Форум официального сайта Веры Камши

Взяты из "Вопросов к залу (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18251.msg867688#msg867688)".

Кликабельно на полный размер.
[url=http://ic.pics.livejournal.com/gata_sin_sombra/11110599/4865/4865_original.jpg][img ]http://ic.pics.livejournal.com/gata_sin_sombra/11110599/4865/4865_300.jpg[/img][/url][url=http://ic.pics.livejournal.com/gata_sin_sombra/11110599/5227/5227_original.jpg][img ]http://ic.pics.livejournal.com/gata_sin_sombra/11110599/5874/5874_300.jpg[/img][/url]

Сравнение двух версий Рокэ Алвы.
от Rukella:
(http://cs633717.vk.me/v633717637/6d05/e4VDxF0qu6E.jpg)
от меня:
(http://i73.fastpic.ru/big/2015/1230/bd/ee9f54c2f7be69ddcd2fc0307673c3bd.jpg)
от Auburn-2:
(https://lh3.googleusercontent.com/-rr_aboYToW8/Vomd4me7lSI/AAAAAAAABE8/20hrUurhWGA/s512-Ic42/ee9f54c2f7be69ddcd2fc0307673c3bda.jpg)

Cравнение Робера Эпинэ от Rukella
(http://cs633718.vk.me/v633718637/a83e/rYl8xoyVvbQ.jpg)

Второй портрет - то есть хронологически первый - это тот, о котором я с кем-то говорила, что Алва на нём какой-то обрюзгший, словно спитый, а мне отвечали, что с таким количеством "Черной Крови" не удивительно.  ::)
Считаю новый портрет очевидным улучшением)

*здесь должна быть шутка про сет регенераций в гальтарском лабиринте*

А так - у меня полная солидарность в вопросе с эрэа Лань с клыками

Алва на новом парадном портрете напоминает мне Алву на рисунках эреа Лауры и фото "неизвестного мужчины" ранее мелькавшее на форуме.
(http://i179.photobucket.com/albums/w303/luchistik/2-1.jpg)

Да, зрза Holiday!!! Я когда-то уже восхищалась этим портретом, но здесь Алва ещё молодой, ещё не прошёл всех испытаний, выпавших на его долю. На новом портрете он и правда похож, но уже более возмужавший и, что примечательно, более ироничен,  с затаённой болью в глазах.  :)   

Совершенно ничего не имею против "нового" Алвы, за одним крохотным "но" - зачем же старую картинку так грубо править? Ведь у нас есть давно знакомый и за десять лет родной "Парадный портрет" (теоретически, из галереи Алва, висит среди прочих парадных портретов всех предков) - с чего это лицо на нем изменилось?

Будь рисунок совсем новым - хотя бы костюм! - любое объяснение сойдет, хоть бы и помолодел в Лабиринте. Но так получаются какие-то прыжки во времени и на ум приходит нехорошее, вроде, "по возвращении Рокэ и снятии проклятия Абсолют сделал полный откакт сервера на старый бэкап мир вернулся на десять лет назад и известных нам событий не происходило".


Это где-то можно увидеть?!

Портрету Амока правленный портрет ближе.

Да сколько угодно! И красив он тоже - без вопросов. Но старый - как бы канон. Напечатан, всем известен и принят. Если в переиздании поставить новый вариант - тоже никаких вопросов не будет (исправили текст и подправили иллюстрации - все замечательно). Но внезапное использование той же самой картинки, но с почему-то сильно изменным лицом персонажа в продолжении серии вызывает некоторый диссонанс в восприятии.

Чтобы не было недопонимания и ошибок, можно уточнить, что имеется в виду под каноном и где было напечатано?

А что Амок не канон?

Под каноном имеется в виду существование портрета до сегодняшнего дня только в таком варианте:
[spoiler]
(http://orig10.deviantart.net/ee88/f/2008/203/1/c/the_duke_by_arventur.jpg)[/spoiler]

Где именно было напечатано - уже не скажу, надеюсь, эрэа Рукела вспомнит. Если Вы скажете, что новый вариант - с другой головой при полном сохранении всего остального неизменным - существовал всегда и именно им были проиллюстрированы все печатные издания, я очень удивлюсь, но поверю.

А точно было? Что-то не припоминается, хотя, конечно, мог и забыть. ???

Нет, такого я уж точно не скажу. :)
Дело в том, что работы Арвентур появились в серии только начиная с "Шара Судеб" - обложку и иллюстрации смотрим здесь (http://kamsha.ru/books/eterna/knk5/illustr2.html). Дик с кинжалом на обложке - это еще Амок, все остальное уже рисовала Арвентур. Потом она оформляла "Закат" (обложка и иллюстрации (http://kamsha.ru/books/eterna/svs/illustrz.html)) и "Полночь" (обложка и иллюстрации (http://kamsha.ru/books/eterna/svs/illustrp.html)).
Как видите, того портрета, о котором вы говорите, ни в одной из этих книг нет.
Еще выходил первый том переиздания (ТБ+КНК+ОВДВ). Ссылок сейчас не дам, но поверьте на слово: там на обложке Леворукий со своими кошками, на заднике - Рокэ и Дик верхами, на форзацах - кавалькада всадников.

В общем, указанный вами портрет на данный момент для оформления цикла вообще не использовался.

Бывает же! По популярности и обсуждаемости был чуть ли не первым номером, а в итоге оказался драфтом.
Тогда, конечно, мои извинения автору - читательский канон права голоса не имеет.

Да простит меня художник, но расстроилась, Алва стал на себя не похож (
Получилось современное "глянцевое" лицо, отфотошопленное, подтянутое, отскульптурированное...

Да, "Парадный портрет" не был официальной иллюстрацией (и я нигде этого не утверждала, это кто-то меня неправильно понял). Правда, раз Арвентур стала оформлять книги серии, я все-таки надеялась, что ей ничто не помешает видеть Рокэ по-прежнему. Опять же, мы видим, что Робер остался ровно таким же, как был на фанартовском еще портрете с Дракко и Клементом:
(http://cs633718.vk.me/v633718637/a83e/rYl8xoyVvbQ.jpg)
разве что волосы растрепали. Так что я не очень понимаю, чем не угодил синеглазый Рокэ, что его превратили в голубоглазого и гладенького, как коленка. Кстати, не вижу в старом варианте никого "спитого и помятого", да и мешков под глазами не наблюдаю - вот прищур да, вижу.

Короче, больше всего резануло глаз именно чужое лицо в привычном антураже. Это я не наезжаю ни на кого, это я объясняю причины своего недоумения. Напечатают такого - и ладно, я уже сказала, что сделаю со своим экземпляром книги, мне лишь бы уже она была поскорее...

Вот совершенно согласна с вышеизложенным. Тот портрет Рокэ был каким-то живым, не кукольным, не прилизанным. А это... подменили нашего маршала, подменили. А жаль. Можно ведь было сделать то же, что и с Робером - больше седины в волосы, прическа иная, само лицо несколько более худое, мимические морщины... Но оставить те же замечательные глаза, хотя бы.
Пожалуй, я последую примеру эрэа Рукеллы. Когда  у меня будет таковая возможность.

А кстати! Портрет Леворукого со всеми его кошками перекочевал на обложку переиздания из фанарта Арвентур, не изменившись вообще.
Одному Рокэ не повезло, хотя, как по мне, это самый талантливый рисунок Яны. Вернее, остальные - рисунки. А этот - живой.

Да, я тоже заметила. Что отдельно огорчает - Рокэ работы Амока мне никогда не нравился. Как и все остальные. Поменялся художник, поменялись и герои, что, Робер Амока сильно похож на Робера Арвентур? Ну, если только наличием усов и седой пряди. И ничего, никто не удивился.
Так что необходимости менять лицо Рокэ под амоковского я как раз и не вижу...

Согласна. 
Работы Амока мне в  большинстве  случаев  нравились, но и "парадный портрет" Арвентур  произвел  большое  впечатление, а этот... :-\ Что-то не то. Не воспринимаю почему-то. :-\
Но в любом случае, каковы бы ни были  форзацы на мое  ожидание "Рассвета" и желание  купить  книг не  повлияют.  :)

Иногда я удивляюсь тому, что Арвентур перестала появляться на форуме. Но как только зарождается новое обсуждение, все удивление пропадает  ::)
Оба мужчины на портретах потрясающе красивы, вокруг нас таких не найти, даже среди актеров и моделей.
Вкусы у всех разные, как можно убедить других, что один из них красивее или больше похож на "нашего маршала"? Каждому будет больше нравиться тот, кто соответствует личному вкусу или собственному представлению о герое. Не может быть такого, чтобы художник, нарисовав всех героев книги, при этом еще и угодил всем читателям.
А вот такие заявления про заклеивание и вырезание иллюстраций из книги - проявление неуважения к художнику.

Я должна просить прощения у тех, кого могли обидеть мои слова о словно спитом Рокэ с исходного портрета, однако от этой мысли отделаться не могу. На раннем портрете изображен в целом симпатичный мужчина, но обладатель намечающегося двойного подбородка и странных складок на щеках.  Мешков под глазами нет, но на фоне общей примятости-одутловатости  это даже странно, так что некоторым даже автоматически мерещится, что они есть.  ИМХО, это не слишком подходит под описание «красив, как Леворукий». Почему-то это лицо наводит на мысли о пошатнувшемся здоровье  и плохо работающих почках  –  и в голову неизбежно приходит злоупотребление «Черной кровью». Но я понимаю тех, кому портрет нравится: как я уже сказала, мужчина на портрете  в целом симпатичный, с живым выражением лица. Просто с моей личной точки зрения это не может быть Рокэ, описанный быстрым, изящным и на вид вполне здоровым.А здесь, ИМХО, сразу было 100%-е попадание. Очень удачный Робер, очень узнаваемый. Выражение лица поймано идеально. Короче, я не удивлена ни тем, что образ Алвы на портрете изменили, ни тем, что образ Робера оставили прежним.

Ну, как вариант, можно вообще не обсуждать ничего и никогда, от греха, на всякий случай.  ::) Одни оскорбляют тем, что привязались к старому и хотят заклеить, другие - тем, что рады обновлению и критикуют старый вариант. Мне думается, все-таки не надо принимать то и другое за оскорбление художника.

Да-да, и часовню тоже я.
Эрэа, какое неуважение вы, собственно, углядели, учитывая, что оба портрета работы одного и того же человека? Наоборот, именно глубочайшее восхищение первым портретом заставило столь удивиться, по какой причине Арвентур изменила его лицо до неузнаваемости.
И к слову - будьте добры, процитируйте "вырезание иллюстраций".

А мне последний портрет нравится больше. Он более графичный, что ли, более четкий. Немного "вылитый из стали". И, с моей точки зрения, больше соответствует характеру персонажа.

Тсс, спокойнее.
Что делать со своим экземпляром книги - лично дело каждого, никакого неуважения тут нет.

Который день читаю и пребываю в полном недоумении: о чем спор?  ??? Художник имеет право на изменение своего представления о героях. Только лики святых пишутся по канонам, и то за две тысячи лет богомазы изрядно отошли от первоначальных образцов.
Сама иногда мазюкаю, и герои на моих рисунках частенько отличаются друг от друга. Гатти очень живо описывает героев, но каждый из нас по-своему представляет пеепльноволосую Катари или рыжую куничку Мэллит. И многовариантность одного образа имеет право быть, иначе Хозяйка не позволила бы включить в последний том иллюстрации абсолютно разных художников.

Да имеет, имеет, и все равно на всех не угодишь, но, как сказано было Гатти на странице иллюстраций к "Шару судеб", в момент смены художника, "нашелся человек, знающий и любящий Этерну, чьи работы какое-то время существовали параллельно с работами Амока и в глазах многих читателей стали, как говорят в Сети, каноном". Ну и мы - те самые читатели, в глазах которых - они стали. А автор может менять канон, как ему вздумается, но то, что часть населения так или иначе взвоет, несомненно. Инерция мышления!  ;D
Э?

В "Закате" иллюстрации трех художников, в переиздании иллюстрации Маргариты Константиновой, у которой совершенно свое видение  того же Алвы. :)

А я не видела хронологически первый портрет раньше, потому, сравнивая два портрета, сажу, что мне больше нравится новая версия. Здесь больше похоже на Рокэ.

В "Закате"? О как. Про него вообще не думала, вы ж написали про последнюю. А так я наивно смотрела на страницу "Заката", где черным по голубому написано: книгу оформляет Яна Кучеева, а про других ни слова. Самой же книги под рукой нет, там хоть указали, не подскажете? Интересно, кстати, где чьи...
А переиздание не купила, узнав про "сбой типографских машин". Но да, Рокэ Маргариты мне тоже нравится...

Не знаю, мне вот вообще амоковский Алва всех похожее...

Помимо этого, в переиздании имеется существенно переработанный текст, в котором исправлены ошибки и неточности.

Я прошу прощения, что невольно ввела  в заблуждение :) Просто, я последнюю книгу покупала переиздание. А в "Закате" да, указаны Яна Кучеева, Yanek del Moscu  и Ира Голуб :)

Безусловно. Однако я посчитала, что "Муллит" испортит мне любой праздник...

С другой стороны, если Вы готовы переклеивать картинку на форзаце - взять тюбик замазки и поправить  десяток опечаток вроде бы не сложнее?

Э, нет. Одно дело - художник. Имеет право видеть то так, то этак, если же мне это не нравится, я могу заменить иллюстрации хоть другими от того же художника, хоть чужими, хоть своими собственными. А заниматься корректурой, перед этим оплатив чей-то пофигизм? Вернее, пофигизм типографии и издательства, вместе взятых? Увольте.

Ну, это уж классическое "вам шашечки или ехать"? Я так ду.
Мне так ка, что если уж у Вас есть в принципе силы и желание исправлять не устраивающее - то не должно быть особой разницы, произошло ли это не устраивающее из художественных разногласий или из того, что Вы называете пофигизмом, а я - force major.
Я безусловно признаю за Вами право иметь иное мнение, но резервирую за собой право считать его нелогичным.

Хм, то есть, Вы действительно не видите разницы между выбором из двух возможных картинок и исправлением целого тома опечаток? И Вам столь же искренне кажется, что книга с одной заклеенной иллюстрацией совершенно равнозначна книге, где каждая страница в нескольких местах покрыта замазкой, поверх которой вручную нарисована буква? Что ж, каждому свое, безусловно.

И все же, эрэа Рукела, призываю не торопиться. Кроме другого лица, рисовка на новом портрете отличается еще и менее насыщенным тоном. Если чуть добавить насыщенности :
[spoiler]
(https://lh3.googleusercontent.com/-rr_aboYToW8/Vomd4me7lSI/AAAAAAAABE8/20hrUurhWGA/s512-Ic42/ee9f54c2f7be69ddcd2fc0307673c3bda.jpg)[/spoiler]

то портреты становятся уже более сопоставимы. А никто не знает пока, какой книга выйдет из типографии. Возможно, новый вариант Вам попросту понравится.

Вот уж поистине - слышали звон, да не знали, где он... С чего Вы взяли, что опечаток так много? На самом деле их от силы полтора десятка на почти тысячу страниц, то есть ненамного больше, чем в любой взятой наугад книге. Точнее, эти опечатки встречаются там, где в именах указывается ударение, а это случается только в первый раз, и пресловутая Муллит со страницы 85 в дальнейшем именуется только и исключительно Мэллит.   

Куда торопиться-то, нам еще никто книги не предложил  ;D
Может, я еще... ик... привыкну. Правда, "Парадный портрет" у меня кочует по рабочим столам с одного компа на другой уже шестой год, обжив уже третий компьютер, что, в общем, и вызвало такую реакцию. Примерно как посмотреть поутру в зеркало - а там чужое лицо  ;D

Из интернету. Там и про оборванные строки писали, не только про бедолагу Мэллит, да и, если мне память не изменяет, на форуме народ по этому поводу высказывался. А что, не только Мэллит переврали поначалу?

О, сколько вам будет угодно.

А, одна баба на базаре сказала! Рабинович напел!
Сбились все без исключения буквы, которые стоят под ударением, но и только они. Как уже сказала эрэа Дама, это от силы полтора десятка слдучаев на всю книгу.
Как теперь стало понятно, Ваше мнение основывается на ложной (или неправильно понятой?) информации. Соглашусь, если в книге действительно было десятки опечаток на каждой странице, было бы вполне естественно от нее с негодованием отвернуться. Да только это не так.
Если вдруг не верите нам, посмотрите своими глазами. Покупать для этого не обязательно - просто зайдите в магазин, снимите томик с полки и полистайте.

Мне, вот, тоже.
Старый портрет Arventur был красив, но с Рокэ у меня ассоциировался плохо. Слишком мягкая красота, имхо. Новый похож больше (хотя, глаза хотелось бы посинее :)).

Почему сразу баба? Вовсе даже не баба написала вот эту фразу - "Опечатки очень досадные с точки зрения тонкого ценителя - но перворазовый читатель их почти и не заметит" - 21 января 2014 года. Не помните, чьи слова, нет, эр Малькольм? http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17327.msg789236#msg789236 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17327.msg789236#msg789236)
Так что, не являясь "перворазовым" читателем, я к словам того человека, можно сказать, и прислушалась ;D

А надо было верить как раз женщине, судя по всему, зря я эрэа Даму не послушала, правда?

Не понял - каким это образом из моих слов можно сделать вывод, что "опечаток много"?
Досадные-то она досадные, это я и сейчас признаю - но это не мешает им быть крайне малочисленными.

Из ваших слов, эр, можно было сделать только один вывод: то, что сойдет для читающего ОЭ впервые, ценителя будет... бесить? раздражать? цеплять? Ни раздражаться, ни цепляться мне не хотелось, вот и все.

Вот так ляпнешь чего-нибудь, и вляпнешь в историю.
Изначально оно действительно взбесило, да - я купил тогда переиздание, но не стал читать, только мельком глянул, - а сейчас как раз читаю, и ничего.

А учитывая ваш авторитет на ЗФ, "щательнее нужно", как говаривал Жванецкий  ;D
Ладно, уговорили. Пойду закажу переиздание, что ли, вот и магазин скидку предложил...

  Тут столько обсуждалось изменение портрета Алвы...
А я на днях в группе В Контакте наткнулась на запись (к ОЭ отношения не имеющую), куда этот самый портрет для красоты был прикреплён. Не могу не поделиться...
http://vk.com/photo-65442465_400943187

В лабиринте, видно,  сидят  мастера глянца: исключительно успешно стирают индивидуальные черты и создают безупречных красавцев ;) настолько безупречных, что, практически, безличных.