Форум официального сайта Веры Камши

Художественная литература => Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези => Автор: Dim_Sid на 12 апреля 2016 года, 13:20:24



Название: Списки книг, обязательных к прочтению. Обсудим?
Ответил: Dim_Sid на 12 апреля 2016 года, 13:20:24
В продолжение темы, поднятой здесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18214.120
Такие списки появляются регулярно. Составляются разными людьми и по разным критериям. Были упомянуты два списка:
Список "Русского репортера":
http://lifeinbooks.net/chto-pochitat/knigi-kotorye-dolzhen-prochest-kazhdyj-chelovek/
Список Бродского:
http://1stolica.com.ua/?p=117194
Все это, конечно, либо вкусовщина, либо преследует какие-то цели по формированию мировоззрения. Но ведь книги в списки-то попадают в любом случае хорошие!!!
Давайте, дорогие форумчане, обсудим? Может, что-то выкинуть? Что-то добавить?
Или вдруг свой список составить, просто так, а?  :D
Вечером разгребусь с делами и напишу свое мнение)))


Название: Re: Списки книг, обязательных к прочтению. Обсудим?
Ответил: Эррор Ляпсус на 12 апреля 2016 года, 13:55:36
По первому списку:

[spoiler]

1. Михаил Булгаков «Мастер и Маргарита»а
Читал.

2. Александр Пушкин «Евгений Онегин»
Читал.

3. Федор Достоевский «Преступление и наказание»
Читал, но запомнил частично. Хотя Достоевский - один из моих любимых писателей, это его произведение - одно из моих нелюбимых у него :)

4. Лев Толстой «Война и мир»
Читал.

5. Антуан де Сент-Экзюпери «Маленький принц»
Не помню толком, читал или нет :) Часто цитируемые места помню, но, возможно, с чужих слов.

6. Михаил Лермонтов «Герой нашего времени»
Читал.

7. Илья Ильф, Евгений Петров «Двенадцать стульев»
Читал.

8. Джордж Оруэлл «1984»
Читал.

9. Габриэль Гарсиа Маркес «Сто лет одиночества»
Читал, но мало что запомнил. Не уверен даже, что дочитал.

10. Джоан Роулинг «Гарри Поттер»
Не читал.

11. Николай Гоголь «Мертвые души»
Читал, но не дочитал.

12. Лев Толстой «Анна Каренина»
Читал.

13. Федор Достоевский «Идиот»
Читал.

14. Оскар Уайльд «Портрет Дориана Грея»
Читал, но не уверен, что полностью.

15. Александр Грибоедов «Горе от ума»
Читал.

16. Иван Тургенев «Отцы и дети»
Читал.

17. Дж. Р. Р. Толкин «Властелин колец»
Читал.

18. Джером Сэлинджер «Над пропастью во ржи»
Не читал.

19. Эрих Мария Ремарк «Три товарища»
Не читал.

20. Борис Пастернак «Доктор Живаго»
Читал, но с трудом. Не уверен, что прочитал полностью, почти ничего не запомнил, кроме нескольких эпизодов из начала.

21. Михаил Булгаков «Собачье сердце»
Читал.

22. Льюис Кэрролл «Алиса в Стране чудес»
Читал.

23. Федор Достоевский «Братья Карамазовы»
Читал.

24. Артур Конан Дойль «Шерлок Холмс» (60 произведений)
Читал отдельные рассказы.

25. Александр Дюма «Три мушкетера»
Читал.

26. Александр Пушкин «Капитанская дочка»
Читал.

27. Евгений Замятин «Мы»
Читал.

28. Николай Гоголь «Ревизор»
Читал.

29. Уильям Шекспир «Ромео и Джульетта»
Не читал.

30. Эрнест Хемингуэй «Старик и море»
Не читал.

31. Иван Бунин «Темные аллеи»
Не читал.

32. Иоганн Вольфганг Гете «Фауст»
Кажется, читал частично.

33. Рэй Брэдбери «451 градус по Фаренгейту»
Читал.

34. Библия
Читал.

35. Франц Кафка «Процесс»
Не читал.

36. Илья Ильф, Евгений Петров «Золотой теленок»
Читал.

37. Олдос Хаксли «О дивный новый мир»
Читал.

38. Михаил Шолохов «Тихий Дон»
Читал.

39. Виктор Пелевин «Generation «П»»
Не читал.

40. Уильям Шекспир «Гамлет»
Читал.

41. Джейн Остин «Гордость и предубеждение»
Не читал.

42. Вениамин Каверин «Два капитана»
Читал частично.

43. Кен Кизи «Над кукушкиным гнездом»
Не читал.

44. Николай Носов «Трилогия о Незнайке»
Читал.

45. Иван Гончаров «Обломов»
Читал.

46. Аркадий и Борис Стругацкие «Понедельник начинается в субботу»
Читал.

47. Марк Твен «Приключения Тома Сойера»
Читал.

48. Александр Солженицын «Архипелаг ГУЛАГ»
Читал частично, но довольно много. Первые пять или шесть томов (не помню, сколько их там всего?)

49. Фрэнсис Скотт Фицджеральд «Великий Гэтсби»
Не читал.

50. Рэй Брэдбери «Вино из одуванчиков»
Не читал.
[/spoiler]


Название: Re: Списки книг, обязательных к прочтению. Обсудим?
Ответил: Auburn-2 на 12 апреля 2016 года, 14:36:23
цитата из: Dim_Sid на 12 апреля 2016 года, 13:20:24
Все это, конечно, либо вкусовщина, либо преследует какие-то цели по формированию мировоззрения.


Да вот именно. Что называется, "прочти Шекспира - там все есть" (Щербаков). Даже в самих списках книги часто дублируются (по темам\направлениям\мировоззрению\главной идее). А уж сколько вариантов в каждом поколении пересказов и объяснений одних и тех же нехитрых заповедей, выраженных разными способами - не сосчитать.

Кто-то может усвоить призыв "не завидуй" только в библейском изложении, а кому-то для полного понимания этих простых слов надо прочитать Карнеги - результат будет тот же, главное, чтобы текст был доходчивым для данного конкретного человека.

Разумеется, гораздо эффектней упомянуть в обществе, что читал Макиавелли, а не ноу-нейм автора "1000 советов начинающему политику". Но почти уверена, "1000 советов" для многих современников окажется понятней уже потому, что оперирует повседневными примерами и просто использует современные речевые обороты.

Ну и при виде каждого такого списка во мне просыпается возмущенный технарь, не понимающий, почему за незнание отличий Бабеля от Бебеля человек должен быть презираем "всеми культурными людьми", а незнание теоремы Пифагора считается даже заслугой и можно просто с милой улыбкой сказать "как-то никогда не давалась математика".
цитата из: Dim_Sid на 12 апреля 2016 года, 13:20:24
Но ведь книги в списки-то попадают в любом случае хорошие!!!


Это несомненно. Хотя опять же всегда любопытно, а действительно ли составители читают и перечитывают в осноном то, что упоминают в списках? Сильно подозреваю, что оно сродни классической же музыке - несомненно бывает, однозначно необходимо любому профессиональному музыканту, жизненно важно для постановки слуха, но в массе таки будут слушать популярные мелодии.


Название: Re: Списки книг, обязательных к прочтению. Обсудим?
Ответил: Dolorous Malc на 12 апреля 2016 года, 19:10:45
Вот мне интересно, отличаются ли эффективно списки такого рода от списков из соседней темы: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12133.0 ?
То есть понятно, что "список обязательных к прочтению" есть не у всех, и даже "список главных" есть не у всех - но если у человека есть оба, каковы шансы, что они не будут совпадать один в один?


Название: Re: Списки книг, обязательных к прочтению. Обсудим?
Ответил: passer-by на 12 апреля 2016 года, 19:51:34
цитата из: Dolorous Malc на 12 апреля 2016 года, 19:10:45
Вот мне интересно, отличаются ли эффективно списки такого рода от списков из соседней темы: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12133.0 ?
То есть понятно, что "список обязательных к прочтению" есть не у всех, и даже "список главных" есть не у всех - но если у человека есть оба, каковы шансы, что они не будут совпадать один в один?


Ну вот, а каким таким странным образом я пролетела мимо этого? Спасибо, эр Dolorous Malc, я или не упомнила или не заметила. Очень интересно. Что касается "списка главных", то мне думается, что он есть у каждого. :)


Название: Re: Списки книг, обязательных к прочтению. Обсудим?
Ответил: Tany на 12 апреля 2016 года, 19:57:10
По мне, так списки обязательных к прочтению составляются под влиянием чужих вкусов и требований и редко выполняются ;D Достаточно вспомнить героиню Джейн Остин Эмму, регулярно составлявшую прекрасные списки.
А список главных формируется у каждого свой, именно по прошествии времени, когда понимаешь, что повлияло на тебя, а что пролетело мимо. И главные они именно для составлявшего, другим от таких списков пользы мало, ну разве что найти человека одной с тобой крови, порадоваться еще одной ниточке, связывающей с интересных тебе человеком.


Название: Re: Списки книг, обязательных к прочтению. Обсудим?
Ответил: Dolorous Malc на 12 апреля 2016 года, 20:08:22
цитата из: passer-by на 12 апреля 2016 года, 19:51:34
Что касается "списка главных", то мне думается, что он есть у каждого. :)

Ну, есть же люди, которые вообще ничего не читают - и люди, которые читают только всякую Донцову, прекрасно понимая, что это дрянь.
Вот только на этом форуме их вряд ли встретишь.


Название: Re: Списки книг, обязательных к прочтению. Обсудим?
Ответил: Hiddy на 12 апреля 2016 года, 20:13:28
Ну и при виде каждого такого списка во мне просыпается возмущенный технарь, не понимающий, почему за незнание отличий Бабеля от Бебеля человек должен быть презираем "всеми культурными людьми", а незнание теоремы Пифагора считается даже заслугой и можно просто с милой улыбкой сказать "как-то никогда не давалась математика".

Эреа, золотые слова!
Я не технарь, но меня всегда вводили в ступор культурологи, которым не лень вникать в разницу между акмеистами и имаджинистами, но которых абсолютно не интересует разница между дарвинизмом и ламаркизмом. А ведь на этот вопрос завязана масса аспектов культурной жизни XIX века.


Название: Re: Списки книг, обязательных к прочтению. Обсудим?
Ответил: passer-by на 12 апреля 2016 года, 20:43:14
цитата из: Tany на 12 апреля 2016 года, 19:57:10
По мне, так списки обязательных к прочтению составляются под влиянием чужих вкусов и требований и редко выполняются ;D Достаточно вспомнить героиню Джейн Остин Эмму, регулярно составлявшую прекрасные списки.
А список главных формируется у каждого свой, именно по прошествии времени, когда понимаешь, что повлияло на тебя, а что пролетело мимо. И главные они именно для составлявшего, другим от таких списков пользы мало, ну разве что найти человека одной с тобой крови, порадоваться еще одной ниточке, связывающей с интересных тебе человеком.


Ну об списках обязательных уже всё сказано. :) Там я приводила пример очень странного списка с определением, кто прочитал это, тот «наш». Что меня и удивило, поскольку список напоминал винегрет.
А что касается «главных» списков, то у меня несколько другой подход к этому вопросу.
Я, к примеру, встречала не одного интересного для меня человека, и не обязательно, чтобы он был «из стаи», но мне были интересны его личные списки не в плане «ниточки», а чтобы понять, разобраться, научиться, что ли, всему тому, что меня заинтересовало в этом человеке, взять у него это хорошее для себя.
Знаешь, Тану, я однажды встретила в Сети очень интересного человека, который мне во многом помог (без пафоса) выжить. И когда только я стала с ним общаться, то он мне задал два вопроса:
1. ты как, сильно обидчивая?  :)
2. что ты любишь читать?  :D
Вот мне и интересны личные списки интересных для меня личностей.


Название: Re: Списки книг, обязательных к прочтению. Обсудим?
Ответил: Tany на 12 апреля 2016 года, 20:54:45
passer-by, по сути мы об одном и том же.  :) Понятие  "стая" вообще не люблю, а интересный мне человек, само собой раскрывается и через книги, которые он любит.


Название: Re: Списки книг, обязательных к прочтению. Обсудим?
Ответил: Dim_Sid на 12 апреля 2016 года, 21:14:56
цитата из: Dolorous Malc на 12 апреля 2016 года, 19:10:45
Вот мне интересно, отличаются ли эффективно списки такого рода от списков из соседней темы: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12133.0 ?
То есть понятно, что "список обязательных к прочтению" есть не у всех, и даже "список главных" есть не у всех - но если у человека есть оба, каковы шансы, что они не будут совпадать один в один?

Я думал о той теме. Сам же там когда-то отписывался, одно из первых моих сообщений на форуме)))
Просто здесь, как мне показалось,это будет более уместно, именно в силу обсуждения "навязанных" или декларированных списков)))
Хотя бы тот же список Бродского - да, это вкусовщина, но - для понимания Иосифа Александровича очень важная. Например, его любовь к англоязычной поэзии ХХ века при игнорировании её же века XIX.
В Кубле эр Павел Парвус удивлялся - где По и Лонгфелло? А вот там, собственно. Зато - Фрост и Оден, поэты неимоверной силы и яркости. Или отсутствующие русские классики, но присутствующий Платонов - тоже момент показательный.


Название: Re: Списки книг, обязательных к прочтению. Обсудим?
Ответил: passer-by на 12 апреля 2016 года, 21:35:40
цитата из: Tany на 12 апреля 2016 года, 20:54:45
passer-by, по сути мы об одном и том же.  :) Понятие  "стая" вообще не люблю, а интересный мне человек, само собой раскрывается и через книги, которые он любит.


Ага. А мне показалось, что о разном. Мне интересен человек не для того, чтоб выяснить "мы с тобой одной крови" или нет. Интересен потому что интересен  ;D Часто даже, когда вижу полную несовместимось, но интересно, и в той несовместимости вдруг обнаруживается что-то хорошее, чему хотелось бы следовать и наоборот, что-то плохое, что замечаешь у себя и что хотелось бы у себя искоренить.
И да, совершенно согласна, что человек раскрывается через книги, которые он любит. Ну, вроде всё.  :)


Название: Re: Списки книг, обязательных к прочтению. Обсудим?
Ответил: Уленшпигель на 12 апреля 2016 года, 22:47:39
Кстати да, где Лонгфелло?


Название: Re: Списки книг, обязательных к прочтению. Обсудим?
Ответил: Dim_Sid на 12 апреля 2016 года, 23:19:35
А это забавно.
Бродский полагал, что американцы, даже читающие, зацикливаются на нескольких классиках, Лонгфелло (которого он, кстати, весьма высокого ценил) в том числе. При этом других классиков почти игнорируют, а своим современникам либо не уделяют достаточного внимания (Оден, который вообще был для Бродского чем-то вроде навязчивой идеи), либо неверно воспринимают - Фрост, обласканный славой, признанный классиком при жизни как певец мирной, пасторальной жизни, на деле, по мнению Бродского, являлся трагическим поэтом, практически хтонической фигурой, плоть от плоти весьма мрачной земли - Новой Англии.
Кстати, сам я Оденом так и не проникся, а вот Фроста, с подачи Бродского, полюбил...


Название: Re: Списки книг, обязательных к прочтению. Обсудим?
Ответил: Эррор Ляпсус на 13 апреля 2016 года, 10:11:19
цитата из: Hiddy на 12 апреля 2016 года, 20:13:28
Я не технарь, но меня всегда вводили в ступор культурологи, которым не лень вникать в разницу между акмеистами и имаджинистами, но которых абсолютно не интересует разница между дарвинизмом и ламаркизмом.


Да это ещё хорошо, если просто не интересует. А то ведь бывает, что вникать им лень, зато глубоко просвещённое мнение про "Дарвин устарел" они имеют :)


Название: Re: Списки книг, обязательных к прочтению. Обсудим?
Ответил: Павел Парвус на 13 апреля 2016 года, 14:04:31
Эр Dim_Sid, спасибо огромное! Дай Вам Б-г здровьичка  :D
цитата из: Уленшпигель на 12 апреля 2016 года, 22:47:39
Кстати да, где Лонгфелло?


Тут, кмк, важен контекст, Если правильно понял это список для американских студентов?
Помимо его личного вкуса, видимо, он полагал, что По и Лонгфелло они и так читали.

Что до обязательного списка, тут как минимум две стороны.
С одной стороны "маркирующий" список для взрослых людей – идея странная.
Есть замечательный, кмк, текст по вопросу

http://samlib.ru/d/denisow/prochitateleydoc.shtml (http://samlib.ru/d/denisow/prochitateleydoc.shtml)

и комменты к нему интересные.

С другой – такой список необходим и существует уже века, если не тысячелетия. Это школьная программа. И если м пренебрегать, то вот у меня на глазах выросло поколение для которых Степан Разин и Афанасий Никитин – пиво, а Дохтуров и Доуэль – кто это? И это недоработка школьной литературы. К сожалению среди критиков школьных списков слишком много тех, кто школьную программу не читал, не говоря уж о списках внеклассного чтения. В этом случае даже один такой – на одного больше, чем допустимо.

Еще зайду.  ;)


Название: Re: Списки книг, обязательных к прочтению. Обсудим?
Ответил: Colombo на 20 апреля 2016 года, 11:03:45
"Всякие правила насчет того, что следует и чего не следует читать, просто нелепы. Современная культура более чем наполовину зиждется на том, чего не следует читать".

"Советовать людям, что им читать, как правило, бесполезно либо вредно. Но вот сообщить людям, чего читать не следует, – совсем другое дело, и я охотно предложил бы включить эту тему в факультативный университетский курс".

  (из книги К. Душенко "Оскар Уайльд. Афоризмы")


Название: Re: Списки книг, обязательных к прочтению. Обсудим?
Ответил: Tany на 20 апреля 2016 года, 16:18:31
;D
Обожаю Уйальда :D
Но, человеческая природа такова, что они неизменно кинутся читать именно те книги, которые им рекомендовано не читать. ;)
Впрочем, нынешнему и последующим поколениям и это не грозит. ;D Читают, увы, все меньше и хуже :(


Название: Re: Списки книг, обязательных к прочтению. Обсудим?
Ответил: passer-by на 20 апреля 2016 года, 17:10:42
цитата из: Tany на 20 апреля 2016 года, 16:18:31
;D
Но, человеческая природа такова, что они неизменно кинутся читать именно те книги, которые им рекомендовано не читать. ;)


Эх, как тут не вспомнить отрочество, когда плотно затыкалась щель под дверью, дабы родители не усмотрели свет, и всю ночь читалась "запрещённая" родителями книга, а под утро книга снова тщательно маскировалась обёртками.  ;D


Название: Re: Списки книг, обязательных к прочтению. Обсудим?
Ответил: Tany на 20 апреля 2016 года, 19:23:06
Фейсбук принес в тему прекрасное:

http://timeallnews.ru/index.php?newsid=19162

Возможно, именно это и есть тот самый список?


Название: Re: Списки книг, обязательных к прочтению. Обсудим?
Ответил: Контрабанда мечты на 20 апреля 2016 года, 23:46:23
Нет, буккроссинг в России работает.
Сколько я туда книг перетаскала, сколько взяла, и всегда, когда ни приду, стоит множество новых. Но я не умею их возвращать, это правда. Хорошие книги остаются у меня на полке.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.