Форум официального сайта Веры Камши

Журналистика => Пундак => Автор: фок Гюнце на 18 мая 2016 года, 15:05:39



Название: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 18 мая 2016 года, 15:05:39
цитата из: passer-by на 18 мая 2016 года, 12:10:45
цитата из: фок Гюнце на 17 мая 2016 года, 19:12:01
Вот я и говорю - мало того, что фанфик, да еще и очерняющий как светлы образ Великого Бакры из ОЭ, так и светлый образ сыра из Шекспира!

Вот они домыслы, вот же они!!!
Не домыслы, а фанфик. По мотивам. Но с искажением как мира, так и действующих лиц.
цитата из: passer-by на 18 мая 2016 года, 12:10:45
цитата из: passer-by на 17 мая 2016 года, 20:42:30
Но я уже устала повторять, что не фанфик это, не фанфик.
цитата из: фок Гюнце на 17 мая 2016 года, 19:12:01
Как это? Написан на тему любви и сыра. Так что фанфик. Только AU и ООС. Искаженный до неузнаваемости. И только наша проницательность позволяет установить истину.

Ваша проницательность весьма, мягко говоря, подслеповата. 
Не мягко, а ошибочно.
цитата из: passer-by на 18 мая 2016 года, 12:10:45
Не фанфик, и не пристёгивайте сюда AU и ООС. Фальсификатор!

1. Фанфик.
2. AU и ООС
3. Не фальсификатор.
цитата из: passer-by на 18 мая 2016 года, 12:10:45
Не AU потому, что герой не адуан, не Великий Бакра, нет там этого имени, следовательно он не попал в описанный песней мир из мира канона. 
AU. Потому что в Кэртиане (а  действие происходит в Кэртиане, иначе отчего мы обсуждали бы данный фанфик в этой теме?) вдруг заводится не адуан и не Великий Бакра, а некто казак!
цитата из: passer-by на 18 мая 2016 года, 12:10:45
Герой живёт в своём родном мире, где пекут пирожки с сыром,
 
Собственно, не вижу причин, по которым Кэртиана не может оказаться родным миром для какого-нибудь героя.
Кстати, отсутствие в Кэртиане пирожков с сыром матчастью не подтверждено.
Пирожки в Кэртиане есть. Сыр в Кэртиане есть. Отчего вдруг наличие пирожков с сыром исключает возможность действия фанфика в Кэртиане?
цитата из: passer-by на 18 мая 2016 года, 12:10:45
или да, скорее всего с творогом, если судить по глубоким кулинарным изысканиям вышеперечисленных авторов
Вышеперечисленные авторы так и не объяснили, имелся ли в виду curd или cottage cheese, каковые суть несколько разные вещи, хотя переводятся как "творог".
Кстати, в последнем случае перевод как "сыр" напрашивается.
цитата из: passer-by на 18 мая 2016 года, 12:10:45
А к великому Шекспиру это не имеет отношения
И я об этом! Ибо AU и ООС!
цитата из: passer-by на 18 мая 2016 года, 12:10:45
потому что светлый образ сыра присутствует во всех мирах и канонах
А вот эту спорную мысль следует обосновать. Где в "Звездных войнах" или, скажем, "Гарри Поттере" этот образ?
В GFFA, возможно, вообще сыра не было! Ибо далеко, далеко отсюда эта галактика!
цитата из: passer-by на 18 мая 2016 года, 12:10:45
Не ООС. Потому что характер сыра не изменился ни на кусочек, как был вкусным, таким и остался.
  Изменился до неузнаваемости характер адуана. И Великого Бакры!
цитата из: passer-by на 18 мая 2016 года, 12:10:45
. Нигде не сказано, что Великий Бакран любит сыр больше, чем девушек.
  А что в крапиве прячется, сказано? Нет!
Стало быть, ООС!
цитата из: passer-by на 18 мая 2016 года, 12:10:45
цитата из: passer-by на 17 мая 2016 года, 22:05:19
Я полагаю, что изрядная роль в утрате исторического наследия и искажении истины принадлежит авторам фанфиков, каковые таковые исказили, подменили, оклеветали и передернули, влекомые темными инстинктами!

Вы, фок Гюнце, обозвали фанфиком прекрасную трагическую песню о любви к сыру и непонятно куда попытались привязать свои домыслы. 
Фанфик по прекрасной трагической песни. Перенесенный в другой мир и с другими характерами!
цитата из: passer-by на 18 мая 2016 года, 12:10:45
Вот, к примеру,  иллюстрация к прекрасному фанфику о Великом Бакране, где никакие тёмные инстинкты никуда не влекут.
Какой Бакран? Где он?
Это - иллюстрация к Книге пророка Исайи, причем искажающая действительность, ибо в оригинале сказано, что малое дитя будет водить их - а где тут малое дитя?
цитата из: Уленшпигель на 18 мая 2016 года, 13:35:12
Сдается мне, что это был фанфик на кулинарную книгу...
Отчего же? О любви!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 18 мая 2016 года, 15:35:25
цитата из: фок Гюнце на 18 мая 2016 года, 12:40:25
Собственно, не вижу причин, по которым Кэртиана не может оказаться родным миром для какого-нибудь героя.
Кстати, отсутствие в Кэртиане пирожков с сыром матчастью не подтверждено.
Пирожки в Кэртиане есть. Сыр в Кэртиане есть. Отчего вдруг наличие пирожков с сыром исключает возможность действия фанфика в Кэртиане?


Фанфик предполагает конкретного героя из канона. Тогда кто этот герой из Кэртианы? Прошу огласить весь список.
цитата из: passer-by на 18 мая 2016 года, 12:10:45
Не ООС. Потому что характер сыра не изменился ни на кусочек, как был вкусным, таким и остался.
цитата из: фок Гюнце на 18 мая 2016 года, 12:40:25
Изменился до неузнаваемости характер адуана. И Великого Бакры!

Снова тот же вопрос: покажите мне, где  в каноне вы вычитали про адуана или Великого Бакра? ГДЕ?!!!
цитата из: passer-by на 18 мая 2016 года, 12:10:45
. Нигде не сказано, что Великий Бакран любит сыр больше, чем девушек.
цитата из: фок Гюнце на 18 мая 2016 года, 12:40:25
А что в крапиве прячется, сказано? Нет!
Стало быть, ООС!
Но и нигде не сказано, что не прячется. Стало быть не фанфик.

цитата из: фок Гюнце на 18 мая 2016 года, 12:40:25
Я полагаю, что изрядная роль в утрате исторического наследия и искажении истины принадлежит авторам фанфиков, каковые таковые исказили, подменили, оклеветали и передернули, влекомые темными инстинктами!
цитата из: passer-by на 17 мая 2016 года, 22:05:19
Вы, фок Гюнце, обозвали фанфиком прекрасную трагическую песню о любви к сыру и непонятно куда попытались привязать свои домыслы. 
цитата из: фок Гюнце на 18 мая 2016 года, 12:40:25
Фанфик по прекрасной трагической песни. Перенесенный в другой мир и с другими характерами!

Совершенно противоречиво. То вы пишете, что мир искажён, то что в Кэртиане полно сыра и пирожков. Так всё таки: мир искажён или нет?
О изменении характера сыра и Бакры я уже и не говорю, не было их в том, что вы называете фанфиком.
цитата из: passer-by на 18 мая 2016 года, 12:10:45
Вот, к примеру,  иллюстрация к прекрасному фанфику о Великом Бакране, где никакие тёмные инстинкты никуда не влекут.
цитата из: фок Гюнце на 18 мая 2016 года, 12:40:25
Какой Бакран? Где он?
Это - иллюстрация к Книге пророка Исайи, причем искажающая действительность, ибо в оригинале сказано, что малое дитя будет водить их - а где тут малое дитя?

Тезисно.
Это неискажённый образ Великого Бакрана но в другом мире. Он, светлый и пушистый, ведёт неискажённый образ Алвы к неискажённому образу Премудрой Гарры. Гарра сидит на ветке, чтоб вы поняли.
цитата из: Уленшпигель на 18 мая 2016 года, 13:35:12
Сдается мне, что это был фанфик на кулинарную книгу...

Вас обманул фок Гюнце, он это умеет. Это не был фанфик, это была песня о земной любви неопознанного индивидуя в сыр.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 18 мая 2016 года, 15:45:31
цитата из: passer-by на 18 мая 2016 года, 15:35:25
цитата из: фок Гюнце на 18 мая 2016 года, 12:40:25
Собственно, не вижу причин, по которым Кэртиана не может оказаться родным миром для какого-нибудь героя.
Кстати, отсутствие в Кэртиане пирожков с сыром матчастью не подтверждено.
Пирожки в Кэртиане есть. Сыр в Кэртиане есть. Отчего вдруг наличие пирожков с сыром исключает возможность действия фанфика в Кэртиане?


Фанфик предполагает конкретного героя из канона. Тогда кто этот герой из Кэртианы? Прошу огласить весь список.
Именно поэтому мы констатируем, что фанфик - AU. Ибо в качестве одного из персонажей нам пытаются предъявить некоего "казака", нехарактерного для Кэртианы, в то время, как прочий антураж и остальные герои (в первую очередь, пирожки с сыром) явно заимствованы оттуда.
цитата из: passer-by на 18 мая 2016 года, 15:35:25
цитата из: passer-by на 18 мая 2016 года, 12:10:45
Не ООС. Потому что характер сыра не изменился ни на кусочек, как был вкусным, таким и остался.
цитата из: фок Гюнце на 18 мая 2016 года, 12:40:25
Изменился до неузнаваемости характер адуана. И Великого Бакры!

Снова тот же вопрос: покажите мне, где  в каноне вы вычитали про адуана или Великого Бакра? ГДЕ?!!!
В Кэртиане - адуан и Великий Бакра. В каноне - cheesecake и curd pie. А казак - это никанон!
цитата из: passer-by на 18 мая 2016 года, 15:35:25
цитата из: passer-by на 18 мая 2016 года, 12:10:45
. Нигде не сказано, что Великий Бакран любит сыр больше, чем девушек.
цитата из: фок Гюнце на 18 мая 2016 года, 12:40:25
А что в крапиве прячется, сказано? Нет!
Стало быть, ООС!
Но и нигде не сказано, что не прячется. Стало быть не фанфик.
  В OOC-фанфике сказано!
цитата из: passer-by на 18 мая 2016 года, 15:35:25
цитата из: фок Гюнце на 18 мая 2016 года, 12:40:25
Фанфик по прекрасной трагической песни. Перенесенный в другой мир и с другими характерами!

Совершенно противоречиво. То вы пишете, что мир искажён, то что в Кэртиане полно сыра и пирожков. Так всё таки: мир искажён или нет?
Искажен казаком!
цитата из: passer-by на 18 мая 2016 года, 15:35:25
цитата из: фок Гюнце на 18 мая 2016 года, 12:40:25
Какой Бакран? Где он?
Это - иллюстрация к Книге пророка Исайи, причем искажающая действительность, ибо в оригинале сказано, что малое дитя будет водить их - а где тут малое дитя?

Тезисно.
Это неискажённый образ Великого Бакрана но в другом мире.
/*Подозрительно*/ В каком? Опять ООС? Это баран какой-то!
цитата из: фок Гюнце на 18 мая 2016 года, 12:40:25

Он, светлый и пушистый, ведёт неискажённый образ Алвы к неискажённому образу Премудрой Гарры. Гарра сидит на ветке, чтоб вы поняли.

Вообще все искажено, ибо в качестве неискаженного образа Алвы нам предлагается искаженный образ Ноймаринена...
Да и Гарра в каноне никогда не была монахом Ордена Знания!
цитата из: passer-by на 18 мая 2016 года, 15:35:25
цитата из: Уленшпигель на 18 мая 2016 года, 13:35:12
Сдается мне, что это был фанфик на кулинарную книгу...

Вас обманул фок Гюнце, он это умеет. Это не был фанфик, это была песня о земной любви неопознанного индивидуя в сыр.

Точнее, AU и ООС фанфик по мотивам соответствующего произведения...


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: prokhozhyj на 18 мая 2016 года, 21:15:50
Не могу не встрять, ибо тема вашей учёной беседы показалась мне столь интересной... Да, новый пласт проблем любви поднят был вами! Но в пылу дискуссии не сузили ли вы её предмет, не надели ненароком ли шоры? Ибо не сыром ж единым...

Другие исследователи, разрабатывающие близкую тематику, показали это однозначно! Вот, напимер, как ещё нигде не сказано,
Цитата:
- *****, - пятнистый или блиноядный купедон вновь взмахнул хвостиком и крылышками, - важная, хоть и не определяющая составляющая полноценной любви, которая есть величайшее благо. Разумеется, не считая блинов. Без любви, цветов и блинов жизнь становится серой, блеклой, бесцветной и бессмысленной...


Явная аналогия с текущими исследованиями позволяет мне утверждать, что зацикливаться именно на сыре, возможно, было бы ошибкой!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 19 мая 2016 года, 08:52:36
цитата из: prokhozhyj на 18 мая 2016 года, 21:15:50
Явная аналогия с текущими исследованиями позволяет мне утверждать, что зацикливаться именно на сыре, возможно, было бы ошибкой!

Эр prokhozhyj , я боюсь, что эта мысль, будучи продиктована благородными стремлениями всемерно расширить и углубить процесс познания, осмысления и последующего практического воплощения любви как таковой в целом и ее многообразных аспектов в частности, тем не менее, страдает определенной односторонностью.
Проблема заключается в семантических аспектах слова "сыр", каковое может, не спорю, в некотором смысле быть воспринято как указание на некоторую конкретную и достаточно ограниченную, хотя и весьма широкую группу пищевых продуктов, обладающую определенной общностью как технологии изготовления, так и аспектов потребления.
Однако же ситуационный анализ семантики данного понятия в сочетании с его последующей  феноменологической редукцией приводит к выводам о том, что слово "сыр" в контексте настоящей темы имеет гораздо более широкий смысл, в сущности, содержащий в себе любой априорно не определенный  аспект взаимодействия объекта, идентифицируемого посредством этого термина, с произвольным субъектом, вожделеющим ли данный объект, стремящимся ли к слиянию с этим объектом, обладанию этим объектом либо же иному взаимодействию с оным.
Вспомним один из исходных текстов: "Лисица видит сыр, лисицу сыр пленил". Можем ли мы утверждать, что к слову "сыр" в данном случае применима ограниченная его трактовка как некоего ферментированного молочного продукта? Мы же осознаем, что ферментированные продукты в силу различных причин, на которых в данном случае не имеет смысла подробно останавливаться, не способны сами по себе ни брать в плен, ни вообще вести боевые действия как таковые! Отсюда следует, что сыр в этом тексте символизирует некий абстрактный объект любви!
Все сказанное говорит о том, что исследование проблематики любви в контексте образа сыра и характера соположенности этих понятий, в сущности, должно проводиться с максимальным расширением семантического поля понятия "сыр", приводя тем самым к исследованию субъект-объектных отношений, присущих любви как таковой, с максимальной возможной общностью.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 19 мая 2016 года, 09:42:46
цитата из: passer-by на 18 мая 2016 года, 15:35:25
Фанфик предполагает конкретного героя из канона. Тогда кто этот герой из Кэртианы? Прошу огласить весь список.
цитата из: фок Гюнце на 18 мая 2016 года, 15:45:31
Именно поэтому мы констатируем, что фанфик - AU. Ибо в качестве одного из персонажей нам пытаются предъявить некоего "казака", нехарактерного для Кэртианы, в то время, как прочий антураж и остальные герои (в первую очередь, пирожки с сыром) явно заимствованы оттуда.

Пирожки c сыром (творогом) есть не только в Кэртиане, но ещё во многих-многих мирах, так почему Вы, уважаемый коллега, привязали фанфик именно к Кэртиане? Ваши навязывания фанфика Кэртиане попахивают, не побоюсь этого слова, догматизмом.
цитата из: фок Гюнце на 18 мая 2016 года, 12:40:25
  В Кэртиане - адуан и Великий Бакра. В каноне - cheesecake и curd pie. А казак - это никанон!

Правильно! Великолепно! Браво!!! А я о чём толкую? В Кэртиане – адуаны и Великий Бакра, у Шекспира (который канон по Вашему утверждению) cheesecake и curd pie, а казак (или козак – тут тоже целое неисследовательное поле) в песне о любви. Итак: Кэртиана, сонет Шекспира, песня про любовь к пирожкам с сыром. Из Ваших же утверждений и получаем итог: песня про пирожки – не фанфик.

Поэтому, дальнейшие изыскания на тему: прячется Бакран в крапиве или не прячется, любит девушек больше, чем сыр (творог) бессмысленны, ибо не фанфик.

Теперь, что касается иллюстрации к фанфику о светлом и пушистом Бакране, мудрой Гарре и неискажённого образа Алвы. Позволю себе ещё раз опубликовать эту спорную иллюстрацию.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/Bakra.jpg)
цитата из: passer-by на 18 мая 2016 года, 15:35:25
Тезисно.
Это неискажённый образ Великого Бакрана но в другом мире.
цитата из: фок Гюнце на 18 мая 2016 года, 15:35:25
Он, светлый и пушистый, ведёт неискажённый образ Алвы к неискажённому образу Премудрой Гарры. Гарра сидит на ветке, чтоб вы поняли.

цитата из: фок Гюнце на 18 мая 2016 года, 12:40:25

Вообще все искажено, ибо в качестве неискаженного образа Алвы нам предлагается искаженный образ Ноймаринена...
Да и Гарра в каноне никогда не была монахом Ордена Знания!

Автор фанфика имеет своё видение (ударение на первой букве И) образа Алвы. Ибо фанфик даёт волю фантазии фанфикера. Здесь Алва предстал в образе доброго умного Волка, не агрессивного и злобного, нежно держащего за ручку, пардон копытце, Великого Бакрана. Что касается Гарры, то достаточно того, что она изображена в образе мудрой совы, что и подчёркивает без лишних слов и всяких регалий её статус.. И ещё позволю себе заметить, что и Алва, и Великий Бакра, представлены в фанфике истинными джентльменами. Посмотрите, они несут мудрой Гарре букеты цветов! Это дорого стоит. И подчёркивает, а не искажает, характеры данных персонажей.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 19 мая 2016 года, 09:48:24
цитата из: prokhozhyj на 18 мая 2016 года, 21:15:50
Не могу не встрять, ибо тема вашей учёной беседы показалась мне столь интересной... Да, новый пласт проблем любви поднят был вами! Но в пылу дискуссии не сузили ли вы её предмет, не надели ненароком ли шоры? Ибо не сыром ж единым...
Другие исследователи, разрабатывающие близкую тематику, показали это однозначно! Вот, напимер, как ещё нигде не сказано,
Цитата:
- *****, - пятнистый или блиноядный купедон вновь взмахнул хвостиком и крылышками, - важная, хоть и не определяющая составляющая полноценной любви, которая есть величайшее благо. Разумеется, не считая блинов. Без любви, цветов и блинов жизнь становится серой, блеклой, бесцветной и бессмысленной...

Явная аналогия с текущими исследованиями позволяет мне утверждать, что зацикливаться именно на сыре, возможно, было бы ошибкой!


Остаюсь в некотором недоумении, поскольку Ваши тезисы, эр prokhozhyj, на мой взгляд, не раскрывают в полной мере результаты Ваших изысканий. И что Вы назвали «важной, хоть и не определяющей составляющей полноценной любви»? Хвостик? У меня есть некоторые сомнения относительно его места в полноценной любви. Или речь о крылышках?
Относительно блеклости жизни в отсутствиии блинов – опять же, меня томят сомнения, что пятнистость жизни (и любви), очевидным образом увязываемая с блиноядением, так уж привлекательна. Чем она лучше жизни полосатой? И полосатой любви? Что нового вносят блины в жизнь и любовь по сравнению со старым добрым сыром? Я уж не говорю про пирожки с сыром. Или с творогом? Хотя проблема «сыр-творог» ещё не исследована полностью и является предметом изысканий уважаемых учёных эров Colombo, фок Гюнце и Dolorous Malc. Также свою лепту в эту проблему внесли эрэа Tany и эр Змей. Славная когорта учёных Пундака, смею Вас заверить.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 19 мая 2016 года, 09:50:50
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 09:42:46
цитата из: passer-by на 18 мая 2016 года, 15:35:25
Фанфик предполагает конкретного героя из канона. Тогда кто этот герой из Кэртианы? Прошу огласить весь список.
цитата из: фок Гюнце на 18 мая 2016 года, 15:45:31
Именно поэтому мы констатируем, что фанфик - AU. Ибо в качестве одного из персонажей нам пытаются предъявить некоего "казака", нехарактерного для Кэртианы, в то время, как прочий антураж и остальные герои (в первую очередь, пирожки с сыром) явно заимствованы оттуда.

Пирожки c сыром (творогом) есть не только в Кэртиане, но ещё во многих-многих мирах, так почему Вы, уважаемый коллега, привязали фанфик именно к Кэртиане? 

Потому что иначе это было бы злостным оффтопом, ибо речь в теме шла о любви в Кэртиане.
А я же не могу считать, что мои уважаемые собеседники занимаются оффтопом!
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 09:42:46
цитата из: фок Гюнце на 18 мая 2016 года, 12:40:25
  В Кэртиане - адуан и Великий Бакра. В каноне - cheesecake и curd pie. А казак - это никанон!

Правильно! Великолепно! Браво!!! А я о чём толкую? В Кэртиане – адуаны и Великий Бакра, у Шекспира (который канон по Вашему утверждению) cheesecake и curd pie, а казак (или козак – тут тоже целое неисследовательное поле) в песне о любви.
Увы. Адуан и Великий Бакра - в песне о любви в Кэртиане, а казак - никанон и AU!
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 09:42:46
Из Ваших же утверждений и получаем итог: песня про пирожки – не фанфик.
Наоборот - фанфик AU. Ибо не оридж. Пирожки с сыром ее выдают.
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 09:42:46
Теперь, что касается иллюстрации к фанфику о светлом и пушистом Бакране, мудрой Гарре и неискажённого образа Алвы. Позволю себе ещё раз опубликовать эту спорную иллюстрацию.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/Bakra.jpg)
  Вот и любуемся:
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 09:42:46
цитата из: фок Гюнце на 18 мая 2016 года, 12:40:25

Вообще все искажено, ибо в качестве неискаженного образа Алвы нам предлагается искаженный образ Ноймаринена...
Да и Гарра в каноне никогда не была монахом Ордена Знания!

Автор фанфика имеет своё видение (ударение на первой букве И) образа Алвы.

Я и говорю - ООС. Алва - Ворон. Это Ноймаринен - волк!
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 09:42:46
Здесь Алва предстал в образе доброго умного Волка
Образ Алвы как доброго Ноймаринена - это не просто ООС, это вообще искажение!
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 09:42:46
, нежно держащего за ручку, пардон копытце, Великого Бакрана.
А Бакран в каноне - не барашек!
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 09:42:46
Что касается Гарры, то достаточно того, что она изображена в образе мудрой совы, что и подчёркивает без лишних слов и всяких регалий её статус..
...монаха ордена Знания????


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 19 мая 2016 года, 10:13:11
цитата из: prokhozhyj на 18 мая 2016 года, 21:15:50
Явная аналогия с текущими исследованиями позволяет мне утверждать, что зацикливаться именно на сыре, возможно, было бы ошибкой!

Не зацикливаться, но всесторонне и систематически исследовать! Не сводя все к поеданию, будь то блины или сыр.
Цитата:
Без любви, цветов и блинов жизнь становится серой, блеклой, бесцветной и бессмысленной...

Именно! А от чего становится всем светлей? От улыбки! А какое волшебное слово вызывает самую жизнерадостную улыбку? А все то же! Скажите "cheese", и Вы не сможете сдержать улыбку! И ответом Вам будет улыбка и тихое "cheese"...


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: prokhozhyj на 19 мая 2016 года, 11:57:22
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 09:48:24
Остаюсь в некотором недоумении, поскольку Ваши тезисы, эр prokhozhyj, на мой взгляд, не раскрывают в полной мере результаты Ваших изысканий. И что Вы назвали «важной, хоть и не определяющей составляющей полноценной любви»? Хвостик? У меня есть некоторые сомнения относительно его места в полноценной любви. Или речь о крылышках?


Эреа, я ни секунды не претендовал на то, что это мои изыскания, более того, я это опровергаю, но рассматриваемые в них постулаты настолько важны, что я счёл необходимым ввести их в научный оборот. Что же касается Вашего вопроса, то, боюсь, он касается иных компонентов Любви, нежели блины (aka сыр sensu lato, на что нам указывает высокоучёный эр фок Гюнце), о которых было бы неэтично (и, я бы сказал, не морально) говорить до окнчательной публикации цитируемого исследования.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 19 мая 2016 года, 12:01:47
/*В порядке оффтопа. Могу я позволить себе в этом разделе то, чего нельзя другим?*/
Рассмотрев приведенную выше иллюстрацию, которая стала в последнее время объектом домыслов и кривотолков, позволю себе высказать осторожную гипотезу о том, что на самом деле это - иллюстрация к доселе неизвестному фанфику, на которой изображен первый визит Франциска Великого, сопровождаемого не убившим Рамиро Аланом Окделлом, в Лаик к монаху Диамниду.
И где тут любовь, спрашивается?


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 19 мая 2016 года, 12:10:04
цитата из: prokhozhyj на 19 мая 2016 года, 11:57:22
Что же касается Вашего вопроса, то, боюсь, он касается иных компонентов Любви, нежели блины (aka сыр sensu lato, на что нам указывает высокоучёный эр фок Гюнце)

Помилуйте, любовь как таковая включает в себя субъект, объект (aka сыр) и их субъект-объектные отношения, присущие любви как таковой и упомянутые выше.
О каких же компонентах идет речь?


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: prokhozhyj на 19 мая 2016 года, 12:32:18
цитата из: фок Гюнце на 19 мая 2016 года, 12:10:04
Помилуйте, любовь как таковая включает в себя субъект, объект (aka сыр) и их субъект-объектные отношения, присущие любви как таковой и упомянутые выше.
О каких же компонентах идет речь?


Вы правы, эр, что свойства целого не сводимы к сумме свойств его частей, но это ещё не означает отсутствие частей и их свойств как таковых! Не удивляет же Вас, когда из целого выделяют и рассматривают сыр?


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 19 мая 2016 года, 12:43:57
цитата из: prokhozhyj на 19 мая 2016 года, 12:32:18
цитата из: фок Гюнце на 19 мая 2016 года, 12:10:04
Помилуйте, любовь как таковая включает в себя субъект, объект (aka сыр) и их субъект-объектные отношения, присущие любви как таковой и упомянутые выше.
О каких же компонентах идет речь?

Вы правы, эр, что свойства целого не сводимы к сумме свойств его частей, но это ещё не означает отсутствие частей и их свойств как таковых! Не удивляет же Вас, когда из целого выделяют и рассматривают сыр?

Ну, постольку, поскольку рассматривая некое взаимодействие, в нем, как правило, можно выделить субъект и/или объект (сыр) - то не удивляет.
С другой стороны, разумеется, никогда не следует забывать (без потери общности рассмотрения) о факторе обратного влияния - как сыр, являясь объектом любви, преображает любящего субъекта, так и субъект в свою очередь в процессе любви преображает сыр. Так что выделение и рассмотрение сыра как такого, безусловно, является некоторой абстракцией, и проводя операцию вычленения сыра  из целостной картины любви мы всегда  должны проводить проверку корректности этой операции.
Безусловно, логически правильнее рассматривать субъект, объект и их взаимодействие как модельные приближения, не забывая о том, что единственной описываемой ими реальностью является любовь как такова (в целом), включающая в себя неразделимое единство перечисленных компонентов (идея космического холизма применительно к любви), но, будучи безупречным логически, такой подход на практике оказывается трудно реализуемым.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: katarsis на 19 мая 2016 года, 12:55:39
цитата из: фок Гюнце на 19 мая 2016 года, 08:52:36
Проблема заключается в семантических аспектах слова "сыр", каковое может, не спорю, в некотором смысле быть воспринято как указание на некоторую конкретную и достаточно ограниченную, хотя и весьма широкую группу пищевых продуктов, обладающую определенной общностью как технологии изготовления, так и аспектов потребления.
Однако же ситуационный анализ семантики данного понятия в сочетании с его последующей  феноменологической редукцией приводит к выводам о том, что слово "сыр" в контексте настоящей темы имеет гораздо более широкий смысл, в сущности, содержащий в себе любой априорно не определенный  аспект взаимодействия объекта, идентифицируемого посредством этого термина, с произвольным субъектом, вожделеющим ли данный объект, стремящимся ли к слиянию с этим объектом, обладанию этим объектом либо же иному взаимодействию с оным.

Вынуждена с вами не согласиться. Считаю, что, напротив, понятие сыр следует не расширять, а максимально конкретизировать. Именно нерасторжимая связь Сыра, как ферментированного молочного продукта, и Любви, сотни веков вдохновляет поэтов и сказителей. Считаю необходимым провести тщательнейшие и всесторонние исследования о том, какие грани и аспекты в любви раскрываются посредством различных видов сыров. Любовь и сыр Костромской отнюдь не тождественна любви и сыру Пошехонскому и обе они отличаются от любви и сыра Голландского. Следует также выяснить с каким конкретно сыром ( или творогом, как конкретным вариантом сыра )были пирожки в песне, приведенной эрэа passer-by. Если выяснится, что сыр из песни о казаке был тождествен сыру из легенды о Великом Бакре - это ли не будет триумфальным подтверждением общего корня обеих легенд?


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 19 мая 2016 года, 13:03:18
Полагаю, что исследование влияния на любовь различных видов сыра (с обязательными сравнительными характеристиками различных видов сыра как объектов любви по степени и интенсивности взаимодействия, его качественным характеристикам, формам и степени влияния на субъект) обязательно должно быть проведено.
Единственно, чего хотелось бы избежать - это методологической ошибки, заключающейся в сведении всего спектра возможных исследований к разработке только этого вопроса.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Уленшпигель на 19 мая 2016 года, 13:20:17
Я бы хотел обратить внимание, что луна по преданиям некоторых народов сделана из сыра, а луна как известно является одним из символов любви. Так что следует рассмотреть версию, что на самом деле мы имеем дело с народным вариантом древнего космогонического мифа.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 19 мая 2016 года, 13:33:14
Кстати, да! Сыр и любовь как космогонические факторы в верованиях древних народов - замечательная мысль!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 19 мая 2016 года, 14:03:07
цитата из: фок Гюнце на 19 мая 2016 года, 12:01:47
Вообще все искажено, ибо в качестве неискаженного образа Алвы нам предлагается искаженный образ Ноймаринена...
Да и Гарра в каноне никогда не была монахом Ордена Знания!
Автор фанфика имеет своё видение (ударение на первой букве И) образа Алвы.
Я и говорю - ООС. Алва - Ворон. Это Ноймаринен - волк!

Уважаемый коллега! Дались Вам эти монахи! Что, кроме монахов, больше мудрых людей  не бывает?!
цитата из: фок Гюнце на 19 мая 2016 года, 12:01:47
/*В порядке оффтопа. Могу я позволить себе в этом разделе то, чего нельзя другим?*/
Рассмотрев приведенную выше иллюстрацию, которая стала в последнее время объектом домыслов и кривотолков, позволю себе высказать осторожную гипотезу о том, что на самом деле это - иллюстрация к доселе неизвестному фанфику, на которой изображен первый визит Франциска Великого, сопровождаемого не убившим Рамиро Аланом Окделлом, в Лаик к монаху Диамниду.
И где тут любовь, спрашивается?

Это иллюстрация к этому фанфику, а не к тому. Поскольку это рисунок, а не фотография, а, как известно, портрет любого художника обычно передаёт внутренний мир, чувства, эмоции, а не внешнюю оболочку. В данном случае он (художник с подачи фанфикера, разумеется) таким увидел  мироощущение Алвы - доброго Волка, которому лапы пальцы в рот не клади (Ноймаринен здесь не причём, его Великий Бакран к колдунье не водил), белого и пушистого Великого Бакрана, а не сурового и неприступного,  и мудрую колдунью. И к тому же здесь не упоминается сыр, и на рисунке его нет. А о важности этого компонента в данном споре уже проскрипело здесь немало перьев.
И ещё. Фанфикер имеет полное право на свою, но осторожную и бережную, интерпретацию чужих образов.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 19 мая 2016 года, 14:05:29
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 09:48:24
Остаюсь в некотором недоумении, поскольку Ваши тезисы, эр prokhozhyj, на мой взгляд, не раскрывают в полной мере результаты Ваших изысканий. И что Вы назвали «важной, хоть и не определяющей составляющей полноценной любви»? Хвостик? У меня есть некоторые сомнения относительно его места в полноценной любви. Или речь о крылышках?
цитата из: prokhozhyj на 19 мая 2016 года, 11:57:22
Эреа, я ни секунды не претендовал на то, что это мои изыскания, более того, я это опровергаю, но рассматриваемые в них постулаты настолько важны, что я счёл необходимым ввести их в научный оборот. Что же касается Вашего вопроса, то, боюсь, он касается иных компонентов Любви, нежели блины (aka сыр sensu lato, на что нам указывает высокоучёный эр фок Гюнце), о которых было бы неэтично (и, я бы сказал, не морально) говорить до окнчательной публикации цитируемого исследования.


Высокоуважаемый коллега! Постулаты постулатами, но незнание первоисточника, родившего эти постулаты, и вызвало у меня недоумение. Увы-увы. Хотелось бы узнать, «откуда дровишки», а не апокриф ли это, или вообще статья из журнала «Невоспроизводимые результаты». И если Вы, уважаемый коллега, упомянули этот очень интересный труд, то хотелось бы познакомиться с ним, дабы этично и морально ответствовать в пользу не сыра или блинов, а других, неизвестных пока компонентов любви.
цитата из: katarsis на 19 мая 2016 года, 12:55:39
Считаю, что, напротив, понятие сыр следует не расширять, а максимально конкретизировать. Именно нерасторжимая связь Сыра, как ферментированного молочного продукта, и Любви, сотни веков вдохновляет поэтов и сказителей. Считаю необходимым провести тщательнейшие и всесторонние исследования о том, какие грани и аспекты в любви раскрываются посредством различных видов сыров. Любовь и сыр Костромской отнюдь не тождественна любви и сыру Пошехонскому и обе они отличаются от любви и сыра Голландского. Следует также выяснить с каким конкретно сыром ( или творогом, как конкретным вариантом сыра )были пирожки в песне, приведенной эрэа passer-by. Если выяснится, что сыр из песни о казаке был тождествен сыру из легенды о Великом Бакре - это ли не будет триумфальным подтверждением общего корня обеих легенд?

Уважаемая коллега katarsis смотрит в корень проблемы, и без всестороннего и глубокого исследования, смею добавить , с привлечением спонсоров, ибо исследования потребуют больших материальных ресурсов, тут не обойтись.
На реализацию проекта по изысканию средств и привлечение спонсоров администрация академии должна отреагировать незамедлительно!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 19 мая 2016 года, 14:18:03
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 14:03:07
Уважаемый коллега! Дались Вам эти монахи! Что, кроме монахов, больше мудрых людей  не бывает?! 
Сова! Орден Знания!
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 14:03:07
цитата из: фок Гюнце на 19 мая 2016 года, 12:01:47
/*В порядке оффтопа. Могу я позволить себе в этом разделе то, чего нельзя другим?*/
Рассмотрев приведенную выше иллюстрацию, которая стала в последнее время объектом домыслов и кривотолков, позволю себе высказать осторожную гипотезу о том, что на самом деле это - иллюстрация к доселе неизвестному фанфику, на которой изображен первый визит Франциска Великого, сопровождаемого не убившим Рамиро Аланом Окделлом, в Лаик к монаху Диамниду.
И где тут любовь, спрашивается?

Это иллюстрация к этому фанфику, а не к тому.

Скорее, все же, к тому, а не к этому!
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 14:03:07
В данном случае он (художник с подачи фанфикера, разумеется) таким увидел  мироощущение Алвы - доброго Волка, которому лапы пальцы в рот не клади
Я и говорю - если принять Вашу версию, имеем полный AU, ибо Алва - это Ворон, а не волк.
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 14:03:07
белого и пушистого Великого Бакрана, а не сурового и неприступного
Великий Бакра - Козал, а не барашек!
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 14:03:07
,  и мудрую колдунью.
Которая в каноне никак не могла иметь отношения к Ордену Знания.
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 14:03:07
И к тому же здесь не упоминается сыр, и на рисунке его нет.
Что лишний раз подчеркивает оффтопичность фанфика в Вашей интерпретации.
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 14:03:07
И ещё. Фанфикер имеет полное право на свою, но осторожную и бережную, интерпретацию чужих образов.

Именно! Осторожную и бережную. Никак не допускающую подмены Алвы Ноймариненом, Великого Бакры бараном, а Гарры - символом эсператистского ордена!
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 09:48:24
Хотелось бы узнать, «откуда дровишки», а не апокриф ли это, или вообще статья из журнала «Невоспроизводимые результаты».
Не апокриф и не не статья.
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 09:48:24
хотелось бы познакомиться с ним
Насколько я могу судить (а возможности суждения в данном случае поневоле не являются абсолютными), в настоящем случае возможность ознакомления определенным образом ограничена релятивистской теорией Эйнштейна.
Однако есть надежда, что прогресс человечества позволит в перспективе обойти это ограничение.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 19 мая 2016 года, 14:29:48
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 14:05:29
На реализацию проекта по изысканию средств и привлечение спонсоров администрация академии должна отреагировать незамедлительно!

Если моя реакция будет принята, то реагирую незамедлительно:
ГРАНТОВ НЕ ДАЕМ. САМИМ НЕ ХВАТАЕТ


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: prokhozhyj на 19 мая 2016 года, 16:16:42
цитата из: фок Гюнце на 19 мая 2016 года, 13:03:18
Полагаю, что исследование влияния на любовь различных видов сыра (с обязательными сравнительными характеристиками различных видов сыра как объектов любви по степени и интенсивности взаимодействия, его качественным характеристикам, формам и степени влияния на субъект) обязательно должно быть проведено.


При этом стоит обратить пристальнейшее внимание на существование в обороте фальсифицированных сыров (страшная мысль! не приводящих ли к фальсификации... но я умолкаю) и о возникающей на глазах проблеме роли в Любви пальмового масла. Ведёт ли оно к скольжению Любви, как по маслу, либо же, извращая сущность Сыра, наоборот... и я умолкаю вновь.
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 14:05:29
Увы-увы. Хотелось бы узнать, «откуда дровишки», а не апокриф ли это, или вообще статья из журнала «Невоспроизводимые результаты».


Никоим образом! Это труд из уважаемого reviewed edition, как раз проходящий там pre-review. Так что можете не сумлеваться!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 19 мая 2016 года, 16:16:46
цитата из: фок Гюнце на 19 мая 2016 года, 14:18:03
Именно! Осторожную и бережную. Никак не допускающую подмены Алвы Ноймариненом, Великого Бакры бараном, а Гарры - символом эсператистского ордена!

Придётся снова повторить, ещё раз то, что уже было мною написано в учёной статье об изобразительном искусстве, и очень коротко о том, чем оно отличается от фотографии, ибо возникла уверенность в том, что уважаемый колега фок Гюнце поверхностно отнёсся к предыдущим разъяснениям.
На фотографических портретах Алва – Ворон, но, повторяю, а собственно портрет отражает внутренный мир индивидуя, в равной степени как и сама картина представляет не просто идущих или сидящих, или там лежащих, а внутренний эмоциональный настрой происходящего на картине. На рисунке Алва – добрый мудрый отзывчивый Волк, что выражает его сущность. Это концепция фанфика, повторяю, фанфикер имеет полное на это право. Он так видит!
Дальше. Называть Великого Бакрана – бараном, полностью противоречит канону, тогда как изображение его внутреннего мира и состояния души в виде белого и пушистого вполне укладывается в концепцию задумки фанфика, добавляя ещё светлые краски к образу Великого и Могучего.
И последнее.
Символ ордена Знания – сова и горящая свеча. Где тут уважаемый коллега увидел  горящую свечу? Сову, символ мудрости, видим. Горящую свечу – не видим. Поэтому эсператисты и иже с ними никаким боком.
цитата из: фок Гюнце на 19 мая 2016 года, 14:18:03
Насколько я могу судить (а возможности суждения в данном случае поневоле не являются абсолютными), в настоящем случае возможность ознакомления определенным образом ограничена релятивистской теорией Эйнштейна.
Однако есть надежда, что прогресс человечества позволит в перспективе обойти это ограничение.

Если невозможно ознакомиться с первоисточником, тогда что мы здесь обсуждаем с моральной точки зрения?
цитата из: фок Гюнце на 19 мая 2016 года, 14:18:03
ГРАНТОВ НЕ ДАЁМ. САМИМ НЕ ХВАТАЕТ

Великие горести оказываются всегда плодом необузданного корыстолюбия. (с)


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: katarsis на 19 мая 2016 года, 18:08:10
цитата из: фок Гюнце на 19 мая 2016 года, 13:03:18
Полагаю, что исследование влияния на любовь различных видов сыра (с обязательными сравнительными характеристиками различных видов сыра как объектов любви по степени и интенсивности взаимодействия, его качественным характеристикам, формам и степени влияния на субъект) обязательно должно быть проведено.
Следует также не забывать, что сыр может быть не только обьектом любви, но и ее субьектом, а также самой любовью.
цитата из: Уленшпигель на 19 мая 2016 года, 13:20:17
Я бы хотел обратить внимание, что луна по преданиям некоторых народов сделана из сыра, а луна как известно является одним из символов любви. Так что следует рассмотреть версию, что на самом деле мы имеем дело с народным вариантом древнего космогонического мифа.
В связи с этим открытием, полагаю, следует повнимательнее рассмотреть приведенное выше эром prokhozhyj исследование о связи любви и блинов. Блины считаются символом Солнца, но ведь они похожи на него ничуть не больше, чем на Луну!!! Что, если изначально блины были символом Луны, которая, в свою очередь, символ сыра. И тогда блины - это еще одна, пока не исследованная аллегория сыра!
цитата из: фок Гюнце на 19 мая 2016 года, 14:29:48
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 14:05:29
На реализацию проекта по изысканию средств и привлечение спонсоров администрация академии должна отреагировать незамедлительно!

Если моя реакция будет принята, то реагирую незамедлительно:
ГРАНТОВ НЕ ДАЕМ. САМИМ НЕ ХВАТАЕТ
Вот оно, равнодушие чиновников от науки к подлинно фундаментальным исследованиям. На какой-нибудь адронный коллайдер, распиаренный продажными журналистами, выделяются огромные деньги, а истинные талигойцы ученые прозябают в нищете и безвестности.
Следует также прояснить сюжет вызывающей споры, ошибочно считающиеся оффтопичными, картины. Несомненно, на ней в аллегорической форме изображены любовь и сыр, идущие, держась за руки, и наблюдающий за ними мудрый исследователь.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 19 мая 2016 года, 18:33:18
Уважаемый коллега Katarsis, разрешите пожать Вашу руку. Ваше понимание тяжкой доли истинных честных учёных, которые не щадя живота своего проливают свет на тёмные закоулки знаний, дорого стоит.
Хапуги - злостные грантоеды, о чём и бесстыдно здесь заявили, душат истинную науку, прикрываясь релятивисткой теорией относительности. Коррупция в рядах академиков Пундака достигла невиданных доселе размеров. Позор!
Вместе с тем я не могу согласиться с Вами, уважаемый коллега, в трактовке представленной картины. Увы. На картине Великий Бакран никак не может быть сыром, он пушистый, а сыры пушистыми не бывают.
Что касается исследований в области блинов-сыров-любви, то немедленно присоединюсь к исследованию данной проблемы, как только будут выделены гранты крохоборами Пундака. Я с Вами, коллега!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: prokhozhyj на 19 мая 2016 года, 18:38:02
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 18:33:18
он пушистый, а сыры пушистыми не бывают.


Протестую! Сыры бывают в белой плесени, а она пушиста!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 19 мая 2016 года, 19:04:21
цитата из: prokhozhyj на 19 мая 2016 года, 18:38:02
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 18:33:18
он пушистый, а сыры пушистыми не бывают.


Протестую! Сыры бывают в белой плесени, а она пушиста!


Протест не принимается. Присмотритесь внимательно к картине, уважаемый коллега. На картине Великий Бакран белый и да, пушистый, но при этом ещё отчётливо видно, что он побывал у куафёра, потому что его шёрстка в мелких завитушках. Должна заметить, что сыры не пользуются услугами куафёра, посему на них нету завитушек. И ещё смею добавить, что в Кэртиане нет белой плесени, только зелёная. Поэтому, даже если упоминаемый Вами сыр и прихорашивался у куафёра, то тем не менее он, весь покрытый плесенью, абсолютно весь, был бы зелёного цвета.
Я тот час внесу дополнение к формулировке: "Великий Бакран на картине белый, пушистый, в завитушках, а сыр кудрявым не бывает".
Разрешите выразить признательность, уважаемый коллега, за обнаруженную неточность.



Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 08:22:57
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 16:16:46
цитата из: фок Гюнце на 19 мая 2016 года, 14:18:03
Именно! Осторожную и бережную. Никак не допускающую подмены Алвы Ноймариненом, Великого Бакры бараном, а Гарры - символом эсператистского ордена!

Придётся снова повторить, ещё раз то, что уже было мною написано в учёной статье об изобразительном искусстве, и очень коротко о том, чем оно отличается от фотографии, ибо возникла уверенность в том, что уважаемый колега фок Гюнце поверхностно отнёсся к предыдущим разъяснениям.
На фотографических портретах Алва – Ворон, но, повторяю, а собственно портрет отражает внутренный мир индивидуя, в равной степени как и сама картина представляет не просто идущих или сидящих, или там лежащих, а внутренний эмоциональный настрой происходящего на картине. 
Каковой, однако же, не может вступать в противоречие с миром, так сказать, внешним, ибо, как учит мать всего знания, философия сиречь, отражение должно сохранять сущностные черты отражаемого!
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 16:16:46
   На рисунке Алва – добрый мудрый отзывчивый Волк, что выражает его сущность.
...противоречащую канону, ибо в Кэртиане Алва - добрый, мудрый и отзывчивый Ворон!
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 16:16:46
Это концепция фанфика, повторяю, фанфикер имеет полное на это право. Он так видит!
  И в результате фанфик классифицируется как AU, ибо сущностные черты мира, померещившегося фанфикмейкеру, не только не соответствуют, но и противоречат миру оригинала.
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 16:16:46
Дальше. Называть Великого Бакрана – бараном, полностью противоречит канону, тогда как изображение его внутреннего мира и состояния души в виде белого и пушистого вполне укладывается в концепцию задумки фанфика, добавляя ещё светлые краски к образу Великого и Могучего.
  Равно, как и изображать Великого Бакрана бараном полностью противоречит канону.
 
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 16:16:46
И последнее.
Надеюсь, нет. 
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 16:16:46
Символ ордена Знания – сова и горящая свеча. Где тут уважаемый коллега увидел  горящую свечу? Сову, символ мудрости, видим. Горящую свечу – не видим. Поэтому эсператисты и иже с ними никаким боком.
Какая горящая свеча на дереве под открытым небом и ветром? (или Ветром?).
Задуло. Одна сова осталась.
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 16:16:46
цитата из: фок Гюнце на 19 мая 2016 года, 14:18:03
Насколько я могу судить (а возможности суждения в данном случае поневоле не являются абсолютными), в настоящем случае возможность ознакомления определенным образом ограничена релятивистской теорией Эйнштейна.
Однако есть надежда, что прогресс человечества позволит в перспективе обойти это ограничение.

Если невозможно ознакомиться с первоисточником, тогда что мы здесь обсуждаем с моральной точки зрения? 
Незнакомый первоисточник.
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 16:16:46
цитата из: фок Гюнце на 19 мая 2016 года, 14:18:03
ГРАНТОВ НЕ ДАЁМ. САМИМ НЕ ХВАТАЕТ

Великие горести оказываются всегда плодом необузданного корыстолюбия. (с)
Не могу спорить!
цитата из: katarsis на 19 мая 2016 года, 18:08:10
цитата из: фок Гюнце на 19 мая 2016 года, 13:03:18
Полагаю, что исследование влияния на любовь различных видов сыра (с обязательными сравнительными характеристиками различных видов сыра как объектов любви по степени и интенсивности взаимодействия, его качественным характеристикам, формам и степени влияния на субъект) обязательно должно быть проведено.
Следует также не забывать, что сыр может быть не только объектом любви, но и ее субъектом, а также самой любовью.
Поскольку, как сказано выше, выделение в любви субъекта, объекта и взаимодействия является лишь некоторым модельным приближением.
цитата из: katarsis на 19 мая 2016 года, 18:08:10
цитата из: фок Гюнце на 19 мая 2016 года, 14:29:48
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 14:05:29
На реализацию проекта по изысканию средств и привлечение спонсоров администрация академии должна отреагировать незамедлительно!

Если моя реакция будет принята, то реагирую незамедлительно:
ГРАНТОВ НЕ ДАЕМ. САМИМ НЕ ХВАТАЕТ
Вот оно, равнодушие чиновников от науки к подлинно фундаментальным исследованиям. На какой-нибудь адронный коллайдер, распиаренный продажными журналистами, выделяются огромные деньги, а истинные талигойцы ученые прозябают в нищете и безвестности.
Какое равнодушие?
Наоборот, трогательная тяга души к грантам!
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 18:33:18
Хапуги - злостные грантоеды, о чём и бесстыдно здесь заявили,
Имеются в виду те, кто просили гранты?
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 18:33:18
душат истинную науку, прикрываясь релятивистской теорией относительности.
И где тут кто прикрывался?
Наоборот!
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 18:33:18
Коррупция в рядах академиков Пундака достигла невиданных доселе размеров.

/*Бурчит под нос*/ Интересно, где Вы доселе были, что только сейчас подобные размеры увидели?
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 18:33:18
.
Что касается исследований в области блинов-сыров-любви, то немедленно присоединюсь к исследованию данной проблемы, как только будут выделены гранты крохоборами Пундака. Я с Вами, коллега!

Интересно, просили ли гранты Аристотель, Платон, Ньютон, Эйнштейн,  Гегель, Гуссерль или Секки?



Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 09:05:52
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 19:04:21
Должна заметить, что сыры не пользуются услугами куафёра, посему на них нету завитушек.

Зато плесень пользуется:
(http://www.usu.edu/westcent/microstructure_food/furu05-w.jpg)
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 19:04:21
И ещё смею добавить, что в Кэртиане нет белой плесени, только зелёная.

Откуда это взято?
Отчего вдруг благородная белая плесень не существует в Кэртиане?


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 20 мая 2016 года, 14:07:27
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 08:22:57
..противоречащую канону, ибо в Кэртиане Алва - добрый, мудрый и отзывчивый Ворон!

Правильно, это его внешний облик, а внутренний богатый мир представлен в виде противоречий – Волк, но не волчара, а добрый, интеллигентный (цветы даме!!!) и т.д.
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 16:16:46
Дальше. Называть Великого Бакрана – бараном, полностью противоречит канону, тогда как изображение его внутреннего мира и состояния души в виде белого и пушистого вполне укладывается в концепцию задумки фанфика, добавляя ещё светлые краски к образу Великого и Могучего.
Цитата:
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 08:22:57
Равно, как и изображать Великого Бакрана бараном полностью противоречит канону.

Видеть внутренний мир Великого Бакрана в виде барана может только злобствующий фанфикер, намеренно искажающий канон. И его подпевалы в лице фок Гюнце.
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 16:16:46
Символ ордена Знания – сова и горящая свеча. Где тут уважаемый коллега увидел  горящую свечу? Сову, символ мудрости, видим. Горящую свечу – не видим. Поэтому эсператисты и иже с ними никаким боком.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 08:22:57
Какая горящая свеча на дереве под открытым небом и ветром? (или Ветром?).
Задуло. Одна сова осталась.

Уважаемый коллега, уточните, куда удуло задутую свечу?
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 18:33:18
Хапуги - злостные грантоеды, о чём и бесстыдно здесь заявили,
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 08:22:57
Имеются в виду те, кто просили гранты?

Нет!!! Грантоеды, от имени которых выступил фок Гюнце, те, которые заявили : «САМИМ НЕ ХВАТАЕТ!» Значит, гранты имеются, но они поедаются. А научная общественность волнуется.
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 18:33:18
душат истинную науку, прикрываясь релятивистской теорией относительности.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 08:22:57
И где тут кто прикрывался?
Наоборот!

Наоборот, это как? Раздевался? Что-то стриптиза среди академиков я не видела. Лжа это.
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 18:33:18
Коррупция в рядах академиков Пундака достигла невиданных доселе размеров.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 08:22:57
/*Бурчит под нос*/ Интересно, где Вы доселе были, что только сейчас подобные размеры увидели?

Рассказываю. «Пундак» долгое время не функционировал. Подозреваю, что академики не без участия фок Гюнце за закрытыми дверями поедали гранты. И пусть фок Гюнце не упрекает, что поминают его всуе, ибо
именно ОН выкрикнул на просьбы о гранте: «САМИМ НЕ ХВАТАЕТ!!!»
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 18:33:18
.
Что касается исследований в области блинов-сыров-любви, то немедленно присоединюсь к исследованию данной проблемы, как только будут выделены гранты крохоборами Пундака. Я с Вами, коллега!
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 08:22:57
Интересно, просили ли гранты Аристотель, Платон, Ньютон, Эйнштейн,  Гегель, Гуссерль или Секки?

Наверняка.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 20 мая 2016 года, 14:15:29
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 09:05:52
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 19:04:21
Должна заметить, что сыры не пользуются услугами куафёра, посему на них нету завитушек.

Зато плесень пользуется:
(http://www.usu.edu/westcent/microstructure_food/furu05-w.jpg)

Плесень на сыре, а сыр не пользуется услугами куафёра. Это всё равно, что сказать, дама не делала завивку, а её волосы рванули к куафёру и сделали себе завитушки. Нонсенс, уважаемый коллега.

цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 19:04:21
И ещё смею добавить, что в Кэртиане нет белой плесени, только зелёная.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 09:05:52
Откуда это взято?
Отчего вдруг благородная белая плесень не существует в Кэртиане?

Цитату, пожалуйста, или ссылку.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 15:14:45
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 14:15:29
Плесень на сыре, а сыр не пользуется услугами куафёра. Это всё равно, что сказать, дама не делала завивку, а её волосы рванули к куафёру и сделали себе завитушки. Нонсенс, уважаемый коллега.
Волосы являются неотъемлемой частью дамы - в отличие от плесени, которая сама по себе. Хочет-живет, хочет - не живет.
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 14:15:29
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 19:04:21
И ещё смею добавить, что в Кэртиане нет белой плесени, только зелёная.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 09:05:52
Откуда это взято?
Отчего вдруг благородная белая плесень не существует в Кэртиане?

Цитату, пожалуйста, или ссылку.
Нет уж, цитату или ссылку, подтверждающую, что в Кэртиане нет белой плесени, только зелёная приводите сами!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 15:47:36
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 14:07:27
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 08:22:57
..противоречащую канону, ибо в Кэртиане Алва - добрый, мудрый и отзывчивый Ворон!

Правильно, это его внешний облик, а внутренний богатый мир представлен в виде противоречий – Волк, но не волчара, а добрый, интеллигентный (цветы даме!!!) и т.д.
Не может быть богатый внутренний мир Алвы Ноймариненом!
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 14:07:27
Видеть внутренний мир Великого Бакрана в виде барана может только злобствующий фанфикер, намеренно искажающий канон.
Согласен. И на злобствующем фанфике изображен именно баран!
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 14:07:27
И его подпевалы в лице фок Гюнце.
  А это уже поклеп. Ибо не подпеваю я этому злобному фанфику, а наоборот!
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 14:07:27
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 08:22:57
Какая горящая свеча на дереве под открытым небом и ветром? (или Ветром?).
Задуло. Одна сова осталась.

Уважаемый коллега, уточните, куда удуло задутую свечу? 
Откуда я знаю, куда?

цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 18:33:18
Хапуги - злостные грантоеды, о чём и бесстыдно здесь заявили,
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 08:22:57
Имеются в виду те, кто просили гранты?

Нет!!! Грантоеды, от имени которых выступил фок Гюнце, те, которые заявили : «САМИМ НЕ ХВАТАЕТ!» Значит, гранты имеются, но они поедаются. А научная общественность волнуется.
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 14:07:27
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 08:22:57
И где тут кто прикрывался?
Наоборот!

Наоборот, это как? Раздевался? Что-то стриптиза среди академиков я не видела. Лжа это.
Какие пошлые идеи...
Наоборот - это открыто и честно развевал знамя релятивистской теории!
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 14:07:27
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 18:33:18
Коррупция в рядах академиков Пундака достигла невиданных доселе размеров.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 08:22:57
/*Бурчит под нос*/ Интересно, где Вы доселе были, что только сейчас подобные размеры увидели?

Рассказываю. «Пундак» долгое время не функционировал. Подозреваю, что академики не без участия фок Гюнце за закрытыми дверями поедали гранты. И пусть фок Гюнце не упрекает, что поминают его всуе, ибо именно ОН выкрикнул на просьбы о гранте: «САМИМ НЕ ХВАТАЕТ!!!»
  Во-первых, не поедали, а использовали для продвижения науки!
Во-вторых, не функционировал он по причине недопустимого отсутствия интереса к нему среди широких масс!
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 14:07:27
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 08:22:57
Интересно, просили ли гранты Аристотель, Платон, Ньютон, Эйнштейн,  Гегель, Гуссерль или Секки?

Наверняка.
Нет! Не просили! И их исследованиям это не мешало!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 20 мая 2016 года, 17:33:24
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 14:15:29
Плесень на сыре, а сыр не пользуется услугами куафёра. Это всё равно, что сказать, дама не делала завивку, а её волосы рванули к куафёру и сделали себе завитушки. Нонсенс, уважаемый коллега.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 15:14:45
Волосы являются неотъемлемой частью дамы - в отличие от плесени, которая сама по себе. Хочет-живет, хочет - не живет.

Интеревное кино! Волосы поступают точно также: хотят живут, хотят – не живут.
Рассмотрим хотя бы такой наглядный пример.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/volos.jpg)
Мы видим головы трёх персонажей. На левом персонаже – волосы не живут, на правом – живут и размножаются, а на центральном – жить просто не могут.
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 14:15:29
Цитату, пожалуйста, или ссылку.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 15:14:45
Нет уж, цитату или ссылку, подтверждающую, что в Кэртиане нет белой плесени, только зелёная приводите сами!

Типичный образец поведения/ответа  не добросовестного учёного, а чиновника от науки.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 15:47:36
Согласен. И на злобствующем фанфике изображен именно баран!

Аксиома. Каждый видит то, что хочет видеть.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 08:22:57
Какая горящая свеча на дереве под открытым небом и ветром? (или Ветром?).
Задуло. Одна сова осталась.
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 14:07:27
Уважаемый коллега, уточните, куда удуло задутую свечу?
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 08:22:57
Откуда я знаю, куда?

Значит она существовала только в Вашем воспалённом воображении.
И вообще, написать всё можно только о «Чёрном квадрате» Малевича, кто и что там видит, но это была не картина Малевича.
А ваши вымыслы относяься скорее к ненаучной фантастике. В солидном академическом учреждении им не место.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 08:22:57
И где тут кто прикрывался?Наоборот!
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 14:07:27
Наоборот, это как? Раздевался? Что-то стриптиза среди академиков я не видела. Лжа это.
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 14:07:27
Какие пошлые идеи...
Наоборот - это открыто и честно развевал знамя релятивистской теории!

«развевал» - это на каком языке? В русском нет такого слова, поэтому уточните тогда, так чем Вы занимались?
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 08:22:57
Во-первых, не поедали, а использовали для продвижения науки!
Во-вторых, не функционировал он по причине недопустимого отсутствия интереса к нему среди широких масс!

Откуда у масс возмётся допустимый интерес, если гранты к широким массам не допускаются, а поедаются мгновенно за закрытими дверями чиновниками от науки вообще и фок Гюнцем в частности якобы в интероесах науки. Интересно, какой? Кулинарной? Нет грантов – нет интереса, элементарно. Тут уже были робкие намёки на кулинарию. Полагаю, не зря.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 08:22:57
Интересно, просили ли гранты Аристотель, Платон, Ньютон, Эйнштейн,  Гегель, Гуссерль или Секки?
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 14:07:27
Наверняка.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 15:14:45
Нет! Не просили! И их исследованиям это не мешало!

Во-первых, ссылку, пожалуйста, кто, где и когда гранты не просил.
Во-вторых, ссылку пожалуйста, где упоминается о том, что отсутствие грантов не мешало исследованиям вышеперечисленным учёным.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 17:33:24
Волосы поступают точно также: хотят живут, хотят – не живут.
Рассмотрим хотя бы такой наглядный пример.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/volos.jpg)
Мы видим головы трёх персонажей. На левом персонаже – волосы не живут, на правом – живут и размножаются, а на центральном – жить просто не могут.
Э, нет: тут они или есть - или нет. И картинка не доказывает их существование как самостоятельных организмов.

цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 17:33:24
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 15:14:45
Нет уж, цитату или ссылку, подтверждающую, что в Кэртиане нет белой плесени, только зелёная приводите сами!

Типичный образец поведения/ответа  не добросовестного учёного, а чиновника от науки.

???
Это потому что я не берусь доказывать Ваше высказывание?
Нет уж. Это был ответ истинного и добросовестного ученого - сами выдвинули тезис, сами его и доказывайте!
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 17:33:24
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 15:47:36
Согласен. И на злобствующем фанфике изображен именно баран!

Аксиома. Каждый видит то, что хочет видеть.
И как эта аксиома соотносится с нарисованным на картинке бараном?
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 17:33:24
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 08:22:57
   Откуда я знаю, куда?

Значит она существовала только в Вашем воспалённом воображении. 
Свеча как символ эсператистской церкви - это плод моего воображения?
Эта самая тонкая и изысканная лесть в мой адрес, которую я когда-либо слышал...
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 17:33:24
но это была не картина Малевича.
Я заметил...
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 17:33:24
А ваши вымыслы относятся скорее к ненаучной фантастике.
  Какие вымыслы?
Что волки - это Ноймаринен? Что Сова - символ ордена Знания?
Так это - фэнтези. Но, опять же, не приписывайте мне чужих заслуг.
Или что на картинке изображен баран? Так это не вымысел а объективная реальность. Существует вне нашего сознания, дана нам в отражении. Гилетический факт, если угодно.   
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 17:33:24
«развевал» - это на каком языке? В русском нет такого слова
  Вы в этом уверены?
http://slovari.299.ru/word.php?id=35048
http://enc-dic.com/kuzhecov/Razvevat-39115.html

цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 17:33:24
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 08:22:57
Во-первых, не поедали, а использовали для продвижения науки!
Во-вторых, не функционировал он по причине недопустимого отсутствия интереса к нему среди широких масс!

Откуда у масс возмётся допустимый интерес, если гранты к широким массам не допускаются
А в Пундак за грантами ходят?
Какой меркантильный подход к жизни! Потребительство, я бы сказал!
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 17:33:24
, а поедаются мгновенно за закрытими дверями чиновниками от науки вообще и фок Гюнцем в частности якобы в интересах науки. Интересно, какой? Кулинарной? Нет грантов – нет интереса, элементарно. Тут уже были робкие намёки на кулинарию. Полагаю, не зря.
Ибо мы и изучаем связь кулинарии с любовью.
А что Вы имеете против любви?
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 17:33:24
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 08:22:57
Интересно, просили ли гранты Аристотель, Платон, Ньютон, Эйнштейн,  Гегель, Гуссерль или Секки?
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 14:07:27
Наверняка.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 15:14:45
Нет! Не просили! И их исследованиям это не мешало!

Во-первых, ссылку, пожалуйста, кто, где и когда гранты не просил. 
После Вашей ссылки о том, что "наверняка" просили!
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 17:33:24
Во-вторых, ссылку пожалуйста, где упоминается о том, что отсутствие грантов не мешало исследованиям вышеперечисленных учёных.
Какая ссылка? Мы знаем плоды их исследований!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: katarsis на 20 мая 2016 года, 18:58:13
цитата из: passer-by на 19 мая 2016 года, 18:33:18
Вместе с тем я не могу согласиться с Вами, уважаемый коллега, в трактовке представленной картины. Увы. На картине Великий Бакран никак не может быть сыром, он пушистый, а сыры пушистыми не бывают.

Вопрос, может ли белый барашек с картины символизировать сыр, или он символизирует любовь, на данный момент не решен однозначно. Увы, скудное финансирование и другие проявления преступного пренебрежения общества к науке не позволяют провести всестороннее исследование этого вопроса. Однако, многое можно понять уже теперь. По усыпанной цветами поляне не зря идут именно волк и баран. Заметьте, идут дружно не смотря на то, что один является едой для другого. Ведь, при сьедении барана волком, баран станет частью волка и их дружба станет истинно нерасторжимой. На данный момент наукой точно не установлено, сыр ли является частью любви или любовь является частью сыра, а потому вопрос, кто в этой паре является сыром, а кто любовью,  остается открытым.
Стоит также обратить внимание на образ мудрого исследователя. Он не идет по той же прекрсной поляне, а одиноко сидит на дереве, отделенный, как от любви, так и от сыра. Такова тяжелая судьба исследователей: ради торжества науки и сохранения обьективности им приходится лишать себя лучшего, что есть в этом мире: не только любви, но и сыра(!!!), оставаясь одинокими и обессыренными.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 15:47:36
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 14:07:27
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 08:22:57
Интересно, просили ли гранты Аристотель, Платон, Ньютон, Эйнштейн,  Гегель, Гуссерль или Секки?

Наверняка.
Нет! Не просили! И их исследованиям это не мешало!
Конечно, не просили, понимая всю бесплодность попыток достучаться до совести и растопить холодные сердца тех, от кого зависят раздачи грантов. А сколько бы еще великого они открыли и создали, если бы получили хотя бы один маленький серенький грантик!!!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 19:10:05
цитата из: katarsis на 20 мая 2016 года, 18:58:13
На данный момент наукой точно не установлено, сыр ли является частью любви или любовь является частью сыра, а потому вопрос, кто в этой паре является сыром, а кто любовью,  остается открытым.
Уже установлено - это единый ансамбль!
цитата из: katarsis на 20 мая 2016 года, 18:58:13
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 15:47:36
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 14:07:27
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 08:22:57
Интересно, просили ли гранты Аристотель, Платон, Ньютон, Эйнштейн,  Гегель, Гуссерль или Секки?

Наверняка.
Нет! Не просили! И их исследованиям это не мешало!
Конечно, не просили, понимая всю бесплодность попыток достучаться до совести и растопить холодные сердца тех, от кого зависят раздачи грантов. А сколько бы еще великого они открыли и создали, если бы получили хотя бы один маленький серенький грантик!!!
/*С любопытством*/ И что еще открыл бы нам, к примеру, Платон? 
Или /*вздрогнув*/ Гуссерль? :D


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 21 мая 2016 года, 12:15:04
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 15:14:45
Нет уж, цитату или ссылку, подтверждающую, что в Кэртиане нет белой плесени, только зелёная приводите сами!
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 17:33:24
Типичный образец поведения/ответа  не добросовестного учёного, а чиновника от науки.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19
Это потому что я не берусь доказывать Ваше высказывание?
Нет уж. Это был ответ истинного и добросовестного ученого - сами выдвинули тезис, сами его и доказывайте!

Повторяю.
1. Это Ваш тезис: «Кто сказал, что в Кэртиане нет благородной белой плесени?»  Ваш.
2. Я спросила, а кто сказал, что есть? Ссылку.
3. Чиновник от науки, фок Гюнце ответствовал: «Ищите ссылку сами»
Где тут добросовестность? Типичная отписка бюрократа, поедающего гранты безвозмездно.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 15:47:36
Согласен. И на злобствующем фанфике изображен именно баран!
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 17:33:24
Аксиома. Каждый видит то, что хочет видеть.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19
И как эта аксиома соотносится с нарисованным на картинке бараном?

Просто. Вот же наглядное подтверждение: Вы видите барана, уважаемая учёная Katarsis видит сыр, я вижу Великого Бакрана, доброго и сердечного. Он дарит даме цветы!!! Как можно видеть в нём барана?!
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 15:47:36
Свеча как символ эсператистской церкви - это плод моего воображения?
Эта самая тонкая и изысканная лесть в мой адрес, которую я когда-либо слышал...

*терпеливо* Покажите эту свечу на картине. Её нет, нетути, нэма,, нихт, эбсент! Плод Вашего воображения в данном конкретном случае.
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 17:33:24
«развевал» - это на каком языке? В русском нет такого слова
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 15:47:36
  Вы в этом уверены?
http://slovari.299.ru/word.php?id=35048
http://enc-dic.com/kuzhecov/Razvevat-39115.html

*смущённо и покаянно* Не уверена. Я Вам даже больше скажу, неправа. Конечно, женщина всегда права, это тоже аксиома, но я, как учёный учёная признаю свою ошибку. А всё потому, что Вы все гранты поели, а если перебиваешься с хлеба на квас, то тут не до грамматики с географией.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 15:47:36
А в Пундак за грантами ходят?
Какой меркантильный подход к жизни! Потребительство, я бы сказал!

Кушать всем хочется.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 15:47:36
Ибо мы и изучаем связь кулинарии с любовью.
А что Вы имеете против любви?

*возмущённо и обиженно *
Я за любовь!!! И за вкусные пирожки с сыром.
Только где, смею Вас спросить, Ваши финансовые отчёты, статьи по этой тематике, диаграммы, формулы наконец, демонстрирующие эту связь? НЕТУТИ. Отсутствие грантов есть, отчётов нет.
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 14:07:27
Во-первых, ссылку, пожалуйста, кто, где и когда гранты не просил.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 15:47:36
После Вашей ссылки о том, что "наверняка" просили!

Я первая спросила!
цитата из: passer-by на 20 мая 2016 года, 17:33:24
Во-вторых, ссылку пожалуйста, где упоминается о том, что отсутствие грантов не мешало исследованиям вышеперечисленных учёных.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 15:47:36
Какая ссылка? Мы знаем плоды их исследований!

Да, плоды есть. Это не предмет для спора.
*пафосно* Но кто сказал, что их не было бы гораздо больше при наличии грантов? Никто. Кроме высокоучёной глубокоуважаемой Katarsis, которая обратила внимание на этот аспект деятельности учёных всех времён и народов.

Уважаемая коллега, Katarsis! Я поражена глубиной Ваших иссследований, столь тёплой и незамутнённой импертретацией событий, изображённых на картине, Вашим умом и эрудицией, Вы увидели самую суть великой Любви в сочетании с бараном-сыром, Ваша фундаментальность исследований в очень непростой проблеме «Любовь-сыр-баран» поразительна и достойна восхищения.
Осмелюсь только заметить, что неопределённость изысканий в вопросе, кто есть сыр, а кто баран, а кто Волк, и что есть высокая Любовь: Волк, цветочки на полянке, сыр в желудке у Волка? Это приводит к незавершённости Ваших исследований и тут, естественно, всё тот же вопрос вопиет: «А гранты где? Где гранты? Кто их благополучно сожрал, пардон, скушал?»  Тем более, что учёные не только хотят кушать гранты, но и запивать. Для улучшения работоспособности.
Надеюсь, что администрация академии ответит. За всё!!!

Вызывает большую озабоченность и неоконченный фундаментальный труд академика Prokhozhyj о связи  «Любовь-блины-цветы». Совершенно не исследована область употребления, то есть запивания поедания блинов. Освещена ли в ожидаемом фундаментальном труде академика эта безусловно принципиальная сторона? Или блины не поедаются, а преподносятся в знак любви?
К сожалению, в предоставленных тезисах упомянуты блины, цветы, хвостики и крылышки, но ничего не сказано ни о поедании, ни о выпивке. Научная общественность в смятении. 


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 21 мая 2016 года, 12:31:52
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 12:15:04
Повторяю.
1. Это Ваш тезис: «Кто сказал, что в Кэртиане нет благородной белой плесени?»  Ваш.
Мой. Ибо я не увидел ссылки на отсутствие белой плесени.
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 12:15:04
3. Чиновник от науки, фок Гюнце ответствовал: «Ищите ссылку сами» 
И правильно сделал, ибо сказать, что белой плесени нет, Вы сказали, а подтверждений не привели. Так что любой человек, имеющий мало-мальское отношение к наук (а вовсе не "чиновник" ) должен был ответить то, что я ответил.
 
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 12:15:04
Где тут добросовестность? 
Здесь.
 
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 12:15:04
Типичная отписка бюрократа, поедающего гранты безвозмездно.
Не "отписка бюрократа", а пламенный глагол истинного ученого! И не только истинного но и бескорыстного, ибо использует гранты безвозмездно, а не за мзду!
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 12:15:04
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19
И как эта аксиома соотносится с нарисованным на картинке бараном?

Просто. Вот же наглядное подтверждение: Вы видите барана, уважаемая учёная Katarsis видит сыр, я вижу Великого Бакрана, доброго и сердечного. Он дарит даме цветы!!! Как можно видеть в нём барана?! 
Так, как его, барана то есть, нарисовали - так и видеть.
Если же, разумеется, он баран только в видимом цвете, а, к примеру в дальнем ультрафиолете он - козел, то это надо было оговорить отдельно!
 
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 12:15:04
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 15:47:36
Свеча как символ эсператистской церкви - это плод моего воображения?
Эта самая тонкая и изысканная лесть в мой адрес, которую я когда-либо слышал...

*терпеливо* Покажите эту свечу на картине. Её нет, нетути, нэма, нихт, эбсент!
И кто спорит?
Видим монаха ордена Знания без свечи. А свечи нет, нетути, нэма, нихт, эбсент...
 
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 12:15:04
А всё потому, что Вы все гранты поели, а если перебиваешься с хлеба на квас, то тут не до грамматики с географией.
А кому не до грамматики с географией и астрономии с лингвистикой, тем гранты вообще не положены!
 
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 12:15:04
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 15:47:36
А в Пундак за грантами ходят?
Какой меркантильный подход к жизни! Потребительство, я бы сказал!

Кушать всем хочется. 

/*Вспоминает перевод самого названия "Пундак"*/ Чего изволите? В меню сегодня сыр с любовью просто, сыр кэртианский  с любовью и белой пушистой плесенью. Могу также подать баранину, если Вы перестанете баранов Великим Бакрой обзывать.
 
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 12:15:04
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 15:47:36
Ибо мы и изучаем связь кулинарии с любовью.
А что Вы имеете против любви?

*возмущённо и обиженно *
Я за любовь!!! И за вкусные пирожки с сыром.
Только где, смею Вас спросить, Ваши финансовые отчёты, статьи по этой тематике, диаграммы, формулы наконец, демонстрирующие эту связь? НЕТУТИ. Отсутствие грантов есть, отчётов нет.
/*Тихонько, про себя*/ Не дам ни сыру, ни пирожков.
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 12:15:04
Я первая спросила!

First ask, first answer.
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 12:15:04
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 15:47:36
Какая ссылка? Мы знаем плоды их исследований!

Да, плоды есть. Это не предмет для спора.
*пафосно* Но кто сказал, что их не было бы гораздо больше при наличии грантов? Никто. 
Как это, никто? Я сказал!
[spoiler]Причем, сказал недвусмысленно и истинно![/spoiler]


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 21 мая 2016 года, 13:04:11
цитата из: фок Гюнце на 21 мая 2016 года, 12:31:52
 
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 12:15:04
Типичная отписка бюрократа, поедающего гранты безвозмездно.
Не "отписка бюрократа", а пламенный глагол истинного ученого! И не только истинного но и бескорыстного, ибо безвозмездно использует гранты, но не за мзду!

Вот тут я запутался. "Использует гранты не за мзду" - это как? Я бы понял, если бы мзду требовали за получение гранта - не прямо, а, скажем, включением в коллектив кое-кого из тех, от кого зависит это самое получение гранта. Но использование за мзду - это... (голосом Шуры Балаганова) объясните глагол.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 21 мая 2016 года, 13:06:46
Я и сам удивился...
Но мы же читаем черным по зеленому:
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 12:15:04
поедающего гранты безвозмездно.


То есть, мог бы за мзду - но, нет. Безвозмездно. Ибо бескорыстен!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 21 мая 2016 года, 17:34:31
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 12:15:04
Повторяю.
1. Это Ваш тезис: «Кто сказал, что в Кэртиане нет благородной белой плесени?»  Ваш.
цитата из: фок Гюнце на 21 мая 2016 года, 12:31:52
Мой. Ибо я не увидел ссылки на отсутствие белой плесени.

А я не увидела ссылки на присутствие.
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 12:15:04
2. Чиновник от науки, фок Гюнце ответствовал: «Ищите ссылку сами» 
цитата из: фок Гюнце на 21 мая 2016 года, 12:31:52
И правильно сделал, ибо сказать, что белой плесени нет, Вы сказали, а подтверждений не привели. Так что любой человек, имеющий мало-мальское отношение к наук (а вовсе не "чиновник" ) должен был ответить то, что я ответил.

Да-с! Чиновник от науки именно так и отвечает, тут и обсуждать нечего
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 12:15:04
Типичная отписка бюрократа, поедающего гранты безвозмездно.
цитата из: фок Гюнце на 21 мая 2016 года, 12:31:52
Не "отписка бюрократа", а пламенный глагол истинного ученого! И не только истинного но и бескорыстного, ибо использует гранты безвозмездно, а не за мзду!

Безвозмездно – это значит задаром, за красивые глаза, не давая ничего взамен(Викисловарь). Если у Вас, фок Гюнце, красивые глаза, то это не значит, что можете поедать гранты, не давая ничего взамен, то есть никаких финансовых и прочих отчётов о научной деятельности.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19

Так, как его, барана то есть, нарисовали - так и видеть. Если же, разумеется, он баран только в видимом цвете, а, к примеру в дальнем ультрафиолете он - козел, то это надо было оговорить отдельно!

Бараны и козлы цветы дамам не дарят!
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 15:47:36
И кто спорит? Видим монаха ордена Знания без свечи. А свечи нет, нетути, нэма, нихт, эбсент...

Монах ордена Знания без свечи не монах ордена Знания, а самозванец!
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19

/*Вспоминает перевод самого названия "Пундак"*/ Чего изволите? В меню сегодня сыр с любовью просто, сыр кэртианский  с любовью и белой пушистой плесенью. Могу также подать баранину, если Вы перестанете баранов Великим Бакрой обзывать.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19

/*Тихонько, про себя*/ Не дам ни сыру, ни пирожков.

Кто б сомневался!  А зачем меню предлагать?! :'(  :'(  :'(
цитата из: Colombo на 21 мая 2016 года, 13:04:11
цитата из: фок Гюнце на 21 мая 2016 года, 12:31:52
 
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 12:15:04
Типичная отписка бюрократа, поедающего гранты безвозмездно.
Не "отписка бюрократа", а пламенный глагол истинного ученого! И не только истинного но и бескорыстного, ибо безвозмездно использует гранты, но не за мзду!

Вот тут я запутался. "Использует гранты не за мзду" - это как? Я бы понял, если бы мзду требовали за получение гранта - не прямо, а, скажем, включением в коллектив кое-кого из тех, от кого зависит это самое получение гранта. Но использование за мзду - это... (голосом Шуры Балаганова) объясните глагол.

«Не за мзду» – это пламенный глагол фок Гюнце! Он хочет «безвозмездно», называя это бескорыстием, пожирать гранты и не отчитываться за свои непомерные аппетиты. Получать гранты исключительно за свои красивые глаза и никаких финансовых отчётов, статей об исследовании имеющейся проблемы «Любовь-сыр-баран». Позор жадным грантоедам, которые отказались делиться. :(


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 21 мая 2016 года, 17:46:26
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 17:34:31
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 12:15:04
Повторяю.
1. Это Ваш тезис: «Кто сказал, что в Кэртиане нет благородной белой плесени?»  Ваш.
цитата из: фок Гюнце на 21 мая 2016 года, 12:31:52
Мой. Ибо я не увидел ссылки на отсутствие белой плесени.

А я не увидела ссылки на присутствие.
А ссылку на присутствие штанов у Арагорна во "Властелине колец" Вы видели?
Отсюда и тезис.
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 17:34:31
цитата из: фок Гюнце на 21 мая 2016 года, 12:31:52
И правильно сделал, ибо сказать, что белой плесени нет, Вы сказали, а подтверждений не привели. Так что любой человек, имеющий мало-мальское отношение к наук (а вовсе не "чиновник" ) должен был ответить то, что я ответил.

Да-с! Чиновник от науки именно так и отвечает, тут и обсуждать нечего 
И любой человек,  имеющий мало-мальское отношение к науке, а не только чиновник, тоже так отвечает. Тут и обсуждать нечего.
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 17:34:31
цитата из: фок Гюнце на 21 мая 2016 года, 12:31:52
Не "отписка бюрократа", а пламенный глагол истинного ученого! И не только истинного но и бескорыстного, ибо использует гранты безвозмездно, а не за мзду!

Безвозмездно – это значит задаром, за красивые глаза, не давая ничего взамен(Викисловарь). Если у Вас, фок Гюнце, красивые глаза, то это не значит, что можете поедать гранты, не давая ничего взамен, то есть никаких финансовых и прочих отчётов о научной деятельности.
И мзды не емля за гранты!!!
[spoiler]А глаза у меня - да, красивы, что уж тут скрывать...  [/spoiler]
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 17:34:31
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19

Так, как его, барана то есть, нарисовали - так и видеть. Если же, разумеется, он баран только в видимом цвете, а, к примеру в дальнем ультрафиолете он - козел, то это надо было оговорить отдельно!

Бараны и козлы цветы дамам не дарят!
Я и говорю - AU и OOC
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 17:34:31
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 15:47:36
И кто спорит? Видим монаха ордена Знания без свечи. А свечи нет, нетути, нэма, нихт, эбсент...

Монах ордена Знания без свечи не монах ордена Знания, а самозванец! 
А, полагаете, там самозванец на дерево залез?
Ну что же, возможно.
А возможно, свечку ветром унесло...
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 17:34:31
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19

/*Вспоминает перевод самого названия "Пундак"*/ Чего изволите? В меню сегодня сыр с любовью просто, сыр кэртианский  с любовью и белой пушистой плесенью. Могу также подать баранину, если Вы перестанете баранов Великим Бакрой обзывать.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19

/*Тихонько, про себя*/ Не дам ни сыру, ни пирожков.

Кто б сомневался!  А зачем меню предлагать?! :'(  :'(  :'(
Так это я предлагал, пока меня не начали допрашивать про статьи, доклады, диаграммы, формулы... Еще чего доброго, монографию вымогать начнут...
Тут уж одно из двух - или публикации, или пирожки. А смешивать два эти ремесла...
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 17:34:31
«Не за мзду» – это пламенный глагол фок Гюнце! Он хочет «безвозмездно», называя это бескорыстием, пожирать гранты и не отчитываться за свои непомерные аппетиты.
Именно. Безвозмездно, как Вы сказали. Бескорыстно. Мзды не емля.
Впрочем, если же захотите возблагодарить меня за мой непрестанный труд на благо науки и Пундака - не откажусь. Сугубо чтобы Вас не обидеть... Овес нынче знаете, почем?
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 17:34:31
Получать гранты исключительно за свои красивые глаза и никаких финансовых отчётов, статей об исследовании имеющейся проблемы «Любовь-сыр-баран». Позор жадным грантоедам, которые отказались делиться. :(

Делиться тоже надлежит безвозмездно?
Так ведь проблема у нас... Делиться - это удел прокариотов и простейших эукариотов. У нас же тема про любовь. А какая любовь среди одноклеточных? 


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: prokhozhyj на 21 мая 2016 года, 18:34:50
цитата из: katarsis на 20 мая 2016 года, 18:58:13
Вопрос, может ли белый барашек с картины символизировать сыр, или он символизирует любовь, на данный момент не решен однозначно. Увы, скудное финансирование и другие проявления преступного пренебрежения общества к науке не позволяют провести всестороннее исследование этого вопроса.


В итоге группа, исследующая барана, не смогла закупить ни необходимое оборудование (мангал), ни качественные реактивы фирмы "Киндзмараули". В результате баран остался неисследованным, а споры о его сущности носят сугубо теоретический характер, на глазах становясь схоластическими... А, между тем, не исключена гипотеза, что неизвестный автор картины намекал нам, что Баран для Любви может оказаться важнее сыра и блинов!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 21 мая 2016 года, 18:44:14
Не могу...
При всем уважении не могу согласиться.
Что значит, важнее? Любовь - чувство всеобъемлющее и перед ним все равны!
"Столь же важен"!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 21 мая 2016 года, 20:20:32
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 12:15:04
Повторяю.
1. Это Ваш тезис: «Кто сказал, что в Кэртиане нет благородной белой плесени?»  Ваш.
цитата из: фок Гюнце на 21 мая 2016 года, 12:31:52
Мой. Ибо я не увидел ссылки на отсутствие белой плесени.
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 17:34:31
А я не увидела ссылки на присутствие.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19
А ссылку на присутствие штанов у Арагорна во "Властелине колец" Вы видели?
Отсюда и тезис.

Я не  просила ссылку на наличие или отсутствие штанов у Арагона, ибо я знаю, что штаны у Арагона есть, тому есть документальное подтверждение:
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/Aragorn.jpg)
а по поводу благородной белой плесени я не знаю, вот и просила ссылку, которую (просьбу) Вы высокомерно отвергли. Тем более, что не понимаю, какое отношение белая плесень имеет к штанам Арагона. 
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 17:34:31
Бараны и козлы цветы дамам не дарят!
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19
Я и говорю - AU и OOC

Если бы это был AU и OOC одновременно, то это был бы уже не фанфик, а совершенно новое оригинальное и, может быть, даже гениальное произведение.
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 17:34:31
Монах ордена Знания без свечи не монах ордена Знания, а самозванец! 
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19
А,  полагаете, там самозванец на дерево залез?
Ну что же, возможно.
А возможно, свечку ветром унесло...

Самозванцы легко и непринуждённо могут залезть на дерево, почему бы и нет? А вот монах ордена Знаний без горящей свечи таковым быть не может.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19

/*Тихонько, про себя*/ Не дам ни сыру, ни пирожков.

Вот, все остальные слова – про вымогательство грантов, про отсутствие отчётов,
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19

Тут уж одно из двух - или публикации, или пирожки. А смешивать два эти ремесла...
… про публикации лищь маскировка жадины-говядины, чтобы отвлечь от тарелки кормушки.
цитата из: фок Гюнце на 21 мая 2016 года, 17:46:26
Делиться тоже надлежит безвозмездно?
Так ведь проблема у нас... Делиться - это удел прокариотов и простейших эукариотов. У нас же тема про любовь. А какая любовь среди одноклеточных?


*горестно* Свести проблему Любви к примитивизму и одноклеточным?! Как это горько, как это печально.
И хоть бы в словах-то людских
Не так уж все было избито!
Значенья не сыщете в них,
Значение их позабыто!
(с)
А между тем есть, есть те, кто не жлоб и готов делиться даже счастьем, и не просто делиться, а отдать всё счастье (и все гранты, стало быть)!
Если б вдруг ожила небылица,
На окно я поставлю свечу,
Приходи… Мы не будем делиться,
Все отдать тебе счастье хочу!
(с)
и конечно же:
Кто-то делится тем, что имеет...
Кто-то прячет в кормушке своей...
(с)


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: katarsis на 21 мая 2016 года, 22:37:34
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 19:10:05
/*С любопытством*/ И что еще открыл бы нам, к примеру, Платон? 
Или /*вздрогнув*/ Гуссерль? :D
Уже из имен этих знаменитых исследователей видно, что ПЛАТОну было предначертано открыть и исследовать новое неизвестное науке плато, а ГУСсерль не мог не изобрести гусли для гусей. Они, непременно, сделали бы это при, хотя бы, минимальном финансировании, но увы, гранты сожрали другие, и несчастные так и не смогли исполнить своего истинного предназначения. :'( Более того, гусли для гусей так до сих пор никем не изобретены!!! А что было бы открыто, исследовано и создано этими людьми при должном отношении и финансировании мы не можем даже представить, ведь эти деяния так и не были свершены  :'(  Неоткрытые открытия, неизобретенные изобретения... Мир лишился их навсегда!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 22 мая 2016 года, 07:26:26
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 20:20:32
Я не  просила ссылку на наличие или отсутствие штанов у Арагона, ибо я знаю, что штаны у Арагона есть, тому есть документальное подтверждение
Неавторизованный фанфик не есть документ.
И подтвердить он ничего не может.
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 20:20:32
а по поводу благородной белой плесени я не знаю
Вам нарисовать белую плесень с подписью "плесень на кэртианском сыре"?
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 20:20:32
Если бы это был AU и OOC одновременно, то это был бы уже не фанфик, а совершенно новое оригинальное и, может быть, даже гениальное произведение.
  Если это - оридж, то отчего имена его ООС героев - кэртианские?
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 20:20:32
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 17:34:31
Монах ордена Знания без свечи не монах ордена Знания, а самозванец! 
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19
А,  полагаете, там самозванец на дерево залез?
Ну что же, возможно.
А возможно, свечку ветром унесло...

Самозванцы легко и непринуждённо могут залезть на дерево, почему бы и нет? А вот монах ордена Знаний без горящей свечи таковым быть не может.   
Стало быть, мы восттановили исходный смысл фанфика: "Однажды Ноймаринен привел барана самозванцу, сидевшему на дереве"...
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 20:20:32
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19

Тут уж одно из двух - или публикации, или пирожки. А смешивать два эти ремесла...
… про публикации лищь маскировка жадины-говядины, чтобы отвлечь от тарелки кормушки. 
А маскировался тот, кто вымогал у меня публикации?
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 20:20:32
цитата из: фок Гюнце на 21 мая 2016 года, 17:46:26
Делиться тоже надлежит безвозмездно?
Так ведь проблема у нас... Делиться - это удел прокариотов и простейших эукариотов. У нас же тема про любовь. А какая любовь среди одноклеточных?


*горестно* Свести проблему Любви к примитивизму и одноклеточным?! Как это горько, как это печально.   
Именно! Поэтому в теме, посвященной любви, все разговоры о необходимости делиться, неуместны!
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 20:20:32
И хоть бы в словах-то людских
Не так уж все было избито!
Значенья не сыщете в них,
Значение их позабыто!
(с)
А между тем есть, есть те, кто не жлоб и готов делиться даже счастьем, и не просто делиться, а отдать всё счастье (и все гранты, стало быть)!
Не в грантах счастье!
[spoiler]А в их отсутствии![/spoiler]

цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 20:20:32
и конечно же:
Кто-то делится тем, что имеет...
Кто-то прячет в кормушке своей...
(с)
И какое отношение это оффтопичное наблюдение имеет к любви?
цитата из: katarsis на 21 мая 2016 года, 22:37:34
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 19:10:05
/*С любопытством*/ И что еще открыл бы нам, к примеру, Платон? 
Или /*вздрогнув*/ Гуссерль? :D
Уже из имен этих знаменитых исследователей видно, что ПЛАТОну было предначертано открыть и исследовать новое неизвестное науке плато
А НЕВТОну - не в то...
Именно!
цитата из: katarsis на 21 мая 2016 года, 22:37:34
, а ГУСсерль не мог не изобрести гусли для гусей. Они, непременно, сделали бы это 
/*Пылко*/ Вашими бы устами!
цитата из: katarsis на 21 мая 2016 года, 22:37:34
Более того, гусли для гусей так до сих пор никем не изобретены!!! 
Вы уверены?
А мне кажется, что это - второе и более точное название для феноменологии Гуссерля.
цитата из: katarsis на 21 мая 2016 года, 22:37:34
А что было бы открыто, исследовано и создано этими людьми при должном отношении и финансировании мы не можем даже представить, ведь эти деяния так и не были свершены  :'(  Неоткрытые открытия, неизобретенные изобретения... Мир лишился их навсегда!
Так я и не понял, что не открыто и не изобретено.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 22 мая 2016 года, 11:40:58
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 20:20:32
Я не  просила ссылку на наличие или отсутствие штанов у Арагона, ибо я знаю, что штаны у Арагона есть, тому есть документальное подтверждение
цитата из: фок Гюнце на 22 мая 2016 года, 07:26:26
Неавторизованный фанфик не есть документ.
И подтвердить он ничего не может.
Я привела Вам исключительно документ, а Вы необоснованно требуете подтверждения, основываясь на  фанфике. Где логика, уважаемый коллега? Куда Вы её подевали? И всё так же остаюсь в недоумении, какое отношение имеют штаны Арагона к нашему научному спору?
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 20:20:32
а по поводу благородной белой плесени я не знаю
цитата из: фок Гюнце на 22 мая 2016 года, 07:26:26
Вам нарисовать белую плесень с подписью "плесень на кэртианском сыре"?

Нарисовать всё можно. А где документ, что на кэртианском сыре плесень белая? Кроме Ваших голословных утверждений и заверений, что Вы умеете рисовать белую плесень на сыре, больше никаких доказательств не имеется. А это не может считаться доказательством.
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 20:20:32
Если бы это был AU и OOC одновременно, то это был бы уже не фанфик, а совершенно новое оригинальное и, может быть, даже гениальное произведение.
цитата из: фок Гюнце на 22 мая 2016 года, 07:26:26
Если это - оридж, то отчего имена его ООС героев - кэртианские?

Уважаемый коллега! Если следовать Вашей логике, то увидев рассказ, где будут имена Анна и Алексей, причём будут сразу два Алексея, один из них – муж, а второй любовник – Вы заявите, что это фанфик по бессмертному произведению? А увидев рассказ с именами Антон, Пашка и Кира – придёте к выводу, что это фанфик по не менее бессмертному произведению? Некорректно, уважаемый коллега.
цитата из: фок Гюнце на 22 мая 2016 года, 07:26:26
Стало быть, мы восттановили исходный смысл фанфика: "Однажды Ноймаринен привел барана самозванцу, сидевшему на дереве"..

Э, нет, батенька! Вы трактовали фанфик, утверждая, что на дереве сидел монах без свечки, которую задуло ветром. И необоснованно приплетали Ноймаринена и барашка. А исходный смысл фанфика был такой: «Доброго джентльмена Алву (волчих зубов невидно) добрый джентльмен Великий Бакран (в образе нежного барашка) за ручку ведёт к мудрой Гарра. Оба несут даме цветы, что подчёркивает их уважение к Гарре, как мудрой колдунье вообще, и к женщине в частности».
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19

Так ведь проблема у нас... Делиться - это удел прокариотов и простейших эукариотов. У нас же тема про любовь. А какая любовь среди одноклеточных?
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 20:20:32
*горестно* Свести проблему Любви к примитивизму и одноклеточным?! Как это горько, как это печально.   
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19
Именно! Поэтому в теме, посвященной любви, все разговоры о необходимости делиться, неуместны!

Да, соглашаюсь, тут Вы правы, но только если тема о любви одноклеточных. Но с какого перепугу Вы взяли , что персонажи фанфика ( по Вашей версии это Ноймаринен, Монах без свечи и барашек) – одноклеточные? Данный вывод некорректен, уважаемый коллега.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19

Не в грантах счастье!
[spoiler]А в их отсутствии![/spoiler]

Это снова спорное утверждение. Отсутствие грантов не принесёт ни счастья, ни новых  исследований, ни званий, ни почестей.
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 20:20:32
и конечно же:
Кто-то делится тем, что имеет...
Кто-то прячет в кормушке своей...
(с)
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19
И какое отношение это оффтопичное наблюдение имеет к любви?
Имеет и к любви (пример был, но Вы его проигнорировали, сделав вид, что не читали), и к грантам, позволившим  бы продолжить исследование темы «Любовь-сыр-барашек» и к сопутствующим темам. Но администрация Пундака спрятала (проела) гранты, а если что и осталось в кормушке, то рядовых непосвящённых к кормушке не подпускают. (http://cheesebuerger.de/images/smilie/boese/e070.gif)


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 22 мая 2016 года, 12:51:46
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 11:40:58
цитата из: passer-by на 21 мая 2016 года, 20:20:32
Я не  просила ссылку на наличие или отсутствие штанов у Арагона, ибо я знаю, что штаны у Арагона есть, тому есть документальное подтверждение
цитата из: фок Гюнце на 22 мая 2016 года, 07:26:26
Неавторизованный фанфик не есть документ.
И подтвердить он ничего не может.
Я привела Вам исключительно документ
Где? Где документ? Где подпись ответственного лица, где печать?
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 11:40:58
И всё так же остаюсь в недоумении, какое отношение имеют штаны Арагона к нашему научному спору?
  Прямое. О них, как и о белой плесни, в книге нет упоминания. Но это не означает их отсутствия.
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 11:40:58

цитата из: фок Гюнце на 22 мая 2016 года, 07:26:26
Вам нарисовать белую плесень с подписью "плесень на кэртианском сыре"?

Нарисовать всё можно. А где документ, что на кэртианском сыре плесень белая?
Там же, где документ о том, что личность, изображенная на предыдущей картинке, есть Арагорн. 
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 11:40:58
Кроме Ваших голословных утверждений и заверений, что Вы умеете рисовать белую плесень на сыре
Я такого не утверждал.
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 11:40:58
цитата из: фок Гюнце на 22 мая 2016 года, 07:26:26
Если это - оридж, то отчего имена его ООС героев - кэртианские?

Уважаемый коллега! Если следовать Вашей логике, то увидев рассказ, где будут имена Анна и Алексей, причём будут сразу два Алексея, один из них – муж, а второй любовник – Вы заявите, что это фанфик по бессмертному произведению? А увидев рассказ с именами Антон, Пашка и Кира – придёте к выводу, что это фанфик по не менее бессмертному произведению? Некорректно, уважаемый коллега.
А есть другие произведения с именем Ноймаринен?
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 11:40:58
цитата из: фок Гюнце на 22 мая 2016 года, 07:26:26
Стало быть, мы восттановили исходный смысл фанфика: "Однажды Ноймаринен привел барана самозванцу, сидевшему на дереве"..

Э, нет, батенька! Вы трактовали фанфик, утверждая, что на дереве сидел монах без свечки, которую задуло ветром. И необоснованно приплетали Ноймаринена и барашка. А исходный смысл фанфика был такой: «Доброго джентльмена Алву (волчих зубов невидно) добрый джентльмен Великий Бакран (в образе нежного барашка) за ручку ведёт к мудрой Гарра. Оба несут даме цветы, что подчёркивает их уважение к Гарре, как мудрой колдунье вообще, и к женщине в частности».
Такая попытка интерпретации давно отвергнута наукой. И Ворона нет, и козел отсутствует. Есть Волк, сиречь, Ноймаринен, баран, сиречь, самец овцы, и сова, сиречь, символ Ордена Знания.

цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 11:40:58
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19
Именно! Поэтому в теме, посвященной любви, все разговоры о необходимости делиться, неуместны!

Да, соглашаюсь, тут Вы правы, но только если тема о любви одноклеточных. Но с какого перепугу Вы взяли , что персонажи фанфика ( по Вашей версии это Ноймаринен, Монах без свечи и барашек) – одноклеточные? Данный вывод некорректен, уважаемый коллега. 
Я этого не брал! Неуместны разговоры о том, что кто-то-де должен делиться! Пускай одноклеточные делятся!
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 11:40:58
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19

Не в грантах счастье!
[spoiler]А в их отсутствии![/spoiler]

Это снова спорное утверждение. Отсутствие грантов не принесёт ни счастья, ни новых  исследований, ни званий, ни почестей. 
Ни забот, ни хлопот...
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 11:40:58
Но администрация Пундака спрятала (проела) гранты, а если что и осталось в кормушке, то рядовых непосвящённых к кормушке не подпускают.
Что значит, проела???


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 22 мая 2016 года, 17:34:42
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 11:40:58
И всё так же остаюсь в недоумении, какое отношение имеют штаны Арагона к нашему научному спору?
цитата из: фок Гюнце на 22 мая 2016 года, 12:51:46
Прямое. О них, как и о белой плесени, в книге нет упоминания. Но это не означает их отсутствия.

Хорошо, коль Вы посчитали документ, подтверждающий наличие штанов у Арагона , фальшивкой (попеняли на отсутствие печати), то тогда тем более непонятен Ваш спор. Я не могу поверить, что Вам неизвестнен принцип бритвы Оккама. Если нигде не упоминаются штаны Арагона, значит, славный воин мог вполне обходиться и без оных, равно как и Кэртиана без плесени неканонического цвета.
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 11:40:58
Кроме Ваших голословных утверждений и заверений, что Вы умеете рисовать белую плесень на сыре
цитата из: фок Гюнце на 22 мая 2016 года, 12:51:46
Я такого не утверждал.

Тогда как понимать вот это???
цитата из: фок Гюнце на 22 мая 2016 года, 07:26:26
Вам нарисовать белую плесень с подписью "плесень на кэртианском сыре"?
Сначала предложили, а потом в кусты? Все вы такие!

цитата из: фок Гюнце на 22 мая 2016 года, 07:26:26
Если это - оридж, то отчего имена его ООС героев - кэртианские?
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 11:40:58
Уважаемый коллега! Если следовать Вашей логике, то увидев рассказ, где будут имена Анна и Алексей, причём будут сразу два Алексея, один из них – муж, а второй любовник – Вы заявите, что это фанфик по бессмертному произведению? А увидев рассказ с именами Антон, Пашка и Кира – придёте к выводу, что это фанфик по не менее бессмертному произведению? Некорректно, уважаемый коллега.
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 11:40:58
  А есть другие произведения с именем Ноймаринен?

Значит фанфиком называется такое произведение, где позаимствованы имена, упоминающиеся только однажды? Тогда, если скажем, звездолёт «Ной-Маринен» на Альфу-Центавру привезёт аборигенам пирожки с сыром, то это будет фанфик?
цитата из: фок Гюнце на 22 мая 2016 года, 07:26:26
Такая попытка интерпретации давно отвергнута наукой. И Ворона нет, и козел отсутствует. Есть Волк, сиречь, Ноймаринен, баран, сиречь, самец овцы, и сова, сиречь, символ Ордена Знания.

Наука в Вашем лице сфальшивила, ибо у Совы нет свечи!
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19
Я этого не брал! Неуместны разговоры о том, что кто-то-де должен делиться! Пускай одноклеточные делятся!

На воре шапка горит.
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 11:40:58
Но администрация Пундака спрятала (проела) гранты, а если что и осталось в кормушке, то рядовых непосвящённых к кормушке не подпускают.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19
  Что значит, проела???

Ошиблась, прошу меня извинить. Не проела администрация, а пропила.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 08:37:17
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 17:34:42
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 11:40:58
И всё так же остаюсь в недоумении, какое отношение имеют штаны Арагона к нашему научному спору?
цитата из: фок Гюнце на 22 мая 2016 года, 12:51:46
Прямое. О них, как и о белой плесени, в книге нет упоминания. Но это не означает их отсутствия.

Хорошо, коль Вы посчитали документ, подтверждающий наличие штанов у Арагона , фальшивкой (попеняли на отсутствие печати)
Не фальшивкой, а фанфиком. В лучшем случае.
С тем же успехом Арагорн мог быть не в штанах, а в латиклаве с палюдаментом.
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 17:34:42
Я не могу поверить, что Вам неизвестен принцип бритвы Оккама.
Я же не цирюльник!
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 17:34:42
Если нигде не упоминаются штаны Арагона, значит, славный воин мог вполне обходиться и без оных, равно как и Кэртиана без плесени неканонического цвета.
Скорее, если кэртианская биота во многом аналогично земной, специально введенное предположение об отсутствии белой плесени излишне.
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 17:34:42
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 11:40:58
Кроме Ваших голословных утверждений и заверений, что Вы умеете рисовать белую плесень на сыре
цитата из: фок Гюнце на 22 мая 2016 года, 12:51:46
Я такого не утверждал.

Тогда как понимать вот это???
цитата из: фок Гюнце на 22 мая 2016 года, 07:26:26
Вам нарисовать белую плесень с подписью "плесень на кэртианском сыре"?
Сначала предложили, а потом в кусты? Все вы такие!
Если я предложил что-то нарисовать, это не значит, что я утверждаю, что умею это рисовать. В конце концов, все может случаться впервые!
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 17:34:42
Значит фанфиком называется такое произведение, где позаимствованы имена, упоминающиеся только однажды?
Нет, где, к примеру, имена героев заимствованы из другого произведения.
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 17:34:42
Тогда, если скажем, звездолёт «Ной-Маринен» на Альфу-Центавру привезёт аборигенам пирожки с сыром, то это будет фанфик? 
Смотря, почему автор его так назвал. Вдруг он напишет, что этот звездолет снаряжен Проэмперадорами фамилии Ноймаринен?
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 17:34:42
цитата из: фок Гюнце на 22 мая 2016 года, 07:26:26
Такая попытка интерпретации давно отвергнута наукой. И Ворона нет, и козел отсутствует. Есть Волк, сиречь, Ноймаринен, баран, сиречь, самец овцы, и сова, сиречь, символ Ордена Знания.

Наука в Вашем лице сфальшивила, ибо у Совы нет свечи! 
  Отсутствие свечи давно объяснено наукой!
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 17:34:42
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19
Я этого не брал! Неуместны разговоры о том, что кто-то-де должен делиться! Пускай одноклеточные делятся!

На воре шапка горит.
Не возводите напраслины на одноклеточных! Они делятся не потому, что воры!
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 17:34:42
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 11:40:58
Но администрация Пундака спрятала (проела) гранты, а если что и осталось в кормушке, то рядовых непосвящённых к кормушке не подпускают.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19
  Что значит, проела???

Ошиблась, прошу меня извинить. Не проела администрация, а пропила.

Гранты разве жидкие?


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 23 мая 2016 года, 10:18:48
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 08:37:17
С тем же успехом Арагорн мог быть не в штанах, а в латиклаве с палюдаментом.

Арагорн обитал не в древнем Риме, чтоб Вы знали. Посему не носил латиклаву.
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 08:37:17
Скорее, если кэртианская биота во многом аналогично земной, специально введенное предположение об отсутствии белой плесени излишне.

Во многом, как Вы пишете, это значит НЕ ВО ВСЁМ. В том немногом, что не укладывается в аналогию, можно предположить что угодно, в том числе и отсутствие белой плесени.
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 08:37:17
Если я предложил что-то нарисовать, это не значит, что я утверждаю, что умею это рисовать. В конце концов, все может случаться впервые!

Приличные люди не предлагают сделать то, что делать не умеют. Здесь собрались солидные научные деятели, а не сказочники: "Пойду туда, не знаю куда, сделаю то, не знаю что".
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 17:34:42
Тогда, если скажем, звездолёт «Ной-Маринен» на Альфу-Центавру привезёт аборигенам пирожки с сыром, то это будет фанфик? 
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 08:37:17
Смотря, почему автор его так назвал. Вдруг он напишет, что этот звездолет снаряжен Проэмперадорами фамилии Ноймаринен?

Вдруг напишет? А вдруг не напишет, а увлечённо будет описывать пирожки с сыром, поскольку название звездолёта второстепенно, а пирожки с сыром – первостепенны!
В науке слово «вдруг» используют самозванцы от науки, ибо такой подход к исследованиям называется антинаучным, махрово-реакционным и позорит звание учёного.
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 17:34:42
Наука в Вашем лице сфальшивила, ибо у Совы нет свечи! 
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 08:37:17
Отсутствие свечи давно объяснено наукой!

Где это объяснение, позвольте Вас спросить. Ссылку на статьи/статью или хотя бы на монографию прошу предоставить, иначе Вас можно уличать в фальсификации.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19
Я этого не брал! Неуместны разговоры о том, что кто-то-де должен делиться! Пускай одноклеточные делятся!
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 17:34:42
На воре шапка горит.
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19
Не возводите напраслины на одноклеточных! Они делятся не потому, что воры!

Вот Ваша оправдвтельная записка: «Я этого не брал!» Тогда при чём здесь напраслина на одноклеточных? Вы – многоклеточный, воровали, а спихивать свою вину на одноклеточных любой вор умеет. К ответу!!! воров от науки, сожравших гранты и пропивающих остатки, заедая пирожками с сыром и прикрываясь любовью к этим пирожкам. Позор!
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 08:37:17
Что значит, проела???
цитата из: passer-by на 22 мая 2016 года, 11:40:58
Ошиблась, прошу меня извинить. Не проела администрация, а пропила.
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 08:37:17
Гранты разве жидкие?

У-уу, какие невинные голубенькие глазки! Академики Пундака умеют пропивать гранты, и не притворяйтесь, что Вы этого не знали! И что сами не участвовали в распитии. Не верю.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 10:18:48
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 08:37:17
С тем же успехом Арагорн мог быть не в штанах, а в латиклаве с палюдаментом.

Арагорн обитал не в древнем Риме, чтоб Вы знали. Посему не носил латиклаву.
И не в древней Галлии. Будем считать, что поэтому он и штанов не носил?
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 10:18:48
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 08:37:17
Скорее, если кэртианская биота во многом аналогично земной, специально введенное предположение об отсутствии белой плесени излишне.

Во многом, как Вы пишете, это значит НЕ ВО ВСЁМ. В том немногом, что не укладывается в аналогию, можно предположить что угодно, в том числе и отсутствие белой плесени.
Это и есть entia multiplicata praeter necessitatem.
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 10:18:48
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 08:37:17
Если я предложил что-то нарисовать, это не значит, что я утверждаю, что умею это рисовать. В конце концов, все может случаться впервые!

Приличные люди не предлагают сделать то, что делать не умеют.
Разве?
А как тогда они что-то делают впервые? 
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 10:18:48
Здесь собрались солидные научные деятели, а не сказочники: "Пойду туда, не знаю куда, сделаю то, не знаю что".
А такого никто не говорил!
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 10:18:48
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 08:37:17
Смотря, почему автор его так назвал. Вдруг он напишет, что этот звездолет снаряжен Проэмперадорами фамилии Ноймаринен?

Вдруг напишет? А вдруг не напишет
Вот тогда и подумаем...
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 10:18:48
название звездолёта второстепенно, а пирожки с сыром – первостепенны!
Разумеется. Ибо любовь колышет Солнце и светила!
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 10:18:48
В науке слово «вдруг» используют самозванцы от науки, ибо такой подход к исследованиям называется антинаучным, махрово-реакционным и позорит звание учёного. 

???
Мысленный эксперимент называется антинаучным, махрово-реакционным и позорит звание учёного?
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 10:18:48
Где это объяснение, позвольте Вас спросить. Ссылку на статьи/статью или хотя бы на монографию прошу предоставить, иначе Вас можно уличать в фальсификации.
  Объяснение представлено выше!
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 10:18:48
цитата из: фок Гюнце на 20 мая 2016 года, 18:36:19
Не возводите напраслины на одноклеточных! Они делятся не потому, что воры!

Вот Ваша оправдвтельная записка: «Я этого не брал!»
Где записка?
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 10:18:48
Вы – многоклеточный, воровали
Что я воровал? Где вступивший в законную силу приговор суда?
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 10:18:48
а спихивать свою вину на одноклеточных любой вор умеет. 
Полагаете, любой вор вообще знает это слово?
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 10:18:48

К ответу!!! воров от науки, сожравших гранты и пропивающих остатки, заедая пирожками с сыром и прикрываясь любовью к этим пирожкам. Позор! 
  Абсолютно недокументированные, бездоказательные и безосновательные обвинения!
А еще про любовь беремся говорить!
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 10:18:48
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 08:37:17
Гранты разве жидкие?

У-уу, какие невинные голубенькие глазки! 
Где?
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 10:18:48
Академики Пундака умеют пропивать гранты, и не притворяйтесь, что Вы этого не знали! И что сами не участвовали в распитии. Не верю.

А вопросы веры и, в целом, религиозные вопросы, здесь не обсуждаются!  :P


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 12:54:48
PS
И вообще, я никак не возьму в толк, отчего любовь к сыру (и пирожкам с сыром) мы признаем прекрасным, светлым и возвышенным чувством - а не менее прекрасная, светлая и возвышенная, безвозмездная и бескорыстная любовь к грантам отчего-то у некоторых собеседников вызывает возмущение, подозрение и необоснованные обвинения.

Кстати, замечу, что любовь вообще (и любовь к грантам в частности) - чувство интимное. А делиться предметом любви - это уже, простите, промискуитет какой-то получается!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 23 мая 2016 года, 17:46:11
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
С тем же успехом Арагорн мог быть не в штанах, а в латиклаве с палюдаментом.
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 10:18:48
Арагорн обитал не в древнем Риме, чтоб Вы знали. Посему не носил латиклаву.
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
И не в древней Галлии. Будем считать, что поэтому он и штанов не носил?

Неношение латиклавы совершенно не проливает свет на проблему штанов Арагорна. Посему, Вы по-привычке делаете преждевременный выводы из непроверенных данных. А всё лишь бы грантов нагрести побольше.
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 10:18:48
Скорее, если кэртианская биота во многом аналогично земной, специально введенное предположение об отсутствии белой плесени излишне.
Во многом, как Вы пишете, это значит НЕ ВО ВСЁМ. В том немногом, что не укладывается в аналогию, можно предположить что угодно, в том числе и отсутствие белой плесени.
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
Это и есть entia multiplicata praeter necessitatem.

Когда Ваша логика начинает хромать, то Вы тут же переходите на латынь. Дешёвый приём.
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
Смотря, почему автор его так назвал. Вдруг он напишет, что этот звездолет снаряжен Проэмперадорами фамилии Ноймаринен?
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 10:18:48
Вдруг напишет? А вдруг не напишет
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
Вот тогда и подумаем...

Тогда думать будет поздно, и вообще, как писала (примерно) одна умная учёная:
«Из вдруг рождается лишь стих
От фразы, сказанной некстати…»  и только, а не учёный трактат.
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 10:18:48
В науке слово «вдруг» используют самозванцы от науки, ибо такой подход к исследованиям называется антинаучным, махрово-реакционным и позорит звание учёного.
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
Мысленный эксперимент называется антинаучным, махрово-реакционным и позорит звание учёного?
Мысленный эксперимент не начинается со слов "а вдруг?". Мысленный эксперимент - это описание условий, на основании которых можно сделать какой-то определённый (определённый, детерминированный!) вывод. Внимательно слушаю условия, которые приведут к безапелляционному решению автора запустить звездолёт посредством Ноймариненов.
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 10:18:48
название звездолёта второстепенно, а пирожки с сыром – первостепенны!
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41

Разумеется. Ибо любовь колышет Солнце и светила!

Разрешите согласиться с Вами.

цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 10:18:48
Вы – многоклеточный, воровали
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
Что я воровал? Где вступивший в законную силу приговор суда?
Есть высший судия, он ждёт!
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
PS
И вообще, я никак не возьму в толк, отчего любовь к сыру (и пирожкам с сыром) мы признаем прекрасным, светлым и возвышенным чувством - а не менее прекрасная, светлая и возвышенная, безвозмездная и бескорыстная любовь к грантам отчего-то у некоторых собеседников вызывает возмущение, подозрение и необоснованные обвинения.

Если вернуться к исходнику, то
любовь к пирожкам с сыром была бескорыстной, ибо поедавший пирожки не пытался извлечь выгоду у владелицы-дарительницы пирожков, чего не скажешь о самой владелице. Он себе ел пирожки и никого не трогал.
Любовь к грантам – корыстная, ибо (sic!) владелец-даритель грантов (в отличие от владелицы пирожков) никакой выгоды от того, что фок Гюнце поедал эти гранты, не получал. Чего не скажешь о фок Гюнце, выкрикивающем из-за двери: «Самим грантов не хватает!» Странно было бы не видеть очевидное.
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
Кстати, замечу, что любовь вообще (и любовь к грантам в частности) - чувство интимное. А делиться предметом любви - это уже, простите, промискуитет какой-то получается!
*поучительно* Любить гранты грешно, надо любить ближнего своего. И делиться грантами, а то и вовсе их отдавать. Безвозмездно, то есть даром, как указывают классики. Вот мне, например.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 24 мая 2016 года, 08:23:36
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 17:46:11
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
С тем же успехом Арагорн мог быть не в штанах, а в латиклаве с палюдаментом.
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 10:18:48
Арагорн обитал не в древнем Риме, чтоб Вы знали. Посему не носил латиклаву.
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
И не в древней Галлии. Будем считать, что поэтому он и штанов не носил?

Неношение латиклавы совершенно не проливает свет на проблему штанов Арагорна.
Согласен. Равно как и неношение штанов совершенно не проливает свет на проблему латиклавы Арагорна.
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 17:46:11
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
Это и есть entia multiplicata praeter necessitatem.

Когда Ваша логика начинает хромать, то Вы тут же переходите на латынь. Дешёвый приём.
Сейчас будет дорогой.
Это и есть сущность, умноженная сверх необходимости.  :P
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 17:46:11
Тогда думать будет поздно, и вообще, как писала (примерно) одна умная учёная:
«Из вдруг рождается лишь стих
От фразы, сказанной некстати…»  и только, а не учёный трактат.
Умная ученая ошиблась...
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 17:46:11
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
Мысленный эксперимент называется антинаучным, махрово-реакционным и позорит звание учёного?
Мысленный эксперимент не начинается со слов "а вдруг?".
Именно с них он и начинается.
А вдруг то, что мы считаем правильным, на самом деле неправильно?
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 17:46:11
Мысленный эксперимент - это описание условий, на основании которых можно сделать какой-то определённый (определённый, детерминированный!) вывод.
  Или же мысленный эксперимент - это предположение о существовании некоторой неизвестной закономерности, на основании которого описываются возможные последствия этой посылки и их согласование  с наблюдаемыми эффектами.
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 17:46:11
Внимательно слушаю условия, которые приведут к безапелляционному решению автора запустить звездолёт посредством Ноймариненов. 
  Именно в герцогстве Ноймаринен в результате активной поддержки герцогской семьи в начале круга Волн (следующего) были построены крупнейшие предприятия по выпуску космической техники.
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 17:46:11
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41

Разумеется. Ибо любовь колышет Солнце и светила!

Разрешите согласиться с Вами.
С радостью даю разрешение.
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 17:46:11
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
Что я воровал? Где вступивший в законную силу приговор суда?
Есть высший судия, он ждёт!
Некоторые не нуждались в этой гипотезе.
В любом случае, замечу, результат его ожидания мы предсказать не можем. Тем более, не можем сделать выводы из неизвестного нам результата.
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 17:46:11
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
PS
И вообще, я никак не возьму в толк, отчего любовь к сыру (и пирожкам с сыром) мы признаем прекрасным, светлым и возвышенным чувством - а не менее прекрасная, светлая и возвышенная, безвозмездная и бескорыстная любовь к грантам отчего-то у некоторых собеседников вызывает возмущение, подозрение и необоснованные обвинения.

Если вернуться к исходнику, то
любовь к пирожкам с сыром была бескорыстной, ибо поедавший пирожки не пытался извлечь выгоду у владелицы-дарительницы пирожков, чего не скажешь о самой владелице. Он себе ел пирожки и никого не трогал.
Любовь к грантам – корыстная, ибо (sic!) владелец-даритель грантов (в отличие от владелицы пирожков) никакой выгоды от того, что фок Гюнце поедал эти гранты, не получал. 
Не понял мысли.
Если кто-то не получает выгоды от чего-то, это корыстным обычно не называют!
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 17:46:11
Чего не скажешь о фок Гюнце, выкрикивающем из-за двери: «Самим грантов не хватает!» Странно было бы не видеть очевидное.
  Очевидное одно - самим грантов не хватает. Других непредвзятых выводов сделать невозможно.
И, повторюсь, если, к примеру, некий субъект любит некий объект, то делиться предметом своей любви он не будет, ибо это называется промискуитетом и осуждается нашей моралью! 
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 17:46:11
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
Кстати, замечу, что любовь вообще (и любовь к грантам в частности) - чувство интимное. А делиться предметом любви - это уже, простите, промискуитет какой-то получается!
*поучительно* Любить гранты грешно, надо любить ближнего своего.

А что есть ближний свой?
Пирожки с сыром - ближние?
Джульетта для Ромео - ближняя?
Гранты для Гюнце - ближние?
Изольда для Тристана - ближняя?
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 17:46:11
И делиться грантами, а то и вовсе их отдавать. Безвозмездно, то есть даром, как указывают классики. Вот мне, например.
Ромео тоже должен поделиться с кем-то Джульеттой?


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 24 мая 2016 года, 10:39:32
цитата из: фок Гюнце на 24 мая 2016 года, 08:23:36
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 17:46:11
Неношение латиклавы совершенно не проливает свет на проблему штанов Арагорна.
Согласен. Равно как и неношение штанов совершенно не проливает свет на проблему латиклавы Арагорна.
 
Сравнительный анализ обеих проблем мог бы сильно продвинуть науку, особенно при поддержке доброго РФФИ - проблемы-то поистине фундаментальные. Здесь важна не только форма объекта, но и его содержимое содержание. Один беглый коллега даже предпочитал называть объект не штаны, а СПОЙЛЕРЫ - да, именно так. Очень переспективная тема, значить!
Цитата:
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 17:46:11
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
Это и есть entia multiplicata praeter necessitatem.

Когда Ваша логика начинает хромать, то Вы тут же переходите на латынь. Дешёвый приём.
Сейчас будет дорогой.
Это и есть сущность, умноженная сверх необходимости.  :P

А-а-а-а! У него бритва!

Вспомнились строки из М. Кендалла:

"Это часто происходит
С математиком в народе:
Кто его не понимает,
Тот не может возразить"

(M.G. Kendall, "Hiawatha designs an experiment", перевод А. Баринова. Но мне больше нравится перевод А. Дмоховского. Стих, увы, не влез, положу следом.
Цитата:
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 17:46:11
Тогда думать будет поздно, и вообще, как писала (примерно) одна умная учёная:
«Из вдруг рождается лишь стих
От фразы, сказанной некстати…»  и только, а не учёный трактат.
Умная ученая ошиблась...

Порой то и другое - см. выше. ;D ;D ;D
Цитата:
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 17:46:11
Мысленный эксперимент - это описание условий, на основании которых можно сделать какой-то определённый (определённый, детерминированный!) вывод.
  Или же мысленный эксперимент - это предположение о существовании некоторой неизвестной закономерности, на основании которого описываются возможные последствия этой посылки и их согласование  с наблюдаемыми эффектами.

"Некоторой неизвестной закономерности" - это как бы полное отсутствие информации. Странное и совершенно неконструктивное определение. Из энциклопедии, небось?
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 17:46:11
И делиться грантами, а то и вовсе их отдавать. Безвозмездно, то есть даром, как указывают классики. Вот мне, например.
Ромео тоже должен поделиться с кем-то Джульеттой?

Джульетта, ты мой грант! И я навеки твой!
Но злой соавтор мой поднял ужасный вой!
Пора писать отчет. Он хочет (я бледнею!)
Подробно написать все-все о нас с тобой!

(Спасибочки, сэр Морис... ;D)


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 24 мая 2016 года, 10:40:33
[spoiler]Всюду славен Гайавата,
Он стрелок непревзойденный.
Легкий лук он поднимает -
Десять стрел взмывают к небу,
И последняя слетает
С тетивы тугой, звенящей
Прежде, чем вонзится в землю
Первая из десяти.
Все, кто видел Гайавату,
Говорили, что бесспорно
Совершенства он достиг

Но какой-то хитрый скептик
Тем не менее заметил,
Что в стрельбе не только ловкость
Но и меткость ценят люди.
И добавил: было б лучше,
Если б славный Гайавата
В цель попал бы хоть однажды,
Пусть хоть выборка при этом
будет меньшего объема.
Гайавата рассердился
И сказал, что он в колледже
Посвятил себя науке,
Что статистикой зовется,
Он, себя считает в праве
Поучать своих собратьев,
Тут же лекцию прочел им.
Вспомнил он закон ошибок,
Усеченные кривые,
Информации потерю,
Заявил, что он добился
Не смещенных результатов,
И сказал, что после многих
Независимых попыток,
Даже если в их итоге
В цель ни разу не попал он, -
Все равно по средней точке
Отклонений от мишени
Можно сделать твердый вывод,
Что стрелял он безупречно
За возможным исключеньем
Пресловутой меры нуль.

Но упрямые индейцы
Возразили Гайавате,
Что они не понимают
Столь туманных рассуждений.
Им совсем не интересен
Результат его попыток.
И они предполагают,
Что охотник должен метко
В цель стрелять. А если будет
Он впустую тратить стрелы -
Должен сам за них платить.

Раздраженный Гайавата
Стал цитировать обильно
Р.А.Фишера и Итса,
Приводить работы Финни,
Книги Кемпторна Оскара,
Андерсена и Банкрофта.
Он взывал к авторитетам,
Убеждая несогласных,
Что в стрельбе всего важнее
Не прямое попаданье,
А научно безупречный
Статистический подход.

Кое-кто из возражавших
Согласился с Гайаватой,
Что в подобной точке зренья
Есть, возможно, доля смысла,
Но, пожалуй, все же лучше
Не пускаться в рассужденья,
А без промаха стрелять.

Наш герой в ответ на это
Предложил за луки взяться,
Чтоб строптивых оппонентов
В правоте своей уверить.
Он сказал: "Необходимо
Так построить состязанье,
Как советует учебник
Проводить эксперименты".
(Хоть научный этот способ
Применяется обычно
Для проверки качеств чая*,
Но порою, как известно,
Приложим к другим вещам).


Гайавата разработал
Точный план соревнований,
Чтоб случайный их порядок
В соответствие пришелся
С тем характером, который
Носят множители в славной
Той теории, что ныне
Носит имя Галуа.

Те, кто выразил готовность
Состязаться с Гайаватой,
Были круглые невежды
В проведеньи испытаний,
И поэтому, наверно,
Все оставшееся время
Проводили в тренировках,
Соревнуясь меж собою
Или просто в цель стреляя.

И во время состязанья
Результаты всех стрелявших
Были просто превосходны,
Но, увы, за исключеньем
(Как не трудно мне признаться)
Результата Гайаваты.
Гайавата, как обычно,
Вверх свои направил стрелы,
Он так ловко это сделал,
Что остался не смещенным,
Но при этом, к сожаленью,
В цель ни разу не попал.

"Что ж, - сказали тут индейцы, -
Мы иного и не ждали".

Гайавата не смущаясь,
Попросил перо бумагу,
Произвел расчет дисперсий
И в итоге вывел цифры,
Из которых стало ясно,
Что стрелки могли добиться
Лишь смещенных результатов,
А дисперсии при этом
Одинаковыми были
И совсем не отличались
От дисперсии, которой
Гайавата сам достиг.

(Правда, следует отметить,
Что последний этот вывод
Убедительнее был бы,
Если б в данных Гайаваты,
По которым вычислял он
Результат эксперимента,
Зафиксированы были
И прямые попаданья.
К сожаленью, оппоненты,
В вычислениях не смысля,
Не могли с героем спорить,
Что бывает очень часто
При анализе дисперсий).

Тем не менее индейцы,
Не поверившие цифрам,
Отобрали у героя
Легкий лук его и стрелы
И сказали, что, возможно,
Гайавата в самом деле
Выдающийся статистик,
Но при этом совершенно
Бесполезен как стрелок.
Что ж касается дисперсий,
То какой-то грубый неуч
Произнес такое слово,
Что его сказать по чести
В статистическом изданьи
Я не смею повторить.

И теперь в лесу дремучем
Бродит грустный Гайавата,
Непрестанно размышляя,
Вспоминает он нормальный
Тот закон распределенья
Отклонений и ошибок,
Что лишил его навеки
Славы лучшего стрелка.
И порою он приходит
К трезвой мысли, что наверно
Нужно целиться точнее,
Несмотря на риск смещенья,
Если все же в результате
Иногда ему удастся
Поражать стрелою цель.

*Известный критерий Стьюдента, он же t-тест ("tea-test"), был разработан Уильямом Госсетом, работавшим химиком в компании "Артур Гиннесс и сын" и исследовавшим качество образцов отнюдь не чая. ;D Почему псевдоним Стьюдент? Строго говоря, данные по качеству продукта были закрытыми. Какая связь с сыром? Ну... Почему бы не закусить Гиннесс сыром? Отчет об эксперименте просьба в стихах. Кто такой Морис Джордж Кендалл? Один из классиков математической статистики.
[/spoiler]



Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 24 мая 2016 года, 11:45:04
цитата из: Colombo на 24 мая 2016 года, 10:39:32
цитата из: фок Гюнце на 24 мая 2016 года, 08:23:36
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 17:46:11
Неношение латиклавы совершенно не проливает свет на проблему штанов Арагорна.
Согласен. Равно как и неношение штанов совершенно не проливает свет на проблему латиклавы Арагорна.
 
Сравнительный анализ обеих проблем мог бы сильно продвинуть науку, особенно при поддержке доброго РФФИ - проблемы-то поистине фундаментальные.
   Анализ проблем взаимного влияние неношения латиклавы и хождения без штанов на примере биографии и деятельности  Элессара Энвиньятара в раннем периоде жизни?
цитата из: Colombo на 24 мая 2016 года, 10:39:32
Цитата:
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 17:46:11
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
Это и есть entia multiplicata praeter necessitatem.

Когда Ваша логика начинает хромать, то Вы тут же переходите на латынь. Дешёвый приём.
Сейчас будет дорогой.
Это и есть сущность, умноженная сверх необходимости.  :P

А-а-а-а! У него бритва!
А кто-то иного ожидал? :)
цитата из: Colombo на 24 мая 2016 года, 10:39:32
Цитата:
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 17:46:11
Мысленный эксперимент - это описание условий, на основании которых можно сделать какой-то определённый (определённый, детерминированный!) вывод.
  Или же мысленный эксперимент - это предположение о существовании некоторой неизвестной закономерности, на основании которого описываются возможные последствия этой посылки и их согласование  с наблюдаемыми эффектами.

"Некоторой неизвестной закономерности" - это как бы полное отсутствие информации. Странное и совершенно неконструктивное определение. Из энциклопедии, небось?
Как это "неконструктивное"? Постулируется некоторая неизвестная закономерность - и проверяется, что из нее следует.
Что тут неконструктивного?
цитата из: Colombo на 24 мая 2016 года, 10:39:32
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 17:46:11
И делиться грантами, а то и вовсе их отдавать. Безвозмездно, то есть даром, как указывают классики. Вот мне, например.
Ромео тоже должен поделиться с кем-то Джульеттой?

Джульетта, ты мой грант! И я навеки твой!
Но злой соавтор мой поднял ужасный вой!
Пора писать отчет. Он хочет (я бледнею!)
Подробно написать все-все о нас с тобой!

(Спасибочки, сэр Морис... ;D)
Какой жуть...


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 24 мая 2016 года, 17:55:23
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 17:46:11
Внимательно слушаю условия, которые приведут к безапелляционному решению автора запустить звездолёт посредством Ноймариненов. 
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
  Именно в герцогстве Ноймаринен в результате активной поддержки герцогской семьи в начале круга Волн (следующего) были построены крупнейшие предприятия по выпуску космической техники.

«с негодованием» Возмутительно! Вроде бы серъёзный учёный, а занимается домыслами.
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
Это и есть entia multiplicata praeter necessitatem.
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 17:46:11
Когда Ваша логика начинает хромать, то Вы тут же переходите на латынь. Дешёвый приём.
цитата из: фок Гюнце на 24 мая 2016 года, 11:45:04
Сейчас будет дорогой. Это и есть сущность, умноженная сверх необходимости.  :P
цитата из: Colombo на 24 мая 2016 года, 10:39:32
А-а-а-а! У него бритва!
Вспомнились строки из М. Кендалла:
"Это часто происходит
С математиком в народе:
Кто его не понимает,
Тот не может возразить"
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
А кто-то иного ожидал? :)

Спасибо, уважаемый коллега Colombo, о предуведомлении, но я всегда настороже, ибо знаю о кровавых замашках фок Гюнце ещё тогда, когда он собирал хворост для костра во времена своей инквизиторской деятельности, расправляясь с теми, кто понял его кровавую и жлобскую сущность. Печально это.
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 17:46:11
Мысленный эксперимент - это описание условий, на основании которых можно сделать какой-то определённый (определённый, детерминированный!) вывод.
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
Или же мысленный эксперимент - это предположение о существовании некоторой неизвестной закономерности, на основании которого описываются возможные последствия этой посылки и их согласование  с наблюдаемыми эффектами.

И где, смею Вас спросить эта наблюдаемая закономерность, я уж и не говорю об «описаниии на основании оной неизвестной". Разрешите привести Вам образец мысленного эксперимента, его описание, как это и делают добросовестные учёные.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/Ahil.jpg)
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
Ромео тоже должен поделиться с кем-то Джульеттой?
цитата из: Colombo на 24 мая 2016 года, 10:39:32
Джульетта, ты мой грант! И я навеки твой!
Но злой соавтор мой поднял ужасный вой!
Пора писать отчет. Он хочет (я бледнею!)
Подробно написать все-все о нас с тобой!
(Спасибочки, сэр Морис... ;D)
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
Какой жуть...

И не все так просто. Как сказал удивительный Морис (с)
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
Очевидное одно - самим грантов не хватает. Других непредвзятых выводов сделать невозможно.
И, повторюсь, если, к примеру, некий субъект любит некий объект, то делиться предметом своей любви он не будет, ибо это называется промискуитетом и осуждается нашей моралью!

Если предмет любви – пирожки с сыром, то не делится пирожками именно жлоб и сквалыга, в данном конкретном случае фок Гюнце. А чтобы оправдать своё жлобство, обзывается учёными словами.  Ясен пень, все жадины на один манер. Умело скрывают свою жадную сущность. Но в умелости скрываться им не откажешь.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: katarsis на 24 мая 2016 года, 22:43:34
цитата из: фок Гюнце на 24 мая 2016 года, 08:23:36
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 10:18:48
Неношение латиклавы совершенно не проливает свет на проблему штанов Арагорна.
Согласен. Равно как и неношение штанов совершенно не проливает свет на проблему латиклавы Арагорна.
А, ведь, обе эти проблемы были бы уже давно с блеском решены, если бы не преступное пренебрежение со стороны отдельных личностей, от которых, к сожалению зависит распределение финансирования науки. :'(
Я уже говорила, что если бы хоть один, самый захудалый грантик попал к ПЛАТону, то он открыл и исследовал бы плато. Но это не все! Не вызывает сомнений, что этот великий ученый на этом бы не остановился и, едва закончив с плато, тут же принялся бы изобретать ПЛАТье. Это великое изобретение не только позволило бы древним грекам нормально одеться, а не заворачиваться в простыни, но и определило бы моду на много веков вперед, избавив Арагорна от мучительного выбора между латиклавой и штанами, так как все, и Арагорн в том числе, ходили бы исключительно в платьях, прославляя мудрость Платона!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 25 мая 2016 года, 08:43:05
цитата из: passer-by на 24 мая 2016 года, 17:55:23
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 17:46:11
Внимательно слушаю условия, которые приведут к безапелляционному решению автора запустить звездолёт посредством Ноймариненов. 
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
  Именно в герцогстве Ноймаринен в результате активной поддержки герцогской семьи в начале круга Волн (следующего) были построены крупнейшие предприятия по выпуску космической техники.

«с негодованием» Возмутительно! Вроде бы серьёзный учёный, а занимается домыслами.
Сами же спрашивали, откуда в фанфике может взяться название звездолета.
Серьезный ученый должен в первую очередь заметить, что звездолетов не бывает и быть не может, и по сравнению с антинаучными домыслами про какой-то звездолет любой домысел про его название уже выглядит совсем невинно.
цитата из: passer-by на 24 мая 2016 года, 17:55:23
И где, смею Вас спросить эта наблюдаемая закономерность
Она постулирована. Формулой "а вдруг"
цитата из: passer-by на 24 мая 2016 года, 17:55:23
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
Очевидное одно - самим грантов не хватает. Других непредвзятых выводов сделать невозможно.
И, повторюсь, если, к примеру, некий субъект любит некий объект, то делиться предметом своей любви он не будет, ибо это называется промискуитетом и осуждается нашей моралью!

Если предмет любви – пирожки с сыром, то не делится пирожками именно жлоб и сквалыга
Какая-то первобытная мораль. Общность имущества, жен, детей...
цитата из: passer-by на 24 мая 2016 года, 17:55:23
в данном конкретном случае фок Гюнце.
Фок Гюнце, замечу - не "в данном конкретном случае", а вообще!
цитата из: passer-by на 24 мая 2016 года, 17:55:23
А чтобы оправдать своё жлобство, обзывается учёными словами. 
Не обзывается учеными словами, а говорит привычным языком!
цитата из: passer-by на 24 мая 2016 года, 17:55:23
Ясен пень
В ход пошли цитаты из М.Барботты...


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 25 мая 2016 года, 08:49:29
цитата из: katarsis на 24 мая 2016 года, 22:43:34
цитата из: фок Гюнце на 24 мая 2016 года, 08:23:36
цитата из: passer-by на 23 мая 2016 года, 10:18:48
Неношение латиклавы совершенно не проливает свет на проблему штанов Арагорна.
Согласен. Равно как и неношение штанов совершенно не проливает свет на проблему латиклавы Арагорна.
А, ведь, обе эти проблемы были бы уже давно с блеском решены, если бы не преступное пренебрежение со стороны отдельных личностей, от которых, к сожалению зависит распределение финансирования науки. :'(
Я и говорю - грантов не хватает...
цитата из: katarsis на 24 мая 2016 года, 22:43:34
Я уже говорила, что если бы хоть один, самый захудалый грантик попал к ПЛАТону, то он открыл и исследовал бы плато.
  А к НЕВТОну - не в то...
цитата из: katarsis на 24 мая 2016 года, 22:43:34
Но это не все! Не вызывает сомнений, что этот великий ученый на этом бы не остановился и, едва закончив с плато, тут же принялся бы изобретать ПЛАТье. Это великое изобретение не только позволило бы древним грекам нормально одеться, а не заворачиваться в простыни, но и определило бы моду на много веков вперед, избавив Арагорна от мучительного выбора между латиклавой и штанами, так как все, и Арагорн в том числе, ходили бы исключительно в платьях, прославляя мудрость Платона!
Ага. Например, в таких:
(http://fashionone.s3.amazonaws.com/blog/2015/08/082615haute1.jpg)
Или в таких
(http://pix.avaxnews.com/avaxnews/63/0c/00030c63_medium.jpeg)
И прославляли бы...


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 25 мая 2016 года, 18:10:24
цитата из: фок Гюнце на 25 мая 2016 года, 08:43:05
Сами же спрашивали, откуда в фанфике может взяться название звездолета. Серьезный ученый должен в первую очередь заметить, что звездолетов не бывает и быть не может, и по сравнению с антинаучными домыслами про какой-то звездолет любой домысел про его название уже выглядит совсем невинно.

Итак. Вы признали, что домысел у несеръёзного учёного фок Гюнце был. Как назвать этот домысел – винным или невинным, тут пусть разбирается учёный совет Пундака. Я же заявляю категорически, что была подтасовка фактов, которая не к лицу учёным славного Пундака. Позор!
цитата из: passer-by на 24 мая 2016 года, 17:55:23
И где, смею Вас спросить эта наблюдаемая закономерность
цитата из: фок Гюнце на 25 мая 2016 года, 08:43:05
Она постулирована. Формулой "а вдруг"

Это ненаучный подход к проблеме. Формула «а вдруг» антинаучна и вредна, ибо своими корнями уходит в ещё более вредоносную формулу «если бы, да кабы», а та ещё дальше в уже известную формулу «вдруг бывает только… (правда, здесь в формуле затесалась опечатка из непонятных символов)», а исконная формула сформулирована ещё в глубокой древности: «Ах, как сладки гусиные лапки! А ты их едал? Я не едал, но мой дядя видал, как их барин едал».
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
Очевидное одно - самим грантов не хватает. Других непредвзятых выводов сделать невозможно.
И, повторюсь, если, к примеру, некий субъект любит некий объект, то делиться предметом своей любви он не будет, ибо это называется промискуитетом и осуждается нашей моралью!

Это где же такая мораль? Это как это?
Если некий субъект столь добросердечен, что поделился пирожками с сыром или грантами, причём поделился с сирым и голодным безвозмездно, то как можно осуждать такое добросердечие?! Где, спрашиваю я, где такие изверги, проповедующие подобную мораль?! И самое зверство, что они навязывают формулу «Мухи и котлеты вместе, а не отдельно», называя это научным подходом, навязчиво пользуясь словом «промискуитет» и тем самым оправдывая свои хищения, проедания и пропивания грантов.
цитата из: passer-by на 24 мая 2016 года, 17:55:23
Ясен пень
цитата из: фок Гюнце на 25 мая 2016 года, 08:43:05
В ход пошли цитаты из М.Барботты...

Да, я поклонница Барботы и не скрываюсь.  Мне часто вспоминается незабываемый стих одного здешнего академика, тоже почитателя Барботты. В его прекрасном стихе моё воображение пленил  рыцарский образ «склонённого пня». Да, есть среди академиков Пундака не только жадины, поедающие и пропивающие гранты, но и прекрасные поэты!
Разрешите презентовать для этого милого поэта картину, художественный символизм так сказать.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/pen.jpg)
На картине предмет обожания в виде красивого пня, поэт стиха про «склонённый пень» в виде зелёной красивой веточки и грибы-поганки, символизирующие недоброжелателей великого Марио Барботты. Два листика в углу картины символизируют скромность как великого Марио, так и милого поэта-подражателя.



Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: katarsis на 25 мая 2016 года, 18:19:07
цитата из: фок Гюнце на 25 мая 2016 года, 08:49:29
Ага. Например, в таких:
...
Или в таких
...
Посмотрите, какая красота! Как идут девушкам эти платья! Несомненно, и Арагорн смотрелся бы в них просто незабываемо!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 26 мая 2016 года, 08:31:29
цитата из: passer-by на 25 мая 2016 года, 18:10:24
цитата из: фок Гюнце на 25 мая 2016 года, 08:43:05
Сами же спрашивали, откуда в фанфике может взяться название звездолета. Серьезный ученый должен в первую очередь заметить, что звездолетов не бывает и быть не может, и по сравнению с антинаучными домыслами про какой-то звездолет любой домысел про его название уже выглядит совсем невинно.

Итак. Вы признали, что домысел у несерьёзного учёного фок Гюнце был.
Неправда Ваша!
Я про "звездолеты" не говорил!
А если уж кто-то пускает в народ байки про "звездолеты", шестиногих кошек или четыреххвостых собак, то в столь же антинаучном духе придумать для перечисленной живности название - это не домысел.
цитата из: passer-by на 25 мая 2016 года, 18:10:24
Как назвать этот домысел – винным или невинным
  А при чем тут Кэртиана?
Винными бывают не домыслы, а улицы. В Олларии.
Невинными также бывают не домыслы, а Ивонн Маран!
цитата из: passer-by на 25 мая 2016 года, 18:10:24
Я же заявляю категорически, что была подтасовка фактов, которая не к лицу учёным славного Пундака. Позор!
  Поддерживаю!
Тот, кто в настоящей теме заговорил про звездолеты, не заслуживает гордого звания ученого славного Пундака!
цитата из: passer-by на 25 мая 2016 года, 18:10:24
цитата из: фок Гюнце на 25 мая 2016 года, 08:43:05
Она постулирована. Формулой "а вдруг"

Это ненаучный подход к проблеме.
А какой метод постулирования закономерностей является научным?
цитата из: passer-by на 25 мая 2016 года, 18:10:24
Формула «а вдруг» антинаучна и вредна, ибо своими корнями уходит в ещё более вредоносную формулу «если бы, да кабы»
   Чем же она вредоносна, простите?
Именно так. "Если бы, да кабы, то..." - истинно научный способ рассуждений.
К примеру, "Если бы, да кабы" - начало мысленного эксперимента. Дальше начинается анализ последствий, результатом которого является открытие на кончике пера условий возникновения кандидамикоза слизистой оболочки рта.

   
цитата из: passer-by на 25 мая 2016 года, 18:10:24
а та ещё дальше в уже известную формулу «вдруг бывает только… (правда, здесь в формуле затесалась опечатка из непонятных символов)»
Именно так. Одним из выводов такого мысленного эксперимента может явиться, к примеру, «единственно возможной спонтанно возникающей модой является... (дальше следует набор букв, цифр и математических символов, который может показаться непосвященному непонятным)»
 
цитата из: passer-by на 25 мая 2016 года, 18:10:24
цитата из: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 10:31:41
Очевидное одно - самим грантов не хватает. Других непредвзятых выводов сделать невозможно.
И, повторюсь, если, к примеру, некий субъект любит некий объект, то делиться предметом своей любви он не будет, ибо это называется промискуитетом и осуждается нашей моралью!

Это где же такая мораль? Это как это?
Да везде! Мораль осуждает общность имущества (а закон преследует тех, кто самовольно пытается ее воплотить в жизнь), жен, детей и иных объектов любви!
цитата из: passer-by на 25 мая 2016 года, 18:10:24
Если некий субъект столь добросердечен, что поделился пирожками с сыром или грантами,
Или женой/мужем, возлюбленной/любимым...
цитата из: passer-by на 25 мая 2016 года, 18:10:24
, причём поделился с сирым и голодным безвозмездно, то как можно осуждать такое добросердечие?!
  Самыми разными способами. Можно осуждать словесно, можно - ручно и ножно...
цитата из: passer-by на 25 мая 2016 года, 18:10:24
Где, спрашиваю я, где такие изверги, проповедующие подобную мораль?!
  К нашему счастью, они повсеместно!
цитата из: passer-by на 25 мая 2016 года, 18:10:24
И самое зверство, что они навязывают формулу «Мухи и котлеты вместе, а не отдельно»
   Э, нет. Конечно, отдельные недобросовестные работники общепита встречаются, но общество с ними борется и в меру способностей изживает!
цитата из: passer-by на 25 мая 2016 года, 18:10:24
называя это научным подходом, навязчиво пользуясь словом «промискуитет» и тем самым оправдывая свои хищения, проедания и пропивания грантов.
  Отчего же "хищения"? Гранты не были похищены - они явились собой как мимолетное виденье, как гений чистой красоты!
цитата из: passer-by на 25 мая 2016 года, 18:10:24
цитата из: passer-by на 24 мая 2016 года, 17:55:23
Ясен пень
цитата из: фок Гюнце на 25 мая 2016 года, 08:43:05
В ход пошли цитаты из М.Барботты...

Да, я поклонница Барботы и не скрываюсь.  Мне часто вспоминается незабываемый стих одного здешнего академика, тоже почитателя Барботты. В его прекрасном стихе моё воображение пленил  рыцарский образ «склонённого пня». Да, есть среди академиков Пундака не только жадины, поедающие и пропивающие гранты, но и прекрасные поэты!
Я и более того скажу - среди академиков Пундака первых нет вообще, зато вторые водятся в радующем душу множестве!

А картина хороша!..
цитата из: katarsis на 25 мая 2016 года, 18:19:07
Посмотрите, какая красота! Как идут девушкам эти платья! Несомненно, и Арагорн смотрелся бы в них просто незабываемо!
И орки были бы в восторге!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 26 мая 2016 года, 09:51:43
цитата из: фок Гюнце на 26 мая 2016 года, 08:31:29
цитата из: passer-by на 25 мая 2016 года, 18:10:24
цитата из: фок Гюнце на 25 мая 2016 года, 08:43:05
Она постулирована. Формулой "а вдруг"

Это ненаучный подход к проблеме.
А какой метод постулирования закономерностей является научным?

Никакой. Гипотезу о наличии закономерности - выдвигают. Постулируют постулаты.
Цитата:
И, повторюсь, если, к примеру, некий субъект любит некий объект, то делиться предметом своей любви он не будет, ибо это называется промискуитетом и осуждается нашей моралью!

Звучит и впрямь по-жлобски. Ведь можно любить природу, стихи, пиво - да мало ли... А тут нам вместо общей теории относительности любви подсовывают специальную, в которой любимую (ое) приравнивают к имуществу. А Джульетты смертельно обижаются, когда их приравнивают (математический факт). Сравнение допускается. ;D
Цитата:
Отчего же "хищения"? Гранты не были похищены - они явились собой как мимолетное виденье, как гений чистой красоты!

Явились собой?! Что-то подобное говорил некий Пивонька из Хотеборжи. Когда ему в руки попала веревка вместе с чужой коровой, он принял это за дар божий.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 26 мая 2016 года, 10:04:37
цитата из: Colombo на 26 мая 2016 года, 09:51:43
цитата из: фок Гюнце на 26 мая 2016 года, 08:31:29
цитата из: passer-by на 25 мая 2016 года, 18:10:24
цитата из: фок Гюнце на 25 мая 2016 года, 08:43:05
Она постулирована. Формулой "а вдруг"

Это ненаучный подход к проблеме.
А какой метод постулирования закономерностей является научным?

Никакой. Гипотезу о наличии закономерности - выдвигают. Постулируют постулаты.
Именно. Постулируем закономерность и изучаем последствия.
цитата из: Colombo на 26 мая 2016 года, 09:51:43
цитата из: фок Гюнце на 26 мая 2016 года, 08:31:29
И, повторюсь, если, к примеру, некий субъект любит некий объект, то делиться предметом своей любви он не будет, ибо это называется промискуитетом и осуждается нашей моралью!

Звучит и впрямь по-жлобски. Ведь можно любить природу, стихи, пиво - да мало ли... А тут нам вместо общей теории относительности любви подсовывают специальную, в которой любимую (ое) приравнивают к имуществу. А Джульетты смертельно обижаются, когда их приравнивают (математический факт). Сравнение допускается. ;D
Именно! А если ими  еще пытаются делиться...
цитата из: Colombo на 26 мая 2016 года, 09:51:43
цитата из: фок Гюнце на 26 мая 2016 года, 08:31:29
Отчего же "хищения"? Гранты не были похищены - они явились собой как мимолетное виденье, как гений чистой красоты!

Явились собой?! Что-то подобное говорил некий Пивонька из Хотеборжи. Когда ему в руки попала веревка вместе с чужой коровой, он принял это за дар божий.
Ключевое слово - "чужой"


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
а) Итак внимательно прочтём учёный трактат лже-учёного, представив вашему вниманию краткое изложение сути трактата  «Любовь-сыр» и сделаем наши выводы.

Главный тезис этого труда:
1.
Цитата:
«Очевидное одно - самим грантов не хватает».

Вывод №1 – автор жлоб.
Но понимая всю нелепость своего трактата, автор предупреждает, что
Цитата:
«Других непредвзятых выводов сделать невозможно»
.
Возможно! Первый вывод уже сделан.
2.
Цитата:
…некий субъект любит некий объект, то делиться предметом своей любви он не будет

Некий объект, под которым автор подразумевает себя любимого, любит пирожки с сыром и гранты, но никогда не поделится с сирыми, несчастными голодными учёными ни сыром, ни грантами.
Вывод №2 – автор жлоб в квадрате.
3. В своём трактаке автор уже откровенно клевещет на нашу действительность, построив некую странную модель морали. Рассмотрим только один аспект такой «морали».
Цитата:
Мораль осуждает общность имущества, жен … и иных объектов любви!
и на обоснованные призывы оппонента, что надо
Цитата:
делиться пирожками с сыром или грантами,
ибо в противном случае это жлобство, цинично пытается себя опрвдать, заявляя
Цитата:
Или женой/мужем, возлюбленной/любимым...
Добавляет цинизма
Цитата:
повторюсь, если, к примеру, некий субъект любит некий объект, то делиться предметом своей любви он не будет, ибо это называется промискуитетом и осуждается нашей моралью!

Вот такая мораль. Женщину, гений чистой красоты, он считает неодушевлённым предметом. Мораль в этом трактате оправдывает отношение к женщине, как к неодушевлённому предмету, этим обосновывается правомерность того, что женщин можно менять, как перчатки.
Вывод №3 – автор аморален.

б)
цитата из: фок Гюнце на 25 мая 2016 года, 08:43:05
А если уж кто-то пускает в народ байки про шестиногих кошек или четыреххвостых собак, то в столь же антинаучном духе придумать для перечисленной живности название - это не домысел

Автор уже откровенно занимается клеветой, обвиняя своего оппонента в байках (см. цитату), тогда как оппонент никогда бы не оскорбил благородных кошек, пришив им лишние две ноги. Никаких подтверждений этого утверждения нет.
Вывод №4 – автор злостный клеветник.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/kleveta-1.jpg)


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 26 мая 2016 года, 11:36:39
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
а) Итак внимательно прочтём учёный трактат лже-учёного, представив вашему вниманию краткое изложение сути трактата  «Любовь-сыр» и сделаем наши выводы. 

Прочтем-прочтем.
Для начала, обратив внимание на то, что до прочтения автором текста уже сделаны некоторые априорные выводы о личности автора читаемого им текста, что, разумеется, говорит о том, что человек, читавший ученый трактат, стремился отнюдь не к поиску истины. Соответственно, это обстоятельство изрядно обесценивает выводы, сделанные читавшим.
Но все же, посмотрим...
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
Главный тезис этого труда:
1.
Цитата:
«Очевидное одно - самим грантов не хватает».

Вывод №1 – автор жлоб.
Вот мы и видим с самого начала, что выводы читавшего ни на чем не основаны. Никаких вариантов выводов он не рассматривает, не сравнивает, логическую связь "вывода" и его предпосылки не устанавливает.
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
Но понимая всю нелепость своего трактата, автор предупреждает, что
Цитата:
«Других непредвзятых выводов сделать невозможно»
.
Возможно! Первый вывод уже сделан.
Да. Он, правда ни на чем не основан, ничем не обоснован и очевиднейшим образом предвзят.
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
2.
Цитата:
…некий субъект любит некий объект, то делиться предметом своей любви он не будет

Некий объект, под которым автор подразумевает себя любимого, любит пирожки с сыром и гранты, но никогда не поделится с сирыми, несчастными голодными учёными ни сыром, ни грантами.
Видимо, читавший предполагает, что Ромео, который любил Джульетту, должен был делиться ей со всеми встречными (и некоторыми поперечными), Джульетты не имевшими.
Ну, что же. Мораль читавшего ясна... Так что не стоит удивляться очередному "выводу", процитированному мной ниже:
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
Вывод №2 – автор жлоб в квадрате.

цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
3. В своём трактаке автор уже откровенно клевещет на нашу действительность, построив некую странную модель морали. 
  Кто-то, конечно, может находить общепринятую в цивилизованном обществе мораль странной. И мы видим, кто это...
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
Рассмотрим только один аспект такой «морали».
Цитата:
Мораль осуждает общность имущества, жен … и иных объектов любви!
и на обоснованные призывы оппонента, что надо
Цитата:
делиться пирожками с сыром или грантами,
ибо в противном случае это жлобство, цинично пытается себя опрвдать, заявляя
Цитата:
Или женой/мужем, возлюбленной/любимым...
Добавляет цинизма
Цитата:
повторюсь, если, к примеру, некий субъект любит некий объект, то делиться предметом своей любви он не будет, ибо это называется промискуитетом и осуждается нашей моралью!

Вот такая мораль. Женщину, гений чистой красоты, он считает неодушевлённым предметом. 
Хм. Где именно в обсуждаемом тексте это "прочитано", остается неясным.
Собственно, о качестве чтения свидетельствует хотя бы то, что, прочитав слова "женой/мужем, возлюбленной/любимым" читатель вдруг заговорил про женщину, гения чистой красоты...
Как можно воспринять всерьез мнение об ученом трактате человека, думающего, что муж или любимый - это женщина? 
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
Мораль в этом трактате оправдывает отношение к женщине, как к неодушевлённому предмету, этим обосновывается правомерность того, что женщин можно менять, как перчатки.
Еще раз убеждаемся, что читатель вместо "женой/мужем, возлюбленной/любимым" прочитал "женщиной", что явно свидетельствует о его, читателя, сексизме и мужском шовинизме. Стало быть, не надо удивляться выводу читателя:
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
Вывод №3 – автор аморален.
  Разумеется, для сексистов и мужских шовинистов любые трактаты, не разделяющие их заблуждения, - аморальны.
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
цитата из: фок Гюнце на 25 мая 2016 года, 08:43:05
А если уж кто-то пускает в народ байки про шестиногих кошек или четыреххвостых собак, то в столь же антинаучном духе придумать для перечисленной живности название - это не домысел

Автор уже откровенно занимается клеветой, обвиняя своего оппонента в байках (см. цитату)
А отчего оппонент занимается байками про "звездолеты"?
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
тогда как оппонент никогда бы не оскорбил благородных кошек, пришив им лишние две ноги. 
Разумеется не пришил бы - это куда труднее, чем распространять домыслы про "звездолеты".
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
Вывод №4 – автор злостный клеветник.

Очередной пример невнимательности "читающего", который даже не обратил внимание, что клеветой про якобы "звездолеты" занимался не автор, а некая романтическая, прекраснодушная, но, увы, заблуждавшаяся в этом вопросе passer-by...


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 26 мая 2016 года, 18:28:53
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
Вывод №1 – автор жлоб.
цитата из: фок Гюнце на 26 мая 2016 года, 11:36:39
Он, правда ни на чем не основан, ничем не обоснован и очевиднейшим образом предвзят.


Вывод основан на содержании трактата лжеучёного, обоснован предыдущими публикациями, честный и непредвзятый.  Дальнейшие инсинуации, которые повторяются в докладе фок Гюнце с завидным постоянством, когда автор нахально жонглирует словами, в том числе и учёными, подсмотренными в энциклопедии, не гнушается прямой клеветой и недобросовестным  использованием непровереннных и неподкреплённых экспериментами данных, вынуждают меня, как ответственную за чистоту науки в стенах Пундака, не заниматься повторением, если говорить научно, не толочь воду в ступе.
Однако настырность, с которой автор настаивает на своих бредовых идеях, вынудили честного учёного, каковым я являюсь, ответить на инсинуации, хотя и не в полном объёме.

Цитирую фрагмент отвратительного пасквиля:
цитата из: фок Гюнце на 26 мая 2016 года, 11:36:39
Видимо, читавший предполагает, что Ромео, который любил Джульетту, должен был делиться ей со всеми встречными (и некоторыми поперечными), Джульетты не имевшими.
и то, на что пасквилянт сделал вид, что он это якобы не читал.
Итак, цитирую
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
Мораль в этом трактате оправдывает отношение к женщине, как к неодушевлённому предмету, этим обосновывается правомерность того, что женщин можно менять, как перчатки.

Пасквилянт присвоил Ромео свои моральные принципы, объявил  Джульетту неодушевлённым предметом, а дальше уже принялся предполагать за оппонента, якобы  Джульету можно менять на пирожки или гранты. У автора трактата существенные пробелы в образовании и, соответственно, знании некоторых принципиальных вопросов, как то: что есть женщина? Ему следует почитать трактаты  «Женщина – это приглашению к счастью», «Женщина – волна, которая разрушает прибрежные скалы» и дальше по списку.
цитата из: фок Гюнце на 26 мая 2016 года, 11:36:39
А если уж кто-то пускает в народ байки про шестиногих кошек или четыреххвостых собак, то в столь же антинаучном духе придумать для перечисленной живности название - это не домысел

Попорошу привести тексты вышеперечисленных баек. Думаю, что таковых не окажется, и тем более в них никто не поверит. Ещё классики предостерегали наивных читателей не ошибиться и не доверять фальшивым интерпретаторам. Был написан трактат «О любви, сыре, клевете и коварстве», к сожалению давно утерянный, но сохранился фрагмент, вернее иллюстрация к утерянному трактату:
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/kleveta.jpg)

В заключение хотелось бы заметить, что не соглашаясь с обвинениями меня в заблуждениях, я полностью соглашаюсь с определением «романтическая и прекраснодушная». С этим не поспоришь.
*надменно* Да, я такая, красоту не скроешь.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 27 мая 2016 года, 08:25:01
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 18:28:53
цитата из: фок Гюнце на 26 мая 2016 года, 11:36:39
Он, правда ни на чем не основан, ничем не обоснован и очевиднейшим образом предвзят.
Вывод основан на содержании трактата лжеучёного, обоснован предыдущими публикациями, честный и непредвзятый.
Ага. Бездоказательный, неосновательный, не соответствующий содержанию публикаций. И это называется непредвзятый?
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 18:28:53
  Дальнейшие инсинуации, которые повторяются в докладе фок Гюнце с завидным постоянством, когда автор нахально жонглирует словами, в том числе и учёными, подсмотренными в энциклопедии
  В-первых, не "жонглирует", а использует.
Сам выбор слов свидетельствует о предвзятости читающего.
Во-вторых, хотелось бы поинтересоваться источниками странной осведомленности читателя. Откуда взята и чем подтверждена информация о том, что данные термины "подсмотрены в энциклопедии", а не познаны в процессе многолетнего кропотливого обучения разнообразным наукам?
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 18:28:53
, не гнушается прямой клеветой и недобросовестным  использованием непровереннных и неподкреплённых экспериментами данных
  Очередной необоснованный выпад.
В чем клевета? Какие данные не проверены и не подкреплены? Данные о том, что Ромео любил Джульетту?
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 18:28:53
вынуждают меня, как ответственную за чистоту науки в стенах Пундака, не заниматься повторением, если говорить научно, не толочь воду в ступе.
  После этого самоназначенная ответственная начинает заниматься повторениями...  :P
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 18:28:53
Однако настырность, с которой автор настаивает на своих бредовых идеях
... о любви Ромео к Джульетте и о том, что муж и любимый не являются женщинами...
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 18:28:53
вынудили честного учёного, каковым я являюсь, ответить на инсинуации, хотя и не в полном объёме.
Вернее, сделать вид, что будет предпринята попытка ответить...
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 18:28:53
Цитирую фрагмент отвратительного пасквиля
Очередное необоснованное и без всяких оснований эмоционально окрашенное высказывание...
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 18:28:53
цитата из: фок Гюнце на 26 мая 2016 года, 11:36:39
Видимо, читавший предполагает, что Ромео, который любил Джульетту, должен был делиться ей со всеми встречными (и некоторыми поперечными), Джульетты не имевшими.
и то, на что пасквилянт сделал вид, что он это якобы не читал.
  Это неправда. Вида не делал. Все прочитал. И сделал выводы...
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 18:28:53
Итак, цитирую
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
Мораль в этом трактате оправдывает отношение к женщине, как к неодушевлённому предмету, этим обосновывается правомерность того, что женщин можно менять, как перчатки.

Пасквилянт присвоил Ромео свои моральные принципы, объявил  Джульетту неодушевлённым предметом
  Где? Выше указывалось, что это заявление ни на чем не основано. Теперь читатель продолжает его повторять, вместо того, чтобы попробовать чем-то подтвердить.
Кто там у нас говорил, что не будет заниматься повторением? :)
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
а дальше уже принялся предполагать за оппонента, якобы  Джульету можно менять на пирожки или гранты.
  Очередное уклонение от истины. Никакой речи об "обмене Джульетты" не было.
А вот напоминание о том, что в глазах читателя делиться Джульеттой с окружающими морально допустимо - было!
Опять обращаем внимание на первобытную "мораль" читателя!
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
У автора трактата существенные пробелы в образовании и, соответственно, знании некоторых принципиальных вопросов, как то: что есть женщина?
  Ха!
Я бы даже сказал, ха-ха!
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
Ему следует почитать трактаты  «Женщина – это приглашению к счастью», «Женщина – волна, которая разрушает прибрежные скалы» и дальше по списку. 
   Списка не вижу.
Но я просто потрясен. И этот человек хочет хочет быть ответственным...
Женщина - не приглашение и не волна, как думают некоторые сексисты и шовинисты, переполненные идеями о мужском превосходстве.
Женщина, чтобы Вы знали - это человеческое существо, рожденное свободным и равным иным человеческим существам в своем достоинстве и правах и наделенное при рождении  некоторыми неотъемлемыми правами, к числу которых относятся, в частности, права на жизнь, свободу и стремление к счастью!
Воистину, somnus rationis monstra generat praeter necessitatem (или на языке оригинала, el sueño de la razón produce monstruos innecesariamente).
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
цитата из: фок Гюнце на 26 мая 2016 года, 11:36:39
А если уж кто-то пускает в народ байки про шестиногих кошек или четыреххвостых собак, то в столь же антинаучном духе придумать для перечисленной живности название - это не домысел

Попорошу привести тексты вышеперечисленных баек.
  Зачем? Вполне хватает куда более странных баек про "звездолеты".
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
Ещё классики предостерегали наивных читателей не ошибиться и не доверять фальшивым интерпретаторам.
  Помним, помним. Вергилий предостерегал. "Timeo Danaos de navibus inter sidera volans dicens".
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
В заключение хотелось бы заметить, что не соглашаясь с обвинениями меня в заблуждениях 
 
Еще бы!
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
я полностью соглашаюсь с определением «романтическая и прекраснодушная». С этим не поспоришь.
*надменно* Да, я такая, красоту не скроешь.
И не надо!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 27 мая 2016 года, 18:34:56
цитата из: фок Гюнце на 27 мая 2016 года, 08:25:01
   
Откуда взята и чем подтверждена информация о том, что данные термины "подсмотрены в энциклопедии", а не познаны в процессе многолетнего кропотливого обучения разнообразным наукам?

Оттуда, из энциклопедии.
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
Ему следует почитать трактаты  «Женщина – это приглашению к счастью», «Женщина – волна, которая разрушает прибрежные скалы» и дальше по списку. 
цитата из: фок Гюнце на 27 мая 2016 года, 08:25:01
    Списка не вижу.

Ну вот, пожалуйста, малая толика из этого списка трактатов (не одной энциклопедией жив человек):
«Женщина, ты моя радость и утешение»
«Я женщина осень»
»Я женщина лист»,оторвавшийся и летящий по ветру.
»Я женщина дождь»
«Женщина может быть даже грусть»
«Я женщина пламя»
«Женщина, как мимолётное видение»
«Женщина – гений чистой красоты»
«Я – женщина тихий лесной ручей»,
«Я – женщина вечер»
«Я женщина – ваша разбитая мечта»
и ещё множество-множество трактатов.
И для более полного представления о «существе свободном и равном» разрешите презентовать Вам мою любимую картину «Женщины»
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/dami.jpg)
цитата из: фок Гюнце на 27 мая 2016 года, 08:25:01
  Но я просто потрясен. И этот человек хочет хочет быть ответственным...
Женщина - не приглашение и не волна, как думают некоторые сексисты и шовинисты, переполненные идеями о мужском превосходстве.

И где Вы увидели этих мыслителей?  В академии Пундака секса нет, так откуда возьмутся сексисты? О переполненных идеями мужского превосходства я и не говорю. Где они здесь?
Мне покажите и радостно заклеймю их позором я. Вместе с Вами.
цитата из: фок Гюнце на 27 мая 2016 года, 08:25:01
   
Женщина, чтобы Вы знали - это человеческое существо, рожденное свободным и равным иным человеческим существам в своем достоинстве и правах и наделенное при рождении  некоторыми неотъемлемыми правами, к числу которых относятся, в частности, права на жизнь, свободу и стремление к счастью!

О, коллега! Я полностью согласна, но Ваше определение не полное, здесь нет и тысячной доли того, что входит в данное определение (см. вышеперечисленные трактаты).
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
Ещё классики предостерегали наивных читателей не ошибиться и не доверять фальшивым интерпретаторам.
цитата из: фок Гюнце на 27 мая 2016 года, 08:25:01
Помним, помним. Вергилий. Timeo Danaos de navibus inter sidera volans dicens.

Это Вы о тех байках, которые так любят травить колонисты из старых систем? (с)
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
я полностью соглашаюсь с определением «романтическая и прекраснодушная». С этим не поспоришь.
*надменно* Да, я такая, красоту не скроешь.
цитата из: фок Гюнце на 27 мая 2016 года, 08:25:01
И не надо!

Надо, ой как надо.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 28 мая 2016 года, 08:02:02
цитата из: passer-by на 27 мая 2016 года, 18:34:56
цитата из: фок Гюнце на 27 мая 2016 года, 08:25:01
   
Откуда взята и чем подтверждена информация о том, что данные термины "подсмотрены в энциклопедии", а не познаны в процессе многолетнего кропотливого обучения разнообразным наукам?

Оттуда, из энциклопедии.
Информация о том, откуда я узнал значение научных терминов, опубликована в энциклопедии????
Ссылкой не поделитесь?
цитата из: passer-by на 27 мая 2016 года, 18:34:56
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
Ему следует почитать трактаты  «Женщина – это приглашению к счастью», «Женщина – волна, которая разрушает прибрежные скалы» и дальше по списку. 
цитата из: фок Гюнце на 27 мая 2016 года, 08:25:01
    Списка не вижу.

Ну вот, пожалуйста, малая толика из этого списка трактатов (не одной энциклопедией жив человек):
«Женщина, ты моя радость и утешение»
«Я женщина осень»
»Я женщина лист»,оторвавшийся и летящий по ветру.
»Я женщина дождь»
«Женщина может быть даже грусть»
«Я женщина пламя»
«Женщина, как мимолётное видение»
«Женщина – гений чистой красоты»
«Я – женщина тихий лесной ручей»,
«Я – женщина вечер»
«Я женщина – ваша разбитая мечта»
И ещё множество-множество трактатов.
Чудесный список... Судя по нему, женщина - это не только не человек, но даже не одушевленное существо...
цитата из: passer-by на 27 мая 2016 года, 18:34:56
цитата из: фок Гюнце на 27 мая 2016 года, 08:25:01
  Но я просто потрясен. И этот человек хочет хочет быть ответственным...
Женщина - не приглашение и не волна, как думают некоторые сексисты и шовинисты, переполненные идеями о мужском превосходстве.

И где Вы увидели этих мыслителей? 
Вот они. Списками разбрасываются. Согласно которым женщина - это волна, приглашение, грусть, лист, дождь и прочие безмозглые предметы и явления...
цитата из: passer-by на 27 мая 2016 года, 18:34:56
так откуда возьмутся сексисты? О переполненных идеями мужского превосходства я и не говорю. Где они здесь? 
  Скорее, стоит задуматься, откуда составители подобных списков здесь взялись и что с ними сделать...
цитата из: passer-by на 27 мая 2016 года, 18:34:56
Мне покажите и радостно заклеймю их позором я. Вместе с Вами. 
  Вот берите авторов списков, приведенных Вами выше,  и клеймите!
цитата из: passer-by на 27 мая 2016 года, 18:34:56
цитата из: фок Гюнце на 27 мая 2016 года, 08:25:01
   
Женщина, чтобы Вы знали - это человеческое существо, рожденное свободным и равным иным человеческим существам в своем достоинстве и правах и наделенное при рождении  некоторыми неотъемлемыми правами, к числу которых относятся, в частности, права на жизнь, свободу и стремление к счастью!

О, коллега! Я полностью согласна, но Ваше определение не полное, здесь нет и тысячной доли того, что входит в данное определение (см. вышеперечисленные трактаты).   
Посм. Вышеперечисленные трактаты отвергают саму мысль о том, что женщина - это разумное существо.
цитата из: passer-by на 27 мая 2016 года, 18:34:56
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
Ещё классики предостерегали наивных читателей не ошибиться и не доверять фальшивым интерпретаторам.
цитата из: фок Гюнце на 27 мая 2016 года, 08:25:01
Помним, помним. Вергилий. Timeo Danaos de navibus inter sidera volans dicens.

Это Вы о тех байках, которые так любят травить колонисты из старых систем? (с)
Это я о байках про "звездолеты"
цитата из: passer-by на 27 мая 2016 года, 18:34:56
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
*надменно* Да, я такая, красоту не скроешь.
цитата из: фок Гюнце на 27 мая 2016 года, 08:25:01
И не надо!

Надо, ой как надо. 

Зачем скрывать красоту?


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 28 мая 2016 года, 12:31:56
цитата из: passer-by на 27 мая 2016 года, 18:34:56
Оттуда, из энциклопедии.
цитата из: фок Гюнце на 28 мая 2016 года, 08:02:02
Информация о том, откуда я узнал значение научных терминов, опубликована в энциклопедии?
Ссылкой не поделитесь?

Не поделюсь. Самой пригодится, если что. Для планируемого шантажа.
цитата из: passer-by на 27 мая 2016 года, 18:34:56
Ему следует почитать трактаты  «Женщина – это приглашению к счастью», «Женщина – волна, которая разрушает прибрежные скалы» и дальше по списку. 
цитата из: фок Гюнце на 27 мая 2016 года, 08:25:01
    Списка не вижу.
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
Ну вот, пожалуйста, малая толика из этого списка трактатов (не одной энциклопедией жив человек):
«Женщина, ты моя радость и утешение»
«Я женщина осень»
»Я женщина лист»,оторвавшийся и летящий по ветру.
»Я женщина дождь»
«Женщина может быть даже грусть»
«Я женщина пламя»
«Женщина, как мимолётное видение»
«Женщина – гений чистой красоты»
«Я – женщина тихий лесной ручей»,
«Я – женщина вечер»
«Я женщина – ваша разбитая мечта»
И ещё множество-множество трактатов.
цитата из: фок Гюнце на 27 мая 2016 года, 08:25:01

Чудесный список... Судя по нему, женщина - это не только не человек, но даже не одушевленное существо...

Женщина – не только одушевлённое существо, но и не столь ординарное, как Вы себе представили.
Если бы Вы не были столь ленивы и думали о науке, а не об употреблении грантов в жидком состоянии, то могли бы ещё прочесть множество трактатов типа «Жещина – это тайна», вот разгадав эту тайну или хотя бы проведя  мысленные умственные эксперименты, Вы бы не пришли к таким необоснованным выводам, не занимались гаданиями: «одушевлённая – неодушевлённая».
Хотя, конечно, исследование женской души вообще и наличия ейной у женщины в частности – это отдельная отрасль науки, ещё требующая своих Ломброзо и Тихо Браге.
цитата из: фок Гюнце на 27 мая 2016 года, 08:25:01
 
Но я просто потрясен. И этот человек хочет хочет быть ответственным...
Женщина - не приглашение и не волна, как думают некоторые сексисты и шовинисты, переполненные идеями о мужском превосходстве.
цитата из: passer-by на 27 мая 2016 года, 18:34:56

И где Вы увидели этих мыслителей?
цитата из: фок Гюнце на 27 мая 2016 года, 08:25:01
   
Вот они. Списками разбрасываются. Согласно которым женщина - это волна, приглашение, грусть, лист, дождь и прочие безмозглые предметы и явления...


“Это аллегория! - возмутился Жиль.
- Аллегория? Чего именно?
- Другого взгляда, - принялся объяснять он, - общего через малое, значимости незначительного. Хрупкости и уязвимости, скрытых под броней...”
Вы просили ссылку. Вот одной, так и быть, поделюсь, остальные ищите сами, не ленитесь, ибо лень убивает лошадь.
цитата из: passer-by на 27 мая 2016 года, 18:34:56
так откуда возьмутся сексисты? О переполненных идеями мужского превосходства я и не говорю. Где они здесь?
цитата из: фок Гюнце на 28 мая 2016 года, 08:02:02
Скорее, стоит задуматься, откуда составители подобных списков здесь взялись и что с ними сделать...

Составили списков приносят пользу, внося систематический подход в безумные метания мыслей грантопийц. Не надо с ними (составителями, не грантопийцами) ничего делать, разве что поделиться грантами.
цитата из: passer-by на 27 мая 2016 года, 18:34:56
Мне покажите и радостно заклеймю их позором я. Вместе с Вами.
цитата из: фок Гюнце на 28 мая 2016 года, 08:02:02

Вот берите авторов списков, приведенных Вами выше,  и клеймите!

Поэтов клеймить нельзя, ни позором, ни чем никаким другим! Жестокость и Пундак несовместимы. Стыдитесь!
Руки прочь от нежных поэтов!!!
цитата из: фок Гюнце на 27 мая 2016 года, 08:25:01
Вышеперечисленные трактаты отвергают саму мысль о том, что женщина - это разумное существо.

Вышеперечисленные цитаты отвергают мысль о том, что женщина – это заурядное разумное существо, и как бы намекают (умеющим слышать членораздельную речь в шелесте листьев, шуме волн и в стихах поэтов), что женщина – существо незаурядно разумное. И душевное.
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
*надменно* Да, я такая, красоту не скроешь.
цитата из: фок Гюнце на 27 мая 2016 года, 08:25:01
И не надо!
цитата из: passer-by на 27 мая 2016 года, 18:34:56
Надо, ой как надо.
цитата из: фок Гюнце на 27 мая 2016 года, 08:25:01
Зачем скрывать красоту?

Из врожденной скромности и боязни сглаза со стороны грантопоедателей и грантопопивателей.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 08:01:26
цитата из: passer-by на 28 мая 2016 года, 12:31:56
цитата из: фок Гюнце на 28 мая 2016 года, 08:02:02
Информация о том, откуда я узнал значение научных терминов, опубликована в энциклопедии?
Ссылкой не поделитесь?

Не поделюсь. Самой пригодится, если что. Для планируемого шантажа.
Как можно шантажировать человека, мельчайшие подробности биографии которого опубликованы в энциклопедии, этими самыми подробностями?
цитата из: passer-by на 28 мая 2016 года, 12:31:56
цитата из: фок Гюнце на 27 мая 2016 года, 08:25:01

Чудесный список... Судя по нему, женщина - это не только не человек, но даже не одушевленное существо...

Женщина – не только одушевлённое существо, но и не столь ординарное, как Вы себе представили.
  Откуда Вы знаете, как я себе представляю женщину?
Впрочем, приведенный Вами список вообще отрицает одушевленность женщины.
Кстати, обращает на себя внимание одно забавное обстоятельство: автор входящих в список трактатов, дружно отказывая женщинам в принадлежности к роду человеческому, в то же время существенно расходятся в определении ее природы.
Хотя бы поэтому перечисленные трактаты невозможно  принимать всерьез. 
цитата из: passer-by на 28 мая 2016 года, 12:31:56
Если бы Вы не были столь ленивы и думали о науке, а не об употреблении грантов в жидком состоянии, то могли бы ещё прочесть множество трактатов типа «Женщина – это тайна»
...откуда я бы мог узнать, что по мысли авторов трактатов женщина - неодушевленное существо, а может быть, процесс или явление.
И отправить эти трактаты в раздел библиотеки, в котором хранятся лженаучные и/или опровергнутые наукой публикации.
цитата из: passer-by на 28 мая 2016 года, 12:31:56
Хотя, конечно, исследование женской души вообще и наличия ейной у женщины в частности – это отдельная отрасль науки, ещё требующая своих Ломброзо и Тихо Браге.
  Для начала следует определить понятие души вообще и подтвердить его существование экспериментально.
цитата из: passer-by на 28 мая 2016 года, 12:31:56
цитата из: фок Гюнце на 27 мая 2016 года, 08:25:01
 
Но я просто потрясен. И этот человек хочет хочет быть ответственным...
Женщина - не приглашение и не волна, как думают некоторые сексисты и шовинисты, переполненные идеями о мужском превосходстве.
цитата из: passer-by на 27 мая 2016 года, 18:34:56

И где Вы увидели этих мыслителей?
цитата из: фок Гюнце на 27 мая 2016 года, 08:25:01
   
Вот они. Списками разбрасываются. Согласно которым женщина - это волна, приглашение, грусть, лист, дождь и прочие безмозглые предметы и явления...


“Это аллегория! - возмутился Жиль.
- Аллегория? Чего именно?
- Другого взгляда, - принялся объяснять он, - общего через малое, значимости незначительного. Хрупкости и уязвимости, скрытых под броней...”
Вы просили ссылку. Вот одной, так и быть, поделюсь, остальные ищите сами, не ленитесь, ибо лень убивает лошадь.
Лошадь жалеть не стоит... Кто ее только не убивает... То лень, то капля никотина, то Робер Эпине.  А она все жива. Пока мы не говорим о характерном времени процесса - мы не говорим ничего.
Кстати, замечу, лошадей много - какую именно из них убивает лень? Как именно? Как долго? Как связаны характерное время убиения с интенсивностью лени? Какова дисперсия параметров? Являются ли они независимыми? Проводились ли исследования, и опубликованы ли их результаты?

  И, заодно, вопрос: кроме душераздирающей истории об убиении лошадей ленью из этой ссылки можно сделать еще какие-нибудь выводы?
цитата из: passer-by на 28 мая 2016 года, 12:31:56
Составили списков приносят пользу, внося систематический подход в безумные метания мыслей грантопийц. Не надо с ними (составителями, не грантопийцами) ничего делать, разве что поделиться грантами. 
  Составление списков публикаций, отрицающих факт отнесения женщин к живым организмам и/или разумным существам приносит пользу только исследователям лженауки.
цитата из: passer-by на 28 мая 2016 года, 12:31:56
цитата из: фок Гюнце на 28 мая 2016 года, 08:02:02

Вот берите авторов списков, приведенных Вами выше,  и клеймите!

Поэтов клеймить нельзя, ни позором, ни чем никаким другим! Жестокость и Пундак несовместимы. Стыдитесь!
Руки прочь от нежных поэтов!!! 
Даже не считающих женщин людьми?
Вот, например, прочитаем мы строки:
Печальный пень в лесу страдает -
Природу женщин он познал:
Они виденье, лист и пламя,
И вовсе нет у них мозгов.

Мы тоже будем держать от нежного поэта подальше руки? А заодно ноги и палки?
А он в поэтическом виде изложил то, что авторы приведенных выше трактатов утверждали низменной прозой!
цитата из: passer-by на 28 мая 2016 года, 12:31:56
цитата из: фок Гюнце на 27 мая 2016 года, 08:25:01
Вышеперечисленные трактаты отвергают саму мысль о том, что женщина - это разумное существо.

Вышеперечисленные цитаты отвергают мысль о том, что женщина – это заурядное разумное существо, и как бы намекают (умеющим слышать членораздельную речь в шелесте листьев, шуме волн и в стихах поэтов), что женщина – существо незаурядно разумное. И душевное.
Ага. Незаурядно разумный лист, душевное видение (а почему не расстройство?)...
цитата из: passer-by на 28 мая 2016 года, 12:31:56
цитата из: фок Гюнце на 27 мая 2016 года, 08:25:01
Зачем скрывать красоту?

Из врожденной скромности и боязни сглаза со стороны грантопоедателей и грантопопивателей.
Стыдно быть такой недоверчивой и суеверной!
И напомню, что скрывать красоту - это ложная скромность.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 29 мая 2016 года, 09:37:36
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 08:01:26
Кстати, обращает на себя внимание одно забавное обстоятельство: автор входящих в список трактатов, дружно отказывая женщинам в принадлежности к роду человеческому, в то же время существенно расходятся в определении ее природы.
Хотя бы поэтому перечисленные трактаты невозможно  принимать всерьез. 

Ну это как со слоном. Там тоже наблюдатели расходились в определении его природы. Но если бы наблюдения рассматривать, пардон, в комплексе, то какое-то представление о слоне они бы дали. Чтобы не заниматься рискованными аналогиями (слоны какие-то...), вернемся к задаче о сыре, который выманили хитростью. И тут невольно приходят в голову строки барда Эйвона (не путать с Лараком): "О женщины, вам имя - вероломство!". Согласитесь, без этого картина была бы неполной. При всем уважении. ;)   

Наукой женщин не понять,
Аршином бесполезно мерить.
Трактаты нечего считать,
В которых нечего проверить.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 09:50:12
Слушайте, слушайте! Нечего считать трактаты! И вообще, нечего!
цитата из: Colombo на 29 мая 2016 года, 09:37:36
вернемся к задаче о сыре, который выманили хитростью.

Возможно, что хитрость преимущественно заключалась в требовании делиться.
цитата из: Colombo на 29 мая 2016 года, 09:37:36
невольно приходят в голову строки барда Эйвона (не путать с Лараком): "О женщины, вам имя - вероломство!"

Наоборот, собственно: "Frailty, thy name is woman!" - "Нестойкость (или хлипкость), тебя зовут женщина!"
Типичный фрагмент из трактата по ономастике, обсуждающий, как зовут эту самую то ли нестойкость, то ли хлипкость.
О самой природе обзываемого объекта - ни слова. О природе женщин - тем более, ибо как из фразы "Кошка, тебя зовут Машка" сделать вывод о природе машек?


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 29 мая 2016 года, 11:55:40
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 08:01:26
Откуда Вы знаете, как я себе представляю женщину?
Впрочем, приведенный Вами список вообще отрицает одушевленность женщины.
Кстати, обращает на себя внимание одно забавное обстоятельство: авторы входящих в список трактатов, дружно отказывая женщинам в принадлежности к роду человеческому, в то же время существенно расходятся в определении ее природы.
Хотя бы поэтому перечисленные трактаты невозможно  принимать всерьез.

Когда человек не хочет учиться, ленив и безответственен, но при этом меркантилен, то он и начинает делать утверждения, базируясь на названиях, не изучив самого предмета, в нашем случае не потрудившись прочитать предлагаемые трактаты. Но это ладно, если это просто ленивый ученик, но учёный?!!!!!!!!!! Я в шоке. Точно! Вы же, очевидно, не читали, скажем, женских романов и остаётесь в убеждении, что «Птичка певчая» и «Поющие в терновнике» - это наблюдения орнитолога, «Унесённые ветром» - мемуары старого дворника, «Здравструй, грусть» – записки психотерапевта, а  «Опасные связи»  вообще что-то из теории графов. Ну что я могу сказатть? Гордость и предубеждение, вот!
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 08:01:26
...откуда я бы мог узнать, что по мысли авторов трактатов женщина - неодушевленное существо, а может быть, процесс или явление.
И отправить эти трактаты в раздел библиотеки, в котором хранятся лженаучные и/или опровергнутые наукой публикации.

Ниоткуда, ибо (zic!) Вы  не читали, это очевидно. А если хотите настаивить, то будьте так любезны пересказать (близко к тексту )содержание вышеперечисленных трактатов, дабы наш дальнейший спор был конструктивным.
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 08:01:26
Для начала следует определить понятие души вообще и подтвердить его существование экспериментально.

Понятие души давно определено. Вы ещё потребуйте процитировать Вам таблицу умножения.Что касается экспериментов и исследований, то для их проведения нужны гранты. А они где? Их поели. Если не хуже.  :'(
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 08:01:26
Кстати, замечу, лошадей много - какую именно из них убивает лень? Как именно? Как долго? Как связаны характерное время убиения с интенсивностью лени? Какова дисперсия параметров? Являются ли они независимыми? Проводились ли исследования, и опубликованы ли их результаты?

  И, заодно, вопрос: кроме душераздирающей истории об убиении лошадей ленью из этой ссылки можно сделать еще какие-нибудь выводы?

Данная дискуссия не имеет смысла, ибо! судя по обилию вопросов, Вы не в теме. Сначала ознакомьтесь с соответствующей литературой по этим вопросам, а потом задавайте свои вопросы. Или Вам лень?
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 08:01:26
Вот, например, прочитаем мы строки:
Печальный пень в лесу страдает -
Природу женщин он познал:
Они виденье, лист и пламя,
И вовсе нет у них мозгов.
Мы тоже будем держать от нежного поэта подальше руки? А заодно ноги и палки?
А он в поэтическом виде изложил то, что авторы приведенных выше трактатов утверждали низменной прозой!

Что и требовалось доказать!
Я писала о подозрении, сейчас мои подозрения полностью подтвердились: Вы обсуждаемые трактаты не читали, ибо не знаете, что они были написаны не «низменной прозой», а стихами! ХА-ХА-ХА Вам, как говаривает академик академии политических наук Змей Великий. Да-с, три хаха. Я снова в шоке от нахальства некоторых так называемых учёных-распивателей.
Что касается строчки «И вовсе нет у них мозгов», то лжепоэту, написавшему строчки про мозги давныи-давно ответил один мудрый поэт и писатель:
«Он чувств лишен: так пень лесной,
Постигнут молньей, догорает, —
Погас — и скрылся жизни сок,
Он мертвых ветвей не питает, -
На нем печать оставил рок.» (с)
Вывод. Бесчувственность приводит к клевете.


* * *
цитата из: Colombo на 29 мая 2016 года, 09:37:36
Наукой женщин не понять,
Аршином бесполезно мерить.
Трактаты нечего считать,
В которых нечего проверить.

С поэтом и по совместительству академиком математических и около наук Colombo я соглашусь в части «Наукой женщин не понять», но в части «нечего читать» и «аршином бесполезно мерить» не могу согласиться. Читать всегда полезно и надо повышать свой уровень по изучению всяческих понятий вообще, и понятия «женщина» в частности. Хотя я совершенно согласна с ак. Cоlombo, что проведение комплекса экспериментальных исследований по обмерянию женщины аршином не представляется возможным, ибо все выделенные гранты, остро необходимые для приобретения аршинного оборудования, поедены и попиты ак. фок Гюнце.
Да, горько видеть в стенах Пундака корыстие и грантолюбие.

P.S.
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 09:50:12
как из фразы "Кошка, тебя зовут Машка" сделать вывод о природе машек?

*поучающе* из этого утверждения пытливый ум может сделать воистину аристотелевский вывод, что коль кошку зовут Машка, а не Михаил, то она – не кот!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 12:34:40
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 11:55:40
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 08:01:26
Откуда Вы знаете, как я себе представляю женщину?
Впрочем, приведенный Вами список вообще отрицает одушевленность женщины.
Кстати, обращает на себя внимание одно забавное обстоятельство: авторы входящих в список трактатов, дружно отказывая женщинам в принадлежности к роду человеческому, в то же время существенно расходятся в определении ее природы.
Хотя бы поэтому перечисленные трактаты невозможно  принимать всерьез.

Когда человек не хочет учиться, ленив и безответственен, но при этом меркантилен, то он и начинает делать утверждения, базируясь на названиях, не изучив самого предмета, в нашем случае не потрудившись прочитать предлагаемые трактаты.
Вы хотите сказать, что, например в трактате о том, что женщина является листом, утврждается, что женщина не является листом?
Тогда тем более, это - лженаука.
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 11:55:40
Я в шоке. 
И я тоже.
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 11:55:40
Точно! Вы же, очевидно, не читали, скажем, женских романов
  Очередная противоречащая фактам "очевидность".
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 11:55:40

и остаётесь в убеждении, что «Птичка певчая» и «Поющие в терновнике» - это наблюдения орнитолога
Вовсе нет.
Но  хорошо помню, что ни утверждений о том, что женщины являются корольками, ни домыслов о том, что женщины поют в терновнике, там нет.
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 11:55:40
, «Унесённые ветром» - мемуары старого дворника

Опять неправда.
А мемуары старого дворника назывались бы "Принесенные ветром".
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 11:55:40
а  «Опасные связи»  вообще что-то из теории графов.
 
Обращает внимание то обстоятельство, что ни в одной из этих книг, в отличие от ранее приведенных "трактатов" человеческая природа женщин не подвергалась сомнению.
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 11:55:40
  Гордость и предубеждение, вот!
   Где?
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 11:55:40
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 08:01:26
...откуда я бы мог узнать, что по мысли авторов трактатов женщина - неодушевленное существо, а может быть, процесс или явление.
И отправить эти трактаты в раздел библиотеки, в котором хранятся лженаучные и/или опровергнутые наукой публикации.

Ниоткуда, ибо (zic!) Вы  не читали, это очевидно.
См.выше.
Тексты под названием "женщина - это лист" сам читать не буду и Вам не посоветую.
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 11:55:40
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 08:01:26
Для начала следует определить понятие души вообще и подтвердить его существование экспериментально.

Понятие души давно определено.
Кем и где?
Приведите общепринятое определение и ссылку на его источник.
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 11:55:40

Вы ещё потребуйте процитировать Вам таблицу умножения.
Если Вы будете продолжать ссылаться на источники, утверждающие, что женщины - это листья, тайны и прочие времена суток и атмосферные явления, это может оказаться не лишним.
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 11:55:40

Что касается экспериментов и исследований, то для их проведения нужны гранты. А они где? Их поели. Если не хуже.  :'(
  За грантами для экспериментов по исследованию существования и характеристик души - не сюда.
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 11:55:40
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 08:01:26
Кстати, замечу, лошадей много - какую именно из них убивает лень? Как именно? Как долго? Как связаны характерное время убиения с интенсивностью лени? Какова дисперсия параметров? Являются ли они независимыми? Проводились ли исследования, и опубликованы ли их результаты?

  И, заодно, вопрос: кроме душераздирающей истории об убиении лошадей ленью из этой ссылки можно сделать еще какие-нибудь выводы?

Данная дискуссия не имеет смысла, ибо! судя по обилию вопросов, Вы не в теме. Сначала ознакомьтесь с соответствующей литературой по этим вопросам, а потом задавайте свои вопросы. Или Вам лень?
Что мне лень? Обсуждать вопросы убийства лошадей в теме про любовь?
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 11:55:40
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 08:01:26
Вот, например, прочитаем мы строки:
Печальный пень в лесу страдает -
Природу женщин он познал:
Они виденье, лист и пламя,
И вовсе нет у них мозгов.
Мы тоже будем держать от нежного поэта подальше руки? А заодно ноги и палки?
А он в поэтическом виде изложил то, что авторы приведенных выше трактатов утверждали низменной прозой!

Что и требовалось доказать!
Я писала о подозрении, сейчас мои подозрения полностью подтвердились: Вы обсуждаемые трактаты не читали, ибо не знаете, что они были написаны не «низменной прозой», а стихами! 
Стихотворные экзерциции  о том, что женщины не являются людьми.
Мило!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 29 мая 2016 года, 12:36:49
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 11:55:40
]
Когда человек не хочет учиться, ленив и безответственен, но при этом меркантилен, то он и начинает делать утверждения, базируясь на названиях, не изучив самого предмета, в нашем случае не потрудившись прочитать предлагаемые трактаты.

А возможно, имеет место профессиональная девиация, выражающаяся в приоритете анализа над синтезом. Так, отдельные данные наблюдений над СЛОНОМ (канат, колонна, лопух, слив из канализации) научная экспедиция Пундака не смогла интегрировать в синтетический образ СЛОНА. Совершенно то же самое происходит с неким ув. ак., который даже не пытается интегрировать данные из разных источников, посвященных ЖЕНЩИНЕ, в единое целое. Кстати, то же самое случилось с ним и в теме СЫРА, когда за перечислением всяких осьминогов увидел он нечто общее только после подсказки шедшего мимо Прохожего. ;)
Цитата:
цитата из: Colombo на 29 мая 2016 года, 09:37:36
Наукой женщин не понять,
Аршином бесполезно мерить.
Трактаты нечего считать,
В которых нечего проверить.

С поэтом и по совместительству академиком математических и около наук Colombo я соглашусь в части «Наукой женщин не понять», но в части «нечего читать» и «аршином бесполезно мерить» не могу согласиться. Читать всегда полезно и надо повышать свой уровень по изучению всяческих понятий вообще, и понятия «женщина» в частности.

Все верно, только пара замечаний.
- Читать полезнее, если при этом не пропускать букв. В оригинале - "считать".
- Умоляю - не надо меня обзывать академиком. Я в этом заведении скромный гость. Не нальют - и не надо, у нас с собой...


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 12:37:43
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 11:55:40

P.S.
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 09:50:12
как из фразы "Кошка, тебя зовут Машка" сделать вывод о природе машек?

*поучающе* из этого утверждения пытливый ум может сделать воистину аристотелевский вывод, что коль кошку зовут Машка, а не Михаил, то она – не кот!

И при чем тут природа машек, если вы говорите о природе кошки?

Хочу Вам напомнить, что процитированный выше автор был известен как поборник идеи о независимости имени и сущности.
Вспомним знаменитую философскую максиму упомянутого  эром Colombo автора: "That which we call a rose by any other name would smell as sweet" (Роза пахнет розой, хоть розой назови, ее хоть нет).
В этом отношении он следовал Абеляру ("ex significatione intellectus tunc quoque possit universale consistere, ut hoc nomen "rosa", quando nulla est rosarum quibus commune sit" - Разум с помощью обозначения устанавливает универсалию, чем является, например, имя "роза",  когда не существует ни одной из роз, для которых это имя - общее).
Вспомним знаменитое "stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus": в данном случае слова "женщина" или "Машка" - именно nomina nuda, голые имена, лишенные связи с сущностью. И никаких выводов сделать невозможно.
В отличие от трактатиков типа "Женщина - это лист" или "Женщина - это вечер", которые пытаются говорить именно о сущности и лженаучно вопреки элементарным фактам вводят в заблуждение относительно природы женщин.
цитата из: Colombo на 29 мая 2016 года, 12:36:49
А возможно, имеет место профессиональная девиация, выражающаяся в приоритете анализа над синтезом.

Синтез сообщений разных авторов, о том, что женщины являются то ли листьями то ли вечерами, то ли осенями, то ли ручьями, то ли вообще плодом галлюцинации ("видениями")?
Интересно посмотреть на синтез листа и ручья с вечером и осенью, к которым присовокуплена симптоматика бредового состояния...


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 29 мая 2016 года, 12:54:24
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 12:37:43
тересно посмотреть на синтез листа и ручья с вечером и осенью, к которым присовокуплена симптоматика бредового состояния...

А еще с Кубьертой и розгой, хлебом и цветком...(c) Ну вот опять - на те же самые грабли!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 12:57:15
Так это - в переносном смысле, и о природе женщин не говорит ничего.

Никто же не пишет стихотворных трактатов о том, что женщина - это Кубьерта, женщина - это вид цветка, женщина - это такой хлеб или женщина - это плетка.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 29 мая 2016 года, 13:32:07
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 12:57:15
Так это - в переносном смысле, и о природе женщин не говорит ничего.

Переносный смысл вовсе не то же, что отсутствие смысла.
Цитата:
Никто же не пишет стихотворных трактатов о том, что женщина - это Кубьерта, женщина - это вид цветка, женщина - это такой хлеб или женщина - это плетка.

А если не по отдельности, да к тому же в прозе - то все-таки можно? Потому что есть подозрение, что кому-то это что-то говорит - если не обо всех женщинах, то хотя бы о процитированном персонаже.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 13:46:34
цитата из: Colombo на 29 мая 2016 года, 13:32:07
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 12:57:15
Так это - в переносном смысле, и о природе женщин не говорит ничего.

Переносный смысл вовсе не то же, что отсутствие смысла. 

Еще бы.
Вот только с сущностью самого объекта он имеет мало общего.
цитата из: Colombo на 29 мая 2016 года, 13:32:07
Цитата:
Никто же не пишет стихотворных трактатов о том, что женщина - это Кубьерта, женщина - это вид цветка, женщина - это такой хлеб или женщина - это плетка.

А если не по отдельности, да к тому же в прозе - то все-таки можно? Потому что есть подозрение, что кому-то это что-то говорит - если не обо всех женщинах, то хотя бы о процитированном персонаже.
Разве что о нем... но вовсе не о сущности женщин в целом.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 29 мая 2016 года, 14:22:47
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 13:46:34
цитата из: Colombo на 29 мая 2016 года, 13:32:07
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 12:57:15
Так это - в переносном смысле, и о природе женщин не говорит ничего.

Переносный смысл вовсе не то же, что отсутствие смысла. 

Еще бы.
Вот только с сущностью самого объекта он имеет мало общего.

Sapienti sat. ;)


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 16:34:41
Умный сыт...
и этого достаточно...

но об аромате розы ее имя ничего не скажет - даже если мы назовем ее хлебом и розгой средь цветов. Или by any other name :)


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 29 мая 2016 года, 18:27:15
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 16:34:41
Умный сыт...
и этого достаточно...

но об аромате розы ее имя ничего не скажет - даже если мы назовем ее хлебом и розгой средь цветов. Или by any other name :)

Одному - ничего не скажет, другому - напомнит. Слово "сыр" вряд ли что-то скажет лисе или вороне, даже если им приходилось его пробовать. Пока информационная система не развернута до определенного уровня, она не может принимать информацию. Иероглиф "Ран" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BD_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29) ничего не скажет большинству сотрудников РАН - и не только ее. Но сколько информации в одном этом иероглифе... *извиняющимся тоном* Мы ведь то и дело поминаем барда Эйвона, а тут он тоже замешан.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 29 мая 2016 года, 18:58:47
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 11:55:40
Точно! Вы же, очевидно, не читали, скажем, женских романов
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 12:34:40
Очередная противоречащая фактам "очевидность".

Очевидно – потому что настоящие учёные и превдоучёные, под них мимикрирующие, женских романов не читают. Не царское это дело. Они энциклопедии читают, шоб Вы знали.
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 12:34:40
Тексты под названием "женщина - это лист" сам читать не буду и Вам не посоветую.

Э, нетушки! Я уже прочла о женщине листом летящим,  ибо
1. читать умею,
2. обожаю авиацию. И всем советую читать, читать и читать.  Особенно про самолёты, вертолёты, звездолёты и листолёты.
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 12:34:40
За грантами для экспериментов по исследованию существования и характеристик души - не сюда.

Попрошу огласить весь список, за какими грантами сюда.
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 12:34:40
И, заодно, вопрос: кроме душераздирающей истории об убиении лошадей ленью из этой ссылки можно сделать еще какие-нибудь выводы?
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 11:55:40
Данная дискуссия не имеет смысла, ибо! судя по обилию вопросов, Вы не в теме. Сначала ознакомьтесь с соответствующей литературой по этим вопросам, а потом задавайте свои вопросы. Или Вам лень?
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 12:34:40
Что мне лень? Обсуждать вопросы убийства лошадей в теме про любовь?

Рассмотрим проблему в порядке поступления.
Вы задали вот эти вопросы, цитирую:
1.
Цитата:
Кстати, замечу, лошадей много - какую именно из них убивает лень? Как именно? Как долго? Как связаны характерное время убиения с интенсивностью лени? Какова дисперсия параметров? Являются ли они независимыми? Проводились ли исследования, и опубликованы ли их результаты?

Вас попросили ознакомится с литературой по заданным Вами вопросам, ибо – Вы не в теме. Если не лень.
2. На что Вы ответили, ловко увильнув от чтения. Наверное, будучи студентом, Вы так же отвечали на экзаменах? Чувствуется многолетний навык.
Цитата:
Что мне лень? Обсуждать вопросы убийства лошадей в теме про любовь?


Отвечаю. Вам читать лень, поэтому Вы продолжаете «отвечать» вопросами, а вопросы ответами не являются. Ответ же не получен и ждать чего-то путного от Вас, кроме некомпетентных вопросов, нечего.
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 12:34:40
Стихотворные экзерциции  о том, что женщины не являются людьми.
Мило!

Которые Вы сначала назвали «презренной прозой», сейчас уже «стихотворными экзерцизами», из чего следует, что не читали, но свой вердикт по непрочитанному Вами тексту вынесли? Мило.
цитата из: Colombo на 29 мая 2016 года, 12:36:49
А возможно, имеет место профессиональная девиация, выражающаяся в приоритете анализа над синтезом. Так, отдельные данные наблюдений над СЛОНОМ (канат, колонна, лопух, слив из канализации) научная экспедиция Пундака не смогла интегрировать в синтетический образ СЛОНА. Совершенно то же самое происходит с неким ув. ак., который даже не пытается интегрировать данные из разных источников, посвященных ЖЕНЩИНЕ, в единое целое. Кстати, то же самое случилось с ним и в теме СЫРА, когда за перечислением всяких осьминогов увидел он нечто общее только после подсказки шедшего мимо Прохожего.

Должна заметить, что ак. фок Гюнце – учёный выдающийся (причём в разные стороны). Я не сомневаюсь, что он умеет и интегрировать, и дифференцировать, и даже знает латынь!!! Но когда речь заходит о женщинах, он превращается в махрового демагога, который отчаянно пытается обосновать нелепую и пристрастную чушь. Могу посоветовать ему писать лучше про теорию чёрной дыры, я бы об этом почитала с удовольствием.
цитата из: Colombo на 29 мая 2016 года, 12:36:49
- Умоляю - не надо меня обзывать академиком. Я в этом заведении скромный гость. Не нальют - и не надо, у нас с собой...

И не умоляйте, не шифруйтесь, не отвертитесь, поделиться грантами придётся.
P.S. А тем хотя бы, что с собой, не поделитесь?
P.P.S. Товарищи учёные, у меня вопрос по поводу вашей полемики. Значит, «стать для него Кубьертой и розгой, хлебом и цветком» – так это можно «в переносном смысле», ежели в нём «присутствует смысл», по глубокомысленному замечанию фок Гюнцке? Но почему тогда хлебом можно, а стать для него пирожком с сыром нельзя?
Почему в пирожках с сыром нет смысла?


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: katarsis на 30 мая 2016 года, 01:53:28
цитата из: фок Гюнце на 27 мая 2016 года, 08:25:01
цитата из: passer-by на 26 мая 2016 года, 11:03:21
а дальше уже принялся предполагать за оппонента, якобы  Джульету можно менять на пирожки или гранты.
  Очередное уклонение от истины. Никакой речи об "обмене Джульетты" не было.
  Как?!! Вы не согласны обменять обычную Джульетту на вкусные пирожки с сыром?!! Вы меня шокируете!!!
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 08:01:26
Для начала следует определить понятие души вообще и подтвердить его существование экспериментально.

Его, следовательно понятия, а не души. Как же вы предлагаете экспериментально подтвердить существованте понятия?
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 12:34:40
Если Вы будете продолжать ссылаться на источники, утверждающие, что женщины - это листья, тайны и прочие времена суток и атмосферные явления

С сожалением мы вынуждены констатировать, что знаменитый некогда академик фок Гюнце занимается банальной подтасовкой фактов. Перечислив те трактаты, названия которых соответствуют его тезису о безмозглости женщин с точки зрения составителя списка, не вписывающееся в эту схему он просто пропустил. Название "Женщина - гений чистой красоты" говорит не более, не менее, как о гениальности женщины, но такой пример неудобен, и Гюнце о нем забывает. Этот дешевый трюк, неприемлемый в научной полемике, говорит о деградации науки в лице некогда уважаемого академика фок Гюнце. Вот к чему приводит бездумное пропивание чужих грантов, так необходимых, для фундаментальных исследований многочисленных аспектов связи любви и сыра (я уже даже не мечтаю о том, чтобы нашлись деньги на исследования связи сыра с бараном, не говоря уже о блинах) - уважаемый ученый просто спился и не может отвечать за свои слова. Увы, товарищи, это огромная потеря для науки. :(


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 30 мая 2016 года, 08:03:56
Разрешите пожать Вашу руку, уважаемая коллега! Трактат «Женщина – гений» зачёркивает те инсинуации и клевету в адрес женщин, которые ак. фон Гюнце и маскирующийся под гостя ак. Colombo пытаются втюхать обществу в виде  научной теории.
Однако, позволю себе не согласиться с Вами по отдельному аспекту Ваших утверждений.
Цитата:
уважаемый ученый просто спился и не может отвечать за свои слова. Увы, товарищи, это огромная потеря для науки. 

Наука его не потеряла, ибо он отвечает за свои слова, и, как всегда, многословен. Должна заметить, что он не мог спиться, ибо грантов оказалось не столько, чтобы привести его в подобное состояние. Тем более, что судя по отдельным репликам ак. Colombo, маскирующегося под гостя, пили они вместе, во всяком случае фок Гюнце с ним поделился каким-то грантом, а может быть даже парочкой.
Соглашаясь с Вашим замечательным докладом на тему «Сыр-баран-любовь и платонические платья», я позволю себе усомниться, что кто-то здесь в стенах Пундака спился. Нет, все академики живы, здоровы и полны сил потреблять гранты и дальше, не отказывая себе в удовольствии сочинять клеветнические доклады «О безмозглых женщинах, как о смысле в переносном смысле».   


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 18:58:47
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 11:55:40
Точно! Вы же, очевидно, не читали, скажем, женских романов
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 12:34:40
Очередная противоречащая фактам "очевидность".

Очевидно – потому что настоящие учёные и превдоучёные, под них мимикрирующие, женских романов не читают. Не царское это дело. Они энциклопедии читают, шоб Вы знали.
Ха! Зачем их читать? Они их, разве что, иногда пишут!
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 18:58:47
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 12:34:40
Тексты под названием "женщина - это лист" сам читать не буду и Вам не посоветую.

Э, нетушки! Я уже прочла о женщине листом летящим,  ибо
1. читать умею,
Я тоже - но это же не причина читать что попало!
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 18:58:47
2. обожаю авиацию. И всем советую читать, читать и читать.  Особенно про самолёты, вертолёты, звездолёты и листолёты.
Склонность к оффтопу замечена мною - ибо мы, вообще-то говорили о женщинах. А не о летальных препаратах летательных аппаратах.
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 18:58:47
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 12:34:40
За грантами для экспериментов по исследованию существования и характеристик души - не сюда.

Попрошу огласить весь список, за какими грантами сюда.
Зачем?
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 18:58:47
Отвечаю. Вам читать лень, поэтому Вы продолжаете «отвечать» вопросами 
Я ни на что не отвечаю, ибо мне вопросов не задавали. Задавали Вам - но ответить ни на один вопрос Вы так и  не смогли. Что симптоматично.
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 18:58:47
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 12:34:40
Стихотворные экзерциции  о том, что женщины не являются людьми.
Мило!

Которые Вы сначала назвали «презренной прозой», сейчас уже «стихотворными экзерцизами», из чего следует, что не читали
А я и не скрывал. Лженаучных трактатов не читаем-с. Да-с...
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 18:58:47
Должна заметить, что ак. фок Гюнце – учёный выдающийся (причём в разные стороны). 
Timeo Danaos...
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 18:58:47
Я не сомневаюсь, что он умеет и интегрировать, и дифференцировать, и даже знает латынь!!!
это тоже в энциклопедии написано, но ссылку не дадите, чтобы потом меня шантажировать?
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 18:58:47
Но когда речь заходит о женщинах, он превращается в махрового демагога, который
... даже считает женщину человеком. А не временем года/суток, не листиком/веточкой и не прочими объектами/процессами/явлениями.
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 18:58:47
или отчаянно пытается обосновать нелепую и пристрастную чушь.
Только убежденные сексисты/шовинисты мнение о разумности и одушевленности женщины могут назвать чушью!
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 18:58:47
Могу посоветовать ему писать лучше про теорию чёрной дыры, я бы об этом почитала с удовольствием. 
Про какую именно из теорий?
Впрочем, черная дыра в теме про любовь... Это по нашему!
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 18:58:47
Товарищи учёные, у меня вопрос по поводу вашей полемики. Значит, «стать для него Кубьертой и розгой, хлебом и цветком» – так это можно «в переносном смысле», ежели в нём «присутствует смысл», по глубокомысленному замечанию фок Гюнце? Но почему тогда хлебом можно, а стать для него пирожком с сыром нельзя?
Почему в пирожках с сыром нет смысла?
А кто сказал, что нельзя? Кто сказал, что нет смысла?
цитата из: katarsis на 30 мая 2016 года, 01:53:28
  Как?!! Вы не согласны обменять обычную Джульетту на вкусные пирожки с сыром?!! Вы меня шокируете!!!
Не согласен. Пусть будут и Джульетта, и пирожки!
цитата из: katarsis на 30 мая 2016 года, 01:53:28
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 08:01:26
Для начала следует определить понятие души вообще и подтвердить его существование экспериментально.

Его, следовательно понятия, а не души. Как же вы предлагаете экспериментально подтвердить существование понятия?
Есть много способов.
цитата из: katarsis на 30 мая 2016 года, 01:53:28
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2016 года, 12:34:40
Если Вы будете продолжать ссылаться на источники, утверждающие, что женщины - это листья, тайны и прочие времена суток и атмосферные явления

С сожалением мы вынуждены констатировать, что знаменитый некогда академик фок Гюнце занимается банальной подтасовкой фактов. Перечислив те трактаты, названия которых соответствуют его тезису о безмозглости женщин с точки зрения составителя списка, не вписывающееся в эту схему он просто пропустил. Название "Женщина - гений чистой красоты" говорит не более, не менее, как о гениальности женщины, но такой пример неудобен, и Гюнце о нем забывает. 
Из множества лженаучныхъ трактатов Вы разыскали единственный и пытаетесь объявить его характерным.
Не выйдет. И даже не потому, что он один такой, а потому что он лженаучен не менее остальных.
Гений (лат., в греч. - агатодаймон) - дух-покровитель мужского пола. Дух женского пола (дух-покровитель женщины) - юно (юнона).
Пусть автор трактата вначале разберется, относятся  ли женщины к мужскому полу, а потом уже пишет.
цитата из: katarsis на 30 мая 2016 года, 01:53:28
я уже даже не мечтаю о том, чтобы нашлись деньги на исследования связи сыра с бараном, не говоря уже о блинах
разумеется И мечтать незачем, пока не представите обоснование и план исследования.
цитата из: katarsis на 30 мая 2016 года, 01:53:28
уважаемый ученый просто спился
Как до него просто спился Первый маршал Талига во время варастийской кампании...


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 30 мая 2016 года, 08:58:27
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 18:58:47
P.P.S. Товарищи учёные, у меня вопрос по поводу вашей полемики. Значит, «стать для него Кубьертой и розгой, хлебом и цветком» – так это можно «в переносном смысле», ежели в нём «присутствует смысл», по глубокомысленному замечанию фок Гюнцке? Но почему тогда хлебом можно, а стать для него пирожком с сыром нельзя?
Почему в пирожках с сыром нет смысла?

Если выяснится, что Мэллит готовила пирожки с сыром, то станет можно. Двойные стандарты! И где - в Пундаке, где и обычных-то стандартов днем с огнем... ;) Кстати, я тут напал на рецепт - иерусалимские пирожки из слоеного теста с брынзой и баклажанами, называются бурекасы. Надо поэкспериментировать, а то от рассуждений про номен-момен сыт не будешь. ;D
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 08:03:56
Разрешите пожать Вашу руку, уважаемая коллега! Трактат «Женщина – гений» зачёркивает те инсинуации и клевету в адрес женщин, которые ак. фон Гюнце и маскирующийся под гостя ак. Colombo пытаются втюхать обществу в виде  научной теории.

Frailty, как и было сказано. Но я выше обид. На миг умерьте ваше изумленье (http://www.theatre-library.ru/files/sh/shaw_bernard/shaw_bernard_12.html) и примите трактат "Женщина, Ваше Величество". ;)


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 09:23:39
цитата из: Colombo на 30 мая 2016 года, 08:58:27
Если выяснится, что Мэллит готовила пирожки с сыром, то станет можно.

А при чем тут Мэллит? Пирожки с сыром - сами по себе универсальная ценность.
цитата из: Colombo на 30 мая 2016 года, 08:58:27
и примите трактат "Женщина, Ваше Величество". ;)
Обратим внимание. В трактате две женщины, и обе - люди. Не в пример ранее обильно упоминавшимся лженаучным трактатам.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 30 мая 2016 года, 10:36:20
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
Ха! Зачем их читать? Они их, разве что, иногда пишут!

Спасибо за ваше искреннее признание. Но!!! Вы позволяете себе высказывать суждения о том, что не читали. Это неконструктивный подход к полемике. Не академический, а дилетантский.
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
Склонность к оффтопу замечена мною - ибо мы, вообще-то говорили о женщинах. А не о летательных аппаратах.

Это не может быть оффтопом. Ибо, как сказано в одном трактате: «Всё начинается с любви, я это точно знаю», следовательно, и с любви к авиации в том числе. Или с любви к пирожкам с сыром. Зачем же меня упрекать в оффтопизме? :( 

цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 18:58:47
Попрошу огласить весь список, за какими грантами сюда.
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
Зачем?

Чтоб проконтролировать финансовые злоупотребления в стенах Пундака.
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 18:58:47
Отвечаю. Вам читать лень, поэтому Вы продолжаете «отвечать» вопросами
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
 
Я ни на что не отвечаю, ибо мне вопросов не задавали. Задавали Вам - но ответить ни на один вопрос Вы так и  не смогли. Что симптоматично.

Ну это уже просто нахальство. Потрудитесь перечитать то, что Вы тут писали раньше.
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 18:58:47
Которые Вы сначала назвали «презренной прозой», сейчас уже «стихотворными экзерцизами», из чего следует, что не читали
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
А я и не скрывал. Лженаучных трактатов не читаем-с. Да-с...

Нахальство расцветает пышным цветом. Не читали-с? Тогда какие трактаты Вы тут обсуждаете? Нечитанные? Три хаха.
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 18:58:47
Должна заметить, что ак. фок Гюнце – учёный выдающийся (причём в разные стороны)
.
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
Timeo Danaos...

Не стоит быть таким подозрительным к искренним словам, сказанным от всего сердца.
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 18:58:47
Я не сомневаюсь, что он умеет и интегрировать, и дифференцировать, и даже знает латынь!!!
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
это тоже в энциклопедии написано, но ссылку не дадите, чтобы потом меня шантажировать?

Заманчивое предложение. Но нет, не дам ссылку, у меня на неё ещё бOльшие виды, чем шантаж.
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 18:58:47
Но когда речь заходит о женщинах, он превращается в махрового демагога, который...
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
даже считает женщину человеком. А не временем года/суток, не листиком/веточкой и не прочими объектами/процессами/явлениями.

Но называет её безмозглой, отрицая ей гениальность.
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 18:58:47
Могу посоветовать ему писать лучше про теорию чёрной дыры, я бы об этом почитала с удовольствием.
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
Про какую именно из теорий?
Впрочем, черная дыра в теме про любовь... Это по нашему!

Тема не только про любовь, но и про сыр. Вы же не будете спорить с тем научно доказанным фактом, что в сыре есть дырки?
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 18:58:47
Товарищи учёные, у меня вопрос по поводу вашей полемики. Значит, «стать для него Кубьертой и розгой, хлебом и цветком» – так это можно «в переносном смысле», ежели в нём «присутствует смысл», по глубокомысленному замечанию фок Гюнце? Но почему тогда хлебом можно, а стать для него пирожком с сыром нельзя?
Почему в пирожках с сыром нет смысла?
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
А кто сказал, что нельзя? Кто сказал, что нет смысла?

Вопрос снимается.

P.S. Трактат, о котором напомнила учёная katarsis, не единственный, как тут утверждается. Есть ещё «Ви роза, ви роза, ви роза, belle Tatiana!» А Татьяна, если провести исторический экскурс, была женщиной. Да-с.
P.P.S. Ну вот, наконец-то, гость Colombo нашёл трактат, только зачем-то исказил его название. Более точное название трактата, смею заметить «Ваше Величество, женщина, да неужели».


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 30 мая 2016 года, 10:36:32
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 09:23:39
цитата из: Colombo на 30 мая 2016 года, 08:58:27
и примите трактат "Женщина, Ваше Величество". ;)
Обратим внимание. В трактате две женщины, и обе - люди. Не в пример ранее обильно упоминавшимся лженаучным трактатам.

И обе - леди, но дело даже не в этом. Кто решил, что в упоминавшихся трактатах не было переносного смысла? Кто этот гардиан науки, распределитель льгот и квот, грантов и субсидий, а также наклеиватель ярлыков?

  Кто всем на форуме знаком,
  И у кого под мышкой том,
  В котором всё от A до Я,
  И это - энциклопедиЯ?
  (дети, хором!) - эр-фок-Гюн-це!
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 10:36:20
P.P.S. Ну вот, наконец-то, гость Colombo нашёл трактат, только зачем-то исказил его название.

Школяр, школяр. Scholar.  ;D А название есть и такое, и такое.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 30 мая 2016 года, 11:21:21
цитата из: Colombo на 30 мая 2016 года, 10:36:32
Кто решил, что в упоминавшихся трактатах не было переносного смысла? Кто этот гардиан науки, распределитель льгот и квот, грантов и субсидий, а также наклеиватель ярлыков?

  Кто всем на форуме знаком,
  И у кого под мышкой том,
  В котором всё от A до Я,
  И это - энциклопедиЯ?
  (дети, хором!) - эр-фок-Гюн-це!


Запеваю!
Кто учёный и поэт,
И об этом спору нет,
Полный знания сосуд?
Ну-ка, как его зовут?
Кто здесь зорок и умён,
В хачапурях* кто силён?
(академики, хором!) – эр-фок-Гюн-це!

* хачапури – большие пирожки с сыром


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 12:10:52
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 10:36:20
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
Ха! Зачем их читать? Они их, разве что, иногда пишут!

Спасибо за ваше искреннее признание. Но!!! Вы позволяете себе высказывать суждения о том, что не читали. Это неконструктивный подход к полемике. Не академический, а дилетантский.
Да?
Если мы увидим трактат "О происхождении человека от лягушки" или "о построении египетских пирамид аннунаками с Нибиру" нам тоже нужно это читать?
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 10:36:20
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
Склонность к оффтопу замечена мною - ибо мы, вообще-то говорили о женщинах. А не о летательных аппаратах.

Это не может быть оффтопом. Ибо, как сказано в одном трактате: «Всё начинается с любви, я это точно знаю», следовательно, и с любви к авиации в том числе. Или с любви к пирожкам с сыром. Зачем же меня упрекать в оффтопизме? :( 
Потому что оффтопизм.
Любовь к авиации и женщины - это разные темы. Они не тождественны.
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 10:36:20
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 18:58:47
Попрошу огласить весь список, за какими грантами сюда.
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
Зачем?

Чтоб проконтролировать финансовые злоупотребления в стенах Пундака.
Пусть тот, кто уполномочил проводить контроль, списки и дает.
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 10:36:20
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
 
Я ни на что не отвечаю, ибо мне вопросов не задавали. Задавали Вам - но ответить ни на один вопрос Вы так и  не смогли. Что симптоматично.

Ну это уже просто нахальство. Потрудитесь перечитать то, что Вы тут писали раньше.
Потрудился. Ответов на заданные Вам вопросы не нашел. Воистину, нахальство.
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 10:36:20
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
А я и не скрывал. Лженаучных трактатов не читаем-с. Да-с...

Нахальство расцветает пышным цветом. Не читали-с? Тогда какие трактаты Вы тут обсуждаете? Нечитанные? Три хаха.
Научные. Один хаха плюс четыре хаха плюс шестнадцать хаха.
 
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 10:36:20
Не стоит быть таким подозрительным к искренним словам, сказанным от всего сердца.
В смысле, к дарам данайцев?
 
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 10:36:20
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 18:58:47
Я не сомневаюсь, что он умеет и интегрировать, и дифференцировать, и даже знает латынь!!!
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
это тоже в энциклопедии написано, но ссылку не дадите, чтобы потом меня шантажировать?

Заманчивое предложение. Но нет, не дам ссылку, у меня на неё ещё бOльшие виды, чем шантаж.
  Какие?

цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 10:36:20
Но называет её безмозглой, отрицая ей гениальность. 
Безмозглой ее называли только авторы приведенных Вами трактатов.
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 10:36:20
цитата из: passer-by на 29 мая 2016 года, 18:58:47
Могу посоветовать ему писать лучше про теорию чёрной дыры, я бы об этом почитала с удовольствием.
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
Про какую именно из теорий?
Впрочем, черная дыра в теме про любовь... Это по нашему!

Тема не только про любовь, но и про сыр. Вы же не будете спорить с тем научно доказанным фактом, что в сыре есть дырки?
Не буду. И причем,  чем больше в мире сыра - тем больше в сыре дырок. Чем больше в сыре дырок - тем  меньше в мире сыра.

цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 10:36:20
P.S. Трактат, о котором напомнила учёная katarsis, не единственный, как тут утверждается. Есть ещё «Ви роза, ви роза, ви роза, belle Tatiana!» А Татьяна, если провести исторический экскурс, была женщиной. Да-с.
Там опечатка, в трактате!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 30 мая 2016 года, 14:05:30
Предъявляю претензию.
Почему за моё хвалебное песнопение я не получила ни копеечки грантов? Такие песни должны поощряться грантами, а не фигушками. :( Фок Гюнце, попрошу расплатиться. Пока прошу по хорошему.

цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 12:10:52
Если мы увидим трактат "О происхождении человека от лягушки" или "о построении египетских пирамид аннунаками с Нибиру" нам тоже нужно это читать?

Вы по названию судите о содержании? Но этот аспект Ваших фальшивых исследований мы уже обсуждали.
Цитата:
«Унесённые ветром» - это про дворников
, утверждали Вы, прочитав название.  А Набиру вообще не трогайте – это святое.
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 12:10:52
Любовь к авиации и женщины - это разные темы. Они не тождественны.

но взаимосвязаны: «первым делом, первым делом – самолёты…» но без девушек тоже никуда.
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 12:10:52
Пусть тот, кто уполномочил проводить контроль, списки и дает.

Откуда контролёры могут знать, что наворочали умы учёных, дабы получить гранты?
А то вон, слышала, занялись проблемой убиения лошади ленью. Страшно подумать, сколько лошадей они изведут под видом экспериментов. Списки на стол!!!
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
 
Я ни на что не отвечаю, ибо мне вопросов не задавали. Задавали Вам - но ответить ни на один вопрос Вы так и  не смогли. Что симптоматично.


Привожу протокол одного из заседаний.

Фок Гюнце
- Кстати, замечу, лошадей много - какую именно из них убивает лень? Как именно? Как долго? Как связаны характерное время убиения с интенсивностью лени? Какова дисперсия параметров? Являются ли они независимыми? Проводились ли исследования, и опубликованы ли их результаты?
 
Слова не учёного, но фальшивотрактатника!
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
 
Научные. Один хаха плюс четыре хаха плюс шестнадцать хаха.

Про 6 штук хаха не видела никакого трактата. Это Ваши, мягко говоря, побасенки.
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 10:36:20
Не стоит быть таким подозрительным к искренним словам, сказанным от всего сердца.
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
  В смысле, к дарам данайцев?

Нет, к тому, кто искренне возвеличивает.
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 10:36:20
Заманчивое предложение. Но нет, не дам ссылку, у меня на неё ещё бOльшие виды, чем шантаж.
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
  Какие?

Сколько можно испытывать моё терпение? Не скажу.
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
 
Не буду. И причем,  чем больше в мире сыра - тем больше в сыре дырок. Чем больше в сыре дырок - тем  меньше в мире сыра.

Убедительно. Совершенно с Вами согласна. «Чем больше, тем больше, чем больше, тем меньше…» Восхитительный полёт мысли!

цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 10:36:20
P.S. Трактат, о котором напомнила учёная katarsis, не единственный, как тут утверждается. Есть ещё «Ви роза, ви роза, ви роза, belle Tatiana!» А Татьяна, если провести исторический экскурс, была женщиной. Да-с.
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
Там опечатка, в трактате!


Не будете ли Вы столь любезны, показать эту опечатку?


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 14:20:39
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 14:05:30
Предъявляю претензию.
Почему за моё хвалебное песнопение я не получила ни копеечки грантов? Такие песни должны поощряться грантами, а не фигушками. :( Фок Гюнце, попрошу расплатиться. Пока прошу по хорошему.
А разве за чудесные, радующие душу любого взыскательного любителя песни платят гранты, а не гонорары?
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 14:05:30
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 12:10:52
Если мы увидим трактат "О происхождении человека от лягушки" или "о построении египетских пирамид аннунаками с Нибиру" нам тоже нужно это читать?

Вы по названию судите о содержании?
  Разумеется.
Если мы видим "трактат о происхождении человека от лягушки", значит, он содержит лженаучную гипотезу о происхождении человека от лягушки.
Если мы видим "трактат о том, что женщина является листом", значит, он содержит лженаучную гипотезу о том, что женщина является листом.
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 14:05:30
А Набиру вообще не трогайте – это святое.
Ка-а-акое?
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 14:05:30
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 12:10:52
Любовь к авиации и женщины - это разные темы. Они не тождественны.

но взаимосвязаны: «первым делом, первым делом – самолёты…» но без девушек тоже никуда.
Как именно они взаимосвязаны?
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 14:05:30
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 12:10:52
Пусть тот, кто уполномочил проводить контроль, списки и дает.

Откуда контролёры могут знать, что наворочали умы учёных, дабы получить гранты? 
  Пусть читают документацию.
А если нет у них документации - пусть не ходят контролировать.
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 14:05:30

А то вон, слышала, занялись проблемой убиения лошади ленью. Страшно подумать, сколько лошадей они изведут под видом экспериментов. Списки на стол!!!
Э этот список можете получить у passer-by. Она эту тему сюда принесла и под видом ученых дискуссий пропагандировала.
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 14:05:30
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
 
Я ни на что не отвечаю, ибо мне вопросов не задавали. Задавали Вам - но ответить ни на один вопрос Вы так и  не смогли. Что симптоматично.


Привожу протокол одного из заседаний.

Фок Гюнце
- Кстати, замечу, лошадей много - какую именно из них убивает лень? Как именно? Как долго? Как связаны характерное время убиения с интенсивностью лени? Какова дисперсия параметров? Являются ли они независимыми? Проводились ли исследования, и опубликованы ли их результаты?
 
И ответов не последовало...
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 14:05:30
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
 
Научные. Один хаха плюс четыре хаха плюс шестнадцать хаха.

Про 6 штук хаха не видела никакого трактата. Это Ваши, мягко говоря, побасенки.
??? Про 1+4+16 хаха было написано множество трактатов!
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 14:05:30
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 10:36:20
Не стоит быть таким подозрительным к искренним словам, сказанным от всего сердца.
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
  В смысле, к дарам данайцев?

Нет, к тому, кто искренне возвеличивает.
Заметили искренность. Принесли лженаучные трактаты, обозвали женщин листьями/вечерами/осенями/гениями и прочими не имеющими отношения к действительности словами...
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 14:05:30
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 10:36:20
Заманчивое предложение. Но нет, не дам ссылку, у меня на неё ещё бOльшие виды, чем шантаж.
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
  Какие?

Сколько можно испытывать моё терпение?
Это, кажется, цитата.
"Quo usque tandem abutere patientia nostra? quam diu etiam furor iste tuus nos eludet? quem ad finem sese effrenata iactabit audacia?
O tempora, o mores! Taberna haec intellegit, populus videt; hic tamen vivit. Vivit? immo vero etiam in Taberna venit!"

[spoiler]
Доколе же ты будешь злоупотреблять нашим терпением? Как долго еще ты, в своем неистовстве, будешь издеваться над нами? До каких пределов ты будешь кичиться своей не знающей  узды дерзостью?
О, времена! О, нравы! Пундак все это понимает, народ видит, а этот человек все еще жив. Да разве только жив? Нет, даже приходит в Пундак!

[/spoiler]
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 14:05:30
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
 
Не буду. И причем,  чем больше в мире сыра - тем больше в сыре дырок. Чем больше в сыре дырок - тем  меньше в мире сыра.

Убедительно. Совершенно с Вами согласна. «Чем больше, тем больше, чем больше, тем меньше…» Восхитительный полёт мысли! 
Вот!
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 14:05:30
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 10:36:20
P.S. Трактат, о котором напомнила учёная katarsis, не единственный, как тут утверждается. Есть ещё «Ви роза, ви роза, ви роза, belle Tatiana!» А Татьяна, если провести исторический экскурс, была женщиной. Да-с.
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
Там опечатка, в трактате!


Не будете ли Вы столь любезны, показать эту опечатку?

Rosa - это опечатка. Изначально - Roma. Ибо tatiana - это благородная римлянка из трибы тациев.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 31 мая 2016 года, 11:25:57
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 14:05:30
Предъявляю претензию.
Почему за моё хвалебное песнопение я не получила ни копеечки грантов? Такие песни должны поощряться грантами, а не фигушками. :( Фок Гюнце, попрошу расплатиться. Пока прошу по хорошему.
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 14:20:39
А разве за чудесные, радующие душу любого взыскательного любителя песни платят гранты, а не гонорары?

Гранты  -  безвозмездная субсидия в денежной форме на проведение научных или других исследований на развитие радости души взыскательного любителя. А гонорар – это лишь за единичную радость души.
Хотя я ни гонорара, ни грантов не получила, о чём  и предъявила претензию. Платите, а то хуже будет. 
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 14:20:39
Если мы видим "трактат о том, что женщина является листом", значит, он содержит лженаучную гипотезу о том, что женщина является листом.

Не факт. Может быть это первая часть трактата «Женщина – непрочитанная книга». Видела такой трактакт.
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 12:10:52
Любовь к авиации и женщины - это разные темы. Они не тождественны.
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 14:05:30
но взаимосвязаны: «первым делом, первым делом – самолёты…» но без девушек тоже никуда.
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 14:20:39
Как именно они взаимосвязаны?

Последовательностью.
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 12:10:52
Пусть читают документацию.
А если нет у них документации - пусть не ходят контролировать.

Жульё! Воруют и ничего не боятся.

цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
  ??? Про 1+4+16 хаха было написано множество трактатов!

Басни Вашего городка.
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 10:36:20
Не стоит быть таким подозрительным к искренним словам, сказанным от всего сердца.
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
  В смысле, к дарам данайцев?
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 10:36:20
Нет, к тому, кто искренне возвеличивает.
цитата из: фок Гюнце на 23 августа 1974 года, 05:57:01
Заметили искренность. Принесли лженаучные трактаты, обозвали женщин листьями/вечерами/осенями/гениями и прочими не имеющими отношения к действительности словами...

Это только незначительная часть того, что имеет отношение к действительности. На самом деле, трактаты о женщинах ещё совершенно не изучены, а то, что имеем, это только малая верхушка айсберга, как любят говорить ленивые учёные, не желающие нырять вглубь океана знаний.
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
   
Доколе же ты будешь злоупотреблять нашим терпением? Как долго еще ты, в своем неистовстве, будешь издеваться над нами? До каких пределов ты будешь кичиться своей не знающей  узды дерзостью?
О, времена! О, нравы! Пундак все это понимает, народ видит, а этот человек все еще жив. Да разве только жив? Нет, даже приходит в Пундак!

Будете меня убивать? За что?!!! За мои льстивые песни? Вот она, чёрная неблагодарность.
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
 
И причем,  чем больше в мире сыра - тем больше в сыре дырок. Чем больше в сыре дырок - тем  меньше в мире сыра.
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 14:05:30
Убедительно. Совершенно с Вами согласна. «Чем больше, тем больше, чем больше, тем меньше…» Восхитительный полёт мысли! 
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
  Вот!

И не спорю, что разумно и доказательно с научной точки зрения, то убедительно. В сырах Вы прекрасно разбираетесь.
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 14:05:30
Не будете ли Вы столь любезны, показать эту опечатку?
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
   Rosa - это опечатка. Изначально - Roma. Ибо tatiana - это благородная римлянка из трибы тациев.

Домыслы, не подтверждённые фактами. И ясно одно, Татьяна никак не могла быть из трибы тациев, ибо она никого не похищала, ну, были там попытки якобы похитить, но то ли не удалось, то ли нет достоверных данных. Значит, не из тациев она, а из русских дворян, ничего общего с «похитителями» не имевших. Читать надо, а потом считать, как советует гость Colombo. Кстати, сочиняющий прекрасные песни. Хотя бы грамотой отметили, что ли. Гостей надо привечать. А поэтов тем более!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 11:38:58
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 11:25:57
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 14:20:39
А разве за чудесные, радующие душу любого взыскательного любителя песни платят гранты, а не гонорары?

Гранты  -  безвозмездная субсидия в денежной форме на проведение научных или других исследований на развитие радости души взыскательного любителя. А гонорар – это лишь за единичную радость души.
Вот именно. Грант - субсидия на проведение исследования в будущем.
Гонорар - вознаграждение за деяние, совершенное в прошлом.
Мы о каком времени говорим?
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 11:25:57
[quote
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 14:20:39
Как именно они взаимосвязаны?

Последовательностью.
Сугубо временной? Post hoc ergo propter hoc? Классика логических ошибок?
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 11:25:57
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 12:10:52
Пусть читают документацию.
А если нет у них документации - пусть не ходят контролировать.

Жульё! Воруют и ничего не боятся.
Да, не боятся даже ходить к честным ученым, не имея прав и документов, и делать вид, что что-то проверяют!
Гранты им подавай...
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 11:25:57
цитата из: фок Гюнце на 23 августа 1974 года, 05:57:01
Заметили искренность. Принесли лженаучные трактаты, обозвали женщин листьями/вечерами/осенями/гениями и прочими не имеющими отношения к действительности словами...

Это только незначительная часть того, что имеет отношение к действительности.

Я бы сформулировал иначе - значительная часть того, что не имеет отношения к действительности.
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 11:25:57
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
   
Доколе же ты будешь злоупотреблять нашим терпением? Как долго еще ты, в своем неистовстве, будешь издеваться над нами? До каких пределов ты будешь кичиться своей не знающей  узды дерзостью?
О, времена! О, нравы! Пундак все это понимает, народ видит, а этот человек все еще жив. Да разве только жив? Нет, даже приходит в Пундак!

Будете меня убивать? За что?!!! За мои льстивые песни? Вот она, чёрная неблагодарность. 
Я? Убивать? Вы что???
Это я так, просто отвлекся на урок изящной словесности...
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 11:25:57
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
  ??? Про 1+4+16 хаха было написано множество трактатов!

Басни Вашего городка.
Весь Форум эту хулу слышал?
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 11:25:57
И не спорю, что разумно и доказательно с научной точки зрения, то убедительно. В сырах Вы прекрасно разбираетесь.
Как и, соответственно, в любви (см. выше) :)
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 11:25:57
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 14:05:30
Не будете ли Вы столь любезны, показать эту опечатку?
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
   Rosa - это опечатка. Изначально - Roma. Ибо tatiana - это благородная римлянка из трибы тациев.

Домыслы, не подтверждённые фактами. И ясно одно, Татьяна никак не могла быть из трибы тациев, ибо она никого не похищала, ну, были там попытки якобы похитить, но то ли не удалось, то ли нет достоверных данных.
Ха! Tatiana! Из какой она может быть трибы?
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 11:25:57
Значит, не из тациев она, а из русских дворян
Значит, не из млекопитающих кошка, а из мейн кунов...


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 31 мая 2016 года, 15:23:47
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 11:38:58
Вот именно. Грант - субсидия на проведение исследования в будущем.
Гонорар - вознаграждение за деяние, совершенное в прошлом.
Мы о каком времени говорим?

О настоящем, разумеется, ибо прошлое ещё не наступило, потому что гонорар я не получила. О грантах речь будет после. А сейчас отдайте мне то, что положено! Отдайте!!!
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 11:38:58
Как именно они взаимосвязаны?
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 11:25:57
Последовательностью.
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 11:38:58
Сугубо временной? Post hoc ergo propter hoc? Классика логических ошибок?

С чего бы это? Последовательность очевидна: «самолёт – 1-ая любовь, девушки –  2-ая любовь, пирожки с сыром – 3-я любовь…».
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 11:25:57
Жульё! Воруют и ничего не боятся.
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 11:38:58
Пусть читают документацию. А если нет у них документации - пусть не ходят контролировать.
Даже ходить к честным ученым без прав и документов и делать вид, что что-то проверяют!
Гранты им подавай...

Если так называемые  «честные» учёные своровали и проглотили гранты, а вместе с ними сжевали и проглотили  финансовые документы, то пусть уж сознаются. А не выкручиваются.
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 11:25:57
Это только незначительная часть того, что имеет отношение к действительности.
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 11:38:58
Я бы сформулировал иначе - значительная часть того, что не имеет отношения к действительности.

Необоснованные и не подтверждённые экспериментами  формулировки гроша ломаного не стоят и к науке не имеют ни малейшего отношения. К чистой науке, не загрязнённой жадностью и любовью к грантам.
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 11:25:57
Будете меня убивать? За что?!!! За мои льстивые песни? Вот она, чёрная неблагодарность.
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 11:38:58
Я? Убивать? Вы что???
Это я так, просто отвлекся на урок изящной словесности...

Спасибо. Извините за необоснованные подозрения. Я смущена. (http://s14.rimg.info/f205c7259ed599b7b20bc2a63d8780c2.gif) (http://smayliki.ru/smilie-861719559.html)
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 11:38:58
   Про 1+4+16 хаха было написано множество трактатов!
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 11:25:57
Басни Вашего городка.
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 11:38:58
Весь Форум эту хулу слышал?

Не было там «хаха», это злостная провокация!
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 11:25:57
Значит, не из тациев она, а из русских дворян
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 11:38:58
Значит, кошка - не из млекопитающих, а из мейн кунов...

Вот не надо проводить аналогию между Татьяной и кошкой! Не надо!!! Неэтично. Я уважаю этику с эстетикой и Вам советую.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 15:31:23
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 15:23:47
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 11:38:58
Вот именно. Грант - субсидия на проведение исследования в будущем.
Гонорар - вознаграждение за деяние, совершенное в прошлом.
Мы о каком времени говорим?

О настоящем, разумеется, ибо прошлое ещё не наступило, потому что гонорар я не получила. О грантах речь будет после. А сейчас отдайте мне то, что положено! Отдайте!!!
Что отдавать?
Ни грантов, ни гонораров за настоящее не положено: одни даются на будущее, вторые - за прошлое!
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 15:23:47
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 11:38:58
Как именно они взаимосвязаны?
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 11:25:57
Последовательностью.
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 11:38:58
Сугубо временной? Post hoc ergo propter hoc? Классика логических ошибок?

С чего бы это? Последовательность очевидна: «самолёт – 1-ая любовь, девушки –  2-ая любовь, пирожки с сыром – 3-я любовь…». 
  Я и спрашиваю - последовательность хронологическая?
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 15:23:47
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 11:25:57
Жульё! Воруют и ничего не боятся.
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 11:38:58
Пусть читают документацию. А если нет у них документации - пусть не ходят контролировать.
Даже ходить к честным ученым без прав и документов и делать вид, что что-то проверяют!
Гранты им подавай...

Если так называемые  «честные» учёные своровали и проглотили гранты, а вместе с ними сжевали и проглотили  финансовые документы, то пусть уж сознаются. А не выкручиваются.
(потребовали жулики, никаких документов вообще не имеющие. Как таковых).
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 15:23:47
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 11:25:57
Это только незначительная часть того, что имеет отношение к действительности.
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 11:38:58
Я бы сформулировал иначе - значительная часть того, что не имеет отношения к действительности.

Необоснованные и не подтверждённые экспериментами  формулировки гроша ломаного не стоят и к науке не имеют ни малейшего отношения. 
Именно! И я об этом!!! Ни к науке, ни к действительности!
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 15:23:47
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 11:38:58
   Про 1+4+16 хаха было написано множество трактатов!
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 11:25:57
Басни Вашего городка.
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 11:38:58
Весь Форум эту хулу слышал?

Не было там «хаха», это злостная провокация! 
Там было много всякого! В том числе, и хаха!
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 15:23:47
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 11:25:57
Значит, не из тациев она, а из русских дворян
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 11:38:58
Значит, кошка - не из млекопитающих, а из мейн кунов...

Вот не надо проводить аналогию между Татьяной и кошкой! Не надо!!! Неэтично. Я уважаю этику с эстетикой и Вам советую.
А я провожу аналогию не между Татьяной и кошкой, а между способами рассуждения. :)


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 31 мая 2016 года, 21:40:38
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 15:31:23
А я провожу аналогию не между Татьяной и кошкой, а между способами рассуждения. :)

Суха теория... Я же, как и обещал, провожу эксперимент под кодовым названием "Бурекасы". Первая партия испеклась, вторая еще в духовке. Берем верхний пирожок... О! Мечта! Роль сыра исполняет сербская брынза, а кусочки баклажана делают все сочным - при вполне хрустящей корочке. Цель оправдала средства! И за время готовки ни один грант не пострадал. Не говоря уже о Джульеттах.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 08:00:18
Вот! Вот как поступают настоящие ученые!
Не грантов требуют, не трактатами пробавляются о женщинах как листьях при заходе Солнца за горизонт, не с проверками ходят -- а творят! И приумножают любовь и пирожки с сыром!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 01 июня 2016 года, 09:14:26
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 15:31:23
Что отдавать?
Ни грантов, ни гонораров за настоящее не положено: одни даются на будущее, вторые - за прошлое!

А прошлого-то и нету. Гонорара ведь нет? Нет. О каком прошлом речь?
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 15:23:47
С чего бы это? Последовательность очевидна: «самолёт – 1-ая любовь, девушки –  2-ая любовь, пирожки с сыром – 3-я любовь…».
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 15:31:23
Я и спрашиваю - последовательность хронологическая?

Нет, Вы не увидели последовательности. Это я Вам её показала. Но Вы стали выспрашивать, сделав голубенькие глазки, а какая это последовательность? А не ошибка ли это? Сами разбирайтесь, какая. Если Вы учёный, а не грантогрыз.
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 15:23:47
Если так называемые  «честные» учёные своровали и проглотили гранты, а вместе с ними сжевали и проглотили  финансовые документы, то пусть уж сознаются. А не выкручиваются.
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 15:31:23
(потребовали жулики, никаких документов вообще не имеющие. Как таковых).
Без документов могут быть только инопланетяне. А мы, честные и неподкупные, документы имеем, как и любой, живущий на этой земле. И мы не бомжи. Из-за вас, грантогрызов, закрыта тема учёной katarsis "О влиянии сыра на качество баранины".
Гранты или финансовые отчёты! Поделитесь грантами, тогда и не будем требовать финотчёты.
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 15:23:47
Не было там «хаха», это злостная провокация!
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 15:31:23
Там было много всякого! В том числе, и хаха!

Ссылку, где это Вы обнаружили трактат, название которого «1+4+16 хаха». Обращаю Ваше внимание на хаха! Покажите мне это хаха без подтасовок и фальсификаций, и я сниму шляпу. ,
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 15:23:47
Вот не надо проводить аналогию между Татьяной и кошкой! Не надо!!! Неэтично. Я уважаю этику с эстетикой и Вам советую.
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 15:31:23
А я провожу аналогию не между Татьяной и кошкой, а между способами рассуждения.   

У кеаждого свой способ рассуждения! Почему я должна рассуждать в точности так, как ВЫ?! А я индивидуальная.

P.S. Эр Colombo, поделитесь рецептом, я тоже хочу приумножать любовь и пирожки. А я поделюсь грантами, если жуликов от науки призовут таки к ответу и вырвут их (гранты, стало быть) из зубов этих ненасытных апологетов  сыра без любви. 


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 09:25:17
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 09:14:26
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 15:31:23
Что отдавать?
Ни грантов, ни гонораров за настоящее не положено: одни даются на будущее, вторые - за прошлое!

А прошлого-то и нету.
Как, нету?
Воистину, конец истории... Вернулись к моменту Большого взрыва...
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 09:14:26
Гонорара ведь нет? 
Судите сами - какие гонорары в Пундаке? Тут кормят!
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 09:14:26
О каком прошлом речь?
О том, которое предшествовало настоящему.
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 09:14:26
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 15:31:23
Я и спрашиваю - последовательность хронологическая?

Нет, Вы не увидели последовательности. Это я Вам её показала. Но Вы стали выспрашивать, сделав голубенькие глазки, а какая это последовательность? А не ошибка ли это? Сами разбирайтесь, какая. Если Вы учёный, а не грантогрыз.
То есть, Вы декларировали наличие последовательности, но даже не можете сказать, какая это именно последовательность?
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 09:14:26
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 15:31:23
(потребовали жулики, никаких документов вообще не имеющие. Как таковых).
Без документов могут быть только инопланетяне. А мы, честные и неподкупные, документы имеем, как и любой, живущий на этой земле. И мы не бомжи.
Ну, так предъявите документы на право проверки и документы, на основании  которых  проверку производите.
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 09:14:26
Из-за вас, грантогрызов, закрыта тема учёной katarsis "О влиянии сыра на качество баранины". 
И кто ее закрыл?
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 09:14:26
Гранты или финансовые отчёты! Поделитесь грантами, тогда и не будем требовать финотчёты.
Ну вот... приходят люди без документов и шантажируют... А мы в таких условиях вынуждены развивать науку...
Не будет грантов! См. выше.
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 09:14:26
цитата из: passer-by на 31 мая 2016 года, 15:23:47
Не было там «хаха», это злостная провокация!
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 15:31:23
Там было много всякого! В том числе, и хаха!

Ссылку, где это Вы обнаружили трактат, название которого «1+4+16 хаха». Обращаю Ваше внимание на хаха! Покажите мне это хаха без подтасовок и фальсификаций, и я сниму шляпу.
не название, а фрагмент содержания.
И  какую шляпу Вы снимете - не ту, которая некогда у виконта Сэ была, а потом безвестно пропала?
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 09:14:26
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 15:31:23
А я провожу аналогию не между Татьяной и кошкой, а между способами рассуждения.   

У каждого свой способ рассуждения! Почему я должна рассуждать в точности так, как ВЫ?! А я индивидуальная. 
Новости дня...
Все неиндивидуальные люди умножают одинаково - каждый индивидуальный человек умножает по-своему...  :P


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 01 июня 2016 года, 10:17:37
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 09:14:26
P.S. Эр Colombo, поделитесь рецептом, я тоже хочу приумножать любовь и пирожки. А я поделюсь грантами, если жуликов от науки призовут таки к ответу и вырвут их (гранты, стало быть) из зубов этих ненасытных апологетов  сыра без любви. 

Рецепт - запросто. Я делал вот по этому, хотя вообще по поиску "бурекасы" чего только и с чем только нет. Еще ключевое слово "кунжут", им стоит запастись заранее.
http://russianfood.com/recipes/recipe.php?rid=129759

Гранты со следами зубов несчастных апологетов? (если не с самими зубами - бр-р-р...) Нет и нет. Даже если найдется сила, способная вырвать их (гранты, стало быть) из зубов. Нет, должен быть другой путь. Может, попросить апологета спеть? ;D ;D ;D


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 11:15:42
Гранты из зубов апологетов. Возможно, с сыром. Новый рецепт.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: katarsis на 01 июня 2016 года, 14:53:09
цитата из: passer-by на 30 мая 2016 года, 08:03:56
Разрешите пожать Вашу руку, уважаемая коллега! Трактат «Женщина – гений» зачёркивает те инсинуации и клевету в адрес женщин, которые ак. фон Гюнце и маскирующийся под гостя ак. Colombo пытаются втюхать обществу в виде  научной теории.

Уважаемая коллега, разрешите также подать Вашу руку! Ваша самоотверженная борьба за гранты не только вызывает мое искреннее восхищение вашим мужеством, принципиальностью и стойкостью, с которой вы переносите нападки недоброжелателей и клеветнические инсинуации в Ваш адрес, но и дарит свет надежды всем настоящим ученым, что Вы достигнете своей благородной цели и гранты рекой прольются на страждущих подвижников Науки. Вся научная общественность, затаив дыхание и с надеждой следит за Вашей борьбой.
Однако, увы, я не могу согласиться с вашими словами, что
Цитата:
Должна заметить, что он не мог спиться, ибо грантов оказалось не столько, чтобы привести его в подобное состояние.

Только состоянием глубокого запоя можно обьяснить странные и тенденциозные обвинение в ваш адрес академика фок Гюнце. Несомненно, уважаемый академик никогда не позволил бы себе подвергать критике непрочитанные им трактаты, если бы имел физическую возможность их прочитать. Но когда руки промахиваются мимо страниц, не позволяя их переворачивать, а буквы расплываютя перед глазами, ознакомление с текстом трактата становится непосильной задачей. Только этим можно обьяснить ситуацию, когда уважаемый ученый читает не трактаты, а только их названия, да и то не все. Это не его вина, это беда. :'(
К сожалению, тревожные тенденции проявлялись и раньше, но мы легкомысленно закрывали на них глаза. Возможно, вы помните, как в одной из тем фок Гюнце устроил попойку, прикрываясь заботой о родичах, вплоть до прокариотов. Уже тогда следовало забить тревогу и направить дебошира на принудительное лечение. Теперь же уважаемый академик пьет гранты, уже не пытаясь как-то прикрыть это.
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 09:25:17
Судите сами - какие гонорары в Пундаке? Тут кормят!
Причем, исключительно грантами и исключительно академика фок Гюнце.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 15:06:06
цитата из: katarsis на 01 июня 2016 года, 14:53:09
Возможно, вы помните, как в одной из тем фок Гюнце устроил попойку, прикрываясь заботой о родичах, вплоть до прокариотов.

Ничего не понимаю...
Поминальный обед был. С участием приличных людей.
Конечно, черствым и бездушным, у которых не болит душа за родных трибрахидий и йоргий, чарний и кимберелл, сприггин и солз, клаудин и галлюцигений, не понять всей глубины душевных переживаний участников этого траурного обеда!
Некоторые даже слезинки по ним не прольют!

цитата из: katarsis на 01 июня 2016 года, 14:53:09
Теперь же уважаемый академик пьет гранты, уже не пытаясь как-то прикрыть это.
Вот так облыжные обвинения одного шантажиста подхватываются другим...
цитата из: katarsis на 01 июня 2016 года, 14:53:09
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 09:25:17
Судите сами - какие гонорары в Пундаке? Тут кормят!
Причем, исключительно грантами и исключительно академика фок Гюнце.

А вот берите пример с прекрасного ученого Colombo!
Не о грантах надо думать - а о любви! И сыре! Тогда и кормить будут!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 01 июня 2016 года, 15:24:40
Уважаемая коллега katarsis, я всей душой понимаю Вашу горечь и скорбь по поводу отсутсвия грантов и закрытьия Вашей темы «бараны-сыр- любовь» из-за безудержного пьянства, как теперь выяснилось и доказано Вами, академика фок Гюнце ака Апологета. Ваши логические выкладки безупречны. Да, Вы совершенно правы, я признаю свою ошибку в приукрашивании действительности.
Сейчас я предоставляю академикам Пундака свой доклад на тему «Где гранты?» и Вашу докладную записку приобщаю к моему докладу.

Но разрешите вначале ответить грантоеду и грантопиту, дабы прояснить аспект прошлого.
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 09:25:17
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 09:14:26
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 15:31:23
Что отдавать?
Ни грантов, ни гонораров за настоящее не положено: одни даются на будущее, вторые - за прошлое!

А прошлого-то и нету.
Как, нету?
Воистину, конец истории... Вернулись к моменту Большого взрыва...


Ответ. Если гранты, как Вы утверждаете, даются за прошлое, а я эти гранты не получила, то у меня этого прошлого нет, а есть совсем другое прошлое – безгрантовое и настоящее - голодное и холодное.
* * *
Разрешите представить вашему вниманию доклад, который подведёт итог многодневной бесплодной дискуссии. Для дальнейшего сокращения, дабы не перечислять многочисленные титулы и звания грантоеда, будем называть его апологет. Цитаты из его многочисленных докладов и докладных в моём докладе приводятся.
Итак.
1. Грантов не получим, ибо   
Цитата:
самим не хватает
, мол, вы зачем сюда заявились попрошайки,
Цитата:
какие гонорары в Пундаке? Тут кормят!
, но заметьте, только баснями.
2. Квалификация учёных данного учреждения весьма низкого уровня, ибо разглядывая декларированную последовательность, они не знают, что это такое и надоедливо спрашивают, а
Цитата:
какая это последовательность?
.
3. Финансовые отчёты по уворованным грантам предоставлены не были из-за бесконечной бюрократической волокиты «нам нужен документ, что вам нужен документ, что нам нужен документ, что вам нужен документ …».
4. Без всяких объяснений, проявив незаурядное нахальство и ссылаясь на якобы суровые условия бытия, апологет заявил
Цитата:
А мы в таких условиях вынуждены развивать науку... Не будет грантов! 

5. Сфальсифицировав Великий Трактат «1+4+16», приписав туда свои творения в виде «хаха», беспардонно прикрылся именем виконта Сэ. Не снимаю шляпу, не дождётесь.

Но нельзя не заметить, что апологет всё же следит за новинками в научном мире и старательно извещает учёных об этом.
Цитата:
Новости дня...
Все неиндивидуальные люди умножают одинаково - каждый индивидуальный человек умножает по-своему...   

Благодарю за внимание.

цитата из: Colombo на 01 июня 2016 года, 10:17:37
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 09:14:26
P.S. Эр Colombo, поделитесь рецептом, я тоже хочу приумножать любовь и пирожки. А я поделюсь грантами, если жуликов от науки призовут таки к ответу и вырвут их (гранты, стало быть) из зубов этих ненасытных апологетов  сыра без любви. 

Рецепт - запросто. Я делал вот по этому, хотя вообще по поиску "бурекасы" чего только и с чем только нет. Еще ключевое слово "кунжут", им стоит запастись заранее.
http://russianfood.com/recipes/recipe.php?rid=129759

Гранты со следами зубов несчастных апологетов? (если не с самими зубами - бр-р-р...) Нет и нет. Даже если найдется сила, способная вырвать их (гранты, стало быть) из зубов. Нет, должен быть другой путь. Может, попросить апологета спеть? ;D ;D ;D


Ну, не такие они и несчастные. Объедаются грантами и занимаются фальсификацией.
Однако, следует поддержать инициативу Гостя Colombo обратиться к старому проверенному дедовскому способу и попросить апологета спеть! Это гениально, Гость Colombo!
Просим-просим апологета.. (http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2015.gif)
В этих стенах ещё не звучал Ваш прекрасный голос. Так пусть звучит Ваша песня во весь Ваш богатырский голос!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 15:42:23
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 15:24:40
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 09:25:17
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 09:14:26
цитата из: фок Гюнце на 31 мая 2016 года, 15:31:23
Что отдавать?
Ни грантов, ни гонораров за настоящее не положено: одни даются на будущее, вторые - за прошлое!

А прошлого-то и нету.
Как, нету?
Воистину, конец истории... Вернулись к моменту Большого взрыва...


Ответ. Если гранты, как Вы утверждаете, даются за прошлое, а я эти гранты не получила, то у меня этого прошлого нет, а есть совсем другое прошлое – безгрантовое и настоящее - голодное и холодное.
Вы по своему обыкновению перепутали все, что можно, и даже кое-что из того, что нельзя.
Гранты даются на будущее!
А за прошлое даются гонорары. Но не здесь. Ибо гонорарами ведает не Пундак, а совершенно иные учреждения.
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 15:24:40
Разрешите представить вашему вниманию доклад, который подведёт итог многодневной бесплодной дискуссии.
Любопытно узнать, как бы мы могли этому воспрепятствовать?
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 15:24:40
Для дальнейшего сокращения, дабы не перечислять многочисленные титулы и звания грантоеда, будем называть его апологет.
 
Это с какого-такого перепугу?
Корректность мыслей начинается с корректности терминологии.
Апологет - это тот, кто занимается апологетикой, то есть, разделом богословия, ведающим вопросами рационального обоснования христианского вероучения.
И какое отношение, спрашивается, вопросы богословия имеют к теме разговора и присутствующим в нем собеседникам?
Собственно, не будем придираться - но многое уже теперь становится понятным...
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 15:24:40
но заметьте, только баснями.
Ибо по делам их воздается им!
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 15:24:40
2. Квалификация учёных данного учреждения весьма низкого уровня, ибо разглядывая декларированную последовательность, они не знают, что это такое и надоедливо спрашивают, а
Цитата:
какая это последовательность?
.
Поскольку признаков последовательности она вообще не имеет.
Эдак нам любого червячка бледного принесут и обзовут говяжьей вырезкой - а мы должны признаки говяжьей вырезки искать?
Ха!
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 15:24:40
3. Финансовые отчёты по уворованным грантам предоставлены не были из-за бесконечной бюрократической волокиты «нам нужен документ, что вам нужен документ, что нам нужен документ, что вам нужен документ …».
Ибо когда в приличное заведение являются люди со словами "Мы Вас проверять будем", они должны предоставить документы. 
А то проверять нас собрались... даже не зная, на соответствие какому критерию...
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 15:24:40
4. Без всяких объяснений, проявив незаурядное нахальство и ссылаясь на якобы суровые условия бытия, апологет заявил
Цитата:
А мы в таких условиях вынуждены развивать науку... Не будет грантов! 
И не проявляя нахальства повторю - не будет грантов. Самим нужны. Науку развивать. Даже несмотря на попытки самозваных проверяльщиков отвлечь нас от этого благородного занятия.
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 15:24:40
5. Сфальсифицировав Великий Трактат «1+4+16», приписав туда свои творения в виде «хаха», беспардонно прикрылся именем виконта Сэ. Не снимаю шляпу, не дождётесь.
А я и не сомневался. Судьба шляпы уже давно была ясна... Снимать-то нечего...
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 15:24:40
Но нельзя не заметить, что апологет всё же следит за новинками в научном мире  
А многие даже создает!
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 15:24:40
Благодарю за внимание.
  И в чем Ваша благодарность выразится?
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 15:24:40
Просим-просим апологета.. (http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2015.gif)
В этих стенах ещё не звучал Ваш прекрасный голос. Так пусть звучит Ваша песня во весь Ваш богатырский голос!

Присоединяюсь к просьбе.
Уважаемые посетители, профессионально занимающиеся вопросами рационального обоснования вероучения! Спойте, пожалуйста!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: katarsis на 01 июня 2016 года, 16:52:34
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
цитата из: katarsis на 30 мая 2016 года, 01:53:28
  Как?!! Вы не согласны обменять обычную Джульетту на вкусные пирожки с сыром?!! Вы меня шокируете!!!
Не согласен. Пусть будут и Джульетта, и пирожки!

Что значит Джульетта в сравнении с сыром?!!
Цитата:
цитата из: katarsis на 30 мая 2016 года, 01:53:28
Как же вы предлагаете экспериментально подтвердить существование понятия?
Есть много способов.

Назовите, хоть, один.
Цитата:
Из множества лженаучныхъ трактатов Вы разыскали единственный

Дело не в количестве неудобных примеров, а в самом подходе к ведению научной дискуссии! >:(
Цитата:
и пытаетесь объявить его характерным.
Не выйдет. И даже не потому, что он один такой, а потому что он лженаучен не менее остальных.
Гений (лат., в греч. - агатодаймон) - дух-покровитель мужского пола. Дух женского пола (дух-покровитель женщины) - юно (юнона).
Это возмутительно! Я нигде не утверждала, что женщина - это агатодаймон! И вообще, я никогда не ругаюсь непонятными словами!
Теперь смотрим в словарь Ожегова:
Гений
1. Высшая творческая способность.
2. Человек, обладающий такой способностью.
Комментарии излишни. 8)
Цитата:
цитата из: katarsis на 30 мая 2016 года, 01:53:28
я уже даже не мечтаю о том, чтобы нашлись деньги на исследования связи сыра с бараном, не говоря уже о блинах
разумеется И мечтать незачем, пока не представите обоснование и план исследования.

План ему подавай! А гранты вы ели по какому плану?!! >:(
Цитата:
цитата из: katarsis на 30 мая 2016 года, 01:53:28
уважаемый ученый просто спился
Как до него просто спился Первый маршал Талига во время варастийской кампании...
Что-то начинает проясняться. Академик фок Гюнце спутал себя с Первым Маршалом Талига. Вот, и начал пить почти так же: так же много, но далеко не так же редко. Эта роковая ошибка и стала причиной прискорбного состояния, в котором пребывает современная наука в целом, и академик фок Гюнце в частности. :'(


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 17:20:08
цитата из: katarsis на 01 июня 2016 года, 16:52:34
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
цитата из: katarsis на 30 мая 2016 года, 01:53:28
  Как?!! Вы не согласны обменять обычную Джульетту на вкусные пирожки с сыром?!! Вы меня шокируете!!!
Не согласен. Пусть будут и Джульетта, и пирожки!

Что значит Джульетта в сравнении с сыром?!!
Это -- потенциальная тема отдельного исследования - их относительное значение .
цитата из: katarsis на 01 июня 2016 года, 16:52:34
Цитата:
цитата из: katarsis на 30 мая 2016 года, 01:53:28
Как же вы предлагаете экспериментально подтвердить существование понятия?
Есть много способов.

Назовите, хоть, один.
Роете яму в городе.
Оставляете ее на ночь.
Утром навещаете, вытаскиваете всех, кто туда за ночь нападал (в смысле, упал), и спрашиваете по очереди, знают ли они такое понятие.
Если кто-то знает - значит, понятие существует.
цитата из: katarsis на 01 июня 2016 года, 16:52:34
Цитата:
Из множества лженаучных трактатов Вы разыскали единственный

Дело не в количестве неудобных примеров, а в самом подходе к ведению научной дискуссии! 
Вот и я говорю.
Притащить множество лженаучных трактатов, выдернуть из них самый лженаучный и им оперировать.
Какая уж тут дискуссия...
цитата из: katarsis на 01 июня 2016 года, 16:52:34
Цитата:
и пытаетесь объявить его характерным.
Не выйдет. И даже не потому, что он один такой, а потому что он лженаучен не менее остальных.
Гений (лат., в греч. - агатодаймон) - дух-покровитель мужского пола. Дух женского пола (дух-покровитель женщины) - юно (юнона).
Это возмутительно! Я нигде не утверждала, что женщина - это агатодаймон!
Правильно - за Вас это делает тот лженаучный трактатик, который Вы упомянули. Какая уж тут дискуссия...
цитата из: katarsis на 01 июня 2016 года, 16:52:34
И вообще, я никогда не ругаюсь
  Это делает Вам честь!
цитата из: katarsis на 01 июня 2016 года, 16:52:34
непонятными словами!
  Вдвойне делает!
цитата из: katarsis на 01 июня 2016 года, 16:52:34
Теперь смотрим в словарь Ожегова:
Гений
1. Высшая творческая способность.
2. Человек, обладающий такой способностью.
Комментарии излишни. 8)
  Воистину.
Ибо основного значения слова "гений" - дух-хранитель - словарь, оказывается не знает.
Ну, и к чему он в нашей дискуссии?
Кстати "гений чистой красоты", которую тут упоминали" - это "высшая творческая способность чистой красоты" или "человек обладающий такой способностью чистой красоты"? :).
И еще один вопрос для Вас - "гений" - слово какого рода? А "женщина"?
цитата из: katarsis на 01 июня 2016 года, 16:52:34
цитата из: katarsis на 30 мая 2016 года, 01:53:28
я уже даже не мечтаю о том, чтобы нашлись деньги на исследования связи сыра с бараном, не говоря уже о блинах
Цитата:
разумеется И мечтать незачем, пока не представите обоснование и план исследования.

План ему подавай! А гранты вы ели по какому плану?!! >:(
По собственному. Будет у Вас план и обоснование - будут и гранты. Если утвердим.
цитата из: katarsis на 01 июня 2016 года, 16:52:34
Что-то начинает проясняться. Академик фок Гюнце спутал себя с Первым Маршалом Талига.
Нет, вспомнил некоторых, аналогично рассуждавших. И чем это кончилось.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 02 июня 2016 года, 11:10:39
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 15:42:23
Вы по своему обыкновению перепутали все, что можно, и даже кое-что из того, что нельзя.

Скажите, что именно нельзя? И я не буду.
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 15:42:23
Гранты даются на будущее!
А за прошлое даются гонорары. Но не здесь. Ибо гонорарами ведает не Пундак, а совершенно иные учреждения.

Так бы сразу и сказали. Тогда с чего это я тут распелась? Жаль, такая прекрасная песня пропала втуне.
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 15:24:40
Разрешите представить вашему вниманию доклад, который подведёт итог многодневной бесплодной дискуссии.
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 15:42:23
Любопытно узнать, как бы мы могли этому воспрепятствовать?

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим вашим мудрецам.
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 15:24:40
Для дальнейшего сокращения, дабы не перечислять многочисленные титулы и звания грантоеда, будем называть его апологет.
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 15:42:23
Это с какого-такого перепугу?
Корректность мыслей начинается с корректности терминологии.
Апологет - это тот, кто занимается апологетикой, то есть, разделом богословия, ведающим вопросами рационального обоснования христианского вероучения.
И какое отношение, спрашивается, вопросы богословия имеют к теме разговора и присутствующим в нем собеседникам?
Собственно, не будем придираться - но многое уже теперь становится понятным...

Советую читать не только энциклопедию, но и почитывать словари.
Словарь Ожегова.
Апологет –  человек, к-рый выступает с апологией кого-чего-н.
АпологияНеумеренное, чрезмерное восхваление, защита кого-чего-н.
В данном случае имеют отношение не вопросы богословия, а вопросы сыра и любви.
Что тут непонятного? Вы – Апологет сыра. Но не любви, потому что в любви вы ничего не понимаете.
*занудливо* Разъясняй тут Вам, академикам, азбучные истины.
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 15:24:40
но заметьте, только баснями.
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 15:42:23
Ибо по делам их воздается им!

*грозно* Это по каким таким делам?! Попрошу объясниться!
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 15:42:23
Ха!
Неправда Ваша. Там было 3(три) ха.
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 15:42:23
А то проверять нас собрались... даже не зная, на соответствие какому критерию...

Критерий один: соответствие вору в законе.
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 15:24:40
Но нельзя не заметить, что апологет всё же следит за новинками в научном мире 
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 15:42:23
А многие даже создает!

Хотелось бы услышать, что конкретно создал Апологет сыра, кроме хвастливых слов, что «многие (новинки стало быть) создаёт».
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 15:24:40
Благодарю за внимание.
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 15:42:23
  И в чем Ваша благодарность выразится?

В песне. Потом. Если захотите.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 02 июня 2016 года, 11:49:32
цитата из: passer-by на 02 июня 2016 года, 11:10:39
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 15:42:23
Вы по своему обыкновению перепутали все, что можно, и даже кое-что из того, что нельзя.

Скажите, что именно нельзя? И я не буду.
Ничего нельзя! В смысле, все нельзя!
[spoiler]Нельзя путать, я имею в виду.[/spoiler]
цитата из: passer-by на 02 июня 2016 года, 11:10:39
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 15:42:23
Гранты даются на будущее!
А за прошлое даются гонорары. Но не здесь. Ибо гонорарами ведает не Пундак, а совершенно иные учреждения.

Так бы сразу и сказали. Тогда с чего это я тут распелась?
  По велению души, я полагал.
цитата из: passer-by на 02 июня 2016 года, 11:10:39
Жаль, такая прекрасная песня пропала втуне.
Как, пропала? Она осталась в памяти благодарного человечества и явилась вкладом в его духовную культуру.
цитата из: passer-by на 02 июня 2016 года, 11:10:39
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 15:24:40
Разрешите представить вашему вниманию доклад, который подведёт итог многодневной бесплодной дискуссии.
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 15:42:23
Любопытно узнать, как бы мы могли этому воспрепятствовать?

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим вашим мудрецам.
Примеры приведете? А то слова героя, которого Вы цитируете, не всегда заслуживают доверия.
цитата из: passer-by на 02 июня 2016 года, 11:10:39
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 15:24:40
Для дальнейшего сокращения, дабы не перечислять многочисленные титулы и звания грантоеда, будем называть его апологет.
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 15:42:23
Это с какого-такого перепугу?
Корректность мыслей начинается с корректности терминологии.
Апологет - это тот, кто занимается апологетикой, то есть, разделом богословия, ведающим вопросами рационального обоснования христианского вероучения.
И какое отношение, спрашивается, вопросы богословия имеют к теме разговора и присутствующим в нем собеседникам?
Собственно, не будем придираться - но многое уже теперь становится понятным...

Советую читать не только энциклопедию, но и почитывать словари.
Словарь Ожегова.
Апологет –  человек, к-рый выступает с апологией кого-чего-н.
АпологияНеумеренное, чрезмерное восхваление, защита кого-чего-н.
В данном случае имеют отношение не вопросы богословия, а вопросы сыра и любви.
Что тут непонятного? Вы – Апологет сыра. Но не любви, потому что в любви вы ничего не понимаете.
*занудливо* Разъясняй тут Вам, академикам, азбучные истины.
Опять Ожегов. Вначале не знает, что такое (кто такой?) гений, потом - кто такой апологет.
[spoiler]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D1%82
[/spoiler]
А то Вы только переносными значениями слов пользуетесь. А наука требует строгости! Severus sit scientiorum sermo!
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 15:24:40
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 15:42:23
Ибо по делам их воздается им!

*грозно* Это по каким таким делам?! Попрошу объясниться!
А вот какие сделали - по тем и воздастся!
цитата из: passer-by на 02 июня 2016 года, 11:10:39
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 15:42:23
А то проверять нас собрались... даже не зная, на соответствие какому критерию...

Критерий один: соответствие вору в законе.
Предъявите этот критерий. С признаками. Документально оформленный
цитата из: passer-by на 02 июня 2016 года, 11:10:39
цитата из: passer-by на 01 июня 2016 года, 15:24:40
Но нельзя не заметить, что апологет всё же следит за новинками в научном мире 
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 15:42:23
А многие даже создает!

Хотелось бы услышать, что конкретно создал Апологет сыра, кроме хвастливых слов, что «многие (новинки стало быть) создаёт».
Вот когда придут надлежащим образом уполномоченные проверяющие с должным комплексом документов - тогда и смогут ознакомится.
Если захотят проверять Апологета - придут к Апологету.
Если проверять меня - придут ко мне.
С документами на проверку Апологета, кстати, в Пундак не ходите - тут таких нет.
цитата из: passer-by на 02 июня 2016 года, 11:10:39
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 15:42:23
  И в чем Ваша благодарность выразится?

В песне. Потом. Если захотите.
Непременно захочу!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 09:25:17
Ну, так предъявите документы на право проверки

Вот, вам, пожалуйста:
(http://s017.radikal.ru/i431/1606/5a/e330234cd49a.jpg)
Как видите, документ в полном порядке: подпись, печать - все на месте. Теперь-то вы не отвертитесь, уважаемый грантогрыз и не спрячетесь за бумажной волокитой.
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 15:06:06
Ничего не понимаю...

Если человек ничего не может понять, не это ли доказательство, что его разум затуманен алкоголем?!!
Цитата:
Поминальный обед был. С участием приличных людей.

Вот, только приличные люди, бывшие на том обеде, выпили и разошлись, в отличие от фок Гюнце, ушедшего в беспробудный запой.
Цитата:
цитата из: katarsis на 01 июня 2016 года, 14:53:09
Теперь же уважаемый академик пьет гранты, уже не пытаясь как-то прикрыть это.
Вот так облыжные обвинения одного шантажиста подхватываются другим...

Ну, какое же оно облыжное?!!(вообще, не понимаю, при чем тут лыжи ??? ) Грантов нет - раз, пьянство есть - два. Вывод очевиден.
Цитата:
А вот берите пример с прекрасного ученого Colombo!
Не о грантах надо думать - а о любви! И сыре! Тогда и кормить будут!
Прекрасный ученый Colombo, как видно из его сообщения, вынужден кормить себя сам.
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 17:20:08
цитата из: katarsis на 01 июня 2016 года, 16:52:34
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
цитата из: katarsis на 30 мая 2016 года, 01:53:28
  Как?!! Вы не согласны обменять обычную Джульетту на вкусные пирожки с сыром?!! Вы меня шокируете!!!
Не согласен. Пусть будут и Джульетта, и пирожки!

Что значит Джульетта в сравнении с сыром?!!
Это -- потенциальная тема отдельного исследования - их относительное значение .

А вот это уже слова настоящего ученого, возвращающие нас во времена, давно, к сожалению, прошедшие, когда имя академика фок Гюнце гремело в научном мире. Увы, пьянство губило и не таких. :'(
Цитата:
Роете яму в городе.
Оставляете ее на ночь.
Утром навещаете, вытаскиваете всех, кто туда за ночь нападал (в смысле, упал), и спрашиваете по очереди, знают ли они такое понятие.
Если кто-то знает - значит, понятие существует.

Что ж, метод, вполне, корректный и эффективный. Вопрос снимается.
Цитата:
цитата из: katarsis на 01 июня 2016 года, 16:52:34
Цитата:
Из множества лженаучных трактатов Вы разыскали единственный

Дело не в количестве неудобных примеров, а в самом подходе к ведению научной дискуссии! 
Вот и я говорю.
Притащить множество лженаучных трактатов, выдернуть из них самый лженаучный и им оперировать.
Какая уж тут дискуссия...

Вот, опять. Трактаты огульно обьявляются лженаучными на основании одних только названий, те из них, которые не вписываются в заданную схему, "не замечаются"... И это выдается за научную полемику!
Цитата:
Цитата:
Это возмутительно! Я нигде не утверждала, что женщина - это агатодаймон!
Правильно - за Вас это делает тот лженаучный трактатик, который Вы упомянули.

Ну, где, скажите на милость, в тексте трактата или, хотя бы, в названии, вы углядели слово агатодаймон?
Цитата:
Какая уж тут дискуссия...

Вот, уж, верно.
Цитата:
Ибо основного значения слова "гений" - дух-хранитель - словарь, оказывается не знает.

Это не основное значение, а третье. Я не стала его выписывать, предположив, что академику фок Гюнце оно и так известно. В отличие от первых двух, о существовании которых умеющий писать, но не умеющий читать академик, как выяснилось, даже не догадывался.
Цитата:
Ну, и к чему он в нашей дискуссии?

Он в нашей дискуссии для того, чтобы выводить на чистую воду превдоученых и фальсификаторов от науки, обьявляющих научные трактаты лженаучными.
Цитата:
Кстати "гений чистой красоты", которую тут упоминали" - это "высшая творческая способность чистой красоты" или "человек обладающий такой способностью чистой красоты"? :).

Только затуманенный алкоголем мозг может не понять, что женщина не может быть способностью, а значит она - человек, этой способностью обладающий. Или вы будете отрицать, что женщины способны к чистоте и красоте?
Цитата:
И еще один вопрос для Вас - "гений" - слово какого рода? А "женщина"?

А какого для вас рода слово " человек"?
Цитата:
цитата из: katarsis на 01 июня 2016 года, 16:52:34
Что-то начинает проясняться. Академик фок Гюнце спутал себя с Первым Маршалом Талига.
Нет, вспомнил некоторых, аналогично рассуждавших. И чем это кончилось.
Вспомнили тех, кто аналогично вам спутал себя с Первым Маршалом? Передайте им мои искренние соболезнования.
цитата из: фок Гюнце на 02 июня 2016 года, 11:49:32
цитата из: passer-by на 02 июня 2016 года, 11:10:39
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 15:42:23
Вы по своему обыкновению перепутали все, что можно, и даже кое-что из того, что нельзя.

Скажите, что именно нельзя? И я не буду.
Ничего нельзя! В смысле, все нельзя!

Вы, уж, как-то определитесь: все или ничего?
Цитата:
Опять Ожегов. Вначале не знает, что такое (кто такой?) гений, потом - кто такой апологет.
[spoiler]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D1%82
[/spoiler]

Вы только поглядите на этого псевдоученого! Вместо прекрасного научного словаря он предлагает непроверенную страницу Википедии! Куда кто угодно может прийти и что угодно вписать! А не сам ли фок Гюнце вписал туда свои псевдоформулировки? Так вот, оказывается, какие "энциклопедии" он пишет! А если он завтра напишет в Википедии, что Земля имеет форму цилиндра, вы и этому предложите поверить?


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 05 июня 2016 года, 14:32:55
Неотложные дела не дают мне возможности сейчас заняться обличением лже учёного, поэтому я зашла сюда только на миг, дабы пожать руку Великой (я не побоюсь этого слова) и быстрой разумом Учёной коллеге katarsis.
(http://s19.rimg.info/b5e02dbb159eb68db6b45a21bb387299.gif)   

Оставляю своё послание грантогрызу и фальсификатору:
(http://cheesebuerger.de/images/smilie/frech/a015.gif)

Подробности письмом.




Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 05 июня 2016 года, 16:06:39
цитата из: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 09:25:17
Ну, так предъявите документы на право проверки

Вот, вам, пожалуйста: 
Недействительный документ выдан ненадлежащим органом...
хотя похож...
цитата из: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 15:06:06
Ничего не понимаю...

Если человек ничего не может понять, не это ли доказательство, что его разум затуманен алкоголем?!!
Нет, это, возможно, доказательство того, что алкоголем затуманен разум объясняющего...
цитата из: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44
Цитата:
Поминальный обед был. С участием приличных людей.

Вот, только приличные люди, бывшие на том обеде, выпили и разошлись, в отличие от фок Гюнце, ушедшего в беспробудный запой.
Недоказанные инсинуации.
Все было чинно, никто не расходился...
цитата из: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44
Цитата:
Вот так облыжные обвинения одного шантажиста подхватываются другим...

Ну, какое же оно облыжное?!!(вообще, не понимаю, при чем тут лыжи ??? ) Грантов нет - раз
А зачем они Вам?
цитата из: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44

пьянство есть - два.
где?Если гости нашего Пундака (Вы же помните перевод названия?) и выпьют чуть-чуть, это - не пьянство! А гостеприимство нашего Пундака!
цитата из: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44
Цитата:
А вот берите пример с прекрасного ученого Colombo!
Не о грантах надо думать - а о любви! И сыре! Тогда и кормить будут!
Прекрасный ученый Colombo, как видно из его сообщения, вынужден кормить себя сам.
Потому что он еще и бескорыстный!!!
цитата из: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 17:20:08
цитата из: katarsis на 01 июня 2016 года, 16:52:34
цитата из: фок Гюнце на 30 мая 2016 года, 08:30:15
цитата из: katarsis на 30 мая 2016 года, 01:53:28
  Как?!! Вы не согласны обменять обычную Джульетту на вкусные пирожки с сыром?!! Вы меня шокируете!!!
Не согласен. Пусть будут и Джульетта, и пирожки!

Что значит Джульетта в сравнении с сыром?!!
Это -- потенциальная тема отдельного исследования - их относительное значение .

А вот это уже слова настоящего ученого, возвращающие нас во времена, давно, к сожалению, прошедшие, когда имя академика фок Гюнце гремело в научном мире. Увы, пьянство губило и не таких.
Не таких - губило. А такие - не пьют!
цитата из: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44
Вот, опять. Трактаты огульно обьявляются лженаучными на основании одних только названий, те из них, которые не вписываются в заданную схему, "не замечаются"... И это выдается за научную полемику! 
  Какая может быть научная полемика с антинаучными книжонками о том,что женщины - не люди!

цитата из: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44
Цитата:
Цитата:
Это возмутительно! Я нигде не утверждала, что женщина - это агатодаймон!
Правильно - за Вас это делает тот лженаучный трактатик, который Вы упомянули.

Ну, где, скажите на милость, в тексте трактата или, хотя бы, в названии, вы углядели слово агатодаймон?
Я перевел это название на греческий. Дабы дурость его явственнее стала!
цитата из: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44
.
Цитата:
Ибо основного значения слова "гений" - дух-хранитель - словарь, оказывается не знает.

Это не основное значение, а третье. Я не стала его выписывать, предположив, что академику фок Гюнце оно и так известно.
Что оказалось очевидным.
цитата из: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44
.
В отличие от первых двух, о существовании которых умеющий писать, но не умеющий читать академик, как выяснилось, даже не догадывался.
Потому что в научных трактатах переносным значениям слов, метафорам и прочим тропам не место.
В отличие от лженаучных писаний.
цитата из: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44
.
Цитата:
Кстати "гений чистой красоты", которую тут упоминали" - это "высшая творческая способность чистой красоты" или "человек обладающий такой способностью чистой красоты"? :).

Только затуманенный алкоголем мозг может не понять, что женщина не может быть способностью, а значит она - человек, этой способностью обладающий. Или вы будете отрицать, что женщины способны к чистоте и красоте?
И что такое "высшая творческая способность чистой красоты"?
Я уж не говорю, что все упомянутые трактатики вообще отрицают, что женщина - это чловек.

цитата из: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44
.
Цитата:
цитата из: katarsis на 01 июня 2016 года, 16:52:34
Что-то начинает проясняться. Академик фок Гюнце спутал себя с Первым Маршалом Талига.
Нет, вспомнил некоторых, аналогично рассуждавших. И чем это кончилось.
Вспомнили тех, кто аналогично вам спутал себя с Первым Маршалом? Передайте им мои искренние соболезнования.
  Пока я пособолезную тем, кто рассуждал подобно генралу Феншо...
цитата из: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44
.

Вы только поглядите на этого псевдоученого! Вместо прекрасного научного словаря он предлагает непроверенную страницу Википедии! Куда кто угодно может прийти и что угодно вписать!
Например, смысл слова "апологет", известный культурным людям, но не словарю Ожегова.

passer-by, как культурно!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 05 июня 2016 года, 17:49:03
ПИСЬМО
Учёному совету академии Пундак
от passer-by, подвергаемой
незаслуженным угрозам, тогда как
радеющей исключительно о чистоте науки,

         ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу разобраться и строго наказать угрожателя.

Здешний учёный ак. фок Гюнце непозволительно усомнился в строгости и безошибочности словаря Ожегова.  Автора словаря он позволил себе обозвать «некультурным».
Цитирую
Цитата:
Например, смысл слова "апологет", известный культурным людям, но не словарю Ожегова.


Выписка из словаря Ожегова.
Апологет (книжн).  Человек, к-рый выступает с апологией кого-чего-н.
Апология (книжн).  Неумеренное, чрезмерное восхваление, защита кого-чего-н.

Со всей очевидностью можно сделать вывод, что ак. фок Гюнце не умеет читать (см. ссылку «книжн.»), а на культурную просьбу ознакомиться со словарём Ожегова, прочесть!!! последовали угрозы, цитирую
Цитата:
Ибо по делам их воздается им!
, и на законный вопрос: «Это по каким таким делам?! Попрошу объясниться!» было туманное, но не менее угрожающее, цитирую
Цитата:
А вот какие сделали - по тем и воздастся!
. А я дама субтильная, впечатлительная, с нервной системой, подточенной неусыпным бдением во славу Науки. Я пугаюсь.

С уважением к руководству академии, passer-by. Не теряю надежды, что ему воздастся.

* * *
Письмо ак. фок Гюнцу
Я, как человек обязательный и выполняющий свои обязательства, обещала выразить свою благодарноссть ак. фок Гюнцу за его прошлые заслуги. Увы-увы. Его заслуги канули в Лету, но моё обещание  не кануло. Пою, чего уж теперь…
ПЕСНЯ (пою)
Наука с сыром навсегда
Его поймали в сети,
По мне так сыр и не беда,
Не будь наук на свете.
Зачем разлучница судьба
Всегда любви помеха,
Наука почему раба
У грантов и успеха?

Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла. Лалала. (танцую)

Но гранты все в конце концов  (это я опять пою)
Приносят мало счастья,
Мне очень жаль тех шельмецов,
Что им покорны власти.
На свете счастлив тот бедняк
С его любовью к сыру,
Кто не завидует никак
Пундаковским транжирам.
Ну почему жестокий рок
Всегда любви помеха?
И не цветёт наук цветок
Без грантов и успеха.

цитата из: фок Гюнце на 05 июня 2016 года, 16:06:39
passer-by, как культурно!


Благодарю!
(http://s20.rimg.info/cc6480508ca93b544078bae0f5559842.gif)   
Я всегда была образцом культурного учёного.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 05 июня 2016 года, 18:05:10
Резолюция
Ничего понять невозможно.
1. Апологет (научн.) - человек, занимающийся апологетикой; защитник христианского вероучения.
Сообщить это Ожегову. И объяснить заявительнице, что мы тут не книги пишем, а наукой занимаемся.
2. Воздавать положено по делам. Причем, по тем, какие сделали. А по чему же еще? Видать, плохи дела у заявительницы, раз она так нервничает. Предложить ей попробовать сделать какое-нибудь хорошее дело, чтобы воздать и по нему тоже.
3. Во исполнение надежд заявительницы воздать фок Гюнце еще один грант (последний из оставшихся). И круг сыра, для изучения. Самому фок Гюнце авторства заявительницы не сообщать, дабы не смущать светлый ум истинного ученого.
4. Личное письмо заявительницы в адрес фок Гюнце, написанное в высокохудожественной поэтической форме, передать по назначению. Выразить фок Гюнце восхищение по поводу того, что его творчество вдохновляет окружающих на подобные стихи.

(Подпись) Ученый совет академии Пундак


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 05 июня 2016 года, 18:56:36
Ой, а я стихи получил! Анонимные! Такая прелесть! И еще один грант!
/*Напевает*/
Scienza e mobile
Qual piuma al vento
Muta di pensieri
E di accorda...


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 06 июня 2016 года, 09:35:17
Письмо Учёному Секретарю академии Пундак

Уважаемый Секретарь Учёного совета!
Вызывает удивление так называемая  «Резолюция», которую я получила в ответ на моё обращение в Учёный совет академии. Это явно сфальсифицированный документ, присланный от имени и через уважамую голову уважаемой академии.
Прошу обратить ваше пристальное внимание на ряд факторов, прямо и косвенно указывающих на то, что мне прислали подделку. Вне всякого сомнения, что эту подделку «соорудил» небезызвестный в узких кругах академиков фальсификатор, любитель сыра и дебошир ак. фок Гюнце.

По первому пункту «Резолюции».
Поучать заслуженного академика, членкора и прочая Ожегова даже Учёному Секретарю даже столь прославленной академии не комильфо, не этично, некрасиво.   Следовательно, этого не мог написать ни Простой Секретарь, ни Учёный Он же академии Пундак. Здесь виден злокозненный почерк ак. фок Гюнце, не признающего авторитеты, поскольку он сам себе авторитет.

По второму пункту «Резолюции»
По тому непримиримому тону «Воздастся» и прочим инсинуациям очевидно, что так может писать только вышеупомянутый ак. фок Гюнце, поскольку ни один Секретарь никакой академии, и тем более, уважаемой академии Пундак, так писать себе не позволит.

По третьему пункту «Резолюции»
Надежды заявительницы никоим образом не включали в себя воздаяние грантоеду и сырояду ак. фок Гюнце ещё одного гранта. Я бы даже сказала грубее: «Отнюдь!». Выражаю глубокую озабоченность в связи с предоставлением ему круга сыра, якобы для экспериментов. Употребление такого количества сыра может катастрофически повлиять на здоровье ак. фок Гюнце! Прошу не воплощать мечты ак. фок Гюнце о круге сыра во избежание.

По четвёртому пункту «Резолюции»
Исходя из того факта, что даже такому любителю низменных вещей, каковыми являются гранты (имеются в виду, конечно, только те, которые поступают не по предназначению! Правильные гранты – это вещь возвышенная), не чуждо чувство прекрасного, что следует из признания им высокохудожественности моей песни «Наука с сыром», прошу в виде исключения поощрить вышеосуждаемого академика ломтиком* сыра.
*Примечание. Небольшим ломтиком.

С уважением к руководству академии, passer-by. Не теряю надежды, что ему не воздастся грантами и кругом сыра.

P.S. Прошу обратить Ваше внимание, уважаемый Учёный Секретарь на острые, полемические, глубоко обоснованные, подтверждённые фактами,  статьи коллеги katarsis, где фальсификатор, хулиган от науки ак. фок Гюнце выведен на чистую воду.

Личное письмо ак. фок Гюнце
Аноним, приславший Вам песню «Наука склонна к измене и перемене, как…» намекал и небезосновательно на Ваше непостоянство, хулиганские выходки и неумеренную любовь к грантам и сыру.
Примите уверения, passer-by





Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 10:54:46
Ответ ученого совета Академии Пундак
на обращение уважаемой passer-by

На Ваше обращение №127 от 6 июня 2016 года сообщаем следующее:
1. Сообщение авторам толковых словарей научных значений слов является этичным и красивым действием, входящим в широкий круг многочисленных и разнообразных обязанностей Академии.
2. Слово "воздастся" не несет в себе эмоциональной окраски, как Вы полагали, и согласно упомянутому Вами словарю Ожегова означает "дать, оказать (в награду или в наказание за что-н.)".
Поскольку идея воздаяния, как указано в предыдущем заявлении, Вас пугает, Ученый совет поневоле сделал вывод о том, что Вы полагаете свои деяния заслуживающими не награды, а наказания.
3. Данные медицины вселяют уверенность в том, что экспериментальные и теоретические исследования с кругом сыра не несут в себе никакой угрозы для здоровья и жизни упомянутого Вами фок Гюнце. В этом отношении можем Вас авторитетно успокоить.
Что же выделения фок Гюнце последнего из имевшихся в нашем распоряжении гранта - то он носил характер как воздаяния (см. выше), так и средства поддержки дальнейших исследований. Если же Ваши надежды на воздаяние указанному фок Гюнце носили иной характер, Вам следовало их описать в прямом виде с приложением бизнес-плана и документированных оснований. 
4. Вопрос о выделении фок Гюнце ломтика сыра рассмотрен Ученым советом. По данным фок Гюнце, в настоящее время объем и масса предоставленного ему ранее материала достаточен для исследований, в связи с чем удовлетворение Вашего ходатайство временно приостановлено.
Пребываем с неизменным почтением и уважением,
Ученый совет Академии Пундак.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 11:01:17
цитата из: passer-by на 06 июня 2016 года, 09:35:17
Личное письмо ак. фок Гюнце
Аноним, приславший Вам песню «Наука склонна к измене и перемене, как…» намекал и небезосновательно на Ваше непостоянство, хулиганские выходки и неумеренную любовь к грантам и сыру.
Примите уверения, passer-by

Странные, однако, письма я от Вас получаю...
Кстати, анонима звали Франческо Мария Пьяве. И в песенке, им присланной (замечу, написанной на музыку еще одного анонима, Джузеппе Фортунино Франческо Верди) говорится о науке  (scienza), которая развивается (e mobile), изменяет мышление (di pensieri) и гранты (di accorda).
И какие Вы тут усмотрели намеки???


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 06 июня 2016 года, 11:07:23
цитата из: фок Гюнце на 05 июня 2016 года, 16:06:39
цитата из: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44
Цитата:
А вот берите пример с прекрасного ученого Colombo!
Не о грантах надо думать - а о любви! И сыре! Тогда и кормить будут!
Прекрасный ученый Colombo, как видно из его сообщения, вынужден кормить себя сам.
Потому что он еще и бескорыстный!!!

Ничего подобного! В смысле - прекрасный и бескорыстный, но это, увы, ни на что не влияет. Он иногда притаскивает продукты, а кормит-то его супруга. И это дает ему возможность ставить эксперименты по созданию иерусалимских бурекасов и прочих изысков.

Тем временем следствие начало проверку по факту пропажи очень важной буквы из выражения "грызть гранИт науки". В результате выражение приобрело издевательский смысл, бросающий камень в тень на всех истинных любителей погрызть чего-нибудь, включая сыр.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 11:46:11
Итого делаем вывод: Прекрасный, бескорыстный, целеустремленный и преданный науке...


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 06 июня 2016 года, 13:28:42
Личное письмо ак. фок Гюнце
Странные не менее письма от Вас получаю я.
В первом письме, цитирую:
Цитата:
Ой, а я стихи получил! Анонимные!
и во втором письме Вы уже пишете : «А это был не ваш чемодачик не аноним…»
Как изволите понимать эти пассажи? Вы всё так же по привычке подтасовываете факты.

Итак.
Франческо Мария Пьяве написал:
La donna è mobile
Qual piuma al vento,
Muta d'accento - e di pensiero.

что в дословном переводе звучит так:
Женщина непостоянна,
Как пёрышко на ветру,
Меняет интонацию и мысли.


В письме анонима:
Scienza e mobile
Qual piuma al vento
Muta di pensieri
E di accorda..

что в переводе читается так:
Наука непостоянна,
как пёрышко на ветру,
меняет мысли и гранты.


Итак.
1. Авторство полученного Вами письма Вы приписали совершенно другому лицу. Осталось невыясненным, зачем Вы подтасовываете факты, называя  Ф.И.О. автора приведенной Вами так называемой песни.
2. Аноним исказил подлинник. Рассмотрим это обстоятельство подробно.
Аноним
а) заменил слово «женщина» на  слово «наука»
б) исказил смысл, написав вместо «меняет интонацию и мысли» на «меняет мысли и гранты».  Здесь к чести самого анонима должна сказать, что аноним намеренно исказил эту фразу, подчеркнув корыстолюбие* фок Гюнца.
*К сведению. Нет достоверных источников, что Франческо Мария Пьяве получал гранты или круги сыра.
3. Нет никаких сомнений, что Вы напевали эту песню анонима на мелодию Джузеппе Фортунино Франческо Верди, поскольку аноним использовал именно этот первоисточник. Тут Вы в виде исключения сказали правду, назвав правильно автора мелодии этой песенки-арии.
Следует добавить, что аноним не зря взял эту песенку герцога Мантуанского, который славился своей неразборчивостью в связях и жестокостью по отношению к женщинам. Аноним прямо и недвусмысленно написал о своём отношении к Вам, как к совершенно легкомысленному учёному. Здесь нет никаких намёков, всё чётко и недвусмысленно. Аноним вместо длинных, пространных Ваших рассуждений  о якобы Вашем человечном отношении к женщине, показал в короткой песенке-намёке, кто Вы есть на самом деле.
Примите уверения, passer-by


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 13:58:11
цитата из: passer-by на 06 июня 2016 года, 13:28:42
Личное письмо ак. фок Гюнце
Странные не менее письма от Вас получаю я.
В первом письме, цитирую:
Цитата:
Ой, а я стихи получил! Анонимные!
и во втором письме Вы уже пишете : «А это был не ваш чемодачик не аноним…»
Как изволите понимать эти пассажи? Вы всё так же по привычке подтасовываете факты.
???
Ничего не понимаю.
Стихи я получил следующие:
[spoiler]ПЕСНЯ (пою)
Наука с сыром навсегда
Его поймали в сети,
По мне так сыр и не беда,
Не будь наук на свете.
Зачем разлучница судьба
Всегда любви помеха,
Наука почему раба
У грантов и успеха?

Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла. Лалала. (танцую)

Но гранты все в конце концов  (это я опять пою)
Приносят мало счастья,
Мне очень жаль тех шельмецов,
Что им покорны власти.
На свете счастлив тот бедняк
С его любовью к сыру,
Кто не завидует никак
Пундаковским транжирам.
Ну почему жестокий рок
Всегда любви помеха?
И не цветёт наук цветок
Без грантов и успеха.
[/spoiler]

От кого - не знаю. Ученый совет передал. Мне. С комплиментами. Но без указания авторства.
А то, что я напевал - это бессмертные стихи Пьяве на не менее бессмертную музыку Верди, известные мне благодаря моей эрудиции.
цитата из: passer-by на 06 июня 2016 года, 13:28:42
Франческо Мария Пьяве написал:
La donna è mobile
Qual piuma al vento,
Muta d'accento - e di pensiero.

что в дословном переводе звучит так:
Женщина непостоянна,
Как пёрышко на ветру,
Меняет интонацию и мысли.


В письме анонима:
Scienza e mobile
Qual piuma al vento
Muta di pensieri
E di accorda..

что в переводе читается так:
Наука непостоянна,
как пёрышко на ветру,
меняет мысли и гранты.

Ну, да... слегка изменил слова Пьяве применительно к ситуации и своему настроению.
А что, нельзя?
цитата из: passer-by на 06 июня 2016 года, 13:28:42
Аноним
а) заменил слово «женщина» на  слово «наука»
б) исказил смысл, написав вместо «меняет интонацию и мысли» на «меняет мысли и гранты».  Здесь к чести самого анонима должна сказать, что аноним намеренно исказил эту фразу, подчеркнув корыстолюбие* фок Гюнца.
Не знаю, кто такой аноним, но вообще-то легкую корректировку текста провел я. Лично. Ничего отнюдь не подчеркивая.
цитата из: passer-by на 06 июня 2016 года, 13:28:42
*К сведению. Нет достоверных источников, что Франческо Мария Пьяве получал гранты или круги сыра. 
Еще бы. Он научными исследованиями не занимался.
Он гонорары получал!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 06 июня 2016 года, 14:13:10
цитата из: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 13:58:11
Он гонорары получал!

Служил Франческо либреттистом,
Франческо арии писал.
Искусством занимался чистым,
Но гонорары получал!

Бескорыстие бескорыстием, но сыр на что-то покупать надо...


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 14:15:28
О! Какая любовь без науки? Какая наука без исследований? Какие исследования без материального обеспечения? Какое материальное обеспечение без грантов?


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 06 июня 2016 года, 17:00:25
Письмо лжеучёному ак. фок Гюнце
цитата из: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 13:58:11
Не знаю, кто такой аноним, но вообще-то легкую корректировку текста провел я. Лично. Ничего отнюдь не подчеркивая.

Привожу цитаты из ак. фокГюнце по мере их поступления.
№126
Цитата:
Ой, а я стихи получил! Анонимные! Такая прелесть!

№129
Цитата:
Кстати, анонима звали Франческо Мария Пьяве. И в песенке, им присланной (замечу, написанной на музыку еще одного анонима, Джузеппе Фортунино Франческо Верди)

№133
Цитата:
Ну, да... слегка изменил слова Пьяве применительно к ситуации и своему настроению. А что, нельзя?

№134
Цитата:
Не знаю, кто такой аноним, но вообще-то легкую корректировку текста провел я


То это был аноним, то это был Пьяве, то ак. фок Гюнце слегка изменил слова Пьяве, который  снова чудесным образом превратился в анонима. На основании выше приведенных фактов, и изучив разработки и статьи учёной katarsis я склоняюсь к мысли, что описанные в её трудах версии имеют место быть.

Что касается песни «Наука с сыром навсегда», о которой ак. фок Гюнце написал, цитирую:
Цитата:
От кого - не знаю. Ученый совет передал. Мне. С комплиментами. Но без указания авторства.
А то, что я напевал - это бессмертные стихи Пьяве на не менее бессмертную музыку Верди, известные мне благодаря моей эрудиции.

1. Учёный совет получил моё письмо с текстом песни «Наука с сыром навсегда», я его подписала, не скрываясь за анонимностью. Вам не могли передать письмо, убрав каким-то образом мой автограф под письмом. Я не могу обвинить Учёный совет Пундака в недобросовестности, следовательно это Вы недобросовестны.
2. Я не сомневаюсь в Вашей эрудиции, но сомневаюсь (очень!!!) в Вашей честности, как учёного.
цитата из: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 13:58:11
Ну, да... слегка изменил слова Пьяве. А что, нельзя?

Вот!!! Если Вы меняете слегка или не слегка текст автора, то Ваш автограф под изменённым текстом обязан быть. Но это в том случае, если Вы учёный самых честных правил. Но к ак. фок Гюнцу слова «честный, не пятнистый учёный» никакого отношения не имеют.
цитата из: passer-by на 06 июня 2016 года, 13:28:42
*К сведению. Нет достоверных источников, что Франческо Мария Пьяве получал гранты или круги сыра. 
цитата из: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 13:58:11
Еще бы. Он научными исследованиями не занимался.
Он гонорары получал!

Естественно. Все поэты-песенники, писатели, куплетисты, писатели либретто и вообще все сочинители получали гонорары. Это, если они свои творения отдавали не жуликам. Я, как поэтесса-песенница (см. мои хвалебные песни «Кто учёный и поэт…» и  «Наука с сыром навсегда» никаких гонораров не получила. Не говоря уже о грантах, ибо мои научные трактаты пропали безвозмездно. Они остались только в моих бумагах и в памяти фок Гюнце, но он никогда не признается. :(
цитата из: Colombo на 06 июня 2016 года, 14:13:10
цитата из: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 13:58:11
Он гонорары получал!

Служил Франческо либреттистом,
Франческо арии писал.
Искусством занимался чистым,
Но гонорары получал!

Бескорыстие бескорыстием, но сыр на что-то покупать надо...


Я благодарю гостя Colombo, характеристику которому написала учёная katarsis:
Цитата:
Прекрасный, бескорыстный, целеустремленный и преданный науке...
. Он не только предан науке и жене, но и полон сочувствия к поэтессе-песеннице, гонорар не получившей, добросердечно заметив: «Сыр на что-то покупать надо!»
Ой как надо! Для пирожков с сыром.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 18:33:55
цитата из: passer-by на 06 июня 2016 года, 17:00:25
Привожу цитаты из ак. фок Гюнце по мере их поступления.
А Вы их вначале обдумайте!
Анонимом я назвал великого Пьяве, следуя Вам. Я, конечно, знаю авторство песенки, которую напевал.
В отличие от полученных мной стихов, авторство которых остается неизвестным...
цитата из: passer-by на 06 июня 2016 года, 17:00:25
То это был аноним, то это был Пьяве
  Вы хотите сказать, что стихи, мной полученные тож Пьяве написал?
Хм... сомнительно... И писал он все больше на итальянском, и в его творческом наследии их не заметно...

цитата из: passer-by на 06 июня 2016 года, 17:00:25
Что касается песни «Наука с сыром навсегда», о которой ак. фок Гюнце написал, цитирую:
Цитата:
От кого - не знаю. Ученый совет передал. Мне. С комплиментами. Но без указания авторства.
А то, что я напевал - это бессмертные стихи Пьяве на не менее бессмертную музыку Верди, известные мне благодаря моей эрудиции.

1. Учёный совет получил моё письмо с текстом песни «Наука с сыром навсегда», я его подписала, не скрываясь за анонимностью. Вам не могли передать письмо, убрав каким-то образом мой автограф под письмом. 
Вы сомневаетесь в способностях Ученого совета?
Напрасно. Он может все!
Так это Вы одной рукой стихи мне пишете, а другой на меня инсинуации возводите?
Ужас!
/*Напевает*/  La donna e mobile, fok Gunze e nobile...
цитата из: passer-by на 06 июня 2016 года, 17:00:25
Я не могу обвинить Учёный совет Пундака в недобросовестности, следовательно это Вы недобросовестны. 
  Опасаясь возвысить голос на сильных, сочли за благо возвести хулу на слабого...
цитата из: passer-by на 06 июня 2016 года, 17:00:25
2. Я не сомневаюсь в Вашей эрудиции, но сомневаюсь (очень!!!) в Вашей честности, как учёного.
Ну что тут можно сказать? Только повторить dubitas - ergo esse.
цитата из: passer-by на 06 июня 2016 года, 17:00:25
цитата из: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 13:58:11
Ну, да... слегка изменил слова Пьяве. А что, нельзя?

Вот!!! Если Вы меняете слегка или не слегка текст автора, то Ваш автограф под изменённым текстом обязан быть.
Кому он это обязан? И отчего? Я песенку напевал!
цитата из: passer-by на 06 июня 2016 года, 17:00:25
Все поэты-песенники, писатели, куплетисты, писатели либретто и вообще все сочинители получали гонорары. Это, если они свои творения отдавали не жуликам. Я, как поэтесса-песенница (см. мои хвалебные песни «Кто учёный и поэт…» и  «Наука с сыром навсегда» никаких гонораров не получила. Не говоря уже о грантах, ибо мои научные трактаты пропали безвозмездно. Они остались только в моих бумагах и в памяти фок Гюнце, но он никогда не признается. :(
Он и в своих не признается.
Кстати, сыру хотите?
цитата из: passer-by на 06 июня 2016 года, 13:28:42
Я благодарю гостя Colombo, характеристику которому написала учёная katarsis:
Цитата:
Прекрасный, бескорыстный, целеустремленный и преданный науке...
.
Я польщен тем, что меня уже с ученой katarsis путают...


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 07 июня 2016 года, 10:53:06
цитата из: passer-by на 06 июня 2016 года, 13:28:42
Я благодарю гостя Colombo, характеристику которому написала учёная katarsis:
Цитата:
Прекрасный, бескорыстный, целеустремленный и преданный науке...
.
цитата из: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 18:33:55
Я польщен тем, что меня уже с ученой katarsis путают...

Никто никого ни с кем не путает! Первенство принадлежит учёной katarsis, а Вы, дописав 5 слов к её статье (и - словом не считается), покушаетесь на её приоритет, по устоявшейся привычке норовите запустить руку в чужой карман. Что ж тут удивляться? Плагиат Вам не чужд.
цитата из: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 18:33:55

Анонимом я назвал великого Пьяве, следуя Вам. Я, конечно, знаю авторство песенки, которую напевал.
В отличие от полученных мной стихов, авторство которых остается неизвестным...

Впервые слово «аноним» прозвучало из Ваших уст, документ имеется за номером №126. Меня при этом рядом с Вами и близко не было. За кем Вы там следовали, то ни мне, ни уважаемому собранию неведомо.
Что касается стихов "Наука с сыром навсегда", авторство которых Вы так старательно умалчиваете, то я не удивлюсь, если в ближайшее время произойдут следующие метаморфозы Вашего милого лица: сначала Вы представите эти стихи, как анонимные (уже намекаете, что автор неизвестен), а потом нагло присвоите себе мой стих, который академия Пундака признала  столь высокохудожественным и, не побоюсь этого слова, шедевром поэзии. 
цитата из: passer-by на 06 июня 2016 года, 17:00:25
То это был аноним, то это был Пьяве
цитата из: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 18:33:55
  Вы хотите сказать, что стихи, мной полученные тож Пьяве написал?
Хм... сомнительно... И писал он все больше на итальянском, и в его творческом наследии их не заметно...

Я хочу прямо и нелицеприятно заявить, что песня «Наука с сыром навсегда», полученная Вами, этот шедевр, на который Вы уже нацелились, дабы присвоить себе, написала я. Там имеется конечно влияние нескольких школ поэзии, но кто же не без греха влияния? Шедевр мой и дальнейшие дискуссии на эту тему неуместны.
цитата из: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 18:33:55
 
Так это Вы одной рукой стихи мне пишете, а другой на меня инсинуации возводите?
Ужас!
/*Напевает*/  La donna e mobile, fok Gunze e nobile...

1. Я ничего не возвожу, я – честная, неподкупная учёная и по совместительству поэтесса-песенница, создающая песни-шедевры. Что вижу, то пою. А на мои шедевры уже зазiхають вороватые учёные, обзывающие себя «благородными».
2. О Вашем e nobile известно. Вы неблагородно съели весь сыр вместе с грантами, не поделились и возвели целую теорию о вреде деления, злостно переиначив смысл «поделиться». Видали мы таких «благородных»!
цитата из: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 18:33:55
 
Кстати, сыру хотите?

Не нужны мне Ваши подарки, мне один благородный человек вчера посоветовал:
«От подарков их сурово отвернись,
Мол у самих добра такого – завались».
А он уж точно разбирается, кто благородный, а кто не очень.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 07 июня 2016 года, 11:09:32
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 10:53:06
Первенство принадлежит учёной katarsis, а Вы, дописав 5 слов к её статье (и - словом не считается), покушаетесь на её приоритет, по устоявшейся привычке норовите запустить руку в чужой карман. Что ж тут удивляться? Плагиат Вам не чужд. 
Конечная формулировка - моя, и я готов отстаивать ее аутентичность!
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 10:53:06
цитата из: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 18:33:55

Анонимом я назвал великого Пьяве, следуя Вам. Я, конечно, знаю авторство песенки, которую напевал.
В отличие от полученных мной стихов, авторство которых остается неизвестным...

Впервые слово «аноним» прозвучало из Ваших уст, документ имеется за номером №126.
Как обычно, Вы путаете все, что можно, и кое-что из того, что нельзя.
Анонимные стихи, которые я упоминал в № 126, звучали так:
[spoiler]ПЕСНЯ (пою)
Наука с сыром навсегда
Его поймали в сети,
По мне так сыр и не беда,
Не будь наук на свете.
Зачем разлучница судьба
Всегда любви помеха,
Наука почему раба
У грантов и успеха?

Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла. Лалала. (танцую)

Но гранты все в конце концов  (это я опять пою)
Приносят мало счастья,
Мне очень жаль тех шельмецов,
Что им покорны власти.
На свете счастлив тот бедняк
С его любовью к сыру,
Кто не завидует никак
Пундаковским транжирам.
Ну почему жестокий рок
Всегда любви помеха?
И не цветёт наук цветок
Без грантов и успеха.[/spoiler]
И я об этом уже говорил. Они не имели отношение ни к творчеству великого Пьяве как таковому, ни к тексту песенки, которую я напевал.
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 10:53:06
Что касается стихов "Наука с сыром навсегда", авторство которых Вы так старательно умалчиваете, то я не удивлюсь, если в ближайшее время произойдут следующие метаморфозы Вашего милого лица: сначала Вы представите эти стихи, как анонимные (уже намекаете, что автор неизвестен), а потом нагло присвоите себе мой стих, который академия Пундака признала  столь высокохудожественным и, не побоюсь этого слова, шедевром поэзии.    
Это уже поклеп!
Текст, переданный мне Ученым советом, не имел подписи. О том, что он признан шедевром, я не знал. Впрочем, я справлюсь у секретаря совета...
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 10:53:06
цитата из: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 18:33:55
  Вы хотите сказать, что стихи, мной полученные тож Пьяве написал?
Хм... сомнительно... И писал он все больше на итальянском, и в его творческом наследии их не заметно...

Я хочу прямо и нелицеприятно заявить, что песня «Наука с сыром навсегда», полученная Вами, этот шедевр, на который Вы уже нацелились, дабы присвоить себе, написала я.
А что же не подписались?
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 10:53:06
Шедевр мой и дальнейшие дискуссии на эту тему неуместны.
А никто и не дискутировал. Я получил их как анонимное послание и знать, что они принадлежат Вашему несравненному перу, не мог.
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 10:53:06
цитата из: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 18:33:55
 
Так это Вы одной рукой стихи мне пишете, а другой на меня инсинуации возводите?
Ужас!
/*Напевает*/  La donna e mobile, fok Gunze e nobile...

1. Я ничего не возвожу, я – честная, неподкупная учёная и по совместительству поэтесса-песенница, создающая песни-шедевры. Что вижу, то пою. А на мои шедевры уже зазiхають вороватые учёные, обзывающие себя «благородными».
Что они делают на Ваши шедевры?
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 10:53:06
2. О Вашем e nobile известно. Вы неблагородно съели весь сыр вместе с грантами, не поделились и возвели целую теорию о вреде деления, злостно переиначив смысл «поделиться». Видали мы таких «благородных»!   
Извините, о вреде деления как такового я ничего не говорил. Прокариоты делятся - и никакого вреда им это не причиняет, чему есть множество научных подтверждений!
Если среди гостей Пундака завелись прокариоты - пусть делятся! На здоровье!
А сыр я не ел. Я его исследовал. Исследую. И буду исследовать!
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 10:53:06
цитата из: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 18:33:55
 
Кстати, сыру хотите?

Не нужны мне Ваши подарки, мне один благородный человек вчера посоветовал:
«От подарков их сурово отвернись,
Мол у самих добра такого – завались».
А он уж точно разбирается, кто благородный, а кто не очень.

Записываем. От сыра отказалась.
"Сыр, что предложен мудрым, не бери,
Из рук же глупого хлебни глоток бальзама".

Знаем...


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 07 июня 2016 года, 14:53:29
цитата из: фок Гюнце на 07 июня 2016 года, 11:09:32
Если среди гостей Пундака завелись прокариоты - пусть делятся! На здоровье!
А сыр я не ел. Я его исследовал. Исследую. И буду исследовать!

Делюсь.

- Вы любите ли сыр? - фок Гюнце раз спросили.
- Исследовать люблю, - в своем ответил стиле.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 07 июня 2016 года, 15:01:23
какая прелесть...
Хотя прокариоты это бы делением могли и не назвать...


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 07 июня 2016 года, 15:30:52
цитата из: фок Гюнце на 07 июня 2016 года, 11:09:32
Конечная формулировка - моя, и я готов отстаивать ее аутентичность!

В конечной формулировке использована статья учёной katarsis, приоритет принадлежит ей. Кстати, если я добавила к характеристике, что почётный гость Пундака Colombo верен не только науке, но и жене в конечную формулировку, что добавило новые краски к образу Почётного Гостя, то стало быть я автор? Нет, конечно могла бы претендовать на соавторство, но поскольку я очень скромная и не тщеславная, то и не претендую, в отличие от Вас. Замечу, что учёная katarsis давно не заходит в академию, ибо поняла, что здесь воруют.
цитата из: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 18:33:55

Анонимом я назвал великого Пьяве, следуя Вам. Я, конечно, знаю авторство песенки, которую напевал.
В отличие от полученных мной стихов, авторство которых остается неизвестным...
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 10:53:06
Впервые слово «аноним» прозвучало из Ваших уст, документ имеется за номером №126.
цитата из: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 18:33:55
  Как обычно, Вы путаете все, что можно, и кое-что из того, что нельзя.
Анонимные стихи, которые я упоминал в № 126, звучали так:
[spoiler]ПЕСНЯ (пою)
Наука с сыром навсегда
Его поймали в сети,
По мне так сыр и не беда,
Не будь наук на свете.
Зачем разлучница судьба
Всегда любви помеха,
Наука почему раба
У грантов и успеха?

Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла. Лалала. (танцую)

Но гранты все в конце концов  (это я опять пою)
Приносят мало счастья,
Мне очень жаль тех шельмецов,
Что им покорны власти.
На свете счастлив тот бедняк
С его любовью к сыру,
Кто не завидует никак
Пундаковским транжирам.
Ну почему жестокий рок
Всегда любви помеха?
И не цветёт наук цветок
Без грантов и успеха.[/spoiler]
И я об этом уже говорил. Они не имели отношение ни к творчеству великого Пьяве как таковому, ни к тексту песенки, которую я напевал.

В который раз обратимся к документу №126.

Копия документа.
Ой, а я стихи получил! Анонимные! Такая прелесть! И еще один грант!
/*Напевает*/
Scienza e mobile
Qual piuma al vento
Muta di pensieri
E di accorda...

( Перевод.
Наука непостоянна,
как пёрышко на ветру,
меняет мысли на гранты).

В документе зафиксировано, что Вы напевали песенку на итальянском языке, и слова (см. перевод) не имеют ничего общего с песней:
Наука с сыром навсегда
Его поймали в сети,
По мне так сыр и не беда,
Не будь наук на свете.


Но должна отметить: мне очень приятно, что Вы напевали песню «Наука с сыром навсегда», хотя нот мелодии в письме не было. Сами мелодию придумали?
цитата из: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 18:33:55

Текст, переданный мне Ученым советом, не имел подписи. О том, что он признан шедевром, я не знал. Впрочем, я справлюсь у секретаря совета...

Предоставляю выписку из документа №125
Выписка (копия)
4. Личное письмо заявительницы в адрес фок Гюнце, написанное в высокохудожественной поэтической форме, передать по назначению. Выразить фок Гюнце восхищение по поводу того, что его творчество вдохновляет окружающих на подобные стихи.
(Подпись) Ученый совет академии Пундак

Итак.
Песню «Наука с сыром навсегда» написана мной в высокохудожественной форме, что заверено подписью (см. копию выписки из документа №125)
Цитата:
Я получил их как анонимное послание и знать, что они принадлежат Вашему несравненному перу, не мог.

Что послание принадлежит мне, подтверждено документами.
Благодарю за слова «Вашему несравненному перу».
Перо моё несравненно, но тем приятнее слышать эту азбучную истину от Вас.
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 10:53:06
А на мои шедевры уже зазiхають вороватые учёные, обзывающие себя «благородными».
цитата из: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 18:33:55
   Что они делают на Ваши шедевры?

Пишу по слогам: за-зi-ха-ють.
цитата из: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 18:33:55
 
А сыр я не ел. Я его исследовал. Исследую. И буду исследовать!

Сказал, и в тёмный лес к себе на кухню ягнёнка сыр уволок. Для пирожков.
цитата из: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 18:33:55
 
Записываем. От сыра отказалась.
"Сыр, что предложен мудрым, не бери,
Из рук же глупого хлебни глоток бальзама".

Знаем...

Это хорошо, что знаете. Так и есть. Поскольку не могу с полной уверенностью знать, руки с сыром были мудрые или глупые, потому и отказалась.
цитата из: Colombo на 07 июня 2016 года, 14:53:29
цитата из: фок Гюнце на 07 июня 2016 года, 11:09:32
Если среди гостей Пундака завелись прокариоты - пусть делятся! На здоровье!
А сыр я не ел. Я его исследовал. Исследую. И буду исследовать!

Делюсь.

- Вы любите ли сыр? - фок Гюнце раз спросили.
- Исследовать люблю, - в своем ответил стиле.


Почётный Гость, как всегда, прав. Недвусмысленно охарактеризован стиль фок Гюнце: в любви к сыроедению не признался и заныкал сыр под предлогом якобы исследований.
Гостю браво!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 07 июня 2016 года, 15:51:59
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 15:30:52
цитата из: фок Гюнце на 07 июня 2016 года, 11:09:32
Конечная формулировка - моя, и я готов отстаивать ее аутентичность!

В конечной формулировке использована статья учёной katarsis, приоритет принадлежит ей.   
"Я видел так далеко, потому что стоял на плечах гигантов" (с)
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 15:30:52
Замечу, что учёная katarsis давно не заходит в академию, ибо поняла, что здесь воруют.
Это она Вам сказала?
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 15:30:52
цитата из: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 18:33:55
  Как обычно, Вы путаете все, что можно, и кое-что из того, что нельзя.
Анонимные стихи, которые я упоминал в № 126, звучали так:
[spoiler]ПЕСНЯ (пою)
Наука с сыром навсегда
Его поймали в сети,
По мне так сыр и не беда,
Не будь наук на свете.
Зачем разлучница судьба
Всегда любви помеха,
Наука почему раба
У грантов и успеха?

Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла. Лалала. (танцую)

Но гранты все в конце концов  (это я опять пою)
Приносят мало счастья,
Мне очень жаль тех шельмецов,
Что им покорны власти.
На свете счастлив тот бедняк
С его любовью к сыру,
Кто не завидует никак
Пундаковским транжирам.
Ну почему жестокий рок
Всегда любви помеха?
И не цветёт наук цветок
Без грантов и успеха.[/spoiler]
И я об этом уже говорил. Они не имели отношение ни к творчеству великого Пьяве как таковому, ни к тексту песенки, которую я напевал.

В который раз обратимся к документу №126.

Копия документа.
Ой, а я стихи получил! Анонимные! Такая прелесть! И еще один грант!
/*Напевает*/
Scienza e mobile
Qual piuma al vento
Muta di pensieri
E di accorda...

( Перевод.
Наука непостоянна,
как пёрышко на ветру,
меняет мысли на гранты).

В документе зафиксировано, что Вы напевали песенку на итальянском языке, и слова (см. перевод) не имеют ничего общего с песней
Естественно. Я получил одни стихи - а напевал другие.
И почему Вас это так поражает?
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 15:30:52
Но должна отметить: мне очень приятно, что Вы напевали песню «Наука с сыром навсегда», хотя нот мелодии в письме не было. Сами мелодию придумали?
Увы, но еще раз повторюсь - я напевал песню на слова Пьяве. На Ваши слова я ничего не напевал. Хотя могу напеть и Ваши - например, на мелодию третьей части (Lento) Второй фортепианной сонаты Шопена.
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 15:30:52
цитата из: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 18:33:55

Текст, переданный мне Ученым советом, не имел подписи. О том, что он признан шедевром, я не знал. Впрочем, я справлюсь у секретаря совета...

Предоставляю выписку из документа №125
Выписка (копия)
4. Личное письмо заявительницы в адрес фок Гюнце, написанное в высокохудожественной поэтической форме, передать по назначению. Выразить фок Гюнце восхищение по поводу того, что его творчество вдохновляет окружающих на подобные стихи.
(Подпись) Ученый совет академии Пундак

Итак.
Песню «Наука с сыром навсегда» написана мной в высокохудожественной форме, что заверено подписью (см. копию выписки из документа №125)
Вам хорошо - Вы этот документ получили. А я - нет.
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 15:30:52
Цитата:
Я получил их как анонимное послание и знать, что они принадлежат Вашему несравненному перу, не мог.

Что послание принадлежит мне, подтверждено документами.
А я не спорю.
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 15:30:52
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 10:53:06
А на мои шедевры уже зазiхають вороватые учёные, обзывающие себя «благородными».
цитата из: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 18:33:55
   Что они делают на Ваши шедевры?

Пишу по слогам: за-зi-ха-ють.
И как именно они это делают?
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 15:30:52
цитата из: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 18:33:55
 
А сыр я не ел. Я его исследовал. Исследую. И буду исследовать!

Сказал, и в тёмный лес к себе на кухню ягнёнка сыр уволок. Для пирожков.
Для исследований!
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 15:30:52
цитата из: фок Гюнце на 06 июня 2016 года, 18:33:55
 
Записываем. От сыра отказалась.
"Сыр, что предложен мудрым, не бери,
Из рук же глупого хлебни глоток бальзама".

Знаем...

Это хорошо, что знаете. Так и есть. Поскольку не могу с полной уверенностью знать, руки с сыром были мудрые или глупые, потому и отказалась.
Потом не просите!
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 15:30:52
Почётный Гость, как всегда, прав. Недвусмысленно охарактеризован стиль фок Гюнце: в любви к сыроедению не признался и заныкал сыр под предлогом якобы исследований.
Гостю браво!

Не к "сыроедению", а к науке! Чистой! Искристой! Ничем не замутненной! Без песка и ила!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 08 июня 2016 года, 09:51:50
цитата из: фок Гюнце на 07 июня 2016 года, 11:09:32
Конечная формулировка - моя, и я готов отстаивать ее аутентичность!
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 15:30:52
В конечной формулировке использована статья учёной katarsis, приоритет принадлежит ей. 
цитата из: фок Гюнце на 07 июня 2016 года, 15:51:59
"Я видел так далеко, потому что стоял на плечах гигантов" (с)

Сравниваете себя с Исааком Исааковичем? Скоро ли услышим от Вас требование к академии Пундака присвоить Вам рыцарское звание? Учтите, если голосование будет тайным, я проголосую против!
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 15:30:52
Замечу, что учёная katarsis давно не заходит в академию, ибо поняла, что здесь воруют.
цитата из: фок Гюнце на 07 июня 2016 года, 15:51:59
Это она Вам сказала?

Зачем слова, и так всё ясно (с). Я бы тоже сломалась, если бы мне влезли на мои честные плечи и стали разворовывать.
цитата из: фок Гюнце на 07 июня 2016 года, 15:51:59
И почему Вас это так поражает?

Нет, меня уже ничто не поражает. Слова честной поэтессы-песенницы Вас не убедили, документы, которые я совала Вам под Ваш развёрнутый к небу нос, Вы не пожелали увидеть, значит, напрасный труд и Вас не вразумишь. (с)
Принимаю как данность.
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 15:30:52
Но должна отметить: мне очень приятно, что Вы напевали песню «Наука с сыром навсегда», хотя нот мелодии в письме не было. Сами мелодию придумали?
цитата из: фок Гюнце на 07 июня 2016 года, 15:51:59
Увы, но еще раз повторюсь - я напевал песню на слова Пьяве. На Ваши слова я ничего не напевал. Хотя могу напеть и Ваши - например, на мелодию третьей части (Lento) Второй фортепианной сонаты Шопена.

Недвусмысленно намекаете на то, что мою песню будете петь на моих похоронах?! Не дождётесь. Нет, вся я не умру!!!
цитата из: фок Гюнце на 07 июня 2016 года, 15:51:59

Что они делают на Ваши шедевры?
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 10:53:06
Пишу по слогам: за-зi-ха-ють.
цитата из: фок Гюнце на 07 июня 2016 года, 15:51:59
И как именно они это делают?

Ну как Вам объяснить? По-разному. Кто  угрозами, кто хитростью, кто притворяется другом.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/vorona-1.jpg)
цитата из: фок Гюнце на 07 июня 2016 года, 15:51:59
Потом не просите!

Ха! Глупо просить то, чего уже и в помине нету-ти. Фок Гюнце всё поел под предлогом якобы экспериментов по заявленной им же теме « Поедание сыра в больших количествах здоровью не грозит».  Экспериментально довёл, что таки да, сыр его здоровью не угрожает. Эксперимент закончен. Сыра нет. Грантов нет. Планета Шелезяка.
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 15:30:52
Почётный Гость, как всегда, прав. Недвусмысленно охарактеризован стиль фок Гюнце: в любви к сыроедению не признался и заныкал сыр под предлогом якобы исследований.
Гостю браво!
цитата из: фок Гюнце на 07 июня 2016 года, 15:51:59
Не к "сыроедению", а к науке! Чистой! Искристой! Ничем не замутненной! Без песка и ила!

Любовь предполагает  кроме всего прочего, готовность пожертвовать ради любви, а Вы не пожертвовали науке даже кусманчика гранта или сыра. Всё сами поели. Какая уж тут любовь? Одни слёзы.   


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 09:51:50
цитата из: фок Гюнце на 07 июня 2016 года, 11:09:32
Конечная формулировка - моя, и я готов отстаивать ее аутентичность!
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 15:30:52
В конечной формулировке использована статья учёной katarsis, приоритет принадлежит ей. 
цитата из: фок Гюнце на 07 июня 2016 года, 15:51:59
"Я видел так далеко, потому что стоял на плечах гигантов" (с)

Сравниваете себя с Исааком Исааковичем?
Впервые слышу, что цитировать кого-то - значит, сравнивать себя с ним.
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 09:51:50
Скоро ли услышим от Вас требование к академии Пундака присвоить Вам рыцарское звание? 
  ???
Академия Пундака - не рыцарский орден.
Кстати, для меня всегда было и остается загадкой - как можно что-то присвоить кому-то?
Присвоить - это сделать своим, вроде бы... :)
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 09:51:50
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 15:30:52
Замечу, что учёная katarsis давно не заходит в академию, ибо поняла, что здесь воруют.
цитата из: фок Гюнце на 07 июня 2016 года, 15:51:59
Это она Вам сказала?

Зачем слова, и так всё ясно (с).
Это с кем Вы сейчас себя сравнили?
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 09:51:50
цитата из: фок Гюнце на 07 июня 2016 года, 15:51:59
И почему Вас это так поражает?

Нет, меня уже ничто не поражает. Слова честной поэтессы-песенницы Вас не убедили, документы, которые я совала Вам под Ваш развёрнутый к небу нос, Вы не пожелали увидеть
Какие документы?
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 09:51:50
цитата из: фок Гюнце на 07 июня 2016 года, 15:51:59
Увы, но еще раз повторюсь - я напевал песню на слова Пьяве. На Ваши слова я ничего не напевал. Хотя могу напеть и Ваши - например, на мелодию третьей части (Lento) Второй фортепианной сонаты Шопена.

Недвусмысленно намекаете на то, что мою песню будете петь на моих похоронах?!
Это в каком таком месте?
Я просто люблю эту сонату - но остальные ее части не слишком удобны для напевания.
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 09:51:50
Нет, вся я не умру!!!
Это Вы себя с Горацием сравниваете? Non omnis moriar?
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 09:51:50
цитата из: фок Гюнце на 07 июня 2016 года, 15:51:59

Что они делают на Ваши шедевры?
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 10:53:06
Пишу по слогам: за-зi-ха-ють.
цитата из: фок Гюнце на 07 июня 2016 года, 15:51:59
И как именно они это делают?

Ну как Вам объяснить? По-разному. Кто  угрозами, кто хитростью, кто притворяется другом.
Вы беззастенчиво используете иностранный язык, чтобы меня запутать... Знаете, сколько я искал перевод этого слова?
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 09:51:50
цитата из: фок Гюнце на 07 июня 2016 года, 15:51:59
Потом не просите!

Ха! Глупо просить то, чего уже и в помине нету-ти. Фок Гюнце всё поел под предлогом якобы экспериментов по заявленной им же теме « Поедание сыра в больших количествах здоровью не грозит».  Экспериментально довёл, что таки да, сыр его здоровью не угрожает. Эксперимент закончен. Сыра нет. Грантов нет. Планета Шелезяка.
Очередной поклеп. И тема не такая, и доказательств наличия такой темы не представлено, и вообще, не сравнивайте себя с Киром Булычевым. Горация Вам мало?
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 09:51:50
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 15:30:52
Почётный Гость, как всегда, прав. Недвусмысленно охарактеризован стиль фок Гюнце: в любви к сыроедению не признался и заныкал сыр под предлогом якобы исследований.
Гостю браво!
цитата из: фок Гюнце на 07 июня 2016 года, 15:51:59
Не к "сыроедению", а к науке! Чистой! Искристой! Ничем не замутненной! Без песка и ила!

Любовь предполагает  кроме всего прочего, готовность пожертвовать ради любви
Я готов!
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 09:51:50
, а Вы не пожертвовали науке даже кусманчика гранта или сыра. Всё сами поели. Какая уж тут любовь? Одни слёзы.   
Я жертвую собой, исследуя сыр! Consumor aliis inserviendo!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 15:30:52
В конечной формулировке использована статья учёной katarsis, приоритет принадлежит ей.
цитата из: фок Гюнце на 07 июня 2016 года, 15:51:59
"Я видел так далеко, потому что стоял на плечах гигантов" (с)
цитата из: passer-by на 07 июня 2016 года, 15:30:52
Сравниваете себя с Исааком Исааковичем?

цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
Впервые слышу, что цитировать кого-то - значит, сравнивать себя с ним.


И как это понимать? Тогда о чём Вы спрашивали давеча? В ответ на мою цитату: «Зачем слова, и так всё ясно (с)» Вы спрашиваете: «Это с кем Вы сейчас себя сравнили?» Документ №145.
Двойные стандарты. Если я цитирую, то я себя с кем-то сравниваю, а ежели цитируете Вы, то тут никакого сравнения? Несравненный Вы наш.

цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 09:51:50
Скоро ли услышим от Вас требование к академии Пундака присвоить Вам рыцарское звание? 
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
  Академия Пундака - не рыцарский орден.

Рыцарское звание присваивают не только рыцарские ордена. Ньютону, да будет Вам известно, это звание было присвоено королевой Анной.
А уж прославленная Академия Пундака покруче будет, чем королева Анна.
P.S.
Цитата:
Для меня всегда было и остается загадкой - как можно что-то присвоить кому-то? Присвоить - это сделать своим, вроде бы...   
Солидарна. Сама удивляюсь, но так принято писать о наградах. Но поскольку награды всегда вручают\присваивают сильные мира сего, то что-то подозрительное в этом есть. Не спорю. :)

цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 09:51:50
Нет, меня уже ничто не поражает. Слова честной поэтессы-песенницы Вас не убедили, документы, которые я совала Вам под Ваш развёрнутый к небу нос, Вы не пожелали увидеть
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
Какие документы?

Перечисляю: №125, №126 и далее везде...
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
Я просто люблю эту сонату - но остальные ее части не слишком удобны для напевания.
Мелодия похоронного марша для напевания моего шедевра? Удобна? В этом весь Вы и вся Ваша сущность. А других любимых произведений Шопена у Вас не нашлось?
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 09:51:50
Нет, вся я не умру!!!
цитата из: фок Гюнце  на 08 июня 2016 года, 10:05:45
Это Вы себя с Горацием сравниваете? «Non omnis moriar?

Поскольку Вы заявили, что цитирование не есть сравнение себя с автором цитаты, то вызывает удивление Ваше настойчивое противоречие самому себе.
Но отвечу. Это я о « Bonum moriar sed vivam causas», хотя я с  Горацием не всегда согласна. Вот он же написал: ««Частіше закреслюй написане», а я свои творения не зачёркиваю, я их преподношу неблагодарным непризнателям моего таланта.
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
Вы беззастенчиво используете иностранный язык, чтобы меня запутать... Знаете, сколько я искал перевод этого слова?

*мстительно* Так Вам и надо! А как я мучаюсь с этой Вашей латынью?!!! И ничего. Терплю. Не жалуюсь. Чего не сделаешь ради любви. К грантам. И сыру.
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 09:51:50
Ха! Глупо просить то, чего уже и в помине нету-ти. Фок Гюнце всё поел под предлогом якобы экспериментов по заявленной им же теме « Поедание сыра в больших количествах здоровью не грозит».  Экспериментально довёл, что таки да, сыр его здоровью не угрожает. Эксперимент закончен. Сыра нет. Грантов нет. Планета Шелезяка.
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
Очередной поклеп. И тема не такая, и доказательств наличия такой темы не представлено, и вообще, не сравнивайте себя с Киром Булычевым. Горация Вам мало?

С Квинтом Горацием разобрались, полагаю (см. выше), с тем кто кого и с кем сравнивает и почему, тоже.
Чтоб окончательно закрыть эти инсинуации, напомню, что Вы сами назвали меня «несравненной», и не отпирайтесь. Посему все дальнейшие разговоры на тему  с кем меня сравнивать и почему – потеряли всякий смысл. Я – несравненная! Дальнейшие дискуссии бесполезны.
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 09:51:50
Любовь предполагает  кроме всего прочего, готовность пожертвовать ради любви
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
Я жертвую собой, исследуя сыр! Consumor aliis inserviendo!

Ну что ж. Trahit sua quemque voluptas. Сыр – это не вздохи на скамейке, и не прогулки при луне, чего уж там.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 16:04:04
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
Впервые слышу, что цитировать кого-то - значит, сравнивать себя с ним.


И как это понимать? Тогда о чём Вы спрашивали давеча? В ответ на мою цитату: «Зачем слова, и так всё ясно (с)» Вы спрашиваете: «Это с кем Вы сейчас себя сравнили?» Документ №145.
Двойные стандарты. Если я цитирую, то я себя с кем-то сравниваю, а ежели цитируете Вы, то тут никакого сравнения? Несравненный Вы наш.
А так и понимать. Если в Вашем представлении цитировать кого-то - значит, сравнивать себя с ним, стало быть, Вы себя с кем-то сравнивали. Причем не раз.
а если Вы на себя это правило не распространяете - стало быть, Вы придерживаетесь двойных стандартов.
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 09:51:50
Скоро ли услышим от Вас требование к академии Пундака присвоить Вам рыцарское звание? 
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
  Академия Пундака - не рыцарский орден.

Рыцарское звание присваивают не только рыцарские ордена. Ньютону, да будет Вам известно, это звание было присвоено королевой Анной.
Сувереном рыцарского ордена...
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
А уж прославленная Академия Пундака покруче будет, чем королева Анна.
Не только будет, но и является. А вот сувереном рыцарского ордена - не является.
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
P.S.
Цитата:
Для меня всегда было и остается загадкой - как можно что-то присвоить кому-то? Присвоить - это сделать своим, вроде бы...   
Солидарна. Сама удивляюсь, но так принято писать о наградах. Но поскольку награды всегда вручают\присваивают сильные мира сего, то что-то подозрительное в этом есть. Не спорю. :)
Ну... удостоен награды - я бы еще понял... возведен в сан рыцаря - тоже понимаю.
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 09:51:50
Нет, меня уже ничто не поражает. Слова честной поэтессы-песенницы Вас не убедили, документы, которые я совала Вам под Ваш развёрнутый к небу нос, Вы не пожелали увидеть
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
Какие документы?

Перечисляю: №125, №126 и далее везде... 
Секунду... Я чужих писем не читаю. Если Вы что-то писали Ученому совету - отчего Вы полагаете, что я Вашу переписку перлюстрирую?
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
Я просто люблю эту сонату - но остальные ее части не слишком удобны для напевания.
Мелодия похоронного марша для напевания моего шедевра? Удобна? В этом весь Вы и вся Ваша сущность. А других любимых произведений Шопена у Вас не нашлось?
Нет. И ритм подходящий.
А Вы что-то можете предложить?
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 09:51:50
Нет, вся я не умру!!!
цитата из: фок Гюнце  на 08 июня 2016 года, 10:05:45
Это Вы себя с Горацием сравниваете? «Non omnis moriar?

Поскольку Вы заявили, что цитирование не есть сравнение себя с автором цитаты, то вызывает удивление Ваше настойчивое противоречие самому себе.
  Но Вы заявили, что цитирование есть сравнение, так что вызывает удивление Ваше настойчивое противоречие самой себе.
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
Но отвечу. Это я о « Bonum moriar sed vivam causas», хотя я с  Горацием не всегда согласна. Вот он же написал: ««Частіше закреслюй написане», а я свои творения не зачёркиваю, я их преподношу неблагодарным непризнателям моего таланта.
  Это кому, например?
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
Вы беззастенчиво используете иностранный язык, чтобы меня запутать... Знаете, сколько я искал перевод этого слова?

*мстительно* Так Вам и надо! А как я мучаюсь с этой Вашей латынью?!!!
Латынь принадлежит всем! Всему человечеству! И никто не может ее присвоить! Тем более, не претендую на это я!
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
И ничего. Терплю. Не жалуюсь.
/*Удивленно*/ Как можно жаловаться на латынь?
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
Очередной поклеп. И тема не такая, и доказательств наличия такой темы не представлено, и вообще, не сравнивайте себя с Киром Булычевым. Горация Вам мало?

С Квинтом Горацием разобрались, полагаю (см. выше), с тем кто кого и с кем сравнивает и почему, тоже. 
И каков итог?
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
Чтоб окончательно закрыть эти инсинуации, напомню, что Вы сами назвали меня «несравненной», и не отпирайтесь.
  А я и не возражаю.
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 09:51:50
Любовь предполагает  кроме всего прочего, готовность пожертвовать ради любви
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
Я жертвую собой, исследуя сыр! Consumor aliis inserviendo!

Ну что ж. Trahit sua quemque voluptas. Сыр – это не вздохи на скамейке, и не прогулки при луне, чего уж там.

/*Разочарованно*/ И это - все определения, которые Вы можете ему (сыру) дать?


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 08 июня 2016 года, 16:31:46
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 16:04:04
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 09:51:50
Любовь предполагает  кроме всего прочего, готовность пожертвовать ради любви
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
Я жертвую собой, исследуя сыр! Consumor aliis inserviendo!

Ну что ж. Trahit sua quemque voluptas. Сыр – это не вздохи на скамейке, и не прогулки при луне, чего уж там.

/*Разочарованно*/ И это - все определения, которые Вы можете ему (сыру) дать?

А еще: "Сыр исследовать - это вам не лобио кушать!" ;D


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 18:31:02
Это, скорее - определение исследования. свободного от низменных материальных интересов и являющего собой квинтэссенцию истинной и незамутненной духовности!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 08 июня 2016 года, 18:57:30
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 16:04:04
А так и понимать. Если в Вашем представлении цитировать кого-то - значит, сравнивать себя с ним, стало быть, Вы себя с кем-то сравнивали. Причем не раз.
а если Вы на себя это правило не распространяете - стало быть, Вы придерживаетесь двойных стандартов.

Я очень воспитана, поэтому не скажу вслух то, что думаю. И если коротко, не высказывая предварительно всё то, что хотела бы сказать, но воспитание не позволяет, то это всё в  Вашем представлении. Мои представления совершенно другие, я их неоднократно излагала.

цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
А уж прославленная Академия Пундака покруче будет, чем королева Анна.
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 16:04:04
Не только будет, но и является. А вот сувереном рыцарского ордена - не является.

Откуда эдакое пренебрежение к академии Пундака? Захочет и явится.
Только Вам ничего не светит. Повторяю. Я буду голосовать против (если будет тайное голосование)
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 16:04:04
Секунду... Я чужих писем не читаю. Если Вы что-то писали Ученому совету - отчего Вы полагаете, что я Вашу переписку перлюстрирую?

Yess!!! После длительной, но не плодотворной дискуссии на темы песен, кои Вы цитировали, обсуждали, хвалили и подбирали похоронную мелодию, Вы вдруг заявили, что всё было в чужих письмах. Внезапно. Тогда кто тут должен говорить о перлюстрации? Я в шоке.

цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
Мелодия похоронного марша для напевания моего шедевра? Удобна? В этом весь Вы и вся Ваша сущность. А других любимых произведений Шопена у Вас не нашлось?
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 16:04:04
Нет. И ритм подходящий. А Вы что-то можете предложить?

Я люблю оптимистические мелодии. Если Вам так люб ритм марша… «Чижик-пижик» по крайней мере выглядит более пристойно и динамично, и весело, и задорно. 

цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
Поскольку Вы заявили, что цитирование не есть сравнение себя с автором цитаты, то вызывает удивление Ваше настойчивое противоречие самому себе.
цитата из: фок Гюнце  на 08 июня 2016 года, 10:05:45
  Но Вы заявили, что цитирование есть сравнение, так что вызывает удивление Ваше настойчивое противоречие самой себе.

А как с научной точки зрения может разрешиться ситуация, если встретились два противоречия? Как здесь обстоит дело с осмыслением? Я этого не понимаю, если Вы знаете, то поделитесь знаниями. Не сыром. *безнадёжно* На сыр не посягаю.
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
Но отвечу. Это я о « Bonum moriar sed vivam causas», хотя я с  Горацием не всегда согласна. Вот он же написал: ««Частіше закреслюй написане», а я свои творения не зачёркиваю, я их преподношу неблагодарным непризнателям моего таланта.
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
Это кому, например?

Не притворяйтесь, что не получали моих высокохудожественных писем. Вам никто не поверит.
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
Вы беззастенчиво используете иностранный язык, чтобы меня запутать... Знаете, сколько я искал перевод этого слова?
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
*мстительно* Так Вам и надо! А как я мучаюсь с этой Вашей латынью?!!!
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
Латынь принадлежит всем! Всему человечеству! И никто не может ее присвоить! Тем более, не претендую на это я!

Ну так и оставьте её всему человечеству. Я-то тут при чём?
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
И ничего. Терплю. Не жалуюсь.
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
/*Удивленно*/ Как можно жаловаться на латынь?

Ага, счас! Я на Вас жалуюсь. Не спихивайте свои садистские наклонности на ни в чём не повинную латынь.
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
Чтоб окончательно закрыть эти инсинуации, напомню, что Вы сами назвали меня «несравненной», и не отпирайтесь.
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
А я и не возражаю.

Внезапно. Здесь поставим исключительно точку, ибо…
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 09:51:50
Любовь предполагает  кроме всего прочего, готовность пожертвовать ради любви
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
Я жертвую собой, исследуя сыр! Consumor aliis inserviendo!
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 09:51:50

Ну что ж. Trahit sua quemque voluptas. Сыр – это не вздохи на скамейке, и не прогулки при луне, чего уж там.
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
/*Разочарованно*/ И это - все определения, которые Вы можете ему (сыру) дать?

Да чего там. Не только. Ну к примеру,
сыр – это не Рио де Жанейро
сыр – это праздник
сыр – воплощение безумных историй
сыр – наполняет бессмыслицу смыслом
сыр – обещает, но не требует
сыр – запрещает рассудочно мыслить
сыр – это уменье вписаться в судьбы повороты
сыр – это когда ум не функционирует в его присутствии
сыр – это в вечность билет
сыр – это сладкая страсть
сыр – это когда радость в груди…………….
Да этих определений не счесть, как тех алмазов в пещерах.

С квинтэссенцией разбирайтесь сами.



Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 19:13:35
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 18:57:30
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 16:04:04
А так и понимать. Если в Вашем представлении цитировать кого-то - значит, сравнивать себя с ним, стало быть, Вы себя с кем-то сравнивали. Причем не раз.
а если Вы на себя это правило не распространяете - стало быть, Вы придерживаетесь двойных стандартов.

Я очень воспитана, поэтому не скажу вслух то, что думаю. И если коротко, не высказывая предварительно всё то, что хотела бы сказать, но воспитание не позволяет, то это всё в  Вашем представлении. Мои представления совершенно другие, я их неоднократно излагала. 
Излагали. Что если кого-то цитировал, то это значит, я себя с ним сравнивал. И что я теперь должен думать?
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 18:57:30
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
А уж прославленная Академия Пундака покруче будет, чем королева Анна.
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 16:04:04
Не только будет, но и является. А вот сувереном рыцарского ордена - не является.

Откуда эдакое пренебрежение к академии Пундака? Захочет и явится. 
Я не сомневаюсь. Но не хочет - зачем ей эти глупости?
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 18:57:30
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 16:04:04
Секунду... Я чужих писем не читаю. Если Вы что-то писали Ученому совету - отчего Вы полагаете, что я Вашу переписку перлюстрирую?

Yess!!! После длительной, но не плодотворной дискуссии на темы песен, кои Вы цитировали, обсуждали, хвалили и подбирали похоронную мелодию, Вы вдруг заявили, что всё было в чужих письмах. Внезапно. Тогда кто тут должен говорить о перлюстрации? Я в шоке.
Еще раз повторяю - Ученый совет передал мне только стихи, причем без подписи. То, что это - Ваши, я узнал от Вас и позже. Теперь я узнаю, что были еще какие-то документы.
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 18:57:30
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
Мелодия похоронного марша для напевания моего шедевра? Удобна? В этом весь Вы и вся Ваша сущность. А других любимых произведений Шопена у Вас не нашлось?
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 16:04:04
Нет. И ритм подходящий. А Вы что-то можете предложить?

Я люблю оптимистические мелодии. Если Вам так люб ритм марша… «Чижик-пижик» по крайней мере выглядит более пристойно и динамично, и весело, и задорно.  
Такая убогая мелодия... Совсем не подходит для столь проникновенных стихов!
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
Поскольку Вы заявили, что цитирование не есть сравнение себя с автором цитаты, то вызывает удивление Ваше настойчивое противоречие самому себе.
цитата из: фок Гюнце  на 08 июня 2016 года, 10:05:45
  Но Вы заявили, что цитирование есть сравнение, так что вызывает удивление Ваше настойчивое противоречие самой себе.

А как с научной точки зрения может разрешиться ситуация, если встретились два противоречия? 
По разному. Впрочем, лучше устранить оба!
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 18:57:30
поделитесь знаниями. Не сыром. *безнадёжно* На сыр не посягаю.
А я предлагал... пока он еще был... От науки готов был оторвать!
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
Это кому, например?

Не притворяйтесь, что не получали моих высокохудожественных писем. Вам никто не поверит.
А какое отношение я имею к непризнателям Вашего таланта? Я как раз - признатель!
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 18:57:30
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
Латынь принадлежит всем! Всему человечеству! И никто не может ее присвоить! Тем более, не претендую на это я!

Ну так и оставьте её всему человечеству. Я-то тут при чём?
А Вы к нему не относитесь?
Неожиданно...
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 18:57:30
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
И ничего. Терплю. Не жалуюсь.
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
/*Удивленно*/ Как можно жаловаться на латынь?

Ага, счас! Я на Вас жалуюсь. Не спихивайте свои садистские наклонности на ни в чём не повинную латынь.
Я-то при чем?
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 18:57:30
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 09:51:50
Любовь предполагает  кроме всего прочего, готовность пожертвовать ради любви
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
Я жертвую собой, исследуя сыр! Consumor aliis inserviendo!
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 09:51:50

Ну что ж. Trahit sua quemque voluptas. Сыр – это не вздохи на скамейке, и не прогулки при луне, чего уж там.
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 10:05:45
/*Разочарованно*/ И это - все определения, которые Вы можете ему (сыру) дать?

Да чего там. Не только. Ну к примеру
Тут ставим точку - и удивляемся, почему из всех определений столь прекрасного примера Вам приходят в голову все больше негативные (сыр - это не...)...


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
цитата из: фок Гюнце на 05 июня 2016 года, 16:06:39
цитата из: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 09:25:17
Ну, так предъявите документы на право проверки

Вот, вам, пожалуйста: 
Недействительный документ выдан ненадлежащим органом...
Где это вы углядели на документе, что он недействителен? Нигде там такого не написано. И где это на печати указание, что орган ненадлежащий? Лишь бы отвертеться от проверки!
Цитата:
хотя похож...

А как можно не походить на самого себя?
Цитата:
Цитата:
Если человек ничего не может понять, не это ли доказательство, что его разум затуманен алкоголем?!!
Нет, это, возможно, доказательство того, что алкоголем затуманен разум объясняющего...

Интересно у вас получается! Понять ничего не может фок Гюнце, а разум затуманен у других? И вы предлагаете поверить в эту чушь?
Цитата:
Недоказанные инсинуации.
Все было чинно, никто не расходился...

Так... Картина все яснее. Некогда заслуженный академик, а ныне горький пьяница фок Гюнце считает, что застолье все еще продолжается. Гости давно разошлись, а он продолжает поминать голотурий.
Цитата:
Цитата:
  Грантов нет - раз
А зачем они Вам?

Не мне, но Науке!
Цитата:
цитата из: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44

пьянство есть - два.
где?Если гости нашего Пундака (Вы же помните перевод названия?) и выпьют чуть-чуть, это - не пьянство! А гостеприимство нашего Пундака!

Не пытайтесь спрятаться за гостей! Пьют не гости, пьет академик фок Гюнце, причем, ведрами, и отнюдь не воду!
Цитата:
цитата из: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44
Цитата:
А вот берите пример с прекрасного ученого Colombo!
Не о грантах надо думать - а о любви! И сыре! Тогда и кормить будут!
Прекрасный ученый Colombo, как видно из его сообщения, вынужден кормить себя сам.
Потому что он еще и бескорыстный!!!

Бескорыстность светил науки не должна служить оправданием чиновникам и бюрократам, зажимающим гранты, сокращающим финансирование, держащим впроголодь истинных ученых и придумывающим всевозможные отговорки, лишь бы не допустить проверки своей преступной деятельности.
Цитата:
Какая может быть научная полемика с антинаучными книжонками о том,что женщины - не люди!

Значит, по-вашему, человек не может быть гением? Гениев не существует, а человечество состоит из серых посредственностей? Удобная позиция для того, кто не хочет делиться грантами!
Цитата:
цитата из: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44
Ну, где, скажите на милость, в тексте трактата или, хотя бы, в названии, вы углядели слово агатодаймон?
Я перевел это название на греческий. Дабы дурость его явственнее стала!

Где перевели? "Агатодаймон" видела, а где перевод "женшина" и "чистой красоты"? Гранты получили, а перевод не доделали? Что ж удивляться! Грант получил и ушел в запой. А наука подождет. :'(
Цитата:
цитата из: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44
.
В отличие от первых двух, о существовании которых умеющий писать, но не умеющий читать академик, как выяснилось, даже не догадывался.
Потому что в научных трактатах переносным значениям слов, метафорам и прочим тропам не место.

Причем тут переносное? Словарь выдал вам основные значения. Откуда Ожегову было знать, что находящийся в глубоком запое академик не сможет отличить русский язык от латинского, и, не смотря на то, что все прочие слова названия трактата написаны на русском, будет понимать слово " гений" исключительно по древнеримски, а то, и вовсе, по-гречески. А потом удивляться результату, валя всю вину на Ожегова.
Цитата:
И что такое "высшая творческая способность чистой красоты"?

Что тут непонятного? Это способность в порыве высшего творческого вдохновения перевоплотиться в образец чистой красоты, которой все женщины наделены в полной мере (хотя, и не все пользуются).
Цитата:
Я уж не говорю, что все упомянутые трактатики вообще отрицают, что женщина - это чловек.

Дешевый приемчик. Беззастенчиво повторять один и тот же, давно опровергнутый, тезис, не обращая внимания на возражения, пока он не войдет в подсознание к слушателям и они не примут его за аксиому. Но мы не поддадимся!
Цитата:
Пока я пособолезную тем, кто рассуждал подобно генралу Феншо...

Какое отношение генерал Феншо имеет к нашей дискуссии? Он ничего не говорил ни о сыре, ни о академике фок Гюнце.
Цитата:
цитата из: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44
.Вы только поглядите на этого псевдоученого! Вместо прекрасного научного словаря он предлагает непроверенную страницу Википедии! Куда кто угодно может прийти и что угодно вписать!
Например, смысл слова "апологет", известный культурным людям, но не словарю Ожегова.
Или, что Земля имеет форму цилиндра. А то, и чемодана. А нам верить? А если фок Гюнце завтра напишет там, что генерал Феншо отзывался о нем с большим уважением, нам тоже прикажете верить?
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 16:04:04
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 15:53:25
А уж прославленная Академия Пундака покруче будет, чем королева Анна.
Не только будет, но и является. А вот сувереном рыцарского ордена - не является.
Это досадное упущение, которое я считаю необходимым исправить. Предлагаю организовать орден Паладинов Любви и Сыра. Целью ордена будет защита единства Любви и Сыра от клеветников, отрицающих существование Любви, Сыра или их единства, и доблестное служение Сыру в его высшем проявлении.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 09 июня 2016 года, 05:57:45
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
Предлагаю организовать орден Паладинов Любви и Сыра. Целью ордена будет защита единства Любви и Сыра от клеветников, отрицающих существование Любви, Сыра или их единства, и доблестное служение Сыру в его высшем проявлении.

Орден ПЛюС!!!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 08:18:23
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
цитата из: фок Гюнце на 05 июня 2016 года, 16:06:39
цитата из: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44
цитата из: фок Гюнце на 01 июня 2016 года, 09:25:17
Ну, так предъявите документы на право проверки

Вот, вам, пожалуйста: 
Недействительный документ выдан ненадлежащим органом...
Где это вы углядели на документе, что он недействителен? Нигде там такого не написано. И где это на печати указание, что орган ненадлежащий?
На печати нет указания, что он надлежащий! И в реестре надлежащих органов его нет!
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
Цитата:
хотя похож...

А как можно не походить на самого себя?
Есть много способов.
Но похож он не на самого себя, а на действительный документ.
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
Интересно у вас получается! Понять ничего не может фок Гюнце, а разум затуманен у других? И вы предлагаете поверить в эту чушь?
Не предлагаю, а настаиваю. Как человек объясняет - так его и понимают. :)
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
Цитата:
Недоказанные инсинуации.
Все было чинно, никто не расходился...

Так... Картина все яснее. Некогда заслуженный академик, а ныне горький пьяница фок Гюнце считает, что застолье все еще продолжается. Гости давно разошлись, а он продолжает поминать голотурий.
Во-первых, гости не разошлись, а чинно посидели и удалились.
Во-вторых, Вы искажаете факты - поминали почивших родственников, а голотурии жили, живут и будут жить!
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
Цитата:
Цитата:
  Грантов нет - раз
А зачем они Вам?

Не мне, но Науке!
А у Науки они есть!
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
Цитата:
цитата из: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44

пьянство есть - два.
где?Если гости нашего Пундака (Вы же помните перевод названия?) и выпьют чуть-чуть, это - не пьянство! А гостеприимство нашего Пундака!

Не пытайтесь спрятаться за гостей! Пьют не гости, пьет академик фок Гюнце, причем, ведрами, и отнюдь не воду!
Облыжная инсинуация. Где доказательства?
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
Цитата:
цитата из: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44
Цитата:
А вот берите пример с прекрасного ученого Colombo!
Не о грантах надо думать - а о любви! И сыре! Тогда и кормить будут!
Прекрасный ученый Colombo, как видно из его сообщения, вынужден кормить себя сам.
Потому что он еще и бескорыстный!!!

Бескорыстность светил науки не должна служить оправданием чиновникам и бюрократам, зажимающим гранты, сокращающим финансирование, держащим впроголодь истинных ученых и придумывающим всевозможные отговорки, лишь бы не допустить проверки своей преступной деятельности.
Согласен! Пусть у истинных ученых будет больше финансирования и больше грантов! А то мои уже начинают заканчиваться...
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
Цитата:
Какая может быть научная полемика с антинаучными книжонками о том,что женщины - не люди!

Значит, по-вашему, человек не может быть гением?
Только в переносном смысле. Или посмертно.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 08:18:30
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
Цитата:
цитата из: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44
Ну, где, скажите на милость, в тексте трактата или, хотя бы, в названии, вы углядели слово агатодаймон?
Я перевел это название на греческий. Дабы дурость его явственнее стала!

Где перевели? "Агатодаймон" видела, а где перевод "женшина" и "чистой красоты"?
Я перевел только существительное. Перевод слов "женщина", "чистота" и "красота" на греческий слишком тривиален.
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
Гранты получили, а перевод не доделали?
На переводы мне грантов не давали. Я сделал перевод бескорыстно - из любви к науке!
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
Цитата:
[Потому что в научных трактатах переносным значениям слов, метафорам и прочим тропам не место.

Причем тут переносное? Словарь выдал вам основные значения.
Хи-хи. Основное значение слова "гений" со времен римлян - "дух-хранитель".
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
не смотря на то, что все прочие слова названия трактата написаны на русском, будет понимать слово " гений" исключительно по древнеримски, а то, и вовсе, по-гречески. А потом удивляться результату, валя всю вину на Ожегова.
Да... откуда автору толковых словарей знать происхождение и основной смысл слов... Сложный вопрос :)
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
Цитата:
И что такое "высшая творческая способность чистой красоты"?

Что тут непонятного? Это способность в порыве высшего творческого вдохновения перевоплотиться в образец чистой красоты, которой все женщины наделены в полной мере (хотя, и не все пользуются).
Способность в порыве вдохновения перевоплощаться - это не творческая способность, а какое-то вервольфство. Оборотничество. Лженаучная концепция.
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
Цитата:
Я уж не говорю, что все упомянутые трактатики вообще отрицают, что женщина - это человек.

Дешевый приемчик. Беззастенчиво повторять один и тот же, давно опровергнутый, тезис, не обращая внимания на возражения, пока он не войдет в подсознание к слушателям и они не примут его за аксиому. Но мы не поддадимся!
И кем опровергнут тезис о том, что ручей, вечер или осень человеком не являются?
Покажите мне этого опровергателя.
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
Цитата:
Пока я пособолезную тем, кто рассуждал подобно генралу Феншо...

Какое отношение генерал Феншо имеет к нашей дискуссии? Он ничего не говорил ни о сыре, ни о академике фок Гюнце.
Он при жизни любил рассуждать о запоях у некоторых окружающих...
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
Цитата:
цитата из: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44
.Вы только поглядите на этого псевдоученого! Вместо прекрасного научного словаря он предлагает непроверенную страницу Википедии! Куда кто угодно может прийти и что угодно вписать!
Например, смысл слова "апологет", известный культурным людям, но не словарю Ожегова.
Или, что Земля имеет форму цилиндра. А то, и чемодана. А нам верить? А если фок Гюнце завтра напишет там, что генерал Феншо отзывался о нем с большим уважением, нам тоже прикажете верить?
 Вот завтра и поговорим. А то я пошлю к более авторитетным источникам - и начнутся жалобы на латынь...
 
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
Это досадное упущение, которое я считаю необходимым исправить. Предлагаю организовать орден Паладинов Любви и Сыра. Целью ордена будет защита единства Любви и Сыра от клеветников, отрицающих существование Любви, Сыра или их единства, и доблестное служение Сыру в его высшем проявлении.
А почему обязательно орден? Что за преклонение перед средневековьем?


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Уленшпигель на 09 июня 2016 года, 08:28:47
Кстати а чем обосновано, что гранты поедаются, а не выпиваются?
Каким документом нормирована подача грантов только в твердом виде?


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 09 июня 2016 года, 09:22:46
цитата из: Уленшпигель на 09 июня 2016 года, 08:28:47
Кстати а чем обосновано, что гранты поедаются, а не выпиваются?
Каким документом нормирована подача грантов только в твердом виде?


Зная научные познания ак. фок Гюнце, не сомневаюсь, что ему не составляет труда перевод грантов из одного агрегатного состояния в другое. Ему для этого не понадобятся никакие документы, нормы, нормативы и прочая ерунда. Он – умелец мирового уровня. Вдобавок, величайший знаток чёрных дыр, латыни и сыра. Для таких мировых величин не жалко грантов ни в твёрдом, ни в жидком состоянии. Ладно уж, пусть пропивает. Пундак не жадный.

А предложение учёной katarsis по по поводу учреждения ордена следует тщательно обдумать и внести в повестку дня на заседании Учёного Совета академии Пундак.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 09:26:19
Интересно, а целибат для членов ордена будет предусмотрен? чтобы ничто не отвлекало от паладинства в отношении любви?


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 09 июня 2016 года, 12:16:24
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 19:13:35
И что я теперь должен думать?

Думать полезно для здоровья, посему созерцайте своё мышление, обнаруживайте себя, мыслящего, дабы не отклоняться от истины. 
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 18:57:30
Я люблю оптимистические мелодии. Если Вам так люб ритм марша… «Чижик-пижик» по крайней мере выглядит более пристойно и динамично, и весело, и задорно.
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 19:13:35
Такая убогая мелодия... Совсем не подходит для столь проникновенных стихов!

Мелодия убогая для моих (да, вот тут я согласна, именно проникновенных) стихов не подходит. Но она отражает Ваше мироощущение, взгляд на мир сквозь призму. Вернее, сквозь гранённый стакан. Я была бы не против Шопена, если бы Вы выбрали мелодию для напевания более жизнеутверждающую. Ну, раз уж любите марши, то хотя бы  «Всё выше и выше, и выше стремим мы полёт наших крыл». Здесь Вы бы подчеркнули Ваше стремление нырнуть в чёрную дыру, но нет же! Вы прикрылись траурной мелодией, огульно очернили «Чижика-пыжика», а всё почему? А потому!!!
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 18:57:30
А как с научной точки зрения может разрешиться ситуация, если встретились два противоречия?
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 19:13:35
По разному. Впрочем, лучше устранить оба!

Оба одновременно?! Это как? Если одно противоречит другому, то устранив оба, Вы ничего не добьётесь, ибо они незамедлительно тут же возникнут снова. Это не конструктивное решение.
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 18:57:30
Ну так и оставьте её всему человечеству. Я-то тут при чём?
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 19:13:35
А Вы к нему не относитесь? Неожиданно...

Вот! Сначала заявили, что Вы признатель моего таланта, и тут же усомнились в моей человечности. Не зря так любите напевать песню:
Фок Гюнце непостоянен,
как пёрышко на ветру,
меняет мысли и гранты.

*завистливо* да ещё и под прекрасную мелодию. При этом не забывая напоминать, что la donna e mobile, fok Gunze e nobile. Вот оно, всё ваше благородство.   
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 18:57:30
Я на Вас жалуюсь. Не спихивайте свои садистские наклонности на ни в чём не повинную латынь.
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 19:13:35
Я-то при чем?

При том. Замучилась, гоняясь за полётом Вашей мысли.
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 19:13:35
Тут ставим точку - и удивляемся, почему из всех определений столь прекрасного примера Вам приходят в голову все больше негативные (сыр - это не...)...

Удивление намечает предел наших познаний и доказывает часто не столько совершенство вещей, сколько несовершенство нашего ума. (с)

Поддерживаю предложение учёной katarsis (кстати, а не пора ли присвоить ей звание академика?) об учреждении ордена.
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 09:26:19
Интересно, а целибат для членов ордена будет предусмотрен? чтобы ничто не отвлекало от паладинства в отношении любви?


Конечно, целибат должен быть предусмотрен. Ибо гроссмейстер Ордена фок Гюнце должен подавать пример не только бескорыстия, но и невинности.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 12:16:24
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 19:13:35
И что я теперь должен думать?

Думать полезно для здоровья, посему созерцайте своё мышление, обнаруживайте себя, мыслящего, дабы не отклоняться от истины.  
Вот и подумал. И в результате удалось созерцать и обнаружить двойные стандарты у моих собеседников, которые сами цитируют, а другим не дают.
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 12:16:24
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 18:57:30
Я люблю оптимистические мелодии. Если Вам так люб ритм марша… «Чижик-пижик» по крайней мере выглядит более пристойно и динамично, и весело, и задорно.
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 19:13:35
Такая убогая мелодия... Совсем не подходит для столь проникновенных стихов!

Мелодия убогая для моих (да, вот тут я согласна, именно проникновенных) стихов не подходит. Но она отражает Ваше мироощущение, взгляд на мир сквозь призму. Вернее, сквозь гранённый стакан.
"Чижик-пыжик" не может отражать мое мироощущение ни сквозь призму, ни сквозь стакан вследствие убогости этой мелодии.
Могу предложить веселые и задорные мадригалы Джезуальдо да Венозы. Или "Мизерере" Окегема.
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 12:16:24
Я была бы не против Шопена, если бы Вы выбрали мелодию для напевания более жизнеутверждающую. Ну, раз уж любите марши, то хотя бы  «Всё выше и выше, и выше стремим мы полёт наших крыл». 
Да? Вас не гложет вопиющий диссонанс между философской глубиной содержания (текста) и  бьющей в глаза примитивностью формы (музыки)?
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 12:16:24
Здесь Вы бы подчеркнули Ваше стремление нырнуть в чёрную дыру, но нет же! Вы прикрылись траурной мелодией, огульно очернили «Чижика-пыжика», а всё почему? А потому!!!
Что чижик был бумажный...
Потому что срамно столь неглубокие и скудные замыслом мелодии соотносить с величием обсуждающегося поэтического текста.
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 12:16:24
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 18:57:30
А как с научной точки зрения может разрешиться ситуация, если встретились два противоречия?
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 19:13:35
По разному. Впрочем, лучше устранить оба!

Оба одновременно?! Это как? Если одно противоречит другому, то устранив оба, Вы ничего не добьётесь, ибо они незамедлительно тут же возникнут снова.
То есть, к примеру, если я увижу на мостике двух баранов и устраню их, они немедленно возникнут снова? Закон сохранения комбинированной четности баранов?
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 12:16:24
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 18:57:30
Ну так и оставьте её всему человечеству. Я-то тут при чём?
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 19:13:35
А Вы к нему не относитесь? Неожиданно...

Вот! Сначала заявили, что Вы признатель моего таланта, и тут же усомнились в моей человечности.
Вы сами ее принялись отрицать...
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 12:16:24
Не зря так любите напевать песню:
Фок Гюнце непостоянен,
как пёрышко на ветру,
меняет мысли и гранты.
Нет такой песни!
Есть песня , которую Вы сами процитировали:
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 12:16:24
la donna e mobile, fok Gunze e nobile.
 
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 12:16:24
Вот оно, всё ваше благородство. 
  Да, вот оно. Увековечено в художественной форме.  
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 12:16:24
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 18:57:30
Я на Вас жалуюсь. Не спихивайте свои садистские наклонности на ни в чём не повинную латынь.
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 19:13:35
Я-то при чем?

При том. Замучилась, гоняясь за полётом Вашей мысли.
/*Наставительно*/ Spiritus flat, ubi vult!
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 12:16:24
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 19:13:35
Тут ставим точку - и удивляемся, почему из всех определений столь прекрасного примера Вам приходят в голову все больше негативные (сыр - это не...)...

Удивление намечает предел наших познаний и доказывает часто не столько совершенство вещей, сколько несовершенство нашего ума. (с)
Который предлагает для прекрасного сыра негативные определения?
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 12:16:24
Поддерживаю предложение учёной katarsis (кстати, а не пора ли присвоить ей звание академика?) об учреждении ордена.
  И медали. И почетной грамоты. И дубового венка.
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 12:16:24
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 09:26:19
Интересно, а целибат для членов ордена будет предусмотрен? чтобы ничто не отвлекало от паладинства в отношении любви?


Конечно, целибат должен быть предусмотрен. Ибо гроссмейстер Ордена фок Гюнце должен подавать пример не только бескорыстия, но и невинности.

Кто-то обещал голосовать вообще против моей кандидатуры... :)


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 09 июня 2016 года, 13:02:21
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 12:16:24
Конечно, целибат должен быть предусмотрен. Ибо гроссмейстер Ордена фок Гюнце должен подавать пример не только бескорыстия, но и невинности.

Аки голубь. Отпихивающий малых сих от грантов. :( :'(

Целибат, дырявую рясу, подпоясанную вервием, вериги, покрытые уравнениями - это все по желанию адепта, апологета, неофита, прозелита et al. Но когда не все приходится готовить самому, это сильное подспорье в исследованиях. "Лучше быть нужным, чем свободным!". А еще данный текст ((с) Иваси) замечателен тем, что посвящен сыру и любви. .

[spoiler]Приходи ко мне, Глафира,
Я намаялся один.
Приноси кусочек сыра
Мы вдвоем его съедим.

Буду ждать желанной встречи
Я у двери начеку
Приходи ко мне под вечер,
Посидим, попьем чайку.

Лучше быть сытым, чем голодным
Лучше жить в мире, чем в злобе
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе!

Приходи ко мне, Глафира,
Ненароком, невзначай,
Приноси кусочек сыра,
Ведь без сыра - что за чай!

Ты - колбаски два кусочка,
А я маслица найду.
В наше время в одиночку
Не прожить - имей в виду.

Лучше быть сытым, чем голодным
Лучше жить в мире, чем в злобе
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе!

Буду ждать я неустанно
ты мне только покажись, -
Должником твоим я стану
На оставшуюся жизнь.

Подари приветным взглядом,
Малость рядышком побудь -
Больше ничего не надо,
Только к чаю что-нибудь...

Лучше быть сытым, чем голодным
Лучше жить в мире, чем в злобе
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе!
Это я знаю по себе...
[/spoiler]
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
Кто-то обещал голосовать вообще против моей кандидатуры... :)

При тайном голосовании. А давайте открыто. Кстати, первого президента Королевского общества тоже выбирали из соображений, что не женат и будет все время тратить на общество. Сейчас бы виконта Брункера (из Касл-Лайонс) на кухню...  ;D ;D ;D
[spoiler]Лорда Уильяма Брункера роднит с Джоном фон Нейманом то обстоятельство, что титул был приобретен родителем за наличные. *Задумчиво* А вот фок...
[/spoiler]


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 09 июня 2016 года, 15:22:12
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
Могу предложить веселые и задорные мадригалы Джезуальдо да Венозы. Или "Мизерере" Окегема.
Ну, если это отражает Ваше мироощущение, то пойте. Чего уж тут. Это Ваш выбор. :(
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 12:16:24
Я была бы не против Шопена, если бы Вы выбрали мелодию для напевания более жизнеутверждающую. Ну, раз уж любите марши, то хотя бы  «Всё выше и выше, и выше стремим мы полёт наших крыл».
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
Да? Вас не гложет вопиющий диссонанс между философской глубиной содержания (текста) и  бьющей в глаза примитивностью формы (музыки)?

Смотря о каком тексте идёт речь. Если о моём – то философская глубина МОЕГО текста столь глубока, широка и высока, что трудно выбрать известную мелодию, чтоб она соответствовала. куда ни кинь, и всюду диссонанс.
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
Потому что срамно столь неглубокие и скудные замыслом мелодии соотносить с величием обсуждающегося поэтического текста.

Убедительно. Но зная всю глубину Ваших мыслей, их непредсказуемый полёт, попрошу уточнить, о каком тексте речь. Иначе вполне себе последует Ваше отречение. От слов. От мыслей. От музыки. От всего, кроме сыра.
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
То есть, к примеру, если я увижу на мостике двух баранов и устраню их, они немедленно возникнут снова? Закон сохранения комбинированной четности баранов?

Не надо меня запугивать комбинированной чётностью баранов. Я баранов никогда не боялась. А Вам могу посоветовать быть милосерднее: устраните одного барана, и этого будет вполне достаточно, чтоб решить проблему.
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 18:57:30
Я на Вас жалуюсь. Не спихивайте свои садистские наклонности на ни в чём не повинную латынь.
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 19:13:35
Я-то при чем?
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 12:16:24
При том. Замучилась, гоняясь за полётом Вашей мысли.
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
/*Наставительно*/ Spiritus flat, ubi vult!

Да чего уж теперь.
*напеваю*
Себе фок Гюнце пристроил крылья,
Его нельзя никак поймать.
Тщетны были мои усилья,
И крылья эти мне не связать.
Всё напрасно – мольба и слёзы,
Мой страстный взгляд, и томный вид,
Безответен он на угрозы,
Куда придумал, туда летит.

цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 12:16:24
Поддерживаю предложение учёной katarsis (кстати, а не пора ли присвоить ей звание академика?) об учреждении ордена.
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
И медали. И почетной грамоты. И дубового венка.

Подписываюсь под каждым Вашим словом.
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
Кто-то обещал голосовать вообще против моей кандидатуры...   

Я передумала. Переосмыслила. И Почётный Гость Colombo убедил, как я была неправа. Мне особенно понравился фасон рясы, которую он предложил. И сравнение Вас с голубем.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 15:31:44
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 15:22:12
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
Могу предложить веселые и задорные мадригалы Джезуальдо да Венозы. Или "Мизерере" Окегема.
Ну, если это отражает Ваше мироощущение, то пойте. Чего уж тут. Это Ваш выбор. :(
И буду петь!
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 15:22:12
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 12:16:24
Я была бы не против Шопена, если бы Вы выбрали мелодию для напевания более жизнеутверждающую. Ну, раз уж любите марши, то хотя бы  «Всё выше и выше, и выше стремим мы полёт наших крыл».
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
Да? Вас не гложет вопиющий диссонанс между философской глубиной содержания (текста) и  бьющей в глаза примитивностью формы (музыки)?

Смотря о каком тексте идёт речь. Если о моём – то философская глубина МОЕГО текста столь глубока, широка и высока, что трудно выбрать известную мелодию, чтоб она соответствовала. куда ни кинь, и всюду диссонанс.
Вот я и говорю - Окегем... Да Веноза... А то предложат тоже: "Чижик-пыжик, где ты был, куда свой полет стремил"...
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 15:22:12
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
Потому что срамно столь неглубокие и скудные замыслом мелодии соотносить с величием обсуждающегося поэтического текста.

Убедительно. Но зная всю глубину Ваших мыслей, их непредсказуемый полёт, попрошу уточнить, о каком тексте речь.
О Вашем. О чьем же мы тут говорим?
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 15:22:12
Иначе вполне себе последует Ваше отречение. От слов. От мыслей. От музыки. От всего, кроме сыра. 
  Абдикация, так сказать... Раз уж мы видим низкопоклонство перед средневековьем...
А сыр - да, это святое...
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 15:22:12
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
То есть, к примеру, если я увижу на мостике двух баранов и устраню их, они немедленно возникнут снова? Закон сохранения комбинированной четности баранов?

Не надо меня запугивать комбинированной чётностью баранов. Я баранов никогда не боялась. А Вам могу посоветовать быть милосерднее: устраните одного барана, и этого будет вполне достаточно, чтоб решить проблему.
Но это - в два раза меньше баранины.
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 15:22:12
цитата из: passer-by на 08 июня 2016 года, 18:57:30
Я на Вас жалуюсь. Не спихивайте свои садистские наклонности на ни в чём не повинную латынь.
цитата из: фок Гюнце на 08 июня 2016 года, 19:13:35
Я-то при чем?
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 12:16:24
При том. Замучилась, гоняясь за полётом Вашей мысли.
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
/*Наставительно*/ Spiritus flat, ubi vult!

Да чего уж теперь.
*напеваю*
Себе фок Гюнце пристроил крылья,
Его нельзя никак поймать.
Тщетны были мои усилья,
И крылья эти мне не связать.
Всё напрасно – мольба и слёзы,
Мой страстный взгляд, и томный вид,
Безответен он на угрозы,
Куда придумал, туда летит.
А это Вы рекомендуете петь на какую мелодию? Va, pensiero Верди?
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 15:22:12
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 12:16:24
Поддерживаю предложение учёной katarsis (кстати, а не пора ли присвоить ей звание академика?) об учреждении ордена.
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
И медали. И почетной грамоты. И дубового венка.

Подписываюсь под каждым Вашим словом.
А еще это... каждому награжденному выделять факелоносца - чтобы освещал путь - и флейтиста - чтобы играл сзади. И чтобы все слышали, кто идет.
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 15:22:12
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
Кто-то обещал голосовать вообще против моей кандидатуры...   

Я передумала. Переосмыслила. И Почётный Гость Colombo убедил, как я была неправа. Мне особенно понравился фасон рясы, которую он предложил. И сравнение Вас с голубем.

Меня?


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 15:41:09
цитата из: Colombo на 09 июня 2016 года, 13:02:21
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 12:16:24
Конечно, целибат должен быть предусмотрен. Ибо гроссмейстер Ордена фок Гюнце должен подавать пример не только бескорыстия, но и невинности.

Аки голубь. Отпихивающий малых сих от грантов. :( :'(
И каких таких сих малых я отпихнул?
цитата из: Colombo на 09 июня 2016 года, 13:02:21
Целибат, дырявую рясу, подпоясанную вервием, вериги, покрытые уравнениями - это все по желанию адепта, апологета, неофита, прозелита et al.
Ну, Вы бы еще тонзуру предложили... А также паллий, моцетту, дзукетту, дзимарру с белой фашьей...  Кошмар...
цитата из: Colombo на 09 июня 2016 года, 13:02:21
Цитата:
Кто-то обещал голосовать вообще против моей кандидатуры... :)

При тайном голосовании. А давайте открыто.
Нет уж, раз мы тут помянули паллий, моцетту, дзукетту, дзимарру с белой фашьей (и кольцо еще забыли!) - то только закрыто. Тайно. С ключом (cum clave). Большинством в две трети присутствующих плюс один голос. И если кандидат в очередном туре не выбран - сжигать бюллетени с черным дымом. А если выбран - с белым. 



Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 10 июня 2016 года, 07:50:23
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
Могу предложить веселые и задорные мадригалы Джезуальдо да Венозы. Или "Мизерере" Окегема.
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 15:22:12
Ну, если это отражает Ваше мироощущение, то пойте. Чего уж тут. Это Ваш выбор. :(

цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 15:31:44
И буду петь!


А и пойте. А я уж лучше тогда послушаю грустного Моцарта — Andante aus Sinfonia Concertante KV 364, только там, где  James Last без всякого средневековья руководит процессом. А петь не буду. Даже и не просите.  :(
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
Потому что срамно столь неглубокие и скудные замыслом мелодии соотносить с величием обсуждающегося поэтического текста.
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 15:22:12
Убедительно. Но зная всю глубину Ваших мыслей, их непредсказуемый полёт, попрошу уточнить, о каком тексте речь.
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
О Вашем. О чьем же мы тут говорим?

Мы обсуждаем величие текста «Наука с сыром никогда…»? Я правильно поняла? Попрошу продтвердить, об этом ли тексте идёт речь, дабы наше обсуждение не сбилось с пути и не нырнуло в чёрную дыру, которую Вы заранее подогнали.

цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 15:22:12
Не надо меня запугивать комбинированной чётностью баранов. Я баранов никогда не боялась. А Вам могу посоветовать быть милосерднее: устраните одного барана, и этого будет вполне достаточно, чтоб решить проблему.
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
Но это - в два раза меньше баранины.

Ничего, компенсируете сыром.
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
И медали. И почетной грамоты. И дубового венка.

Полюбопытствовала на предмет дубовых венков, обнаружила, что оный вручался:
- воинам, во время сражения спасшим жизнь товарищам (в смысле отбившем учёного собрата от нападок оппонента? Правильно!);
- администраторам (трибунам, квесторам), проявившим заботу о мирных жителях (вот прямо в точку, подразумевая под мирными жителями скромных, но голодных служителей науки, прозябающих без сыру);
- хозяйки одевали венки на рога коровам (вот тут я как-то юмора не поняла. * подозрительно * Это кто тут у нас бодливый-то?);
- украшали ягнёнка, предназначенного для обрядового жертвоприношения (а вот здесь я прямо насторожилась).
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 15:22:12
Подписываюсь под каждым Вашим словом.
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
А еще это... каждому награжденному выделять факелоносца - чтобы освещал путь - и флейтиста - чтобы играл сзади. И чтобы все слышали, кто идет.

Нет, это уже устаревший ритуал. Освещать путь необязательно, он и так светоч разума, а вместо флейты лучше барабан. Звучнее как-то. А так где Вы столько флейтистов найдёте? Барабанить же каждый умеет.
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
Кто-то обещал голосовать вообще против моей кандидатуры...   
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 15:22:12
Я передумала. Переосмыслила. И Почётный Гость Colombo убедил, как я была неправа. Мне особенно понравился фасон рясы, которую он предложил. И сравнение Вас с голубем.
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
Меня?

Вас, конечно, Вас. И только Вас. Больше здесь голубем, поклёвывающим зёрна сыры чистой науки, и называть некого.

А я не поддерживаю тайное голосование. Предложенная процедура голосования предусматривает заточение и невыпускание из заточения голосовавших, пока праздные зеваки не увидят белый дым. При таком развитии событий есть вероятность дождаться в заточении следующего Большого Взрыва, о котором так горячо толкуют на соседней ветке.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 08:32:52
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 07:50:23
А и пойте. А я уж лучше тогда послушаю грустного Моцарта — Andante aus Sinfonia Concertante KV 364, только там, где  James Last без всякого средневековья руководит процессом. А петь не буду. Даже и не просите.  :(
Ну, и не буду. Только что же Вы такое незадорное слушаете?
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 07:50:23
Мы обсуждаем величие текста «Наука с сыром никогда…»? Я правильно поняла? Попрошу подтвердить, об этом ли тексте идёт речь, дабы наше обсуждение не сбилось с пути и не нырнуло в чёрную дыру, которую Вы заранее подогнали. 
Да. Именно этого текста. А какого же еще?
Вы знаете другие тексты, обладающие подобным величием?
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 07:50:23
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 15:22:12
Не надо меня запугивать комбинированной чётностью баранов. Я баранов никогда не боялась. А Вам могу посоветовать быть милосерднее: устраните одного барана, и этого будет вполне достаточно, чтоб решить проблему.
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
Но это - в два раза меньше баранины.

Ничего, компенсируете сыром. 
Сыр, простите, нужен для научных исследований, и тратить его на баранов - это антинаучно!
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 07:50:23
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 07:50:23
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
И медали. И почетной грамоты. И дубового венка.

Полюбопытствовала на предмет дубовых венков, обнаружила, что оный вручался:
- воинам, во время сражения спасшим жизнь товарищам (в смысле отбившем учёного собрата от нападок оппонента? Правильно!);
- администраторам (трибунам, квесторам), проявившим заботу о мирных жителях (вот прямо в точку, подразумевая под мирными жителями скромных, но голодных служителей науки, прозябающих без сыру);
- хозяйки одевали венки на рога коровам (вот тут я как-то юмора не поняла. * подозрительно * Это кто тут у нас бодливый-то?);
- украшали ягнёнка, предназначенного для обрядового жертвоприношения (а вот здесь я прямо насторожилась).
Видите, как много смысла в моем предложении!
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 07:50:23
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
А еще это... каждому награжденному выделять факелоносца - чтобы освещал путь - и флейтиста - чтобы играл сзади. И чтобы все слышали, кто идет.

Нет, это уже устаревший ритуал. Освещать путь необязательно, он и так светоч разума, а вместо флейты лучше барабан. Звучнее как-то. А так где Вы столько флейтистов найдёте? Барабанить же каждый умеет.
Зато сколько стимула для изучения игры на флейте! А на барабане трудно сыграть что-то достойное...
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 07:50:23
цитата из: passer-by на 09 июня 2016 года, 15:22:12
Я передумала. Переосмыслила. И Почётный Гость Colombo убедил, как я была неправа. Мне особенно понравился фасон рясы, которую он предложил. И сравнение Вас с голубем.
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 12:46:14
Меня?

Вас, конечно, Вас. И только Вас. Больше здесь голубем, поклёвывающим зёрна сыры чистой науки, и называть некого.
/*Вкрадчиво*/ А давайте мы с Вами переведем слово "голубь" на латынь. А еще лучше - на итальянский. И поищем...
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 07:50:23
А я не поддерживаю тайное голосование. Предложенная процедура голосования предусматривает заточение и невыпускание из заточения голосовавших, пока праздные зеваки не увидят белый дым. При таком развитии событий есть вероятность дождаться в заточении следующего Большого Взрыва, о котором так горячо толкуют на соседней ветке.
Зато она проверена практически!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 10 июня 2016 года, 09:14:19
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 08:32:52
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 07:50:23
А я не поддерживаю тайное голосование. Предложенная процедура голосования предусматривает заточение и невыпускание из заточения голосовавших, пока праздные зеваки не увидят белый дым. При таком развитии событий есть вероятность дождаться в заточении следующего Большого Взрыва, о котором так горячо толкуют на соседней ветке.
Зато она проверена практически!

Ага. Тестирование показало, что заявленный результат получается не всегда. Известный всем пример с Жаком Дюэзом. После чего Уильяму Оккаму пришлось доказывать, что папа ненастоящий, и срочно отбывать от папского двора. Нам нужны достоверные результаты!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 09:15:40
Что считается достоверным результатом? Как его распознать? Какова процедура верификации?


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 10 июня 2016 года, 09:43:58
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 09:15:40
Что считается достоверным результатом? Как его распознать? Какова процедура верификации?

Для пап нет установленной процедуры верификации. Можно проверять непогрешимость путем сравнения с высказываниями Христа и предыдущих пап - чем, собственно, Оккам и занялся, сидя в Авиньоне в ожидании папского суда. Потом ознакомил с своими результатами ведущих францисканцев, которые ждали того же самого. Потом они все уехали к императору Людвигу. После всего этого Иоанн XXII терпеть не мог миноритов с их призывами к бедности. Но мы же не папу выбираем. Кстати, понять бы, выбираем ли мы вообще, кого и из кого. ;D


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 09:52:57
цитата из: Colombo на 10 июня 2016 года, 09:43:58
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 09:15:40
Что считается достоверным результатом? Как его распознать? Какова процедура верификации?

Для пап нет установленной процедуры верификации. Можно проверять непогрешимость путем сравнения с высказываниями Христа и предыдущих пап - чем, собственно, Оккам и занялся, сидя в Авиньоне в ожидании папского суда. Потом ознакомил с своими результатами ведущих францисканцев, которые ждали того же самого. Потом они все уехали к императору Людвигу. После всего этого Иоанн XXII терпеть не мог миноритов с их призывами к бедности.
погодите... У пап нет непогрешимости. У них есть  infallibilitas - неспособность ошибиться. И то не всегда, а только тогда, когда папа ex cathedra loquitur, id est, cum omnium christianorum pastoris et doctoris munere fungens, pro suprema sua apostolica auctoritate doctrinam de fide vel moribus ab universa ecclesia tenendam definit - выступает официально в силу своего положения, то есть, когда, осуществляя полномочия пастыря и учителя верующих, в силу своей высшей апостолической власти определяет, какого учения и нравственности единая Церковь должна придерживаться.
А папы занимаются этим редко. И не каждый. За почти полтора века это случилось  лишь один раз.
А что же делать, если папа, как большинство его коллег по должности, ни разу не провозгласит  ex cathedra догмат, определяющий, какого учения и нравственности единая Церковь должна придерживаться? Так и сидеть, не зная?
цитата из: Colombo на 10 июня 2016 года, 09:43:58
Но мы же не папу выбираем.
А почему выбирать не папу надо не так, как папу?
цитата из: Colombo на 10 июня 2016 года, 09:43:58
Кстати, понять бы, выбираем ли мы вообще, кого и из кого. ;D
Да, действительно. Кто выбирает, кого выбирает, из кого выбирает, зачем выбирает...
Это - куда интереснее, чем выяснять, как выбирает...


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 10 июня 2016 года, 10:47:48
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 07:50:23
А и пойте. А я уж лучше тогда послушаю грустного Моцарта — Andante aus Sinfonia Concertante KV 364, только там, где  James Last без всякого средневековья руководит процессом. А петь не буду. Даже и не просите.   
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 08:32:52
Ну, и не буду. Только что же Вы такое незадорное слушаете?

Незадорное, зато любимое. И главное, никакой латыни! И ужасов средневековья.
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 07:50:23
Мы обсуждаем величие текста «Наука с сыром никогда…»? Я правильно поняла? Попрошу подтвердить, об этом ли тексте идёт речь, дабы наше обсуждение не сбилось с пути и не нырнуло в чёрную дыру, которую Вы заранее подогнали.
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 08:32:52
Да. Именно этого текста. А какого же еще?
Вы знаете другие тексты, обладающие подобным величием?

Я – не знаю. Но мои познания – это капля в море Ваших знаний. Ни за что не поверю, что Вы не нашли текст, более величественный. Небось, уже припасли в загашнике.
Но, кстати. Похожий, правда менее величественный, текст я видела. Тот текст сопровождался великолепным танцем. Но Вам так не станцевать, вот тут я уверена. Текст может и отыщите, но так станцевать – это нет.
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 08:32:52
Сыр, простите, нужен для научных исследований, и тратить его на баранов - это антинаучно!

Прошу объяснить: на кого Вы тратите баранов? Коль так озаботились количеством баранины. Сыр, который святое, на научные цели, а бараны зачем, да ещё и вдвойне?

цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 08:32:52
А это Вы рекомендуете петь на какую мелодию? Va, pensiero Верди?
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 07:50:23
Нет, рекомендовать что и как Вам петь – пустая трата сил (моих). Всё равно не послушаетесь. Так что сами, всё сами. Выбирайте и пойте. А можете и приплясывать.
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 08:32:52
Под Va, pensiero?

Да, пуркуа бы и не па? Я прямо воочию вижу Вас, пустившегося под Va, pensiero вприсядку. С Вас станется.

цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 08:32:52
Зато сколько стимула для изучения игры на флейте! А на барабане трудно сыграть что-то достойное...
А зачем сыграть достойное? Не вижу смысла. А барабан, он громогласный, все будут не только видеть вблизи, но и слышать вдали, что идёт Светоч.
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 07:50:23
Я передумала. Переосмыслила. И Почётный Гость Colombo убедил, как я была неправа. Мне особенно понравился фасон рясы, которую он предложил. И сравнение Вас с голубем.
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 08:32:52
Меня?
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 07:50:23
Вас, конечно, Вас. И только Вас. Больше здесь голубем, поклёвывающим     зёрна сыры чистой науки, и называть некого.
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 08:32:52
/*Вкрадчиво*/ А давайте мы с Вами переведем слово "голубь" на латынь. А еще лучше - на итальянский. И поищем...


Ой! Поискала. Это что ж значит, в академии Пундака уже два голубочка? Тут что, стая голубей уже, дармоедов? И куда только смотрит администрация академии! Неудивительно, что с такой скоростью было всё разворовано и пропито.

* * *
Разрешите короткий экскурс.
Учёная katarsis (кстати мои призывы присвоить ей звание академика пропали втуне) внесла предложение:
Цитата:
Предлагаю организовать орден Паладинов Любви и Сыра. Целью ордена будет защита единства Любви и Сыра от клеветников, отрицающих существование Любви, Сыра или их единства, и доблестное служение Сыру в его высшем проявлении.

Было внесено предложение избрать гроссмейстером ордена ак. фок Гюнце, как образец бескорыстия и невинности.
Правда, сам кандидат в гроссмейстеры стал выдвигать непомерные требования: факелы, флейтистов. Ну это ладно. Но тщеславие фок Гюнце не знает берегов и границ, и он выдвинул требование, чтоб его выбирали, как папу. Но затем, ак. фок Гюнце, ознакомившись с трактаком Гостя Colombo «О прецеденте замуровывания выборщиков» и уяснив, чем ему это может грозить, если выбирать его, как папу, тут же сделал заявление:
Цитата:
Да, действительно. Кто выбирает, кого выбирает, из кого выбирает, зачем выбирает...
Это - куда интереснее, чем выяснять, как выбирает...


Итак, вопрос, как выбирать, можно считать решённым? Открытое голосование.
Из кого выбирают – тоже понятно. Пока выбор невелик: ак. фок Гюнце, как и было предложено. Кто выбирает, о чём вопрос? Академики Пундака. Зачем выбирают? Очевидно. Ибо гроссмейстер Ордена будет некорыстным и невинным, и таким образом академия сумеет уберечь остатки сыра и грантов от сами знаете кого.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 10:47:48
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 07:50:23
А и пойте. А я уж лучше тогда послушаю грустного Моцарта — Andante aus Sinfonia Concertante KV 364, только там, где  James Last без всякого средневековья руководит процессом. А петь не буду. Даже и не просите.   
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 08:32:52
Ну, и не буду. Только что же Вы такое незадорное слушаете?

Незадорное, зато любимое. И главное, никакой латыни! И ужасов средневековья.
В смысле, рыцарских орденов?
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 10:47:48
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 07:50:23
Мы обсуждаем величие текста «Наука с сыром никогда…»? Я правильно поняла? Попрошу подтвердить, об этом ли тексте идёт речь, дабы наше обсуждение не сбилось с пути и не нырнуло в чёрную дыру, которую Вы заранее подогнали.
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 08:32:52
Да. Именно этого текста. А какого же еще?
Вы знаете другие тексты, обладающие подобным величием?

Я – не знаю. Но мои познания – это капля в море Ваших знаний. Ни за что не поверю, что Вы не нашли текст, более величественный. Небось, уже припасли в загашнике.
У меня в загашнике много всякого. Например, HLQG+CCLQG и NQ2-NQ4 GRBO. Зачем мне туда еще и тексты складывать?
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 10:47:48
Но, кстати. Похожий, правда менее величественный, текст я видела. Тот текст сопровождался великолепным танцем. Но Вам так не станцевать, вот тут я уверена. Текст может и отыщите, но так станцевать – это нет. 
И где я его отыскивать должен? Тем более, с танцем? Я танцы вообще не смотрю.
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 10:47:48
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 08:32:52
Сыр, простите, нужен для научных исследований, и тратить его на баранов - это антинаучно!

Прошу объяснить: на кого Вы тратите баранов?
Например, на пропитание гостей Пундака.  Тех, разумеется, которые не отказались от угощения.
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 10:47:48
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 08:32:52
А это Вы рекомендуете петь на какую мелодию? Va, pensiero Верди?
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 07:50:23
Нет, рекомендовать что и как Вам петь – пустая трата сил (моих). Всё равно не послушаетесь. Так что сами, всё сами. Выбирайте и пойте. А можете и приплясывать.
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 08:32:52
Под Va, pensiero?

Да, пуркуа бы и не па? Я прямо воочию вижу Вас, пустившегося под Va, pensiero вприсядку. С Вас станется.
/*Сочувственно*/ И как именно Вы это видите?
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 10:47:48
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 08:32:52
Зато сколько стимула для изучения игры на флейте! А на барабане трудно сыграть что-то достойное...
А зачем сыграть достойное? Не вижу смысла. А барабан, он громогласный, все будут не только видеть вблизи, но и слышать вдали, что идёт Светоч.
То есть, Вы хотите, чтобы игралось недостойное?
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 10:47:48
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 08:32:52
/*Вкрадчиво*/ А давайте мы с Вами переведем слово "голубь" на латынь. А еще лучше - на итальянский. И поищем...
Ой! Поискала. Это что ж значит, в академии Пундака уже два голубочка? 
А второй кто?
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 10:47:48
Разрешите короткий экскурс.
Здесь Пундак, а не режимный объект. Экскурсы не ограничиваются.
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 10:47:48
Учёная katarsis (кстати мои призывы присвоить ей звание академика пропали втуне) внесла предложение:
Цитата:
Предлагаю организовать орден Паладинов Любви и Сыра. Целью ордена будет защита единства Любви и Сыра от клеветников, отрицающих существование Любви, Сыра или их единства, и доблестное служение Сыру в его высшем проявлении.

Было внесено предложение избрать гроссмейстером ордена ак. фок Гюнце, как образец бескорыстия и невинности.
Правда, сам кандидат в гроссмейстеры стал выдвигать непомерные требования: факелы, флейтистов. Ну это ладно. Но тщеславие фок Гюнце не знает берегов и границ, и он выдвинул требование, чтоб его выбирали, как папу. Но затем, ак. фок Гюнце, ознакомившись с трактаком Гостя Colombo «О прецеденте замуровывания выборщиков» и уяснив, чем ему это может грозить, если выбирать его, как папу, тут же сделал заявление:
Цитата:
Да, действительно. Кто выбирает, кого выбирает, из кого выбирает, зачем выбирает...
Это - куда интереснее, чем выяснять, как выбирает...

Итак, вопрос, как выбирать, можно считать решённым?
Нет, но его целесообразно решать после решения остальных, более важных.
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 10:47:48
Из кого выбирают – тоже понятно. Пока выбор невелик: ак. фок Гюнце, как и было предложено. 
  И что из меня выбирают?
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 10:47:48
Зачем выбирают? Очевидно. Ибо гроссмейстер Ордена будет некорыстным и невинным, и таким образом академия сумеет уберечь остатки сыра и грантов от сами знаете кого.
То есть, из меня выбирают бескорыстного и невинного, чтобы академия могла уберечь остатки сыра и грантов неизвестно от кого?
Хм... Странная идея...


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 10 июня 2016 года, 12:18:26
А у ордена должен быть герб?
[spoiler](http://s011.radikal.ru/i315/1606/bc/7d551327d744.jpg)
[/spoiler]


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 13:12:02
Единственный признак, относящийся к обсуждаемой общности - кусочек сыру...


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 10 июня 2016 года, 14:54:41
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
У меня в загашнике много всякого. Например, HLQG+CCLQG и NQ2-NQ4 GRBO. Зачем мне туда еще и тексты складывать?

Вы меня порой сильно удивляете. Не всякий академик признается, что припрятано в его загашнике. Загашник – это святое (после сыра, разумеется). И если Вы столь чистосердечно признались, что там храните, так зачем он Вам вообще нужен?
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 10:47:48
Прошу объяснить: на кого Вы тратите баранов?
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
Например, на пропитание гостей Пундака.  Тех, разумеется, которые не отказались от угощения.

Вопрос снимается. Ко всем Вашим честнотам прибавилось ещё и гостеприимство. А не многовато ли будет? Хотя… Некоторые почему-то побаиваются заходить в академию. Надо бы повесить небольшой плакатик, что ак. фок Гюнце здесь и накормит, и напоит, и споёт.
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
Под Va, pensiero?
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 10:47:48
Да, пуркуа бы и не па? Я прямо воочию вижу Вас, пустившегося под Va, pensiero вприсядку.
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
/*Сочувственно*/ И как именно Вы это видите?

Воочию – путём личного опыта, когда глаза видят, но понимать отказываются. Спасибо за сочувствие, это очень приятно.
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 10:47:48
А зачем сыграть достойное? Не вижу смысла. А барабан, он громогласный, все будут не только видеть вблизи, но и слышать вдали, что идёт Светоч.
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
То есть, Вы хотите, чтобы игралось недостойное?

Я ж написала,  зачем. Главное, чтоб было слышно вблизи и вдали. Смысла в содержании барабанной музыки не вижу.

цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 10:47:48
Ой! Поискала. Это что ж значит, в академии Пундака уже два голубочка?
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
А второй кто?

Второй, тот кто бескорыстный, невинный, благородный, гостеприимный. Ну, у него много ещё талантов. Всего и не упомнишь.
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
Нет, но его целесообразно решать после решения остальных, более важных.

А какие вопросы более важные?
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 10:47:48
Из кого выбирают – тоже понятно. Пока выбор невелик: ак. фок Гюнце, как и было предложено. 
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
И что из меня выбирают?

Из Вас выбрать нечего. Не волнуйтесь.
Но, коль я так кострубато написала, то исправлюсь. Я больше так не буду.  :'(  :-[  :'(
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 10:47:48
Зачем выбирают? Очевидно. Ибо гроссмейстер Ордена будет некорыстным и невинным, и таким образом академия сумеет уберечь остатки сыра и грантов от сами знаете кого.
То есть, из меня выбирают бескорыстного и невинного, чтобы академия могла уберечь остатки сыра и грантов неизвестно от кого?
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
Хм... Странная идея...

Объясняю для непонятливых. Идея моя была изложена кострубато. Соглашаюсь. Но сама-то идея какова?! А? Просто замечательная! Ибо путём голосования предложено избрать (я ясно излагаю? Слово «выбрать» при пристальном отслеживании ак. фон Гюнце каждого слова, запятой и точки можно трактовать по всякому, потому забудем о нём и не будем повторяться)  ак. фок Гюнце. Избрание ак. фок Гюнце принесёт огромную пользу академии Пундака, потому что те обязательства, которые примет на себя вновь избранный, как то –бескорыстие и невинность, уберегут запасы сыра и грантов академии от главного расхитителя, который  был им до принятия обязательств.
цитата из: Colombo на 10 июня 2016 года, 12:18:26
А у ордена должен быть герб?
[spoiler](http://s011.radikal.ru/i315/1606/bc/7d551327d744.jpg)
[/spoiler]


Великолепно! И сыр здесь не единственный признак. Зачем же так невнимательно?  Сыр в клюве некой птицы, отнюдь не вороны, как может показаться на первый взгляд, а скорее грозного сокола. Растопыренные крылья птицы символизируют готовность улететь к звёздам, квазарам, карликовым планетам, и куда там ещё, бесстрашно нырнуть в чёрную дыру. Мощный клюв символизирует крепкую хватку, уж этот сокол сыр из клюва не выпустит!

Хотя может быть академия объявит конкурс?


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 10 июня 2016 года, 15:09:46
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 14:54:41
Великолепно!

Спасибо...
Цитата:
И сыр здесь не единственный признак.

Знак ордена - ПЛюС - на щите. И там есть место для дополнений.
Цитата:
Сыр в клюве некой птицы, отнюдь не вороны, как может показаться на первый взгляд, а скорее грозного сокола.

Вообще-то перекрашенный ястреб. Ворону не нашел. ;D


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 15:11:01
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 14:54:41
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
У меня в загашнике много всякого. Например, HLQG+CCLQG и NQ2-NQ4 GRBO. Зачем мне туда еще и тексты складывать?

Вы меня порой сильно удивляете. Не всякий академик признается, что припрятано в его загашнике. Загашник – это святое (после сыра, разумеется). И если Вы столь чистосердечно признались, что там храните, так зачем он Вам вообще нужен? ?
Чтобы пользоваться.
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 14:54:41
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 10:47:48
Прошу объяснить: на кого Вы тратите баранов?
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
Например, на пропитание гостей Пундака.  Тех, разумеется, которые не отказались от угощения.

Вопрос снимается. Ко всем Вашим честнотам прибавилось ещё и гостеприимство. А не многовато ли будет?
Так ведь... Пундак!
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 14:54:41
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
/*Сочувственно*/ И как именно Вы это видите?

Воочию – путём личного опыта, когда глаза видят, но понимать отказываются. Спасибо за сочувствие, это очень приятно.
  /*Обеспокоенно*/ То есть, Вы это видите глазами?
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 14:54:41
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
То есть, Вы хотите, чтобы игралось недостойное?

Я ж написала,  зачем. Главное, чтоб было слышно вблизи и вдали. Смысла в содержании барабанной музыки не вижу.
Пусть все слышат недостойное?
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 14:54:41
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 10:47:48
Ой! Поискала. Это что ж значит, в академии Пундака уже два голубочка?
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
А второй кто?

Второй, тот кто бескорыстный, невинный, благородный, гостеприимный. Ну, у него много ещё талантов. Всего и не упомнишь.
А при чем тут голубь?
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 14:54:41
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
Нет, но его целесообразно решать после решения остальных, более важных.

А какие вопросы более важные?
Те, которые были перечислены.
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 14:54:41
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 10:47:48
Из кого выбирают – тоже понятно. Пока выбор невелик: ак. фок Гюнце, как и было предложено. 
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
И что из меня выбирают?

Из Вас выбрать нечего. Не волнуйтесь.
Тогда зачем из меня выбирать, если выбрать нечего? Из любви к самому процессу?
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 14:54:41
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 10:47:48
Зачем выбирают? Очевидно. Ибо гроссмейстер Ордена будет некорыстным и невинным, и таким образом академия сумеет уберечь остатки сыра и грантов от сами знаете кого.
То есть, из меня выбирают бескорыстного и невинного, чтобы академия могла уберечь остатки сыра и грантов неизвестно от кого?
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
Хм... Странная идея...

Объясняю для непонятливых. Идея моя была изложена кострубато. Соглашаюсь. Но сама-то идея какова?! А? Просто замечательная! Ибо путём голосования предложено избрать (я ясно излагаю? Слово «выбрать» при пристальном отслеживании ак. фон Гюнце каждого слова, запятой и точки можно трактовать по всякому, потому забудем о нём и не будем повторяться)  ак. фок Гюнце. Избрание ак. фок Гюнце принесёт огромную пользу академии Пундака, потому что те обязательства, которые примет на себя вновь избранный, как то –бескорыстие и невинность, уберегут запасы сыра и грантов академии от главного расхитителя, который  был им до принятия обязательств.
Не понял. Кем меня избрать? И почему я, будучи избранным, должен принять на себя?
Я уж не говорю про то, что я был собой, и мной никто иной не был...
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 14:54:41
Великолепно! И сыр здесь не единственный признак. Зачем же так невнимательно?  Сыр в клюве некой птицы, отнюдь не вороны, как может показаться на первый взгляд, а скорее грозного сокола. Растопыренные крылья птицы символизируют готовность улететь к звёздам, квазарам, карликовым планетам, и куда там ещё, бесстрашно нырнуть в чёрную дыру. Мощный клюв символизирует крепкую хватку, уж этот сокол сыр из клюва не выпустит!
Какие такие соколы ныряют в дыры и летают к перечисленным астрономическим объектам?


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 10 июня 2016 года, 15:52:31
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 15:11:01
Я уж не говорю про то, что я был собой, и мной никто иной не был...

"Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его".

Я был собой. Никто иной мной не был.
Была вода. И я летал над ней.
Потом навел порядок - сделал небо
И твердь земную - место для людей.
Цитата:
Какие такие соколы ныряют в дыры и летают к перечисленным астрономическим объектам?

Наши соколы летают к любым объектам! Хотя это и ястреб.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 10 июня 2016 года, 16:06:44
цитата из: Colombo на 10 июня 2016 года, 15:52:31
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 15:11:01
Я уж не говорю про то, что я был собой, и мной никто иной не был...

"Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его".

Я был собой. Никто иной мной не был.
Была вода. И я летал над ней.
Потом навел порядок - сделал небо
И твердь земную - место для людей.
Цитата:
Какие такие соколы ныряют в дыры и летают к перечисленным астрономическим объектам?

Наши соколы летают к любым объектам! Хотя это и ястреб.


А я и не отличила бы сокола от ястреба с первого взгляда. И со второго - тоже. Может быть, только от воробья. Или от вороны. Ну, соколы и ястребы всё таки близкие по духу, хотя и нападают на несчастные жертвы по-разному. Так что это вопрос не принципиальный. Ястреб, так ястреб.
Но это же лошадь впереди повозки. Ордена нет, кандидат-орденоносец забоялся принять почести, а герб уже есть?
Печалька.  :(


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 10 июня 2016 года, 16:51:21
Несколько просьб. Перечислю и пронумерую.

цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 15:11:01
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 14:54:41
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
У меня в загашнике много всякого. Например, HLQG+CCLQG и NQ2-NQ4 GRBO. Зачем мне туда еще и тексты складывать?

Вы меня порой сильно удивляете. Не всякий академик признается, что припрятано в его загашнике. Загашник – это святое (после сыра, разумеется). И если Вы столь чистосердечно признались, что там храните, так зачем он Вам вообще нужен? ?
Чтобы пользоваться.

Эх! Я хотела сказать "заначка". Вырвалось другое слово.
№1. О загашниках больше ни слова.

цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 15:11:01
/*Обеспокоенно*/ То есть, Вы это видите глазами?

Душой. И невидимыми миру глазами.
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 14:54:41
Я ж написала,  зачем. Главное, чтоб было слышно вблизи и вдали. Смысла в содержании барабанной музыки не вижу.
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 15:11:01
Пусть все слышат недостойное?

Как Вы умудрились услышать достойное и недостойное в бессмыслице?
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
А при чем тут голубь?

Потому что невинный, так Гость Colombo сказал, а я ему верю. Он честный. В отличие от некоторых.

цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
Те, которые были перечислены.

Нет, тут было слишком много вопросов, может быть, у Вас есть перечень вопросов в порядке их приоритета*?
* Только не спрашивайте меня про слово "приоритет".
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
Тогда зачем из меня выбирать, если выбрать нечего? Из любви к самому процессу?

О выборе из Вас уже было сказано. Я горько каялась, умывалась слезами, багровела от стыда и снова каялась в кострубатости.
Просьба №2. Больше не укоряйте меня этим  ИЗ.
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
Не понял. Кем меня избрать? И почему я, будучи избранным, должен принять на себя? Я уж не говорю про то, что я был собой, и мной никто иной не был...

Все, будучи избранными, принимают на себя и не задают лишних вопросов.
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
Какие такие соколы ныряют в дыры и летают к перечисленным астрономическим объектам?

Избранные, и по уточнённым данным, ястребы.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: katarsis на 11 июня 2016 года, 01:59:17
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 08:18:23
На печати нет указания, что он надлежащий!

Вынуждена признать, что вы правы. Документ был так похож на настоящий, что я перепутала и по ошибке предьявила не то. Но настоящий у меня тоже есть. Вот он:
(http://s45.radikal.ru/i109/1606/45/f2e2e3f787e6.jpg)
Как видите, он действительный и выдан надлежащим органом.
Цитата:
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
Интересно у вас получается! Понять ничего не может фок Гюнце, а разум затуманен у других? И вы предлагаете поверить в эту чушь?
Не предлагаю, а настаиваю. Как человек объясняет - так его и понимают. :)

То есть, если упомянутый вами генерал Феншо не понял, почему нельзя гоняться по степи за бириссцами, то значит разум был затуманен у Алвы? Теперь понятно, почему тот генерал с таким уважением о вас отзывался.
Цитата:
Во-первых, гости не разошлись, а чинно посидели и удалились.

То есть они удалились, но не разошлись? И куда же они, по-вашему все вместе направились?
Цитата:
Во-вторых, Вы искажаете факты - поминали почивших родственников, а голотурии жили, живут и будут жить!

А сколько из них погибло? И каждую почившую голотурию фок Гюнце счел своим долгом помянуть отдельно.
Цитата:
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
Пьют не гости, пьет академик фок Гюнце, причем, ведрами, и отнюдь не воду!
Облыжная инсинуация. Где доказательства?

А если каждую голотурию поминать отдельно, то меньше ведра никак не получится. И не одного. И где это видано, чтоб водой поминали?
Цитата:
Цитата:
Значит, по-вашему, человек не может быть гением?
Только в переносном смысле. Или посмертно.
Чиновники и бюрократы от науки, конечно, и раньше измышляли разные хитрости, чтобы поменьше платить грантов, но чтоб дойти до такого! Отказать ученым в самой возможности быть гениальными!!! Позор! Это ж надо додуматься: посмертно! Конечно! Посмерто гранты уже не положены.
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 08:32:52
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 07:50:23
Мы обсуждаем величие текста «Наука с сыром никогда…»? Я правильно поняла? Попрошу подтвердить, об этом ли тексте идёт речь, дабы наше обсуждение не сбилось с пути и не нырнуло в чёрную дыру, которую Вы заранее подогнали. 
Да. Именно этого текста. А какого же еще?
Вы знаете другие тексты, обладающие подобным величием?
Уважаемые ученые коллеги, я боюсь, что здесь наблюдается трагическое недоразумение (сравнимое по трагичности с подменой козла казаком). Уверены ли вы, что речь, действительно, идет о песне "Наука с сыром никогда...", а не о "Наука с сыром навсегда..."?


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 11 июня 2016 года, 10:22:11
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 16:51:21
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 15:11:01
/*Обеспокоенно*/ То есть, Вы это видите глазами?

Душой. И невидимыми миру глазами.
/*Озабоченно*/ Невидимыми?
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 16:51:21
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 15:11:01
Пусть все слышат недостойное?

Как Вы умудрились услышать достойное и недостойное в бессмыслице?
Душой. И неслышимыми миру ушами.
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 16:51:21
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
А при чем тут голубь?

Потому что невинный, так Гость Colombo сказал, а я ему верю. Он честный. В отличие от некоторых.

Так я и не понял. Все невинные - это голуби? Даже морские огурцы?
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 16:51:21
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
Те, которые были перечислены.

Нет, тут было слишком много вопросов, может быть, у Вас есть перечень вопросов в порядке их приоритета*?
* Только не спрашивайте меня про слово "приоритет".
Там всего несколько вопросов! Проще ответить, чем упорядочивать!
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 16:51:21
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
Не понял. Кем меня избрать? И почему я, будучи избранным, должен принять на себя? Я уж не говорю про то, что я был собой, и мной никто иной не был...

Все, будучи избранными, принимают на себя и не задают лишних вопросов.
Почему? Зачем? Что?
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 16:51:21
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
Какие такие соколы ныряют в дыры и летают к перечисленным астрономическим объектам?

Избранные, и по уточнённым данным, ястребы.

Соколы, избранные ястребами, летают к квазарам (предварительно штеко бугланув бокра и покудрячив бокренка).
цитата из: katarsis на 11 июня 2016 года, 01:59:17
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 08:18:23
На печати нет указания, что он надлежащий!

Вынуждена признать, что вы правы. Документ был так похож на настоящий, что я перепутала и по ошибке предъявила не то. 
Тоже похож. Но сомнителен. Ибо не указан орган, его выдавший.
цитата из: katarsis на 11 июня 2016 года, 01:59:17
То есть, если упомянутый вами генерал Феншо не понял, почему нельзя гоняться по степи за бириссцами, то значит разум был затуманен у Алвы?
Нет, скорее, если Робер не понял, почему у Ноймариненов нужно искать Щит Раканов - то не потому, что он был непонятлив.
цитата из: katarsis на 11 июня 2016 года, 01:59:17
Цитата:
Во-первых, гости не разошлись, а чинно посидели и удалились.

То есть они удалились, но не разошлись?
Наоборот. Вначале они чинно сидели и не расходились - а потом удалились
цитата из: katarsis на 11 июня 2016 года, 01:59:17
Цитата:
Во-вторых, Вы искажаете факты - поминали почивших родственников, а голотурии жили, живут и будут жить!

А сколько из них погибло?
Мы рассматривали родственников в целом, а не в частностях!
цитата из: katarsis на 11 июня 2016 года, 01:59:17
Цитата:
Цитата:
Значит, по-вашему, человек не может быть гением?
Только в переносном смысле. Или посмертно.
Чиновники и бюрократы от науки, конечно, и раньше измышляли разные хитрости, чтобы поменьше платить грантов, но чтоб дойти до такого! Отказать ученым в самой возможности быть гениальными!!!
Не путайте существительные с прилагательными!
Человек может быть красным - но не может быть краской! Только в переносном смысле!
цитата из: katarsis на 11 июня 2016 года, 01:59:17
Уверены ли вы, что речь, действительно, идет о песне "Наука с сыром никогда...", а не о "Наука с сыром навсегда..."?
Все вопросы - к автору текста.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 11 июня 2016 года, 15:40:50
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 15:11:01
/*Обеспокоенно*/ То есть, Вы это видите глазами?
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 16:51:21
Душой. И невидимыми миру глазами.
цитата из: фок Гюнце на 11 июня 2016 года, 10:22:11
/*Озабоченно*/ Невидимыми?

Вы душу видели? Нет. Значит она невидимая, и глаза у неё невидимые, и невидимые миру слёзы могут литься из этих невидимых глаз. Но я не плачу и не рыдаю. Не понимаю Вашей озабоченности.
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 15:11:01
Пусть все слышат недостойное?
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 16:51:21
Как Вы умудрились услышать достойное и недостойное в бессмыслице?
цитата из: фок Гюнце на 11 июня 2016 года, 10:22:11
Душой. И неслышимыми миру ушами.

Про невидимые слёзы, из невидимых стало быть глаз, слышала, но про уши у души – нет. Может объясните, где Вы слышали про душу с ушами? Особенно, какой формы были уши? Буду признательна.

цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
А при чем тут голубь?
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 16:51:21
Потому что невинный, так Гость Colombo сказал, а я ему верю. Он честный. В отличие от некоторых.
цитата из: фок Гюнце на 11 июня 2016 года, 10:22:11
Так я и не понял. Все невинные - это голуби? Даже морские огурцы?

Я некомпетентна в этом вопросе. Но я знаю, к  кому можно обратиться за консультацией.
По поводу голубей – к Гостю Colombo
По поводу морских огурцов – к учёной katarsis. Кстати, звание академика ей всё ещё не присвоили  не дали  не вручили  не выдали  не удостоили. Звания у неё нетути. Нетушки. Нет.

цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
Те, которые были перечислены. Там всего несколько вопросов! Проще ответить, чем упорядочивать!

Вперёд, и можно без песни. Хотя с песней было бы красивше.
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
Какие такие соколы ныряют в дыры и летают к перечисленным астрономическим объектам?
цитата из: passer-by на 10 июня 2016 года, 16:51:21
Избранные, и по уточнённым данным, ястребы.
цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2016 года, 10:57:46
Соколы, избранные ястребами, летают к квазарам (предварительно штеко бугланув бокра и покудрячив бокренка).

Неправда Ваша: кудматая бокра штеко будланула тукастенького бокрёночка.

* * *
Дорогая наша учёная katarsis! Для  ак. фок Гюнце никакие документы не указ. Грыз, грызёт и будет грызть гранты, закусывая ворованным сыром. Пока всё не съест.  :(


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 11 июня 2016 года, 19:01:49
цитата из: passer-by на 11 июня 2016 года, 15:40:50
Я некомпетентна в этом вопросе. Но я знаю, к  кому можно обратиться за консультацией.
По поводу голубей – к Гостю Colombo

Это что-то, связанное с орденом Милосердия. Нет, у ордена ПЛюС другая эмблема. Доработанная.
[spoiler](http://s019.radikal.ru/i638/1606/f4/f4371332d72d.jpg)
[/spoiler]


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 11 июня 2016 года, 19:32:08
цитата из: Colombo на 11 июня 2016 года, 19:01:49
цитата из: passer-by на 11 июня 2016 года, 15:40:50
Я некомпетентна в этом вопросе. Но я знаю, к  кому можно обратиться за консультацией.
По поводу голубей – к Гостю Colombo

Это что-то, связанное с орденом Милосердия. Нет, у ордена ПЛюС другая эмблема. Доработанная.
[spoiler](http://s019.radikal.ru/i638/1606/f4/f4371332d72d.jpg)
[/spoiler]


И снова прекрасно! В короне, надо полагать, академия Пундак. Вопрос с голубем снят с повестки дня. С сыром в клюве по замыслу художника - ястреб. Чёрной молнии подобен. Вылетел из чёрной дыры за сыром.
Думаю, я правильно трактую геральдические символы.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: katarsis на 12 июня 2016 года, 13:37:53
цитата из: фок Гюнце на 09 июня 2016 года, 08:18:30
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
Где перевели? "Агатодаймон" видела, а где перевод "женшина" и "чистой красоты"?
Я перевел только существительное.

А "женщина" и "красота", по-вашему - прилагательные? Вы и после этого будете утверждать, что ваш разум не затуманен алкоголем?
Цитата:
Перевод слов "женщина", "чистота" и "красота" на греческий слишком тривиален.

Теперь понятно откуда берутся такие странные, креативные и нестандартные переводы некоторых названий, а иногда и имен персонажей. Оказывается сделать просто хороший перевод - это слишком тривиально.
Цитата:
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
Гранты получили, а перевод не доделали?
На переводы мне грантов не давали.

Значит, если не платили, то можно и не доделывать? Берите пример с бескорыстного ученого Colombo, который, не смотря на трагическое отсутствие грантов, допек пироги до конца и даже исследовал их вкусовые показатели! А вообще, проверка покажет, на что вам грантов не давали, а что вы просто так не доделали!
Цитата:
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
Словарь выдал вам основные значения.
Хи-хи. Основное значение слова "гений" со времен римлян - "дух-хранитель".

*подозрительно* Вы на травку перешли? А, теперь вы гранты еще и курите.
Разговор шел на каком языке: на русском или на древнеримском? Трактат был на каком языке: на русском или на древнеримском? Так что вы мне голову морочите древнеримским значением одного из слов? Вы учителям в школах тоже заявляете, что они никакие не педагоги?
Цитата:
Да... откуда автору толковых словарей знать происхождение и основной смысл слов... Сложный вопрос :)

Это был-таки словарь, а не исследование о происхождении слов.
Цитата:
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
Цитата:
И что такое "высшая творческая способность чистой красоты"?

Что тут непонятного? Это способность в порыве высшего творческого вдохновения перевоплотиться в образец чистой красоты, которой все женщины наделены в полной мере (хотя, и не все пользуются).
Способность в порыве вдохновения перевоплощаться - это не творческая способность, а какое-то вервольфство. Оборотничество. Лженаучная концепция.

Гениев часто не понимают. В средние века жгли на костре, обьявляя ведьмами. Теперь просто отказывают во всем очевидной способности!
Цитата:
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
Цитата:
Я уж не говорю, что все упомянутые трактатики вообще отрицают, что женщина - это человек.

Дешевый приемчик. Беззастенчиво повторять один и тот же, давно опровергнутый, тезис, не обращая внимания на возражения, пока он не войдет в подсознание к слушателям и они не примут его за аксиому. Но мы не поддадимся!
И кем опровергнут тезис о том, что ручей, вечер или осень человеком не являются?

Опровергнут тезис о том, что все трактаты соответствуют вашему описанию.
Цитата:
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
Какое отношение генерал Феншо имеет к нашей дискуссии? Он ничего не говорил ни о сыре, ни о академике фок Гюнце.
Он при жизни любил рассуждать о запоях у некоторых окружающих...

Он рассуждал о мнимом запое, а я говорю о настоящем.
Цитата:
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
Цитата:
цитата из: katarsis на 05 июня 2016 года, 14:07:44
.Вы только поглядите на этого псевдоученого! Вместо прекрасного научного словаря он предлагает непроверенную страницу Википедии! Куда кто угодно может прийти и что угодно вписать!
Например, смысл слова "апологет", известный культурным людям, но не словарю Ожегова.
Или, что Земля имеет форму цилиндра. А то, и чемодана. А нам верить? А если фок Гюнце завтра напишет там, что генерал Феншо отзывался о нем с большим уважением, нам тоже прикажете верить?
 Вот завтра и поговорим. А то я пошлю к более авторитетным источникам - и начнутся жалобы на латынь...

Завтра будет поздно! Завтра с подачи фок Гюнце весь мир будет думать, что Земля имеет форму чемодана.
А более авторитетный источник - это словарь Ожегова.
Цитата:
цитата из: katarsis на 08 июня 2016 года, 23:52:10
Это досадное упущение, которое я считаю необходимым исправить. Предлагаю организовать орден Паладинов Любви и Сыра. Целью ордена будет защита единства Любви и Сыра от клеветников, отрицающих существование Любви, Сыра или их единства, и доблестное служение Сыру в его высшем проявлении.
А почему обязательно орден? Что за преклонение перед средневековьем?
А что за паладины без ордена?


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Контрабанда мечты на 12 июня 2016 года, 14:11:34
Где вступить можно?)))


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 12 июня 2016 года, 15:30:34
цитата из: Контрабанда мечты на 12 июня 2016 года, 14:11:34
Где вступить можно?)))


Изложите Ваши научные взгляды на проблему любви и сыра (сейчас она будоражит учёные умы академии), или на любую другую волнующую Вас тему. Форма изложения любая - Трактат, Экстракт, Контракт или Акт.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 16 июня 2016 года, 09:43:24
Это должно быть здесь. Золотыми буквами.
цитата из: passer-by на 16 июня 2016 года, 08:34:13
цитата из: Павел Парвус на 15 июня 2016 года, 19:05:11
А атеист – Фок Гюнце (вероятно). Спокойный, грамотный, уважительный, ироничный, снисходительный (когда как)…

(http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2015.gif) 


Вообще-то я давно подозревал, что тип в дырявой рясе ловко прикидывается. ;D Но тут еще добавлять и добавлять. "...и прекрасный работник!" (c). Или лучше так: "в-труде-прилежен-в-быту-морален...".

А "политически-грамотен-с-казенным-имуществом-щщапетилен..." - это, видимо, о грантах.  ;D


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 16 июня 2016 года, 10:04:00
цитата из: Colombo на 16 июня 2016 года, 09:43:24
Это должно быть здесь. Золотыми буквами.
цитата из: passer-by на 16 июня 2016 года, 08:34:13
цитата из: Павел Парвус на 15 июня 2016 года, 19:05:11
А атеист – Фок Гюнце (вероятно). Спокойный, грамотный, уважительный, ироничный, снисходительный (когда как)…

(http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2015.gif) 


Вообще-то я давно подозревал, что тип в дырявой рясе ловко прикидывается. ;D Но тут еще добавлять и добавлять. "...и прекрасный работник!" (c). Или лучше так: "в-труде-прилежен-в-быту-морален...".

А "политически-грамотен-с-казенным-имуществом-щщапетилен..." - это, видимо, о грантах.  ;D


И не только Вы подозреваете! А уж как я подозреваю, не говоря уже об учёной katarsis. И что касается "добавлять и добавлять" - снова правы. Надо упомянуть о трепетной любви к сыру, чёрным дырам и латыни.  Что касается грантов, то не только "щщапетилин" но и люббвиобилен. К тому же в повестку дня Учёного Совета внесён вопрос о предоставлении его к награде за доблестный труд на ниве просвещения, внесшего неоценимый вклад. А также упомянуть о его широких разработках и исследованиях трактатов по теме  "Любовь - сыр - баран - баранина". Какой будет эта награда - этот вопрос  пока в разработке.
Ещё разрешите напомнить, что в академии почётное место в ряду портретов выдающихся академиков висит портрет и ак. фок Гюнце.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/Hunce_3.jpg)


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 28 июня 2016 года, 12:18:33
цитата из: passer-by на 16 июня 2016 года, 10:04:00
И не только Вы подозреваете! А уж как я подозреваю, не говоря уже об учёной katarsis. И что касается "добавлять и добавлять" - снова правы.

Очень уж он склизкий ловко шифруется. Теперь вот атеистов изобличает - мол, сами они фанатюки и Торквемады. Иронично и снисходительно, ага. Что бесит еще сильнее.

А портрет - это не его. Он как раз бдит, причем за черными дырами, а не за религиозными звездочками, хоть их и три. ;)

P.S. Один вон уже эту иронию буквально понял... Вы, мол, считаете богословие обязательной компонентой технического образования?


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 28 июня 2016 года, 12:34:19
цитата из: Colombo на 28 июня 2016 года, 12:18:33
Теперь вот атеистов изобличает - мол, сами они фанатюки
А еще сатанюки. Единство и борьба противоположностей, вестимо...
цитата из: Colombo на 28 июня 2016 года, 12:18:33
и Торквемады.
Ну, этого не было.Куда уж там!
цитата из: Colombo на 28 июня 2016 года, 12:18:33
Иронично и снисходительно, ага.
Ну где же снисходительно? Это только случайно кажется - скажем, если человек выступает от имени науки, а я точно знаю, что наука ему на это полномочий не выдавала.
цитата из: Colombo на 28 июня 2016 года, 12:18:33
А портрет - это не его. Он как раз бдит, причем за черными дырами
Не бжу я за ними! По крайней мере, за первыми попавшимися.



Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 28 июня 2016 года, 14:38:06
Возражаю!!! Его это портрет, его. Он не спит, а как истинный притворщик – притворяется и бдит. И пусть он тут не разглагольствует, мол не бжу я. Нетушки, бдит, ибо (sic!) в руках держит наготове биту, замаскированную под телескоп. Дабы не снисходительно, а со всей своей учёной мочи треснуть по голове того, кто не уполномочен.

*трусливо* Знобко как-то заходить в академию, понимая, что тебя подстерегает фок Гюнце с дубинкой наперевес и вопросом: «А уполномочен(а) ли ты?».
Ужас царит в стенах академии.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/strah-1.jpg)


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 29 июня 2016 года, 08:32:41
И где, скажите на милость, Вы видели, как фок Гюнце кого-то по голове трескал?

О том, как это возможно: биту
(http://i.ebayimg.com/00/s/NjA3WDc5MA==/z/w4YAAMXQDnpTX05p/$_32.JPG?set_id=880000500F
)
замаскировать под телескоп
(https://pbs.twimg.com/profile_images/378800000439870267/2e09638453156e0d2644230728f64018_400x400.jpeg
)
я вообще умалчиваю...


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 29 июня 2016 года, 09:26:20
Телескопы всякие бывают

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/Telesk.jpg)(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/telesk-1.jpg)

а фок Гюнце хитёр и коварен. И жесток.
цитата из: фок Гюнце на 29 июня 2016 года, 08:32:41
И где, скажите на милость, Вы видели, как фок Гюнце кого-то по голове трескал?


*назидательно* А если я не видела, как «фок Гюнце кого-то по голове трескал», то это вовсе не значит, что он этого не делал.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 29 июня 2016 года, 10:08:26
цитата из: passer-by на 29 июня 2016 года, 09:26:20
Телескопы всякие бывают

Ну, и как можно относить ко мне эти фитюльки? Зачем они? Куда их применяют?
цитата из: passer-by на 29 июня 2016 года, 09:26:20
а фок Гюнце хитёр и коварен. И жесток.
Набор ничем не доказанных, сугубо иррациональных и религиозных в своей сути идей, являющих собой сочетание инсинуаций и облыжных обвинений.
цитата из: passer-by на 29 июня 2016 года, 09:26:20
цитата из: фок Гюнце на 29 июня 2016 года, 08:32:41
И где, скажите на милость, Вы видели, как фок Гюнце кого-то по голове трескал?

*назидательно* А если я не видела, как «фок Гюнце кого-то по голове трескал», то это вовсе не значит, что он этого не делал.

Мда? То есть, Ваше утверждение доказывается отсутствием доказательств противного?
Мда, мда... И такое происходит в храме, не побоюсь этого слова, науки... И такие люди еще грантов хотят...


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 29 июня 2016 года, 20:11:41
цитата из: passer-by на 29 июня 2016 года, 09:26:20
Телескопы всякие бывают
цитата из: фок Гюнце на 29 июня 2016 года, 10:08:26
Ну, и как можно относить ко мне эти фитюльки? Зачем они? Куда их применяют?

Как биту. Для того, чтобы бить по голове тех, кто не видит небо в алмазах.
цитата из: passer-by на 29 июня 2016 года, 09:26:20
а фок Гюнце хитёр и коварен. И жесток.
цитата из: фок Гюнце на 29 июня 2016 года, 10:08:26
Набор ничем не доказанных, сугубо иррациональных и религиозных в своей сути идей, являющих собой сочетание инсинуаций и облыжных обвинений.

Хитрость и коварство (далее Х&К) проглядывают в каждом заявлении фока Гюнце. Но поскольку это Х&К, а не прямодушие и простодушие, то и углядеть их может не всякий, а только поднаторевший в узнавании Х&К. Скажу без лишней скромности – это я. Потому что, нещасная, я очень часто в своей жизни и в академии Пундака сталкивалась с проявлениями их. Ну тех, которые Х&К. К тому же, добавлю, чистые душою, как известно, легко и непринуждённо избегают тенет вышеупомянутых Х&К.
Что же касается жестокости, так общественность до сих пор с содроганием и ужасом вспоминает, как вышеназванный (коварный и хитрый, как уже было с очевидностью показано) фок Гюнце сжигал на любовно собранном им хворосте невинную (как голубок и морской огурец) Svet-у! Не забудем, не простим!

цитата из: фок Гюнце на 29 июня 2016 года, 10:08:26
И где, скажите на милость, Вы видели, как фок Гюнце кого-то по голове трескал?
цитата из: passer-by на 29 июня 2016 года, 09:26:20
*назидательно* А если я не видела, как «фок Гюнце кого-то по голове трескал», то это вовсе не значит, что он этого не делал.
цитата из: фок Гюнце на 29 июня 2016 года, 10:08:26
Мда? То есть, Ваше утверждение доказывается отсутствием доказательств противного?
Мда, мда... И такое происходит в храме, не побоюсь этого слова, науки... И такие люди еще грантов хотят...

Хотим и чо?
А то, что никто не видел – так в свете присущих фоку Гюнце Х&К это как раз неопровержимо доказывает, что трескал. Вот если бы кто-то видел – пришлось бы сомневаться, а не какая ли это очередная его хитрость и коварство?!


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 08:36:21
цитата из: passer-by на 29 июня 2016 года, 09:26:20
цитата из: фок Гюнце на 29 июня 2016 года, 10:08:26
Ну, и как можно относить ко мне эти фитюльки? Зачем они? Куда их применяют?

Как биту. Для того, чтобы бить по голове тех, кто не видит небо в алмазах.
Телескопом? Он же поломается.
Опять же, в каких, простите, алмазах? Их там мало!
цитата из: passer-by на 29 июня 2016 года, 09:26:20
цитата из: passer-by на 29 июня 2016 года, 09:26:20
а фок Гюнце хитёр и коварен. И жесток.
цитата из: фок Гюнце на 29 июня 2016 года, 10:08:26
Набор ничем не доказанных, сугубо иррациональных и религиозных в своей сути идей, являющих собой сочетание инсинуаций и облыжных обвинений.

Хитрость и коварство (далее Х&К) проглядывают в каждом заявлении фока Гюнце.

Вот давайте проверим это утверждение.
Берем, к примеру, два заявления: "в небе мало алмазов" и  "единство и борьба противоположностей, вестимо"
Где в них хитрость? Где коварство?
Так что сразу же видны иррациональность, инсинуации и облыжные обвинения.
цитата из: passer-by на 29 июня 2016 года, 09:26:20
Скажу без лишней скромности – это я. 
/*С любопытством*/ А как выглядело бы сказанное с лишней скромностью?
цитата из: passer-by на 29 июня 2016 года, 09:26:20
Что же касается жестокости, так общественность до сих пор с содроганием и ужасом вспоминает, как вышеназванный (коварный и хитрый, как уже было с очевидностью показано) фок Гюнце сжигал на любовно собранном им хворосте невинную (как голубок и морской огурец) Svet-у! Не забудем, не простим! 
Голубки и морские огурцы не пытаются разрушить науку, культуру и человеческую цивилизацию. В отличие от уподобленной им Svetы".
Опять же, ее увещевали и уговаривали добровольно свершить аутодасьенсия. Не пожелала, коварная.
цитата из: passer-by на 29 июня 2016 года, 09:26:20
цитата из: фок Гюнце на 29 июня 2016 года, 10:08:26
Мда? То есть, Ваше утверждение доказывается отсутствием доказательств противного?
Мда, мда... И такое происходит в храме, не побоюсь этого слова, науки... И такие люди еще грантов хотят...

Хотим и чо?
И ничо. Только гранты даются в руки только тем, что блюдет полной мерой правила логики!
цитата из: passer-by на 29 июня 2016 года, 09:26:20
А то, что никто не видел – так в свете присущих фоку Гюнце Х&К это как раз неопровержимо доказывает, что трескал. Вот если бы кто-то видел – пришлось бы сомневаться, а не какая ли это очередная его хитрость и коварство?! 
Petitio principii. Предвосхищение основания.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 30 июня 2016 года, 09:27:20
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 08:36:21
цитата из: passer-by на 29 июня 2016 года, 09:26:20
цитата из: фок Гюнце на 29 июня 2016 года, 10:08:26
Ну, и как можно относить ко мне эти фитюльки? Зачем они? Куда их применяют?

Как биту. Для того, чтобы бить по голове тех, кто не видит небо в алмазах.
Телескопом? Он же поломается.
Опять же, в каких, простите, алмазах? Их там мало!

Тут все дело в логике - декларировать мало, пользоваться надо. От удара по особо крепкой голове телескоп может превратиться в калейдоскоп (зеркала еще всунуть, но это мелочь) и наблюдать небо в алмазах - даже в отсутствие того и другого.
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 08:36:21
цитата из: passer-by на 29 июня 2016 года, 09:26:20
Хитрость и коварство (далее Х&К) проглядывают в каждом заявлении фока Гюнце.

Вот давайте проверим это утверждение.
Берем, к примеру, два заявления: "в небе мало алмазов" и  "единство и борьба противоположностей, вестимо"
Где в них хитрость? Где коварство?
Так что сразу же видны иррациональность, инсинуации и облыжные обвинения.

   - Э-э-э! - вскинулись мы с Петром Ивановичем. - Есть толика Х&К, есть! Если говорят про единство, то должно быть единство. Союз нерушимый. А если при этом единстве идет какая-то подспудная борьба, то это коварство, если не предательство. И хитрость. Ножом в спину, точнее - телескопом по затылку. Либо, как вариант, борьба только для виду, как у нанайских мальчиков, то есть опять же хитрость.

Да и с алмазами подозрительно как-то. Что значит - мало? Куда они все делись? Звезд и планет - немеряно, а алмазов - нету? Хитро придумано...


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 09:38:40
цитата из: Colombo на 30 июня 2016 года, 09:27:20
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 08:36:21
цитата из: passer-by на 29 июня 2016 года, 09:26:20
цитата из: фок Гюнце на 29 июня 2016 года, 10:08:26
Ну, и как можно относить ко мне эти фитюльки? Зачем они? Куда их применяют?

Как биту. Для того, чтобы бить по голове тех, кто не видит небо в алмазах.
Телескопом? Он же поломается.
Опять же, в каких, простите, алмазах? Их там мало!

Тут все дело в логике - декларировать мало, пользоваться надо. От удара по особо крепкой голове телескоп может превратиться в калейдоскоп (зеркала еще всунуть, но это мелочь) и наблюдать небо в алмазах - даже в отсутствие того и другого.
Вы про рефрактор или про рефлектор?
цитата из: Colombo на 30 июня 2016 года, 09:27:20
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 08:36:21
цитата из: passer-by на 29 июня 2016 года, 09:26:20
Хитрость и коварство (далее Х&К) проглядывают в каждом заявлении фока Гюнце.

Вот давайте проверим это утверждение.
Берем, к примеру, два заявления: "в небе мало алмазов" и  "единство и борьба противоположностей, вестимо"
Где в них хитрость? Где коварство?
Так что сразу же видны иррациональность, инсинуации и облыжные обвинения.

   - Э-э-э! - вскинулись мы с Петром Ивановичем. - Есть толика Х&К, есть! Если говорят про единство, то должно быть единство. Союз нерушимый. А если при этом единстве идет какая-то подспудная борьба, то это коварство, если не предательство. И хитрость. Ножом в спину, точнее - телескопом по затылку. Либо, как вариант, борьба только для виду, как у нанайских мальчиков, то есть опять же хитрость.
  Это - когда речь не идет про единство противоположностей. А когда речь идет про единство именно противоположностей - то оно, это единство, может осуществляться только в форме борьбы.
Однако борьба этих противоположностей может быть не любой, произвольной и антагонистичной - она, эта борьба, может осуществляться только в форме единства.
И это не хитрость, а не коварство, а диалектика. Причем, не по Гегелю.

[spoiler]А Х&К - это вообще излюбленная в Рунете аббревиатура огнестрельного оружия фирмы "Heckler & Koch GmbH"[/spoiler]
цитата из: Colombo на 30 июня 2016 года, 09:27:20
Да и с алмазами подозрительно как-то. Что значит - мало? Куда они все делись? Звезд и планет - немеряно, а алмазов - нету? Хитро придумано...
Что значит, немеряно? Мало. Если разобраться - так почти совсем нет.
Наблюдаемая Вселенная имеет радиус (в сопутствующей системе координат) примерно 46 миллиардов световых лет. А если бы собрать все ее звезды в шар, он имел бы радиус примерно полтора светового года.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 30 июня 2016 года, 10:01:02
цитата из: passer-by на 29 июня 2016 года, 09:26:20
Как биту. Для того, чтобы бить по голове тех, кто не видит небо в алмазах.
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 08:36:21
Телескопом? Он же поломается.

Вы пренебрегаете чтением моих, смею заметить, глубокомысленных постов. Не телескопом, а битой, замаскированной под телескоп. Цитирую себя:
Цитата:
…бдит, ибо (sic!) в руках держит наготове биту, замаскированную под телескоп.
, а под какой маркировкой упоминаемый телескоп (см. рис.1. Общий вид телескопа)
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 08:36:21
Опять же, в каких, простите, алмазах? Их там мало!

В тех, о которых писал классик: «Мы услышим ангелов, мы увидим всё небо в алмазах…»
Так что нет уж, нет уж!  Отнюдь не мало. В алмазах всё небо.

цитата из: passer-by на 29 июня 2016 года, 09:26:20
Хитрость и коварство (далее Х&К) проглядывают в каждом заявлении фока Гюнце.
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 08:36:21
Вот давайте проверим это утверждение.
Берем, к примеру, два заявления: "в небе мало алмазов" и  "единство и борьба противоположностей, вестимо"
Где в них хитрость? Где коварство?

Проверяем заявление «в небе мало алмазов» – как оказалось, алмазов в небе много. А фок Гюнце говорит, что мало. Хитрость? Да. Коварство? Несомненно.

Проверяем заявление «единство и борьба противоположностей, вестимо».
Сами по себе единство и борьба – не коварство, потому как и не фок Гюнце это сформулировал. А вот добавление «вестимо» - это уже Х&К, потому как фок Гюнце косметической переделкой пытается присвоить авторство себе. Кстати, шаблонный приём его Х&К-ства в настоящей дискуссии. Не в первый раз.

цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 08:36:21
/*С любопытством*/ А как выглядело бы сказанное с лишней скромностью?

/*сурово*/ Вопрос нескромный.
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 08:36:21
Голубки и морские огурцы не пытаются разрушить науку, культуру и человеческую цивилизацию. В отличие от уподобленной им Svetы".

Недоказано. Как там было сказано?  «Набор ничем не доказанных, сугубо иррациональных и религиозных в своей сути идей, являющих собой сочетание инсинуаций и облыжных обвинений.». Ну прям про Вас! Кто это там так точно Вас охарактеризовал? Уже и не упомню…


цитата из: фок Гюнце на 29 июня 2016 года, 10:08:26
И ничо.

Кто бы сомневался.
цитата из: passer-by на 29 июня 2016 года, 09:26:20
А то, что никто не видел – так в свете присущих фоку Гюнце Х&К это как раз неопровержимо доказывает, что трескал. Вот если бы кто-то видел – пришлось бы сомневаться, а не какая ли это очередная его хитрость и коварство?! 
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 08:36:21
Petitio principii. Предвосхищение основания*.

Неправда Ваша! Безупречные доказательства были мной приведены выше. Сразу вижу в Вашем утверждении и argumentum ad ignorantiam (апелляция к незнанию), и argumentum ad verecundiam (апелляция к авторитету) и даже argumentum ad baculum (апелляция к страху – аргумент с позиции силы)!!!

P.S. *Вынуждена отметить галантность фок Гюнце, любезно сделавшего перевод цитаты с его любимой латыни на мой любимый русский. Внезапно. Потрясена и очарована.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Colombo на 30 июня 2016 года, 10:06:02
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 09:38:40
Вы про рефрактор или про рефлектор?

Про рефрактор. Наличие зеркал не делает калейдоскоп рефлектором. ;D
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 09:38:40
Это - когда речь не идет про единство противоположностей. А когда речь идет про единство именно противоположностей - то оно, это единство, может осуществляться только в форме борьбы.
Однако борьба этих противоположностей может быть не любой, произвольной и антагонистичной - она, эта борьба, может осуществляться только в форме единства.
И это не хитрость, а не коварство, а диалектика. Причем, не по Гегелю.

Борьба - в форме единства, единство - в форме борьбы, борьба - в... Нет, нужен пример. Отличник Петя и хулиган Коля - это противоположности. Они сидят на уроке вместе - это единство, никакой борьбы. Коля после уроков подстерегает Петю на улице - это борьба, никакого единства. Следует, видимо, искать условия применимости якобы всеобщих законов диалектики.   
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 09:38:40
цитата из: Colombo на 30 июня 2016 года, 09:27:20
Да и с алмазами подозрительно как-то. Что значит - мало? Куда они все делись? Звезд и планет - немеряно, а алмазов - нету? Хитро придумано...
Что значит, немеряно? Мало. Если разобраться - так почти совсем нет.

А это уж точно для отвода глаз. Даже земных запасов алмазов кое для кого было бы сверхдостаточно. А вдруг их и на Марсе найдут? Углерод там имеется...


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 10:18:06
цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 10:01:02
Вы пренебрегаете чтением моих, смею заметить, глубокомысленных постов. Не телескопом, а битой, замаскированной под телескоп.

Бита не может замаскироваться под телескоп, ибо принципиально не имеет необходимых элементов телескопа.
А если она приобретает необходимые элементы телескопа (для маскировки), при ударе они ломаются.
цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 10:01:02
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 08:36:21
Опять же, в каких, простите, алмазах? Их там мало!

В тех, о которых писал классик: «Мы услышим ангелов, мы увидим всё небо в алмазах…»
Так что нет уж, нет уж!  Отнюдь не мало. В алмазах всё небо.
Классик жил давно и не имел современных представлений об астрономии.
А ближайшие алмазы в небе находятся на таком расстоянии, что их не видно.
цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 10:01:02
цитата из: passer-by на 29 июня 2016 года, 09:26:20
Хитрость и коварство (далее Х&К) проглядывают в каждом заявлении фока Гюнце.
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 08:36:21
Вот давайте проверим это утверждение.
Берем, к примеру, два заявления: "в небе мало алмазов" и  "единство и борьба противоположностей, вестимо"
Где в них хитрость? Где коварство?

Проверяем заявление «в небе мало алмазов» – как оказалось, алмазов в небе много.
И как это оказалось?
Покажите, где это их много!
Их там почти нет!

цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 10:01:02
Проверяем заявление «единство и борьба противоположностей, вестимо».
Сами по себе единство и борьба – не коварство, потому как и не фок Гюнце это сформулировал. А вот добавление «вестимо» - это уже Х&К, потому как фок Гюнце косметической переделкой пытается присвоить авторство себе. Кстати, шаблонный приём его Х&К-ства в настоящей дискуссии. Не в первый раз.
То есть, как только я заявляю, что я что-то знаю, стало быть, в Вашем представлении, я приписываю себе авторство этого "что-то"?
Каждый день новости.
А во фразе "из лесу, вестимо", мальчик приписывает себе авторство леса или только дровишек, которые отец рубит?

цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 10:01:02
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 08:36:21
/*С любопытством*/ А как выглядело бы сказанное с лишней скромностью?

/*сурово*/ Вопрос нескромный.
Ну, да. Заданный без лишней скромности.
А ответ без лишней скромности будет?
цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 10:01:02
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 08:36:21
Голубки и морские огурцы не пытаются разрушить науку, культуру и человеческую цивилизацию. В отличие от уподобленной им Svetы".

Недоказано. Как там было сказано?  «Набор ничем не доказанных, сугубо иррациональных и религиозных в своей сути идей, являющих собой сочетание инсинуаций и облыжных обвинений.». Ну прям про Вас! Кто это там так точно Вас охарактеризовал? Уже и не упомню…
Потому что характеризовал не нас, а Вас.
А  Svetа не скрываясь шельмовала теорию относительности. Что тут еще доказывать?

цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 10:01:02
цитата из: фок Гюнце на 29 июня 2016 года, 10:08:26
И ничо.

Кто бы сомневался.
И никто.

цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 10:01:02
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 08:36:21
Petitio principii. Предвосхищение основания*.

Неправда Ваша! Безупречные доказательства были мной приведены выше. 
Двух букв не хватает.
"...не были мной приведены выше..."
цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 10:01:02
Сразу вижу в Вашем утверждении и argumentum ad ignorantiam (апелляция к незнанию), и argumentum ad verecundiam (апелляция к авторитету) и даже argumentum ad baculum (апелляция к страху – аргумент с позиции силы)!!!   
И где Вы их видите?
цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 10:01:02
P.S. *Вынуждена отметить галантность фок Гюнце, любезно сделавшего перевод цитаты с его любимой латыни на мой любимый русский. Внезапно. Потрясена и очарована.

Теперь Вы видите, насколько я галантнее Цицерона, Катулла или Юлия Цезаря?


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 10:32:26
цитата из: Colombo на 30 июня 2016 года, 10:06:02
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 09:38:40
Вы про рефрактор или про рефлектор?

Про рефрактор. Наличие зеркал не делает калейдоскоп рефлектором. ;D 
А зачем он нужен, этот рефрактор?
цитата из: Colombo на 30 июня 2016 года, 10:06:02
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 09:38:40
Это - когда речь не идет про единство противоположностей. А когда речь идет про единство именно противоположностей - то оно, это единство, может осуществляться только в форме борьбы.
Однако борьба этих противоположностей может быть не любой, произвольной и антагонистичной - она, эта борьба, может осуществляться только в форме единства.
И это не хитрость, а не коварство, а диалектика. Причем, не по Гегелю.

Борьба - в форме единства, единство - в форме борьбы, борьба - в... Нет, нужен пример. Отличник Петя и хулиган Коля - это противоположности. Они сидят на уроке вместе - это единство, никакой борьбы. Коля после уроков подстерегает Петю на улице - это борьба, никакого единства. Следует, видимо, искать условия применимости якобы всеобщих законов диалектики.   
  Кончено, Нужен пример единства.
Поэтому обращаемся к тем, кто знает этот пример:
Закон Е. и б. п. снимает иллюзию окончательности со всякой ограниченной формы существования в природе и обществе, он ориентирует на раскрытие преходящего характера таких форм, их переход в более высокие и развитые формы по мере исчерпания ими своих возможностей. Например, в биологической эволюции именно путём Е. и б. п. наследственности и изменчивости происходит становление новых форм жизни. В физических процессах именно Е. и б. п., выступающие, например, как корпускулярные и волновые свойства, объясняют природу света, более того, это явилось почвой для «драмы идей» в физической науке, где противоборство корпускулярной и волновой теорий и их синтез характеризовали её прогресс. Простейшее выражение Е. и б. п. в товарно-капиталистическом мире — это потребительная стоимость и стоимость; наиболее развитые противоположности капитализма — рабочий класс и буржуазия; капиталист выступает как персонификация капитала, как «... порождение труда, враждебное труду» (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 26, ч. 3, с. 307).
Соответственно, примером, скажем,  является жизнь человеческая, протекающая в нерушимом единстве и непрестанной борьбе сна и бодрствования, которые, внешне отрицая друг друга, находятся в нерушимом единстве.
цитата из: Colombo на 30 июня 2016 года, 10:06:02
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 09:38:40
цитата из: Colombo на 30 июня 2016 года, 09:27:20
Да и с алмазами подозрительно как-то. Что значит - мало? Куда они все делись? Звезд и планет - немеряно, а алмазов - нету? Хитро придумано...
Что значит, немеряно? Мало. Если разобраться - так почти совсем нет.

А это уж точно для отвода глаз. Даже земных запасов алмазов кое для кого было бы сверхдостаточно. А вдруг их и на Марсе найдут? Углерод там имеется...

Ну, тогда давайте определим, что такое мало, а что такое много, и в чьем именно понимании.
Ибо, в конце концов, где-то в небе есть алмазная планета PSR J1719−1438b массой чуть больше Юпитера. Это много или мало? по крайней мере, на целое небо явно не хватит.
Расстояние до нее - жалких 3900 световых лет. Это много или мало?



Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 30 июня 2016 года, 12:36:01
цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 10:01:02
Вы пренебрегаете чтением моих, смею заметить, глубокомысленных постов. Не телескопом, а битой, замаскированной под телескоп.
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 10:18:06
Бита не может замаскироваться под телескоп, ибо принципиально не имеет необходимых элементов телескопа.
А если она приобретает необходимые элементы телескопа (для маскировки), при ударе они ломаются.

Пугачи и безалкогольное пиво смотрят на Вас с усмешкой. Это во-первых.
Во-вторых. Я никогда не поверю, что при Вашей Х&К Вы не справитесь с такой простой задачей и не сможете качественно замаскировать орудие битья? Не верю. И не настаивайте, что Вам не хватит хитрости, коварства или ума. Всё имеется в наличии.
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 10:18:06
И как это оказалось? Покажите хотя бы один. Их там почти нет!

Я верю классикам. Сказано «всё небо в алмазах», значит «всё». Спорьте с классиком, а не со мной.
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 10:18:06
То есть, как только я заявляю, что я что-то знаю, стало быть, в Вашем представлении, я приписываю себе авторство этого "что-то"?
А во фразе "из лесу, вестимо", мальчик приписывает себе авторство леса или только дровишек, которые отец рубит?

А это Некрасов Николай Алексеевич написал, и при чём тут авторство какого-то безымянного мальчика?!
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 10:18:06
А ответ без лишней скромности будет?

*гордо* Я не такая. «Такая-такая». «Цыц

цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 10:18:06
Потому что характеризовал не нас, а Вас.

Не приписывайте мне лишних достоинств, моя характеристика безупречна, мне лишних восхвалений не надо. И очернений. 
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 10:18:06
А  Svetа не скрываясь шельмовала теорию относительности. Что тут еще доказывать?

Недоказано. Измышления, порочащие светлый образ Svet’ы.
цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 10:01:02
Неправда Ваша! Безупречные доказательства были мной приведены выше.
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 10:18:06
Двух букв не хватает.
"...не были мной приведены выше..."

Мне всех букв хватает. Остальное – не мои проблемы.
цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 10:01:02
Сразу вижу в Вашем утверждении и argumentum ad ignorantiam (апелляция к незнанию), и argumentum ad verecundiam (апелляция к авторитету) и даже argumentum ad baculum (апелляция к страху – аргумент с позиции силы)!!! 
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 10:18:06
И где Вы их видите?

Везде, повсеместно, недвусмысленно и появляются с удручающим постоянством.
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 10:18:06
Теперь Вы видите, насколько я галантнее Цицерона, Катулла или Юлия Цезаря?

А они тоже знали русский язык? Ну тогда это даже не обсуждается. Галантнее, не сомневайтесь. Я далека от мысли Вам льстить, это не моё хобби, но тут из песни слово не выкинешь. Galant.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 13:08:06
цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 12:36:01
цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 10:01:02
Вы пренебрегаете чтением моих, смею заметить, глубокомысленных постов. Не телескопом, а битой, замаскированной под телескоп.
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 10:18:06
Бита не может замаскироваться под телескоп, ибо принципиально не имеет необходимых элементов телескопа.
А если она приобретает необходимые элементы телескопа (для маскировки), при ударе они ломаются.

Пугачи и безалкогольное пиво смотрят на Вас с усмешкой. Это во-первых.
Вот так и живу. Пугачи и безалкогольное пиво смотрят на меня с усмешкой, гипергиганты, бордюры и столбы линий электропередач - с угрозой, ножки стульев, ручки шкафов, тапочки из-под кровати - с ожиданием, игрушечные машинки, электроны, пролетающие через щели, и 155-мм гаубицы - с сомнением,  молекулы оксида кремния - равнодушно...
Знаете, сколько нервов на это все тратится?
цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 12:36:01
Во-вторых. Я никогда не поверю, что при Вашей Х&К Вы не справитесь с такой простой задачей и не сможете качественно замаскировать орудие битья?

Очередное petitio principii (теперь без перевода).
цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 12:36:01
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 10:18:06
И как это оказалось? Покажите хотя бы один. Их там почти нет!

Я верю классикам. Сказано «всё небо в алмазах», значит «всё». Спорьте с классиком, а не со мной. 
А зачем с ним спорить? Ни одного самого завалящего алмазика не показал. А туда же!
цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 12:36:01
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 10:18:06
То есть, как только я заявляю, что я что-то знаю, стало быть, в Вашем представлении, я приписываю себе авторство этого "что-то"?
А во фразе "из лесу, вестимо", мальчик приписывает себе авторство леса или только дровишек, которые отец рубит?

А это Некрасов Николай Алексеевич написал, и при чём тут авторство какого-то безымянного мальчика?!
Так это Некрасов изобрел лес и дрова?
цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 12:36:01
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 10:18:06
А ответ без лишней скромности будет?

*гордо* Я не такая. «Такая-такая». «Цыц
А какая?

цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 12:36:01
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 10:18:06
Потому что характеризовал не нас, а Вас.

Не приписывайте мне лишних достоинств, моя характеристика безупречна, мне лишних восхвалений не надо. И очернений.  
Лишних - не буду.
цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 12:36:01
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 10:18:06
А  Svetа не скрываясь шельмовала теорию относительности. Что тут еще доказывать?

Недоказано. Измышления, порочащие светлый образ Svet’ы. 
Кем не доказано?
 
цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 12:36:01
цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 10:01:02
Неправда Ваша! Безупречные доказательства были мной приведены выше.
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 10:18:06
Двух букв не хватает.
"...не были мной приведены выше..."

Мне всех букв хватает. Остальное – не мои проблемы.
Вам - да. А тексту Вашему - нет.
 
цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 12:36:01
цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 10:01:02
Сразу вижу в Вашем утверждении и argumentum ad ignorantiam (апелляция к незнанию), и argumentum ad verecundiam (апелляция к авторитету) и даже argumentum ad baculum (апелляция к страху – аргумент с позиции силы)!!! 
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 10:18:06
И где Вы их видите?

Везде, повсеместно, недвусмысленно и появляются с удручающим постоянством.
А примеры будут? Или это - очередное недоказанное, безосновательное и облыжное высказывание?
цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 12:36:01
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 10:18:06
Теперь Вы видите, насколько я галантнее Цицерона, Катулла или Юлия Цезаря?

А они тоже знали русский язык?
Нет - но мы говорим не о знаниях языков разными людьми, а о наличии переводов с латыни.
Я и в своем-то знании русского языка подчас сомневаюсь.


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: passer-by на 01 июля 2016 года, 08:32:20
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 13:08:06
Вот так и живу. Пугачи и безалкогольное пиво смотрят на меня с усмешкой, гипергиганты, бордюры и столбы линий электропередач - с угрозой, ножки стульев, ручки шкафов, тапочки из-под кровати - с ожиданием, игрушечные машинки, электроны, пролетающие через щели, и 155-мм гаубицы - с сомнением,  молекулы оксида кремния - равнодушно...
Знаете, сколько нервов на это все тратится?

Надо бы Вам посочувствовать, но как-то не сочувствовается: сами виноваты! Не надо было биту маскировать. Вот теперь на Вас все вещи и смотрят, кто во что горазд. Скромнее надо быть, неприметнее. *С гордостью* Вот на меня, к примеру, никто не смотрит!
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 13:08:06
Классик жил давно и не имел современных представлений об астрономии.

Можно подумать, что современная астрономия ушла так уж далеко. Как Земля вертелась вокруг Солнца, так и вертится, как сказал Коперник про множество миров и бесконечности вселенной, так миры и размножаются, а Вселенная норовит расшириться за пределы бесконечности.
цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 12:36:01
Во-вторых. Я никогда не поверю, что при Вашей Х&К Вы не справитесь с такой простой задачей и не сможете качественно замаскировать орудие битья?

цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 13:08:06
Очередное petitio principii (теперь без перевода).
Очередное argumentum ad ignorantiam и argumentum ad verecundiam и даже argumentum ad baculum. О переводе не забочусь.
цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 12:36:01
Я верю классикам. Сказано «всё небо в алмазах», значит «всё». Спорьте с классиком, а не со мной.
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 13:08:06
А зачем с ним спорить? Ни одного самого завалящего алмазика не показал. А туда же!
Классики-писатели не показывают, а рассказывают. И не притворяйтесь, что Вы этого не знали. Вы бы ещё от Антон Палыча потребовали, чтобы он ювелирный магазинчик открыл и налоговую декларацию регулярно заполнял! С объяснениями, откуда алмазики-то.
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 13:08:06
Так это Некрасов изобрел лес и дрова?
Нет, ну просто хуже маленького ребёнка!
Вопрос на засыпку: чем  занимаются писатели и поэты? Контрольный вопрос: мальчик, ты где живёшь?
[spoiler]Кстати, меня всегда мучил вопрос: что Николай Алексеич делал в лесу в студёную зимнюю пору, в сильный мороз? Подснежники, что ли, искал?[/spoiler]
цитата из: passer-by на 30 июня 2016 года, 12:36:01
*гордо* Я не такая.
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 13:08:06
А какая?

Ни словами сказать, ни пером описать.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/ppti.jpg)
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 13:08:06
А примеры будут? Или это - очередное недоказанное, безосновательное и облыжное высказывание?
Примеры argumentum ad ignorantiam и argumentum ad verecundiam, argumentum ad baculum свободно и без напряга можете найти сами. Не маленький. Гугль Вам в помощь. Ищите и обрящете.
цитата из: фок Гюнце на 30 июня 2016 года, 13:08:06
Нет - но мы говорим не о знаниях языков разными людьми, а о наличии переводов с латыни.
Я и в своем-то знании русского языка подчас сомневаюсь.

Ну хорошо. Коль Вы сомневаетесь в собственной галантности и в знании русского языка, то я настаивать не буду.
Ибо
сомнение, как известно, является признаком мыслящего существа. Ну и дальше  известное: «Я мыслю, значит…» и т.д. и т.п. И вообще, сомнение – это хорошо! Как там сказал один говорун: «Через сомнения приходим к истине». Или «так трусами нас делают…». Упс, это не то. Ой, неважно.




Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: фок Гюнце на 01 июля 2016 года, 09:03:06
Продолжение - http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18509.msg885199#msg885199


Название: Re: О сыре и не только или Любви в Кэртиане все больше и больше
Ответил: Уленшпигель на 01 июля 2016 года, 13:39:21
Зимой в лесу однако охотятся...


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.