у графа Лакдэми нет ничего, кроме титула. Да и тот он потеряет, как только у Ли родится сын. Тогда Эмиль станет виконтом Сэ, а случись у Ли второй сын - и просто кавалером Савиньяк.

Не совсем так. В этом плане очень характерен разговор Дика со Штанцлером:
[spoiler]"Арно был щедр и с друзьями, и с арендаторами. Двое его сыновей удались в отца, но титул получил белокурый Рафиано. В обход брата...
— Брата? — не понял Дик. — Какого брата? Его изгнали? Убили?
— Решил, что у Арно был четвертый сын? — невесело усмехнулся Штанцлер. — Увы, жизнь не трагедия в стихах, в ней все проще и грубее. Старший из близнецов, по-настоящему старший — Эмиль, но у Лионеля на плече родимое пятно Рафиано. Это решило все. Графиня выбрала наследника Савиньяков по своему разумению. Тогда она еще делилась с подругами. Возможно, эта откровенность стоила Каролине Ариго жизни...
— Значит... Настоящий граф — Эмиль?!
— Да, но этого не докажешь." [/spoiler]

Т.е. речь идет о "титуле" и "графе" именно в плане "качестве графства": кто из близнецов должен был стать сначала наследником, а потом и собственно графом Савиньяк. А титул "граф Лэкдеми" ни один из собеседников в расчет не принимает, и это понятно - для обоих имеет значимость позиция главы дома. Как ранее и для Сильвестра...

Вот, совершенно непонятно. Никак ниоткуда не следует, особенно после вздохов кардинала. Из цитируемого разговора получается, что Эмиль - вообще какой-то безземельный дворянчик (что, очевидно, не так), а выделенных Вами фразах как раз таки речь о "графе вообще" - Ричард же восклицает не "истинный наследник", а "истинный граф". Если бы Штанцлер хоть где-то упомянул про преимущества "особого графа" по сравнению с "второстепенным" титулом Эмиля...

В последующих изданиях точно не было разъяснительных вставок? А то вот это один из моментов, где очень хочется их увидеть.

Насколько я понимаю, граф в принципе не может быть безземельным титулом. Но вероятно титульное поместье Савиньяк больше и богаче Лэкдеми в несколько раз. И вполне возможно что у семьи кроме Сэ есть еще несколько поместий, дающих право на титул. И "безземельный"  не совсем то слово, не каждый кусочек земли дает право на титул, нетитулованный дворянин тоже может иметь много недвижимости, т.е. быть очень небедным человеком.
А у Дика, ИМХО, по поводу титулов логика хромает не в первый раз. Например, в первом томе он мечтает познакомить Оскара Феншо с сестрами, и при этом очень мило забывает, что в случае его смерти герцогский титул унаследует Ларак, а вовсе не муж Айрис.

ИМХО, как раз тут все понятно.
В глазах всех, затрагивавших этот вопрос, реальную ценность представлял только один титул, титул главы дома. Он давал не только имя, но и власть, и влияние. Я ведь не зря выделил про "выбор графини". Именно в этом вся суть вопроса, и вовсе не о "графе вообще" там речь, а о "графе Савиньяк" (со всеми прилагающимися к нему плюшками и бонусами).
Титулатура наследника никого вообще не волновала, даже малоопытного в политике Дика, поэтому и для него тоже имеет значение то, кто должен был стать главой дома, и у него "настоящий граф" подразумевает "настоящий граф Савиньяк".
Соответственно, про преимущества одного титула над другим там никто и не упоминает, зачем говорить об очевидном и само собой разумеющемся.

Нет, не было. И, я думаю, не будет.

Видимо, в Талиге дело обстоит именно так, но в нашем случае важно другое, Dolorous Malc об этом уже писал - титул "граф Лэкдеми" не наследуется, т.е. он не самостоятельный. Нет в Талиге такой семьи, такого дома - Лэкдеми. Сейчас титул носит Эмиль, завтра им станет новорожденный сын Лионеля, но все в рамках дома Савиньяк.

Хотя бы утешьте меня и скажите, что это где-то подробно расписано в приложениях, а я просто найти не могу. :(  А то Вам-то это все, безусловно, очевидно и понятно (как бетам и постоянным кураторам Матчасти, которые генеалогию любого дома Кэртианы наизусть помнят). Уверяю, чуть менее знающие фразу "так настоящий граф - Эмиль?!" прочитают с упором на "граф" и потом будут долго удивляться, из-за чего сыб-бор, если Эмиль - итак граф. Если бы там хоть "настоящий граф Савиньяк" стояло...

В приложениях этого нет, ситуацию с семейными титулами Gatty разбирала в интервью на форуме "Мира фантастики".
Возможно, теперь, раз уж вопрос встал ребром, этот текстик включат в приложения к будущему "Рассвету".

Граф Лэкдеми - титул наследника графа Савиньяк. Когда Ли стал графом Савиньяк, то и Эмиль  -  графом Лэкдеми, а произошло это, когда их отца застрелил то ли  Борн, то ли его жена...
P.S. опередили  :-[ :-[ и почему у меня комп последнюю страницу не показал?
P.P.S. Приложения к ЛП,там, где рассказывается про влиятельнейшие фамилии:
"Титул наследника:граф Лэкдеми (до 291 года наследников называли виконт Савари), титул следующего по старшинству - виконт Сэ"

В тот же день, когда Лионель стал графом Савиньяком, то есть в день смерти Арно-старшего в 388г. Близнецам было по 22 года. До того титул графа Лэкдеми носил Лионель, как наследник, а Эмиль был виконтом Сэ, и этот титул после смерти отца перешёл к  Арно-младшему, которому тогда было семь лет.

Исходя из этого вылезает еще один вопрос.
А какой титул будет у сына Лионеля? Не является ли титул графа Лэкдеми всего лишь титулом учтивости, обозначающим наследника графа Савиньяка и не сопровождающийся реальным владением одноименным поместьем (Лэкдеми)?

То есть, есть два варианта
а) поместья Лэкдеми и Сэ вместе с их доходами действительно выделены в отдельные уделы для Эмиля и Арно (и их возможных потомков). И когда Арлетта приезжала в Сэ, она гостила у Арно, а не у Лионеля.

б) братья Лионеля просто номинально носят второй и третий титул в семье (титулы учтивости, как, к примеру, в нашей истории герцог Фронсак и граф Шиллу при герцогах Ришелье), пока у Лионеля нет сыновей (или пожизненно), а доходы от поместий Лэкдеми и Сэ идут Лионелю (сколько он дает при этом братьям - вопрос второй).

У старшего при жизни отца - граф Лэкдеми, у второго - виконт Сэ, третий будет кавалером Савиньяком. После рождения у Лионеля двух сыновей оба его младших брата тоже будут зваться кавалерами Савиньяк, если, разумеется, не заслужат себе собственных владений и титулов, которые перейдут к их потомкам. Но титулы графа Лэкдеми и виконта Сэ навсегда останутся у старшей ветви рода Савиньяков.


Именно так.


Второе. Что же до распределения доходов, то сведений об этом нет. Можно предположить, что из суммы доходов трёх поместий плюс доходы от Сакаци, владельцем которого тоже является Лионель, хотя он и не носит соответствующего титула, младшим выделяется пожизненное содержание. Возможно также, что между ними после смерти Арлетты Савиньяк будет разделено её приданое.

Спасибо, эрэа Dama.
Я к этому варианту тоже склонялся)))

Таким образом, титул Эмиля - это титул, не сопровождающийся реальным землевладением. Да еще он его и племяннику должен передать, когда тот появится.
Реальный титул - только граф Савиньяк. Именно поэтому Штанцлер и Дик и рассуждают об Эмиле, как об обделенном наследством.

Пожалуйста!


Совершенно верно. Сильвестр тоже считает, что Эмиль "разминулся с наследством".

Здравствуйте.
Возьму на себя смелость, вмешаться в обсуждение которое шло выше по поводу титулов.
Если ошибаюсь прошу поправить.
У Манриков есть титул наследника наследника по прямой линии. Повидимому это для Талига уникальный случай.
Насколько я понял из упоминаемых уже выше разъяснений Автора если у Дома появляется больше представителей мужского пола, чем имеющихся титулов то да, действительно, младшие в порядке наследования становятся кавалерами. Но глава Дома может в этом случае подать прощение Королю с просьбой выделить дому дополнительный титул.
То есть если действительно у Лионеля или Эмиля родится сын, то он станет виконтом Сэ, а Арно если принять во внимание классическую схему становится кавалером. Но Лионель может обратится к королю с просьбой выделить Дому титул который и получит Арно.
Но. Как то сомнительно, что у Савиньяков нет других титулов про запас. Тот же титул виконта Савари, уже упоминаемый выше.
Когда то я уже пару раз тут задавал вопрос про данный титул, но, правда, больше из намека нет ли Савиньяков младшей ветви. Но получил ответ (кстати от т лиц, давших разъяснения ивыше), что этот титул просто стал запасным.
Кроме того в случае если у Лионеля появится два сына то Эмиль наверняка может получить себе титул от короля напрямую. Все же маршал. Заслуги есть. Вопрос. Правильно ли я думаю, что уж этот титул он будет передавать уже собственным прямым наследникам, минуя общий порядок передачи титулов в Доме. А ежели таковых не будет то титул отойдет фамилии.

По-видимому, так.


Титулы и земли жалуются не за принадлежность к фамилии, а за заслуги. Лишённый наследства Жермон стал бароном Тизо за боевые заслуги, Инголс и Карваль получили баронские титулы от Катарины за реставрацию Олларов.



Точнее, старший сын Лионеля станет графом Лэкдеми, второй - виконтом Сэ. Сын Эмиля сможет стать виконтом Сэ лишь в том случае, если у Лионеля не будет сыновей. Арно же становится кавалером в любом случае.


Это некорректно. Конечно, случалось, что титулы и земли (а одно без другого не жаловалось) выпрашивали у короля или иного сюзерена, но общественным мнением это не одобрялось. Проще и приличнее было попросить у короля руку титулованной наследницы, как это сделал приснопамятный Люра и собирался сделать Манрик, планировавший женить второго сына на Айрис Окделл после того, как будет уничтожен Ричард и она, как старшая дочь Эгмонта, сможет передать мужу владения и титул Окделлов. Таким образом Леонард имел шансы стать герцогом Надорским, а Люра собирался стать графом Маран.


Возможно, что лестница титулов дома Савиньяк включает виконта Савари как младшую ступень. В таком случае после рождения первого сына Лионеля мальчик станет графом Лэкдеми, Эмиль - виконтом Сэ, Арно - виконтом Савари. После рождения второго сына у Лионеля или первого - у Эмиля вся лесенка сдвигается на одну ступеньку вверх, и Арно становится кавалером.



Это остаётся на усмотрение короля или, в данном случае, регента. В случае же, если династия Олларов будет прервана и на престол взойдёт Алва, по закону Франциска глава дома Савиньяк станет герцогом, а младшие титулы распределятся между членами семьи в том же порядке.


Верно. С момента пожалования титула младшая ветвь рассматривалась как самостоятельный род, хоть и связанный родством старшей. Так в роду Приддов выделилась линия графов Гирке с титулом наследника виконт Альт-Вердер.


Вряд ли, старшая ветвь обычно не наследовала младшей. Возможно, титул и земли будут переданы наследникам по женской линии, а возможно, перейдут во владение короны как выморочное имущество.

А графство Савиньяк будет считаться герцогством? Или Савиньякам добавят владений? Просто, я всегда думала, что графства существенно меньше герцогств? А могут в таком случае титул и земли перейти потомкам младшего брата (в рассматриваемом случае, Арно) Это уже не будет старшая линия.

Если бы линия потомков Лионеля или Эмиля прервалась, думаю, так и сделали бы. Титулы в Талиге (как и в старой Талигойе) передаются по мужской линии. Теоретически, король имеет право передать титул "по своему усмотрению", см ситуацию к Леонардом маркизом Эр При. Кстати, наследование по женской линии зависит от воли короля - формально женщина не может наследовать майорат (приложения к ЛП)  


Думаю не обязательно. Cавиньяки и так богаче и влиятельнее тех же Колиньяров (которые герцоги по титулу, но герцогства у них нет) Собственно, все герцоги, кроме Алвы и Ноймаринен владеют только частью "своих" былых герцогств .

У меня тут 2 вопроса, которые возникли после прочтения старых веток этой темы.
1. Эр Scorpion Dog давным-давно писал, что была какая-то форумная игра по каким-то черновикам Отблесков и там было не 1+4+16, а 1+4+16+64+256. Поясните, пожалуйста, этот момент. Там еще говорилось, что Мараны - эории, и Мевены, и Лаптоны, но видимо, все они - из 64+256.
2. Катари где-то. не помню, где, говорила, что Алве "подчиняются все: кони, люди, даже сны...". Откуда информация о снах?

1. Я не застал этой игры (и сомневаюсь, чтобы Gatty кому-то давала черновики), но логика понятна. Если у Повелителей были вассалы, то почему бы вассалам не иметь собственных вассалов, а тем своих? В книгах существование столь многоступенчатой пирамиды не подтверждается, но и не отрицается. И слова о тысячах эориев, умучанных эсператистами в конце предыдущего Круга, застаавляют подозревать, что по крайней мере 64 было.

Альдо, по крайней мере, безусловно считал Мевенов и Лаптонов (и Фэншо) эориями, из текста это ясно. Он, конечно, тот еще авторитет в области истории, - но тем не менее.

2. Возможно, она говорила о своих собственных снах.

Спасибо! По поводу №1 есть сомнения. Во-первых, не могу найти, где говорится о тысячах эориев, во-вторых, скажем, у Лита был 1 сын - Литтион, от него пошли 5 родов (1Пов.+4Вас.). Я-то думала, что 1 сын - это передача Силы и соответствующих генов от Абвения к представителю местного человечества, разделение произошло всего 1 раз, вроде как единственный раз нужно было разделить на 5 родов, чтоб создать систему, а дальше - по общему правилу.  Но эти +64 предполагают, что род каждого Вассала еще разделялся, а потом еще раз разделялся до +256. Слишком много разделений - аж целых 3. Зачем тогда городить систему с выкашиванием родов? Я вот что думаю - может, эориев всего 1+4+16, а остальные "эории" вроде упомянутых - это боковые ветви переставших быть эорийными родов? Ведь роды Карлионов, Берхаймов и т.п. формально считаются эориями, но их не выкашивает вообще, ибо не потомки Абвениев. У подобных родов могло быть несколько боковых ветвей, которые в глазах Альдо - эории.

Я тоже навскидку не нашел. Ок, может быть, это мой глюк.
Таак выкаашивают в любом случае повелительские рода, вассалов не трогают. Савиньяков три, Приддов три, и никому это не мешает.

Совершенно верно.


В основном это бастарды и потомки бастардов. С тех пор, как оставили Гальтару, проводить обряд установления родства стало невозможно, и в результате несколько родов теперь лишь называются эориями, на деле ими не являясь.


Именно. Они лишь считаются эориями.


Не совсем так. Вассалов Абсолют тоже прореживает, но не так явно. Просто со временем боковые ветви прерываются и род продолжает только актуальный вассал. Поэтому у настоящих эориев если и есть родственники в третьем-четвёртом колене, то по женской линии. 

Спасибо, эрэа Dama! Значит, я-таки верно поняла, что Мараны, Феншо, Лаптоны и, возможно, кое-кто другой - боковые ветви тех родов, которые считаются эориями, потому и сами тоже  считаются эориями.

Как-то бросилось в глаза, что в первых книгах Алва в общении с Савиньяками, которые вроде как его друзья, часть использует при личном обращении "Вы". Так было с Эмилем во время Саграннской компании к примеру. А в более поздних книгах обращается на "Ты" к тому же Эмилю, во время штурма бастиона под Бордоном. И такой вопрос, это просто не имеет никакого значения и вообще нет никакой разницы, манера общения зависит от ситуации, или же во время написания первых книг ещё не были детальны продуманы отношения между героями, кто насколько кому друг и тд?

может, потому что в первой книге его общение с Савиньяками происходило при Дике, который был "лишним". А если они были в более дружелюбной обстановке, то уже спокойно переходили на "ты"?

Возможно, Вы правы (в последнем предположении).
В переиздании эти реплики переделаны.

Благодарю за уточнение. И сразу такой вопрос, может оффтопный, но всё-таки, существует-ли электронная версия переиздания?

Насколько я помню, да. На Литресе продается.

На Литресе  лежит старая  версия. (Если что - специально скачал ещё раз, начало - с Одиноким)

Тогда прошу прощения. Сам я не проверял, у меня есть бумажная.

Небольшой забавный паблик в контакте, спойлеры про "Отблески Этерны":)
https://vk.com/club120985356
Как думаете, имеют смысл такие посты, в плане заинтересовать людей этой серией? Или все равно - кто хочет, те уже прочли, а кто не хочет, те и не будут.

Вопрос по 1+4+16, точнее про устойчивость этой системы.
С одной стороны, некое резервирование в неё заложено - Ракан может заменить любого Повелителя (вот только где на ЗФ мне это попалось, не скажу под любыми пытками  ;D) То бишь получается, ситуация, подобная нынешнему Излому с "остыванием" одного из Четырёх предусмотрена программой - Один надевает "вторую фуражку" и проходит Излом (или не  проходит, но тогда уже наличие/отсутствие полного комплекта эориев несколько теряет актуальность!) Впоследствии, вероятно, он же и становится родоначальником ветви новых Повелителей, на замену усохшей. Все логично, стройной и красиво.
Но! Звучало же что-то вроде "Один может заменить любого из Четверых, Четверо же не заменят Одного!" То есть просто в глаза бросается парочка опасностей для Кэртианы, от которых Абсолют защитить никакне может!
1. Персональное для Одного.  Профессиональный, так сказать, риск. Вдруг случается нечто. Точнее НЕЧТО! Согласно Закону Всемирного Свинства (Ричард Окделл на сей раз не при чем  ;)) именно на Излом, когда у 1+4 нет наследников. И тут вдруг приходит полярная лиса и говорит, что без Зверя уходить не собирается. А если, грит, не уйду, разнесу, грит, эту халабуду вдребезги напополам! (различные варианты вписать) Действия Ракана. а) Вызвать Зверя. б) Не вызывать Зверя. "Вот вам круг, а куда ни кинь - всюду клинья!" Оба сценария ведут к гибели мира.
2. Человеческие "качества" его.  Сценарий ПЭ, исправленный и ухудшенный. В котором Эрнани, скажем, погибает за год до событий, Беатриса действительно рожает мертвую девочку (или живую, без разницы, Сила - мужская игрушка , или мертвого мальчика) Результат тот же - Абсолют не может парировать эту угрозу, Эридани, принеся ложную клятву, отправляется остывать, Гальтары и вся Анаксия ("Верность изменнику есть измена, и родство с изменником есть измена..." т.е. прилетает всем, а не только столице и "коронным", как бы они ни завались тогда, земля, а просто всей Анаксии.
Да кстати,, вариант 2а, ведь даже смерть Эрнани до всей этой заврухи необязательна, и кого Беатриса вынашивает тоже в общем неважно - не убей Ринальди братца, "жить им всем оставалось 16 дней". И снова Мир без защиты. Хотя тут даже без её элементов, ведь 4 Дома остаются под обломками Анаксии. Хотя скорее не мир, а то, что после "мир в труху" осталось.
Как-то жутковато получается, однако.

Это есть в тексте.


Совершенно верно.


Подозреваю, что некогда, точнее, примерно четыре тысячи лет назад, когда Абвении были живы и посещали Кэртиану, случилась ситуация, подобная нынешней, то есть был или стал возможен некомплект Повелителей, результатом чего и стало появление Раканов.


Абсолют для того и существует, чтобы не допускать подобных ситуаций.


Нет, только Анаксии, да и то, скорее, её более или менее значимой части. Зверь не настолько силён, чтобы уничтожить весь мир, да и у полярной лисы на такое силёнок не хватит.


Ещё раз - Абсолют этого не допустит. Если возникает такая угроза, хоть одна женщина непременно понесёт ребёнка от Ракана, и это будет здоровый и крепкий мальчик. Самое большое, что может случиться - этот мальчик родится уже после смерти отца, как это было с сыном Эридани Альбином Борраской.


И вновь - не всей Анаксии, а лишь её части, той, что входит в личные владения анакса.


Не всем, а только клятвопреступнику. И кстати, даже если бы его не убил Ринальди, вряд ли Эридани вышел бы живым из Лабиринта, ведь Твари там и живут, а сам Эридани так или иначе должен был умереть до Излома, поскольку Абсолют на роль анакса выбрал Ринальди. Единственное, чего Абсолют не мог предусмотреть, это ухода Ринальди на Рубеж, в результате чего в Кэртиане осталось лишь двое Раканов - бесплодный Эрнани и ребёнок Беатрисы.   


Во-первых, не факт, что погибнет вся Анаксия, но даже если и так, то в любом случае уцелеют три материка из четырёх и значительная часть собственно Золотых земель - нынешние Кэналлоа, южная часть Гайифы, Кагета, Холта, Дриксен, Гаунау, Флавион, возможно, Кадана и Норуэг... Не так уж и мало.

Во-вторых, Абсолют позаботится о том, чтобы хотя бы в двух-трёх Великих домах уцелел хоть кто-то, способный продолжить род.


Да не сказала бы...

Ну да, разумеется, эреа! Виноват, некрректно сформулировал!





Пожалуй, самое логичное объяснение появлению надстройки в виде Одного! (Убрал сам, дабы дурость моя не на весь ЗФ светилась  :( )


Ну, какова полная сила Зверя мы можем только гадать. Да и лисичку недооценивать не стоит - мы же с ней, хвала Четверым и Одному, незнакомы  ;)



Простите великодушно, а вот тут, на мой взгляд - опасное истончение ткани! Абсолют все же не "Бог из машины" и всеведением вроде как не страдает! Взять хоть ситуацию с ПЭ. Как эта программа должна догадаться, что Эридиани готов к такой "великолепной" комбинации? И заранее, хотя бы за пару дней, простите мой французкий, экстренно сместить овуляцию у Беатриссы Пардон, сморозил в пылу!  Подменить условную девочку - Эридани неперспективным признан, наследники ему не надобны, посему пол плода изначально был 50/50 - на мальчика, способного Силу принять?Да, подсунуть Y гамету с максимально крепким набором генов - не вопрос, и защитить беременную от выкидыша и тэ пэ - тоже! И подкорректировать слегка геном плода - тоже вроде как реально, Абсолют все же не доктор из ЖК и возможностей у него малость поболе.Но пол плода поменять в случае надобности? Через край! Не лезет такое в мою бедную головушку! Максимум возможного вмешательства, КМК, это то, что и произошло - разуть глаза Диамни и вывести из Лабиринта Ринальди. Все остальное без машины времени/божественности Абсолюта нереально!


«Верность изменнику суть измена, как и родство с изменником – измена, и послушание оному» Так что именно вся Анаксия.

А случайная гибель изменника клятвопреступника остановит кару? Не уверен.  
Т.е. покушай Дикон грибочков вовремя - и Надор бы не провалился? Как по мне, так за жизнью клятвопреступника надзор должен бы быть двойной, в сравнении с жизнью нормального Повелителя! То есть по уму - абсолютнейшая защита от всего, кроме суицида и убийства! Или люди карают, или сам себе приговор выносит, или уж 16 дней. Но никаких змей в траве и хищников в лесу! А тварь она скорее по разряду хищников в данном случае проходить должна.

В рассматриваемом случае сохранять вроде некого - повиновение анаксу зафиксировано у всех 4+16, плюс Эрнани, разве не так? А без магической защиты остается вся Кэртиана, а не только ЗЗ. Что для такого искусственно созданного мира вроде как черевато!


По мне, так более чем. Спасибо за ответы, Dama

Это все-таки фэнтэзи, и наши обыденные знания тут не всегда применимы.
Что мешает предположить, что в Кэртиане пол ребенка (любого вообще или Ракана исключительно) определяется не при зачатии, а много позже?
Простите, а почему Вы вообще решили, что Эридани  клятвопреступник?
Он, конечно, мерзавец и убийца, но чтобы кому-то приносил клятву, и именно кровью - этого в тексте вроде бы нет.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6439.0

Да в общем-то  ничего, но ник свой я хотя бы в своих глазах оправдывать должен  :D А если более серьёзно - уменьшив долю шутки в предыдущем предложении -  то именно отсутствие таких вот штампов - "симсалабим и результат в кармане!", логичность произведения, что ли, и привлекают меня в ОЭ.(помимо прочих достоинств, ессно!) Даже в значительно более "фентезийных" ХА такой оргАн (даже не рояль) в кустах выглядел бы чужеродно, в отличие от имеющихся там магических абортов, а уж в ПЭ... Обсуждаем же всерьёз, к примеру, ответственность Кальдемейера за гибель флота в шторме после боя! А при таком всемогуществе магии дриксы бы тонули под ясным небом и гладком море пачками или по очереди без всяких боевых повреждений. Т.е. такое объяснение для меня сродни бушковскому "Копью морских королей" в Ледяных берегах.
Срочно побежал освежить текст в памяти. В чем же тогда вина анакса с точки зрения Абсолюта? Убийство же дело житейское, вообще-то, для коронованной особы! А уж братоубийство вообще за проступок не должно считаться, так, пылинка на одеждах  :P
Спасибо, разобрался! Прямой/обратный слеш  подвёл.

Если сильная магия не может контролироваться героем  (или антигероем) и использоваться в его целях - не вижу тут ничего рояьного.
Гибель Надора же Вас не смущает, надеюсь? Неужели это менее м ощное колдунство, чем смена пола реабенка в утробе?
Ни в чем.  Абсолют к нему никаких претензий и не имел, как я понимаю.
А что носителем силы выбрал Ринальдо - так это потому, что Ринальдо по каким-то внутренним критериям оказался более подходящим.
Ровно так же, Робер и Рокэ были избраны вовсе не потому, что их старшие браться в чем-то провинились.

В основном, легенда об Оставленной (и ее, Оставленной, очевидное присутствие в Кэртиане). Чем-чем, а полом будущих детей Абвении управлять не умели.
Кстати, в противном случае и у Ричарда Окделла, не подходившего на роль Повелителя, было бы не три сестры, а три брата, из которых Повелитель бы и выбирался.

Да, там в проклятьи дело было. Странно, вроде ещё в маразм не впадаю, а в библиотеке Мёнина уже, оказывается, почетный читатель! :'( Просто на 147,53% был уверен, что какая-то ритуальная фраза в судилище была Эридани произнесена. Вместо "Именем Российской Федерации" нечто вроде "Именем Ушедших и кровью своей..." Значит, в сообщении от11.10 сценарий предполагаемого бедствия надо ещё подкорректировать. Но это технический вопрос, принципиальная возможность остаётся.

А никто не хочет попробовать в рассуждениях об  Оставленной и последствиях этой истории пройти тем же путем, что и Ли?  ;)

Что до пола, то внутриутробной его сменой, само собой, Абсолют не заведовал - он играет  случайностями и вероятностями, не более того.  Вот монету при жеребьевке на ребро поставить или черепаху посредством безответственного орла на голову уронить, это по нему.  Однако  с зачатиями и рождениями эориев и будущих Повелителей, как по другому поводу  заметила некая  дочь офицера,  "не все так однозначно". 

Gatti,  спасибо за добрую весть! "Я и так счастливый был, а теперь вдвое счастливее!" Потому, что нет оргАнов в кустах кэртианских! :D
Что до "пройти путем Ли", так тут словами богомоловского Таманцева отвечу. "Чердак слабо мебелирован,  извилин маловато!"  :'(

Возвращение Автора к своим читателям путает все карты :) От восторга и восхищения забываешь, о чем вообще речь шла, да и просто не до мелочей, хочется спрашивать что-то Самое Важное, а мысли разбегаются :)

Ну и знанние материала даже после бесконечных перепрочтений все-таки оставляет желать. Вот, убей не помню рассуждений Ли об Оставленной :(

Вот! Важное!!! Дорогая Gatty, а будет ли "неоднозначное с рождением Повелителей и эориев" как-нибудь более однозначно объяснено в комментариях (которые ведь теперь будут отдельным томом, да?)?

ППКС! Особенно для неофита со старой регистрацией на ЗФ, пришедшего как читатель уже когда Хозяйка стала посещать форум не слишком часто  :)

А вот тут терзают смутные сомнения, что Вера Викторовна так в лоб подсказку даст! ;) Чувство такое, что Лионель другой вопрос обдумывал, просто метод подходит для решения этой задачки!

КокЭтничать изволите? Вы тут такую меблировку  от Гамбса успели продемонстрировать, что теперь никакие самоуничижения не воспримутся.

А  они в "Рассвете". Так что вы еще успеваете выстроить свою цепочку рассуждений, а потом сверить.

То, что и как будет (в смысле томов), я сама еще  не знаю, а знала бы, не сказала.  Теперь сюда будет заходить редактор, это его епархия.
А вот что однозначных объяснений не будет, сказать могу. Будут гипотезы и теории,  выдвинутые героями. Эти гипотезы  будут либо подтверждены последующими событиями, либо опровергнуты, либо так и останутся гипотезами. Как сказал  Алва Эмилю: "Валмоны не любят чего-то не знать, но в данном случае не знаем ни он, ни я. Мы оба сделали выводы. Одинаковые, но подтвердить их может лишь то, что покойный Альдо величал Зверем. Если удастся его не выпустить, мы ответа так и не получим. Не удастся — значит, все предосторожности пошли прахом. Что такое Зверь, я не знаю, но Гальбрэ ты видел. Там был окруженный садами город. В самом деле был..." 

ЗЫ. Я появляться буду не так уж и часто, но все же буду.

Ну, если только слегка  ;) У Таманцева там тоже отнюдь не одинокий пучек соломы ветер по углам гонял. Мебель, она ведь разная бывает  :) И кресло у камина (красиво на чердаке выглядит, не правда ли? :D) заменить письменный стол в кабинете или там кухонный гарнитур не может. Идеи кидать - явно не моё, а вот покопаться в чьей-либо, дыры в ней поискать, столкнуть её с другой и - возможно - объединить их полностью или там частично - пожалуйста!
Ну а появления Ваши, повторюсь, не радовать не могут!

Нам известно два примера действий Зверя: город Гальбрэ и горный хребет Разрубленный змей. В первом случае цунами уничтожило город, во втором - случилось землетрясение, видимо, похоронившее вражескую армию. Но оружием глобального масштаба Зверь не выступает, да и незачем ему это - он создан для выполнения локальных задач.


Из угроз космического масштаба нам известны только раттоны, но они не стремятся разрушать миры, а лишь захватывают их, причём не силой, а опосредованным воздействием на разумы и души. Захваченный ими мир продолжает существовать, но в нём умирает радость. Стражам Рубежа приходится уничтожить осквернённую планету, но живущим на ней таких сил не дано. Но сопротивляться воздействию раттонов они способны.


Не так. Против были как минимум братья Марикьяре, а возможно, и не только они. Но в составе Суда эориев были лишь главы семейств, а младшим высказаться не позволили.


Ещё раз - у нас нет доказательств, что в случае гибели Анаксии не смогут уцелеть земли иных народов.


Да нет, проклятье тут не при чём. Абсолют в каждом поколении Повелителей выбирает одного, который и получает Силу в полном объёме, а также возможность продолжить род. Остальные мужчины семьи либо не имеют потомства, либо у них рождаются девочки, а из фамильной Силы им достаётся малая часть, как у Эридани, который мог провести обряд на Террасе мечей, но и только. Семьи кровных вассалов находятся в том же положении, с той только разницей, что процесс элиминирования боковых ветвей рода может занять несколько поколений.

Что же до самого проклятия, то оно касается только последнего из потомков Эридани. Предположение, что Ринальди проклял всех судей и их потомство, основано на летописном рассказе, но у нас есть возможность сравнить текст летописи, которую читает Сильвестр, с подлинным текстом проклятия, изложенным в ПЭ. Из последнего прямо следует, что Ринальди проклял только брата и его потомство.   

Простите, но из того, что мощности порохового взрыва хватило Роберту Эпине, чтобы разнести ворота в Доре, не следует, что нельзя при помощи того же пороха взорвать Барсово Око. Конечно, если у Вас есть на этот счёт спойлерная информация, остаётся только её принять. Но если нет, мы можем уверенно утверждать лишь, что Силы Зверя хватит, чтобы создать цунами/разрубить горный хребет. Способен ли он на большее, или это чисто тактические ОМП - с уверенностью сказать нельзя.


Опять же - из нам известного. Даже на чисто физическом плане, не касаясь магического - прилетает из глубин космических камешек в десяток километров диаметром, и что тогда делать? Это так, пример "от балды". Но если хорошо покумекать, гадость для Картины изменить вполне возможно. Именно Зверя требующую.

Я уже писал, что рассматриваю гипотетический "сценарий ПЭ, исправленный и ухудшенный". В котором анакс, к примеру, нарушает кровных клятву, а все 4 Дома по незнанию ли, по сговору ли, оказываются "повинующимися клятвопреступнику". Или даже - что ещё интереснее, но не легче - не оказываются, совместными усилиями его элиминируют в отведеный срок - а что дальше? Одного не стало, замена не предусмотрена!
Так Абвении не одними лишь ЗЗ рулили. И оставили потомкам именно власть над Кэртианой, а не над Золотыми Землями. И соответственно под защитой у них именно что весь мир!
А вот тут я уже запутался окончательно. Прорыв тварей - если не следствие проклятья, остановленный смертью  Эридани, или нет, то что? Вроде как Ринальди и впрямь больше потомство братишки &Co,  (и пусть невинные страдают и проклинают виновного!) чем его самого проклинал. Но не стало анакса и твари ушли...

Первое - видимо, верно, хотя бы из общих соображений. А второе... откуда, собственно следует?
Да не было никакого прорыва. Эридани сам тварей выпустил и сам науськал. "Государству бунт нужон, чтоб задать урок холопам" (c) А без мудрого руководства они и разбрелись.

Тшьорт побьери! (срочно скуриваю все сигареты из окрестных магазинов для добычи пепла и посыпаю им голову!) Не знаю, как оно с маразмом и прочими Альцгеймерами, но склероз походу меня уже догнал!  :'( На очереди похоже "А как меня зовут?", раз уж это запамятовал...

Если орел уронил черепаху кому-то на голову, то можно, конечно, свалить на абсолют. Но для очистки совести лучше все же проверить: какое топливо жгли турбины орла, и на какой длине волны работала лазерная система наведения черепахи...)

А вот ответьте мне на такой дурацкий вопрос, пожалуйста - зачем Рокэ было возить в Фельп и Ургот меч Раканов (хоть настоящий, хоть подделку) ???

И зачем ему было брать его с собой в Октавианскую ночь? Почему в руках Роке лиловый камень на рукоятке меча ярко блестел (как в Октавианскую ночь, так и в Урготе), а во всех иных случаях был тусклым и мутным? Если в Урготе меч был копией, то почему Роке сказал, что отвратительнее поддельных цветов может быть только поддельное оружие; если он был настоящим, то как Роке его туда доставил - во время скачки в Фельп одетому по-кэналлийски Алве его просто некуда было спрятать? И где он прятал меч в Октавианскую ночь? Преследуя Авнира, он разделся до рубахи, и меч при нем замечен не был.

А кто его знает... Захотелось. Возможно, Алва заказал копию меча своему ювелиру в Кэналлоа и привёз её с собой, а собираясь, машинально или намеренно повесил на перевязь вместо кинжала.


Как известно, Алва, вернувшись из Ургота, не заходил в свой дом, но тот меч, который он подбросил Ричарду в часовне, был настоящим. Следовательно, в Урготе была копия, и в Октавианскую ночь - тоже.


А копия - не обязательно подделка.


Видимо, меч был там же, где и маршальский мундир - в седельной сумке или вьюке. 


Был - его рукоятью Алва разбил балконное стекло в особняке Ариго. Но тогда Ричард ещё не видел, что это был не кинжал, а меч.

Эрэа Dama,

цитата из: Strauss на СЕГОДНЯ в 16:12:27
И зачем ему было брать его с собой в Октавианскую ночь?

А кто его знает... Захотелось. Возможно, Алва заказал копию меча своему ювелиру в Кэналлоа и привёз её с собой, а собираясь, машинально или намеренно повесил на перевязь вместо кинжала.

Нет, все, конечно, возможно, особенно в реальной жизни...  но в образ Алвы такая забывчивость как-то не вписывается. Больше того, не очень понятно, зачем на этом акцентировать внимание читателей. Ручка от метлы? Или все же важная деталь, особенно в сочетании с другими упоминаниями о мече, в частности, с описанием его навершия.

Как известно, Алва, вернувшись из Ургота, не заходил в свой дом, но тот меч, который он подбросил Ричарду в часовне, был настоящим. Следовательно, в Урготе была копия, и в Октавианскую ночь - тоже.

А это известно? То, что такое предположение высказывалось, я помню, более того, мне тоже казалось сомнительным, что Алва стал бы возвращаться к себе домой при таких обстоятельствах. С другой стороны, возможность для этого он имел - воспользовался же он ею, когда возвращал Дику меч.

Видимо, меч был там же, где и маршальский мундир - в седельной сумке или вьюке. 

Ну, да, возможно... Но ведь скачут в Фельп на максимальной скорости, обремененные минимумом вещей. Понятно, зачем брать маршальский мундир. Но меч? Тем более его копию? Присоединяюсь к вопросу эрэа Enigma - зачем это Алве было нужно?

А копия - не обязательно подделка.

Но ведь и не оригинал! Казалось бы, такое противопоставление правомерно только в том случае, если у Роке оружие столь же настояшее, как и живые цветы, добытые им вопреки неподходящему сезону.

Но всё же меч, а не обструганная деревяшка.

Все-таки репортерство сбивает с пути  и с панталыку не хуже Джона Ланкастера. Для Дика  главное -  "Талигойя, которую мы  потеряли", а  тут еще фэнтезийные традиции. В итоге  для читателей в оном меча главное, что он - меч Раканов и племянник Нарсила.  :P

Но для Первого маршала Талига, который при полном параде отправляется подавлять бунт,  этот меч и  право носить его  - королевская награда. И не за что нибудь, а за повергшую всех врагов в шок варастийскую победу, о чем Ворон и напоминает заинтересованным и не очень лицам.  Как поется в одной всем известной песне "поручик Голицын, раздайте патроны, корнет Оболенский - надеть ордена!"
При этом дурно сбалансированное оружие Рокэ  не устраивает по определению,  а гальтарские мечи не такая уж и редкость, в Алвасете и не такое есть.  Соответственно  Первый маршал  возвращается с аналогом, который при этом годен для боя, а королевский подарок остается в тайнике, пока не возникает потребность при помощи разглядывавшего меч Ричарда задурить голову Альдо.  Не вмешайся Катари и Карваль, анакс с Повелителем Скал,  немного попрыгав с реликвиями и ничего не получив, додумались  бы до прогулки в Гальтары, чем облегчили бы Роберу  процесс сдачи Олларии.     

Что до реплики о "поддельном оружии", тут и вовсе никаких загадок, все очевидно.  Поддельное оружие - это деревянные или картонные актерские мечи,  точно так же как поддельные цветы  - цветы из бумаг, тряпок, воска. Настоящее оружие - оружие, пригодное для боя. Настоящие цветы- цветы живые. Ворон никогда не подарит женщине поддельный цветок и не возьмет бутафорское оружие. Раканство или не раканство меча ему по большому счету безразлично.

Спасибо, эрэа Gatty, за исчерпывающий ответ. Еще одним вопросом стало меньше  :)

Присоединяюсь!

Уважаемые эры и эрэа, подскажите, пожалуйста, обсуждался ли на Форуме вопрос наличия/отсутствия/проживания/исчезновения в Кэртиане драконов? Помню, что такое обсуждение про ангелов было, может и драконы где-то есть, а я не смогла найти? Меня давно волнует Драконий источник, Рыжий красавец-жеребец Дракко, Одинокий, умеющий превращаться в дракона - как всё это связано? И если Одинокий это Ринальди Ракан, Есть ли вероятность , что это свойство именно Раканов - оборачиваться драконами?

Это способность Стражей Заката оборачиваться кем угодно.

А еще есть герб  Франциска с драконом, правда кэртианские драконы внешне несколько отличались от привычных нам фэнтезийных и были ближе к восточным. Впрочем на  сюжет эта седая древность влияет не сильней Лернейской Гидры или Минотавра на наше настоящее. 

Вера Викторовна, большое спасибо за разъяснение. Но теперь стало ещё любопытнее -  как же выглядели кэртианские драконы (вот бы поглядеть хоть одним глазом ;)), и куда же они исчезли. Очень уж мне нравятся эти загадочные герои фэнтези (ужасные и романтичные, коварные и преданные, чёрные как мрак или цвета морской войны. А ещё бывают белые, которых зовут Рут  :))

Мой вопрос покажется занудно-мелочным на фоне развивающихся событий, но вот засел в голове и покоя не дает. Почему Марианна, боясь и ненавидя Килеана, не горя желанием "оказаться под добродетелью", тем не менее вступила с ним, "хоть и без удовольствия", в сговор, чтобы облапошить Рокэ в карты? Каким образом и когда? Они все время были на виду и Килеан не знал заранее, что Алва будет с ним играть. Тем более, что Марианна не падала в обморок, когда играл Валме.

Ровно наоборот, Марианна была в сговоре с Рокэ против Килеана.
"Дурно" ей стало ровно в тот момент, когда аколода была в руках у Алвы.

Тогда Рокэ обдурил и Сильвестра. Я приняла его слова кардиналу за чистую монету, забыв о том, что Алва может быть больши-и-им шутником  ;D. да и логика поступка Марианны говорит сама за себя. Спасибо, эр Dolorous Malc.

А как колода могла быть в руках у Алвы, если сдавал Килеан?  ???
По-моему, кто сдаёт у того и карты.  ::)
Я думаю, всё дело в шантаже.  Тем более что «все колоды у Марианны одинаковы» (с).  ;)

Не приведу точную цитату, но Рокэ говорил Сильвестру, что зарядил все колоды. И когда Килеан и остальные отвлеклись на Марианну, он просто подменил колоду, лежавшую на столе. Никто её, кажется, в руках не держал.

"Людвиг перетасовал колоду и протянул Рокэ:
- Сниматайте.
- Готово. Сударыня, вам плохо?" - переиздание, стр. 258.
В принципе, тут можно увидеть оба варианта: или Людвиг отдал колоду Рокэ и не взял обратно до после "обморока"; либо Рокэ сдвинул у Килеана в руке и тому пришлось  положить колоду на стол, чтобы достать флакон с нюхательной солью.
Но во втором случае не было нужды говорить: "готово".

Есть еще третий способ сдвигать, когда сдающий кладет колоду на стол, а второй игрок делит ее на две стопки, - но это не называется "протянул".

С другой стороны, именно третий способ идеален для шулерства, так гораздо проще вернуть в положение "до сдвига". Возможно, так и было, а Вера Викторовна использовала не вполне точный глагол.

Есть такая  побасенка. В одном еврейском местечке сцепились две уважаемые женщины. Все попытки урегулировать конфликт своими силами провалились, пошли в сопровождении  чуть ли ни половины местечка к ребе. Ребе выслушал, повернулся  к первой  и говорит:
- Ты права!
Та онемела от счастья, пока та молчала, ребе обернулся ко второй и  сказал:
- И ты права.
Тут онемели уже все, потом кто-то справился с  обалдением и проблеял:
- Ребе... Но этого же не может быть...  Что они обе правы.
Ребе улыбнулся, поправил шляпу и сказал:
- И ты прав.

Так и тут. Все высказавшиеся правы.  :)

Сценку  с игрой   "ставил" профессиональный картежник, который сам (по его словам)  играл честно, но за партнерами следил и шулерские уловки знал. Присутствующий при игре  Ричард (и не он один) видел лишь то, что наверху. Отсутствующий Сильвестр слышал то, что ему рассказали.

Марианна упала в обморок по приказу Килеана и в нужный тому  (колода "собрана") момент,  не сделать этого по ряду независящих лично от нее причин она не могла.
Зато могла во время застолья намекнуть Алве, что не надо обращать  на нее внимание, если (когда) ей станет дурно. 
Рокэ все прекрасно понял, хотя он  бы и без подсказки справился, так как был в курсе происходящего.  И воспользовался обмороком Марианны, подменив колоду, пока только что сжульничавший "под обморок красотки" со снятием колоды  Килеан    передавал  нюхательную соль, полагая себя уже выигравшим.

Есть в этой истории некий дополнительный  и очень весомый фактор, о котором не знали репортеры, а читатель мог бы уже  и догадаться. 

Напомнить что ли, что все репортеры хоть в чем-то да заблуждаются, а уж Дикон с Силвестром и вовсе.  Один "видит" чужими ушами, а другой - осознанием своего всезнания и превосходства.     

Почему-то меня давно терзают смутные сомнения - не замешан ли в этой ситуации Марсель? Некоторые на Форуме осуждали Валме за игру в карты на Марианну, но что-то сама Марианна на него никак не обиделась, в дальнейшем очень доброжелательно принимала его  и помогала графу Ченизу.

Вообще-то она помогала Рокэ.

Там имеется намек, такой толстый, что  Малкольм в свое время его за ляп принял и поставил вопрос ребром.  :P
Но сейчас он (Малкольм) подсказывать не будет. Ибо спойлер.  ;)

Ну конечно, помогала графу Ченизу помочь Рокэ

Она бы и черту помогла помочь Рокэ.
Об ее отношении собственно к Марселю зто не говорит ровно ничего.
Никакой ненависти или застарелой обиды там явно нет, но... осадочек мог остаться, а мог и не остаться. Мы не знаем.

Ой, а я помню, про какой эпизод эр Малкольм писал, что полагал его ляпом!  :-X

Так напишите - это мне запретили, а Вам можно. :)

Ну, если можно...  :)
Рукопожатие.

Рокэ и Салигана?

Ага.

А что конкретно обозначил Салиган этим рукопожатием? То есть он намекнул на что-то Алве, понятно, а на что именно? На готовность Марианны помочь, в случае если он будет играть, или на что-то другое?

Вот не зря про Салигана много спорили - очень не простой товарищ!. Я рукопожатие Алвы помню только в двух эпизодах - с Раймоном и с Бонифацием. (Хотя, конечно, моя память  не мерило, возможно ещё с Савиньяками?). Получается, что Салиган, пожимая (по своей инициативе) руку, мог что-либо передать в танце Рокэ?

Может намёк, какую именно колоду заряжает Килеан?

Мне думается, это просто рукопожатие. Рокэ знаком с Салиганом, и уважает его. Но имея в знакомых такую акулу криминальной Олларии, не знать, чем Килеан угрожает Марианне (в благополучии которой акула, кстати, заинтересована) – это «надо быть не Рокэ».
Когда проигрываю этот эпизод в голове, он у меня идет с субтитрами «пост сдал – пост принял». То есть Салиган следил за развитием событий в салоне, и, когда прибыл Рокэ, доложил ему обстановку.

Причины неизвестны?

Вопрос по эпизоду из КнК, по суду Бакры над Эпинэ и дальнейшим событиям.  В ЛП Эпине говорит, что довольно хорошо знает Эмиля Савиньяка, они вместе служили и тд. Но не упоминает, что они пересекались во время Саграннской компании. Вроде как должны были, во время того же суда или после. Это просто могло остаться за кадром, или же действительно такого не было?

Они не встретились. После Дарамы Рокэ Савиньяка  с Бонифацием отослал и присоединился к ним уже после суда Бакры на пути в Тронко.

Благодарю, значит это моя невнимательность.

Неужели вы можете представить, что Эмиль, будь он на суде Бакры, не подал бы Роберу руку? 

Собственно говоря это и послужило причиной вопроса,я допускал, что Эмиля не было именно на суде, но думал, что они могли пересечься немного  позже. Но упустил тот момент, что его и Бонифация Алва отослал ещё раньше, до суда,  теперь всё стало на свои места.

А в какой момент Лараки, которые изначально вели свой род от сподвижника  Франциска Гвидо Ларака, стали сторонниками ЛЧ? Это случилось как-то постепенно, на протяжении всей истории (родство с Окделлами и тд, постепенная, если так можно сказать, ассимиляция) или уже ближе к событиям книг?

Да ровно тогда, когда сторонниками ЛЧ стали и сами Окделлы, и Эпинэ, и  большинство прочих оппозиционеров - то есть, при Алисе.

Не могу найти ни в книгах, ни на форуме. Где-нибудь озвучивалась разница между Изломом, Великим Изломом и светопреставлением? Или же это разные названия одного явления?
Против трактовки "явление одно, названия разные" выступает пророчество. Повелители могут оставаться без наследников и на каждом Излом (ПМ с их особыми отношениями с Абсолютом - за скобками), но император, каждые 400 лет покидают империю... Как-то через край  :)
Тогда получается, насколько возможна реконструкция динозавра дракона Великого Чирчирира (  ;D) по окаменелости фланге пальца, имеем следующее:
1. Пролог простого Излома мы наблюдаем в ПЭ (глобальные угрозы ещё за горизонтом, отказ от абвенианства в общем-то не предопределен, возможны вилки. Т.е. происходит скорее закладка мины под Кэртиану. Степень угрозы - жёлтая, и то с натяжкой. Опять же, на данный момент!)
2. Великий Излом - ТБ, или "Оллар придёт, порядок наведет" ( :D) или Агарис доест таки Великие Дома (физически доест/посжигать/перевешать Абсолют не позволит, но структура будет порушена необратимо, и то, что где-то в Саргане, Холте, топях Ренквахи и ещё Чужой знает где останутся выжившие Повелители с вассалами, да ещё и не под своими именами, общей безрадостности картины не портит, по большому счету. Каннелоа в таком раскладе тоже вряд ли удержится, одна против всех ЗЗ - не играет. Или падет, или станет полностью морисским анклавом. Степень угрозы - оранжевая, хотя и с переходом в красную.
3. Излом, показанный собственно с КнК и далее. Все признаки конца света налицо, Анакс покинул анаксию и болтается на каких-то других планах бытия. (поскольку пророчество явно старше Гайифы, Дивин не менее явно не при чем!)Наследников у Повелителей, даже у Робера (вот знаю, что он ни разу не Роберт, что имя не английское, а французское, но в голове ударение все равно на "о", а не на "е" произносится! И "т" при написании так и норовит к герцога Эпине прицепиться!  :'() не наблюдается. Мало того, ещё и ПС тварюшка Изначальная уже перевариваю и ждёт добавки (надеюсь, ждать ей ещё Кругов эдак -дцать, хватит с Картины таких Повелителей!) Трупов хватает, хоть в Области, хоть в Агарисе,  хоть в Эйнтрехте, только вот Мора великого недостаточно, если эпидемию бесноватости за него не посчитать. Колодцы успешно расплескали, что делать на мистическом уровне - никто толком не представляет, на физическом у Талига и его защитников тоже проблем выше крыши! Светопреставление как оно есть, спешите видеть! Уровень угрозы даже не красный, а инфракрасный какой-то!
Так, или попытка классификации предпринять с негодность средствами? (Тапки, если что, предпочитаю мягкие, 42+ размер  ;D)

Знающие люди, подскажите, пожалуйста: то, что последствием секса с астерами является бесплодие - это фанон или канон?

Afaik, это риск, если астеры будет слишком много. И ещё при разных привходящих обстоятельствах. Т.е. отнюдь не обязательно, но иногда возможно.

Это разные вещи. Изломы случаются четыре раза в году, Великие изломы (или Изломы с большой буквы) - раз в четыреста лет и сопровождаются потрясениями и смутой. В это время могут быть перекроены границы государств, смениться династии и религии и пр. Светопреставление - это гибель всего мира, чего до сих пор не случалось и, дадут Высшие силы, не случится и на этот раз. Хотя этот Излом - переход от круга Скал к кругу Ветра - наверно, стал самым тяжёлым за всю историю Кэртианы, в том числе и потому, что износившийся механизм Абсолюта уже не способен действовать в полную силу, а угроза в лице раттонов возросла настолько, что Стражи Рубежа уже всерьёз рассматривают возможность уничтожения заражённой Кэртианы. Да к тому же погиб один из Повелителей... Правда, Ракан может заменить любого из них, а нам было обещано, что Рокэ вернётся.


Как правило, да. Хотя всегда существует небольшая вероятность, что хотя бы у кого-то из них имеются бастарды.


А вот это действительно случилось впервые. До сих пор Раканы были всегда, хотя в прошлый Излом единственному живому Ракану - Рамиро Алве - было около года. Но Раканы, как и все эории, защищают Кэртиану самим фактом своего существования.

Интересно, чисто в теории, могло ли появление Алвы у эшафота в конце ЛП спровоцировать переход части присутствующих там войск на его сторону? Ведь там не было какой-то единой армии,как отметил при этом Эпине,  были люди Люра, "спруты" Придда, какие-то ещё части, между собой особо не дружные. А Алва всё-таки не какой-то незнакомый им персонаж, даже не учитывая его титул, он всё-таки ПМ, да и ещё любимый среди солдат.

Мне кажется, что в таком случае повторилась бы история с генералом Милорадовичем.

А в чём в принципе оно могло бы выражаться, если он ехал сдаваться?

"Но Хунта успел раньше" (с)

В поддержке его прорыва. Мог же какой-то бравый капитана вспомнить было, присягу и тд, и приказать своим людям поддержать Алву, видя именно то, что и как он делает, до того момента, как тот положил саблю перед Фердинандом. Конечно, из всего этого скорее всего вышло бы кровавое побоище, но такая возможность была.

И часто они так... гм... увлекаются? Были прецеденты?

Наверняка были:
Древние верили, что у Четверых были спутники-астэры. Спутников Лита (литтэнов) обычно изображали в виде каменных быков с человечьими головами. Эвроты (спутники Анэма) казались вечно смеющимися полуптицами-полулюдьми. Найеров (спутников Унда) представляли в виде плачущих и поющих у берегов женщин с рыбьими или змеиными хвостами, а сопровождающие Астрапа фульгаты напоминали сотканных из пламени юношей и девушек с крыльями и кошачьими или леопардовыми головами.
Астэры могли принимать человеческое обличье, по собственному выбору становясь как женщиной, так и мужчиной. В человеческой ипостаси они были практически неотличимы от людей, хотя существовал ряд примет, по которым их можно было узнать.
Спутники питались силой Четверых, но могли на какое-то время покидать своих повелителей, оседая в приглянувшейся им местности или же вступая в союз со смертным. Связи эти продлевали жизнь и молодость возлюбленным астэр, но оставались бесплодными.
(Приложение к ЛП).
Так что даже в глубокой древности было подмечено.
Кстати, заметим - нынче с силой Четверых существуют проблемы.

Так это про то, что сами астэры не размножаются. Связи с ними оставались бесплодными. Ну да, оставались - и то сказать: а как должно размножаться существо, способное превращаться в кого угодно, даже не обязательно в человека, и менять пол по желанию? Как Вы себе представляете беременность у такого существа, что будет при превращениях с еще неродившимся ребенком? А о том, что избранники астэр не могут с реальными земными людьми иметь детей, здесь не написано. По мне, это уже совершенно ненужный и даже вредный побочный эффект: и эорийская кровь так может потратиться зря, да и простые люди имеют право иметь детей.

А кто сказал, что астеры обязательно полезны?

Alle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift; allein die Dosis machts, daß ein Ding kein Gift sei.
Всякая вещь ядовита и ничего нет без яда; лишь доза делает яд безвредным (Парацельс)

Доброго времени!
Напомните, пожалуйста, кто таки убил достославного Каллиоля?

А что двигало Валентином Приддом когда он спровоцировал на дуэль Окделла? Какую пользу он хотел извлечь из этого, и вообще была ли у него какая-то цель, или это вышло спонтанно?

Вполне вероятно этот вопросы поднимался на форуме, буду благодарен за наводку.

Версию "Homo sum, humani nihil a me alienum puto" рассматривать не пробовали? :)

Он не провоцировал, а просто не стал терпеть хамство.

Это так и осталось неизвестным.

Товарищи, давайте отвлечемся от дебатов вокруг "двух слов" и поразмышляем на вот такие темы:
1. Был ли щит Раканов?
Если вспомнить небесное шоу, когда Рокэ взял в руки меч Раканов, то мы там видим корону, жезл (полоса через центральное солнце), целых 4 меча и внизу щит.
2. Почему находить потронесс приглашённым ко двору новым фрейлинам - это по части Рокэ, как говорит Савиньяк в беседе после октавианской ночи?

Нет, это выдумка Ричарда и Альдо, так же как и копьё.


Видимо, потому, что, как объяснил Алва Луизе, "король и Первый маршал со времён Франциска опекают семьи погибших воинов", а Луиза с Селиной формально подпадали под это определение. Одной из форм такой заботы (разумеется, лишь для дворянок) было устройство вдов и дочерей в свиту королевы и принцесс - вдов, чтобы присматривали за девицами, а дочерей - чтобы найти им мужа.

Мне кажется, щит из небесного шоу означает самого Ракана. Где-то (кажется, в Пламени Этерны) упоминалось, что Раканы - это щит Кэртианы.

Там пока речь идёт об Айрис, но идея понятна. Спасибо.
Думала, может там ещё какой подтекст имеется, но так можно накрутить всякого, что потом Вера Викторовна над нами потешаться будет  :D

Полагаю Савиньяк там говорит не о всех фрейлинах, вообще, а об Айрис Окделл в частности.
Алва (со товарищи) взялись опекать Ричарда, чтобы уберечь Надор от МиК. Логично, что и за его сестрой, буде та вызвана ко двору, во дворце должен присматривать СВОЙ человек, на что Лионель и намекает Алве.  Ну, а дальнейшие вспоминания, что Алва и Карлионы родственники, как бы объясняют почему это по части Рокэ и маскируют истинные мотивы.

Не все так просто. Вот тут как раз вполне можно проявить конспирологичность и употребить послезнание.  Почему Ли это сказал, почему сказал именно там и тогда и так далее.    :P

Вроде бы где-то на форуме упоминалось, что после принятия оруженосца присяги Алва становится для Окделла чем-то вроде опекуна. А только для него одного, или для всех несовершеннолетних Окделлов? Если это так и есть, то слова Лионеля как-то с этим связаны?

  У меня мысли пока вокруг того ходят, что здесь забота скорее о Селине.

Если я не ошибаюсь, то на момент разговора Алва видел Селину раз, да и то мельком, а Лионель вообще не видел.

Попробуйте выстроить цепочку в другом направлении с учетом послезнания о присутствующих.

Селина? А кто она такая на тот момент для Первого аршала и капитана Личной королевской охраны? Да они и знать о её существовании не знали (ну выпил вина в доме любовницы графа Крединьи ПМ, ну увидел оную Селину, и что дальше? Не её одну видел, не с ней одной словом перемолвился. Просто очень кстати под рукой оказалась Луиза, а дочь просто приложением к ней пошла.) И далее, она для Лионеля просто повод для дуэли с Манриком.
Что-то значить стала девица Арамона лишь став фрейлиной. До того - просто "одна из...", при всех человеческих качествах. И без хрустального шара в дочери капитана  Лаик увидеть ту девушку, которая пред нами предстала в ЛП и далее на время ОВДВ никак невозможно было!
П.С.
Эх, снова отвлекли на середине ваяния поста, и вот уже "Хунта успел раньше"...

Намекну  последний раз. Кто говорит, кому, при ком, кому это может быть передано, как передано и как истолковано

Как вариант (наверное самый очевидный, но не факт, что правильный), расчёт был на то, что Окделл должен был это передать либо Штанцлеру, либо Катарине.

А, к примеру, королева может быть патронессой? Если бы Айрис была под ее опекой, Катарина не допустила бы ее брака с Манриком (как не допустила брак Селины), и вся интрига с присвоением Надора отправилась бы к кошкам. А тот факт, что это Алва попросил Катарину заняться Айрис, гарантировал, что на королеву не будут давить в этом вопросе: с ПМ ведь никто не хочет связываться.

Вообще-то все фрейлины - её подопечные по определению, но коль скоро Айрис понадобилась бы собственная патронесса, видимо, одного покровительства королевы недостаточно.


Ну не то чтобы не допустила... Она лишь предупредила Луизу, что её дочь заинтересовала Леонарда Манрика, однако предложение (по настоянию Сильвестра) всё же было сделано, и если бы Селина его приняла, королева не смогла бы вмешаться - не настолько было прочно её положение, чтобы возражать кардиналу. Однако ко всеобщему удовольствию девушка отказала, чем дело и кончилось.


А вот это вряд ли. Как мы помним, план Манрика включал устранение  Ричарда и его законного наследника Реджинальда Ларака, после чего судьбу Надора должен был решать король. Манрик собирался добиться признания Айрис дочерью-наследницей, которая передала бы земли и титул Окделлов своему старшему сыну, и согласия короля на брак Айрис  и Леонарда, однако нельзя было исключать и того, что герб Окделлов будет разбит, поместье отойдёт короне, а дочери получат приданое из казны, или же что Айрис подберут другого мужа. Сильвестр, как мы помним, собирался выдать её за кого-нибудь из новой знати, но Алва возражал против кандидатуры Леонарда Манрика, и кардинал склонен был с ним согласиться.

Мое почтение. На момент упомянутой беседы, Айрис дочь не воина павшего за короля, а как т наоборот. Сестра оруженосца ПМ.
Вероятно Лионель предлагает Алва обсудить этот вопрос с кардиналом, либо подумать как того обойти.
Может и согласовать с ним кандидатуру дамы, которую будут вводить в окружение королевы. Т.к. сам граф покидает должность капитана дворцовой охраны?
Есть еще один вариант. Рассчитывают, что Ричард сам займется поисками и предложит кандидатуру подсунутую кансильером.

И неужели вопрос о браке Айрис не был под контролем? У Марселя еще четыре брата, у Рудольфа полно сыновей. А старый Валмон вроде способен выжать из тех земель не меньше Манрика.

Спасибо! Значит, не Катарина.
А родство, подобное тому, что было между Алва, Савиньяками и Окделлами, позволяло претендовать на наследство? Хотя... это опять выпад в сторону Манриков получается, а с ними Ричард вроде не общался. ???

Истины ради. Она позволила говорить с девушкой только в своем присутствии, не дала давить и запугивать Селину.

А разве кто-то называл так Айрис? Про павшего воина говорили совсем в другом разговоре, другим людям, о других людях, разве что место было тем же.

Скажем так - планы на замужество девицы Окделл имелись, и не только в Талиге. Как-никак невесты знатнее неё в Золотых Землях нет...

Госпожа Скьяви. А разве я где то пишу, что кто-то называй Айрис дочерью павшего за короля воина?
Нет. Я просто имел в виду, что данное правило (не мной первым упомянутое несколькими постами выше) не является основанием, для того, чтобы Алва о ней заботился.

Вот посмотрел на свое сообщение. "Никогда такого не было и вот опять". Мое почтение господин Уленшпигель. Теперь на Вашем законе (точно как Вы его назвали не помню) подорвался я.

В их последнюю встречу Бонифаций сказал Алве, что тот похож на императора. если подумать, то года три уже. Марсель был свидетелем последних событий, сложил два и два, сделал определенные выводы. А вот почему Бонифаций так сказал, особенно последнюю фразу? Если я правильно поняла, эти три года он был в тюрьме, потом в Варасте, что он мог видеть? То, что Бонифаций много знал, я не сомневаюсь, но ведь в этом случае одних знаний мало. Почему он так сказал?

Но вроде бы точно не известно, когда Алва вытащил его из тюрьмы, это могло быть и за несколько лет до начала событий книги, то есть возможно, что на свободе он больше трёх лет, и за это время мог что-то разузнать, сделать какие-то выводы и тд.

И такой вопрос возник, почему Алва всё-таки вытащил Бонифация из тюрьмы? Из чисто благородных побуждений, без всякого скрытого смысла, или же присутствовал какой-то ещё интерес к его персоне?

Вполне вероятно, что из интереса, мог раньше Сильвестра осознать проблемы кадровой политики.

И еще добавлю. Что конкретно имел ввиду Бонифаций? Что из Алвы получился бы отличный император или подозревал в нем истинного Ракана?

Нигде не пишите. А мне следует высыпаться, прежде чем лезть с комментариями.

Я думала, Бонифаций имел в виду Варастийскую кампанию. Она же, кажется, чуть меньше трех лет назад была. И Рокэ там вел себя по-императорски.

Так об этом осознании проблем - и не только кадровых, это же просто великое счастье кардинала и милость Автора к Сильвестру, что он умер, так и не поняв своей трагедии! Государственник до не знаю уж чего лет 5 рушил тот самый Талиг,  за который готов был загрызть любого и пожертвовать кем и чем угодно! Губит на пару с Штанцлером! (ка жене хватает смайлика рукалицо!) - Лионель и  вспоминает, и о действиях двух(?) "заговорщиков" по купированию елико возможному приносимого кардиналом вреда.
Что же до Бонифация как решения кадровой проблемы - не знаю,  не знаю. Может быть ( и даже наверняка!) на меня слишком сильно стереотипы из земной новой/новейшей истории/постновейшей (это если по шкале,  принятой в советском курсе истории. Постновейшей тут - после развала Союза.) давят (не спрашивайте какие конкретно - не отвечу!   :() - человек, замечаний в шпионском скандале, о пути к вершинам власти должен забыть! По крайней мере в стабильном государстве a la Талиг 394-398 г.г.

Вы знаете, я не такая добрая. Это трагедия не Сильвестра, а Талига - что не нашлось там ни разумной трактирщицы, чтобы поставить возомнившего о себе осла на место, ни кошки, чтобы заменить. Жаль, что нельзя гражданина изъять из когтей закатных кошек и от души натыкать мордой в горящую Олларию. Приговаривая: "Вот что бывает, когда ослы забывают своё место и мнят себя великими правителями".
А не в одном Бонифации вопрос. Чтобы итог кадровой политики Сильвестра был таким, каким мы его в книге видим, на него надо было работать очень большую часть срока, что кардинал провёл при власти. Я не знаю, когда у него началась незаметная подмена приоритетов - собственная правота вместо блага Талига. Но всё то время, что мы видим Сильвестра в книге, для него важнее на своём настоять, чем интересы страны.

Ну, насколько я помню, в том скандале он был не столько реально замешан, сколько притянут за уши.

Ну, сколько я помню ( ;)), если и притянут, то не так сильно. Связь с агентом все ж была, так что тянули не так уж сильно - уши выдержали  ;D И такого вроде бы хватает для краха карьеры с лихвой.

Ну так тогда крах и случился.

Окончательного и бесповоротного краха, я имел в виду.
П.С.
Хорошо, что с Хранителей беседую,  а то бы за час чат уже пролетело  ;D
П.П.С.
Поправил, это автозаполнение хулиганит  >:(

Ну крах был бы вполне себе бесповоротный, если б не Алва. Насколько я понимаю, это Роке вытащил Бонифация из Багерлее, и выбил для него хоть какую-то должность. На тот момент, до Сагранской кампании, должность епископа Варастийского - примерно как сейчас митрополита Владикавказского - геморрой обеспечен, а влияния и денег нету...
А после создания Великой Бакрии - епископ Варастийский и Сагранский становится уже заметной фигурой, но тут Алва на Бонифация уже в боевой обстановке посмотрел, и понял, что ставку на него делать можно...

Не понял про час.

Возможно, Бонифаций имел в виду те решения, которые Алва принимал и победы, которые он одержал за последние три года? Ведь именно Алва смог действовать вопреки многим указаниям сверху (по его мнению вредным для Талига), он сумел не только силой оружия, но и дипломатией сблизить Талиг с другими государствами, заключить мирные или дружеские договоры, он даже продумывал выгодные для Талига семейные союзы :).  Он также подбирал достойные кандидатуры для вхождения в управление государством. Чем не поступки Императора?
Насчёт Бонифация - он был осуждён по воле Сильвестра (причём обвинение было оочень сфабрикованным), освобождён усилиями Рокэ. В настоящее время в Талиге уже не правит воля Сильвестра (как верно было замечено, в последние годы жизни боявшегося за свою власть и стало быть соперника в лице Бонифация), Бонифаций должен быть реабилитирован. И поскольку Сильвестр именно в нём видел угрозу для своей единоличной власти, значит именно Бонифаций имел для новой должности максимум качеств. Рокэ это хорошо разглядел, он не боялся давать людям шанс. И ,возможно, в законах Талига нет статьи о поражениях в правах? Или голову с плеч, или отбыл наказание - и действуй во благо?

Заявление о том, что обвинение сфабриковано, основывается на основании тщательного исследования материалов дела?
Насчет того, что Сильвестр боялся потерять власть, милые дамы Вы сами догадались, али подсказал кто? Может кардинал сам признался? И кого же он  опасался? Точно герцога Алву и графа Савиньяка. Поэтому хотел сделать одного королем, второго кансильером.

Заявление о том, что обвинение сфабриковано, основывается на основании тщательного исследования материалов дела?
Насчет того, что Сильвестр боялся потерять власть, милые дамы Вы сами догадались, али подсказал кто? Может кардинал сам признался? И кого же он  опасался? Точно герцога Алву и графа Савиньяка. Поэтому хотел сделать одного королем, второго кансильером.
Вероятно это было и мне адресовано ;)
  Ну, насчёт того, боялся ли Кардинал Алву и Савиньяка, не знаю, он не говорил :).
Про Бонифация точно сказал, что сломал его. Вроде в человеконенавистничестве Сильвестр не был замечен, так с чего бы ему просто так ни с того ни с сего кого-то ломать?
Про дело, за которое Бонифация отправили в Багерлее,  а не в Занху, много говорили в теме "Бонифаций", новых аргументов или фактов пока не появилось...
Рокэ вытащил Бонифация из Багерлее, видимо он не считал его закоренелым преступником или подлым изменником.  Заподозрить Алву в потакании врагам Талига у меня нет повода...

Мы не знаем каким бы стал Бонифаций, не побывав в тюрьме.
Но  сам Бонифаций говорил, что тюрьма прочистила ему мозги.
Формально Бонифация посадили за дело, связь со шпионкой, хотя даже Сильвестр признавал, что Бонифаций мог и не знать об этом.
Но вот что мне не понятно: если молодой и энергичный человек, рвущийся в большую политику, делает это так, что реальный руководитель государства видит в нем угрозу, а не помощника, то годится ли такой человек в политики? Ну и в связях надо быть осторожнее и осмотрительнее.
Бонифаций же усилиями Рокэ после отсидки получил пост, который формально был высоким, давал возможность набраться реального и самостоятельного административного опыта, но к большой политике доступа не имел. Ну это как генерала перевести с Московского на какой то Тмутараканский округ. Заодно  можно и присмотреться к человеку.