Форум официального сайта Веры Камши

В 2015 году вышла антология произведений в жанре стимпанк "Бомбы и бумеранги". Ник Перумов принял в ней участие, с повестью "Молли из Нью-Йорка".


Кто-нибудь уже успел ознакомиться?

Там только отрывок. Целиком пока не выходила.

Вышло. Прочёл.

[spoiler]Славянское колдовство против стимпанковской Британской Империи викторианского типа, но без религии (паровые танки по типу реальных эпохи Первой Мировой войны, паровые шагоходы и паровые чертёжные доски). За империей угадываются какие-то мерзкие сущности - то ли масоны, то ли чёрные маги.  Русский мiр и русские персонажи залиты густейшим слоем сахарного сиропа, покрыты кремовыми розочками и периодически разъясняют дорогому читателю гнусность англосаксонского мира по сравнению с российским благолепием.  Традиционная тема отношения западного человека к русской бане отмечена, но без водки - девица Молли несовершеннолетняя. После "Выпарь железо из крови", "Разрешённого волшебства" и "Похитителей душ" от такого всё время пробивало на хихикс. В целом гламурненько, патриотичненько и высокодуховненько.  Для детишек сойдёт. [/spoiler]

А что такое паровые чертежные доски?

А что такое паровые чертежные доски?

[spoiler]Устройство, которое можно подключить к паропроводу, и её механизм будет копировать твои линии в нужном масштабе. Там и паровые пишущие машинки есть - типа электрических[/spoiler]

Спасибо! Забавно. Еще бы компьютер на дровах придумали.
Хотя, как понимаю, конструкция кроме привода чисто механическая.
Вполне возможно, что может работать на паровом приводе.

Приключения Молли читаю, правда сразу купила "Приключения Молли Блэкуотер. За краем мира". Нравится мир, героиня отличная, получаю большое удовольствие от чтения.
П.С. только оне не из Нью-Йорка ;)

Нравится мир, героиня отличная, получаю большое удовольствие от чтения.
Мне до массового появления русских персонажей вполне ничего казалось. Особенно маменька Молли. ;D

П.С. только оне не из Нью-Йорка
Это точно. ;)

Аналоговые счислители никто не отменял. Можно и на паровом приводе сделать.
P.S. Грамотный паровой привод - вообще интересная вещь.
http://x-flight.livejournal.com/3180.html (http://x-flight.livejournal.com/3180.html)

Интересно,чем это автору так насолила Кейт Миддлтон что он ее убил ?

Интересно,чем это автору так насолила Кейт Миддлтон что он ее убил?
Она символ растленной британской аристократии. Автор разоблачает англичанку, которая,  как известно, гадит. Раньше повсеместно гадило христианство  и разоблачалась княгиня Ольга.

  Есть японский полнометражный мультфильм "Империя мертвецов". Действие происходит в альтернативной Британской Империи конца 19 века, где в качестве рабочей силы массово применяются зомби. И вся эта техническая некромантия связана с паровыми механическими компьютерами.
  Кстати, по поводу массового применения мертвецов в качестве работников, напоминает государство некромантов в "Алиедоре" Ника Перумова. 

Пролистал по диагонали начало второй книги. Завяз в сиропе и вылез обратно.

Змей, сироп в книгах Перумова? Возможно ли это? Но если вы вылезли, он не достаточно липкий? Или, как вы сообщили, он вязкий только по диагонали?  :)

Змей, сироп в книгах Перумова? Возможно ли это?
Вполне. ;D

Но если вы вылезли, он не достаточно липкий?
У меня большой опыт плавания в такой субстанции. 8)

Или, как вы сообщили, он вязкий только по диагонали? 
По всем направлениям. Первую книгу я прочёл нормально, а вторую проглядывал в робкой надежде, что при описании "русского мiра" градус няшности и пусичности хоть немного снизится. Увы... :'( ::) :P

Меня поначалу заинтересовали положительные отзывы многих знакомых - а мне как раз хотелось почитать что-нибудь стимпанковское, для создания рабочего настроения (как раз планировал сесть за второй том "Ветра с Востока"). Но потом полистал более пристально описания, и обнаружил в центре сюжета конфликт бездуховной западной британской империи, вооружённой злобными машинами, с высокоморальными глубоко пасторальными русскими благородными варварами, пользующими экологически чистую магию - и что-то расхотелось. Мне такого стимпанка с авторской мировоззренческой начинкой ещё по "Герметикону", который я имел неосторожность купить, хватило - хотя в "Герметиконе" совсем про другое, но чую, ощущения от чтения были бы схожие. Не рискнул. А мне, между тем, продолжают периодически нахваливать и приводить в пример как качественную работу "коллеги по жанру"...

Мне такого стимпанка с авторской мировоззренческой начинкой ещё по "Герметикону", который я имел неосторожность купить, хватило - хотя в "Герметиконе" совсем про другое, но чую, ощущения от чтения были бы схожие.
Там адигены тоже засахарены изрядно, но среди них хотя бы допускается существование нехороших людей и Помпилио своими тараканами прикалывает.

Только что прочел обе книги подряд.
Темная сторона силы хороша! Паропанк и промышленный капитализм как он есть, ну и моя любимая викторианская эпоха Холмса, Мориарти, Ватсона! А вот светлая... нет, с героями всё хорошо - оборотни, колдуны, ведьмы, особенно Госпожа Старшая! Но бэкграунд... он всплывает один раз, когда Молли мельком видит город русских... лепота, чистота, благолепие. Все живут в достатке, нищих на улицах нет... сразу возникает вопрос - какова экономика Rooskies? Средства производства? Производительные силы? Структура общества? Кто кого эксплуатирует? Как компенсируется социальное неравенство? Подросток, возможно, такие вопросы не задаст? А вот мне бы на них получить ответы хотелось бы - иначе имеем тот самый сахарный сиропЪ.

Домовые эльфы? Домовые, дворовые, овинники? Привлечение леших, полевиков и водяных для нужд народного хозяйства?

Домовые, дворовые, овинники? Привлечение леших, полевиков и водяных для нужд народного хозяйства?
Возможно. На каких условиях? Чем с ними расплачиваются? Или принуждают силой?

А чем расплачивались с домовыми эльфами?

Домовые - за харчи и кров блюдечко молока и тёплое место за печкой. Опять же права старшего надсмотрщика по хозяйству.

С лешими и водяными по обстоятельствам. Но они изначально к людям не слишком дружелюбные, а то и враждебные, так что возможно и vae victis.

https://www.youtube.com/watch?v=Pi5iHVrSjpQ

Значит у них должны быть восстания нечисти. А то и войны. Кто-то может выступать за их свободу, кто-то злоупотреблять властью над иными. При этом в книги сказано, что у русских также не все владеют магией. То есть не все могут эксплуатировать нечисть. Ещё одно неравенство. То есть расслоение имеет место быть. Значит должны быть какие-то методы компенсации.

Так для эксплуатации магические способности не нужны. Достаточно того, что поблизости есть те, у кого эти способности имеются. Например, штатная участковая ведьма.

Ну а на крайний случай:

"И нечего своевольничать, рукоприкладством заниматься... Для этого в стране милиция есть."

"Добрыня сражался мечом булатным. Как махнёт - так улочка, размахнётся - микрорайон." (с)

Кто платит штатной участковой ведьме и Добрыне за их услуги по поддержанию порядка? Участковые ведьмы и богатыри все как на подбор без страха и упрёка, или они все же простые люди, которым ничто человеческое не чуждо, в том числе и пороки? Что ведёт к коррупции, взяткам, отступничеству и предательству интересов службы, а значит к ещё большим противоречиям в общественной и политической жизни за перевалом. :D

Ведёт, но когда у каждого свободного не менее трёх рабов на каждого представителя среднего класса не менее трёх китайцев "Вкалывают, понимаешь, роботы! Счастлив, не поверите, человек!" (с) ... ну, Вы поняли... это как-то нивелируется. :D

То есть счастье и процветание русских зиждиться на нещадной эксплуатации рабского труда младшей нечисти с одной стороны и произвола магию придержащих с другой! Королева и Особый Департамент в восхищении! ;D

Давайте посмотрим на это с другой стороны.

Домовые, дворовые, овинники и прочие лары и пенаты таковые не по профессии, а по сути, и без выполнения своих основных функций чахнут, мутируют и вымирают. Несоблюдение принятых правил обращения с ними, кстати, ведёт к тем же последствиям.

Лешие же, водяные и болотники... Многое можно рассказать про взаимоотношения этой нечисти и людей в те времена, когда дикие силы природы властвовали безраздельно. Похищенные и подменённые младенцы, сгинувшие в лесах молодые девы и могучие мужи. Даже жертвоприношения, в том числе человеческие, не помогали избегнуть этих напастей в полной мере. Стоит ли удивляться, что в конце концов люди решили кардинально изменить этот порядок?

Давайте посмотрим на это с другой стороны.
Можно и с другой, можно и с какой-нибудь третьей. Мы уже углубляемся в частности. Обсуждая способы использования магии и нечисти, я имею целью показать, что люди, если это люди, одинаковы в своих страстях по обе стороны Карн Дреда. Независимо от политической и экономической формации, от временных рамок, люди будут разными: ленивыми и деятельными, жадными и бескорыстными, скупыми и щедрыми, патриотами и предателями. Обстоятельства могут влиять на процентное соотношение одних к другим, но пороки, как таковые будут преследовать людей в любом обществе на любой стадии развития и любой степени благополучия. Такова природа человека. Таких разных людей мы видим в Бриатаннии. Тут и доктор Блэкуотер, и команда бронепоезда, и беспризорники (читай ОПГ несовершеннолетних), и Особый Департамент и мистер Питтвик и еще много разных людей. Но как только мы переваливаем за Карн Дред тут же попадаем в исконность, посконность и лубочность. Ни одного жадины, скупца, вора, татя, ушкуйника и просто окаянного человека, коих на Руси-Матушке хватало с преизлихом искони. От чего рекомая Русь не переставала быть "этой - с щедрыми нивами, этой - в пене сирени, где родятся счастливыми и отходят в смиреньи", как для современников, так и для потомков. Потому что мы - это мы, а они - это они. Потому что у нас разведчики, а у них - шпионы. Потому что здесь - Русь, а там - враги.

А ведь даже на Саракше с его башнями и Центром такого не получалось. Вот оно, свидетельство превосходства магии над технологией. ;)

А ведь даже на Саракше с его башнями и Центром такого не получалось. Вот оно, свидетельство превосходства магии над технологией.
Следуя Вашей логике, все rooskies постоянно пребывают под воздействием кем-то наложенных чар. То есть мир за Карн Дредом это своего рода мир Эквилибриума, только вместо психотропных пилюль тут работает магия. Какая-то мрачная благодать получается, не находите?

Эр Рысь, не воспринимайте мои предположения слишком серьёзно. Я всего лишь предлагаю варианты объяснения, не связанные с авторским произволом. Своего рода конспирология, не более того.

Хотя должен сказать, что даже Беловодье из мира "Волкодава" вызывает у меня некоторые подозрения.

P.S. Можно, кстати, рассмотреть и менее радикальные методы воздействия. Например, со стороны духов предков, приглядывающих за потомками через тех же домовых.

Я всего лишь предлагаю варианты объяснения, не связанные с авторским произволом. Своего рода конспирология, не более того.

Можно, кстати, рассмотреть и менее радикальные методы воздействия. Например, со стороны духов предков, приглядывающих за потомками через тех же домовых.
Можно. Всё можно. Как говорится, ничто не истина, всё дозволено. Но хотелось бы узнавать о методах воздействия со страниц книги, а не из дискуссий на форуме. Возможно, мы увидим эти методы в следующих книгах серии, если таковые будут, а пока для меня экономическая и политическая ситуация у rooskies, как и их облико морале - авторский произвол. Впрочем, как верно заметил тут эр Змей, детям хватит и сказанного. В нежном возрасте, помнится, вопросы логического обоснования крутости или хорошести чего-либо, меня волновали мало...  ;D

Темная сторона силы хороша! Паропанк и промышленный капитализм как он есть, ну и моя любимая викторианская эпоха Холмса, Мориарти, Ватсона!
Кстати, а за что оная сила на наших ангелочков ополчилась? Просто из вредности, али как? ;)

Ни одного жадины, скупца, вора, татя, ушкуйника и просто окаянного человека, коих на Руси-Матушке хватало с преизлихом искони
Причём вышеуказанные персонажи имелись в детских вещицах (Царь и старшие братья Ивана в "Коньке-Горбунке", Мачеха в "Морозке", Мачеха и её дочки в "Золушке"...).

детям хватит и сказанного
В данном случае видимо книга написана для ходящих в детские сады, первоклашек и умственно отсталых. Но боюсь они во многие технические моменты не врубятся. Да и в магические тоже.
;D ;D ;D

Кстати, а за что оная сила на наших ангелочков ополчилась? Просто из вредности, али как?
Один раз упоминается, что англичанке нужны полезные ископаемые скрытые в недрах русских земель.

В данном случае видимо книга написана для ходящих в детские сады
Или для иностранцев, которые о России знают только, что по улицам наших деревень ходят медведи с балалайками, их угощают водкой, а потом идут включать атомный реактор в подвале своих избушек, чтобы греясь от его тепла долгими зимними вечерами любоваться портретами Сталина.  ;D ;D ;D

Или для иностранцев, которые о России знают только, что по улицам наших деревень ходят медведи с балалайками, их угощают водкой, а потом идут включать атомный реактор в подвале своих избушек, чтобы греясь от его тепла долгими зимними вечерами любоваться портретами Сталина
Эта картина пожалуй более реальна, чем обсуждаемая пастораль. А про медведей с балалайками рекомендую тут. Таких русских медведей я больше нигде не встречал. Ближайший аналог - мишки из "Путешествия Иеро", но наши круче! :o 8) ;D
http://www.bookin.org.ru/book/751106.jpg

У Хаяме Раседзина, кстати, главная героиня, Василиса Прекрасная, умеет превращаться в огромадную медведю. И отрывать руку эсесовским ведьмам  ;D

У Хаяме Раседзина, кстати, главная героиня, Василиса Прекрасная, умеет превращаться в огромадную медведю. И отрывать руку эсесовским ведьмам 
Тоже неплохо, но Потап из "Властелина знаков" круче  [spoiler]командир пластунской роты, герой обороны Севастополя, лично знает Льва Толстого, с которым вместе воевал и Николая Пирогова, который его штопал. [/spoiler] :o 8) ::) :P ;D

Вот так как-то  ;D
(https://img-fotki.yandex.ru/get/105020/211331895.37/0_15f32f_6dc83698_orig)

Я не читал - но если (как я понимаю?) Россия показана глазами английской девочки - так ей вполне могло ничего такого на глаза и не попасться.
Как говорится - есть разница между туризмом и эмиграцией.

Я не читал - но если (как я понимаю?) Россия показана глазами английской девочки - так ей вполне могло ничего такого на глаза и не попасться.
Как говорится - есть разница между туризмом и эмиграцией.

В том-то и дело, что там не Россия, а Русь. И процесс попадания Молли туда сложно назвать турпоездкой. Это было бегство. Чтобы знать о плохих людях необязательно сталкиваться с ними в лоб или каждый день. Достаточно разговоров, слухов, листовок о розыске преступников. В случае с Молли это могли быть [spoiler]пойманные на мародерстве солдаты (она была сперва с военными), просто проштрафившиеся на гауптвахте. Когда попала к Старшей на частоколе могли красоваться головы не только бриаттанских солдат, но и местных лихих людей. Да много каких еще деталей. Хотя бы патрули уличной стражи. При этом в Норд-Йорке Молли тоже до определенного момента мало сталкивается с "дном" и его представителями. Однако из описаний рабочих кварталов, полицейских, облав Департамента, упомянутых вскользь, мазками, складывается образ большого промышленного города, где есть приличные кварталы, а есть "нехорошие", куда лучше не попадать и прочее и прочее и прочее...[/spoiler]

Сел читать, потому что от бесконечного цикла про Упорядоченное и никак не завершающейся второй Гибели Богов уже давно устал и потерял интерес. Поначалу казалось, что новизна пошла на пользу автору: тут и героиня сама по себе не вызывает отторжения, и мир казался интересным. Но потом понял, что старые грабли никуда не делись. Раньше было доброе язычество и злобное христианство (Русский меч, Спаситель в Упорядоченном) теперь порочная западная Империя и прямо таки сказочно-пасторальная Русь. Думал, где же там какой-то глубинный конфликт, сложная неоднозначность, которую Перумов каждый раз обещает в очередной новой книге показать - и не нашел. Просто соревнование двух агиток и героиня с сакраментальными "последними силами". Читается по стилю легко, но как верно сказал сигнор Змей, очень уж сирописто.

Судя по спойлеру с "Фантлаба" концовка полный абзац.

[spoiler]https://fantlab.ru/work761801[/spoiler]

Спойлер про аристократов и их молодость это... ну очень оригинально, ага. Вот прям... очень.

А про стороны конфликта тоже имею сказать из личного опыта...
Когда я ещё планировал второй стимпанковский роман для издательства писать, а не для себя, и обсуждал его с главредом, главред вкатил мне свечу за... мотивированных врагов.
Я прикидывал сюжет о противостоянии разведок (Россия и Германия с одной стороны, временно объединившиеся против них Британия и Халифат с другой) с опорой на участие попаданцев и иномировые технологии, а крутиться это должно было вокруг завоевания Средней Азии.
Редактор сказал мне - во-первых слишком сложно, читателю таких сюжетов не надо. Во-вторых, враги плохие, потому что злые и враги. Не надо им никаких геополитических причин, чтоб начать гадить Руси-матушке, они просто злые, и нас не любят - такое основание пойдёт, остальное, будьте добры, выкиньте из текста, или мы вашу книгу даже рассматривать не станем.
:-X

Ещё одна вещь, которая мне непонятно - унижение врагов ещё при расстановке позиций. Такое реже, но тоже любят.
В заданном издательством для нашего проекта мире Россия как бы выиграла Первую Мировую, и весь мир её боится и уважает, только неуспокоившиеся англичане придумывают всякие гадости, но все их происки разбиваются о героизм персонажей наших книг.
Я понимаю, что это приятно - но разве интересно? Разве это интересная среда для конфликта? Где наши всем рулят, а недобитый из жалости старый враг пытается плевать в кашу и наступать на ноги в автобусе?   ;-v
Неужели предложенный мною вариант с полноценной Холодной войной по итогам ничейной Великой войны, где не выиграл никто, и теперь мир полвека как на пороховой бочке сидит - хуже как фон для приключений?  :-\ Или патриотичность тут превосходит по необходимости интересный мир?

Неужели предложенный мною вариант с полноценной Холодной войной по итогам ничейной Великой войны, где не выиграл никто, и теперь мир полвека как на пороховой бочке сидит - хуже как фон для приключений?   :-\ Или патриотичность тут превосходит по необходимости интересный мир?
То, что вы описали (требования) - это ура-патриотичность, которая хороша для сержанта, поднимающего отделение в атаку. А вот командиру взвода и выше считать врагов идиотами строго противопоказано, особенно вкупе с желанием закидать их шапками. И да, ура-патриотизм сейчас в тренде. Ситуация с "Панфиловцами" тому пример. А умный патриотизм противопоказан, не дай бог люди думать начнут, аналогии проводить, параллели там всякие, а если еще два и два сложат...

Третья книга меня сильно удивила.
Такое ощущение, что автора торопили закончить, негры попались тупые, а у него самого интерес пропал от слова совсем.
[spoiler]По крайней мере, почему главгад вдруг решил поддержать Молли до меня так и не дошло. Да и сам финал, где Молли с семьёй обрели счастье и уют, а весь мир остальной остался при своих, даже Russkie несколько потеряли, приоткрыв свои тайны, как то некошерно выглядел.[/spoiler]

Тоже дочитал. Логика в финальной книге какая-то и впрямь скачущая без малейших объяснений. Попытка понять идею произведения провалилась, а ведь это вроде должно быть рассчитано на подростков и обязано иметь мораль. И в чем она? [spoiler]Что если живешь в злом западном государстве, уезжай с семьей в страну благополучных и прекрасных во всем русских? Что половина событий вообще происходила зря?[/spoiler] Похоже, Перумов или устал писать, или вообще не видел идею, планируя растянуть очередной нескончаемый цикл, а там как-нибудь само все сложится. Не сложилось, и качество, мягко говоря, удручает.

Дочитал третью книгу. Она оставила по прочтении больше вопросов нежели дала ответов. Ни один главзлодей не наказан, зло если не торжествует, то как минимум сохранило свой статус-кво на начало книги. Аристократы продолжают высасывать магиков, Департамент отлавливает детей и не только, Горный Корпус отходит за перевал почти без потерь и нет никаких гарантий, что бриаттанцы не начнут снова. Повисли хвосты с безумным машинистом, живым железом, кошкой Ди... почему Спенсер воспылал симпатией к Молли? Зачем убили Кейт? Кто такой Кицум? Зачем Старшей головы на заборе и на блюдах? Чем живет Русь?
По итогам книги Молли добилась счастливого конца строго для себя и своей семьи. Причем очень своеобразного - это счастливый конец колбасного эмигранта, бегущего из родной страны туда, где теплее. Получается, что все усилия и жертвы соратников Молли и ее самой были совершены только ради её благополучного переезда на Заокраинный Запад в Валинор за Карн Дред в загадочную страну Rooskies.
Выводить из этого какую-то приемлемую для наших современных подростков мораль, дабы указать им правильный азимут развития, я не возьмусь...

Зачем Старшей головы на заборе и на блюдах?
По приколу. А с генералом ещё и для души. Одинокая старая бабанька скучает, а тут приятный джентльмен с которым можно и в картишки перекинутся и за жизнь поговорить. Мне по большому счёту, только этот фрагмент и нравится.  ;D ;) :D