Форум официального сайта Веры Камши

Бук был. Бук возили по Артёмовску. Очевидно, в Артёмовске ДНР не было. Фотографии бука в Артёмовске выдают за фотографии его же в других городх, однако аборигены опознают на них развязку на выезде из города.

Какой еще Артемовск? Какие фотографии?
Ты не знаешь даже о чем говоришь ;D

Давай сюда свой артемовск вместе посмеемся )))

Никто, ничего не переносил, тех.отчет будет 13 октября.

Алмаз-Антей уже приготовился засирать информацию из отчета)

О, три дня без зарплаты пролетели быстро! :) Как старается-то малыш, как пыжится - посмотреть приятно. Компенсирует упущенное  ;D ;D ;D

А ссылку можно попросить?

"Вы всё только обещаете, Василь Иваныч..." ;D А ссылки как не было, так и нет.Хотя, повторяю, с таким знатным свинопасом, как Вы, я не сотрудничал - но отвечу: про "все видео" я не говорил. К примеру, есть немало фото- и видеоматериалов, вполне адекватных и правдивых, из которых никакого "российского Бука" не просматривается. А также есть свидетельские показания очевидцев, наблюдавших маневры военных самолётов возле того самого "Боинга". А вот "комиссия" продолжает слёзно умолять откликнуться хоть одного свидетеля запуска "Бука" - или хотя бы свидетеля его перемещения по территории Донбасса - но до сих пор никто не откликнулся. Даже те, кто размещал в Сети пресловутые "фото-видео материалы"... Почему бы это?  ::)Угу. То есть, Вы ничего конкретно не знаете, но фантазия играет... ;DМожете привести хоть какие-нибудь материалы, подтверждающие эту Вашу фантазию?Ещё бы - потому как я сильно сомневаюсь, что такая "проверка" имела место в действительности. И как Вы её себе представляете? :o

Таким образом, ни одного внятного ответа, кроме голословных измышлений, с Вашей стороны не имеется.
Жду продолжения банкета...

http://m.ria.ru/mh17/20151012/1300481959.html

Да не может быть. Как так? Впрочем мне сложно представить ситуацию что это не прогнозировалось заранее.

Ну что, 13 октября наступило. Ждём-с.

FatCat Я смотрю по генералу пво уже совсем унылая волынка пошла. То тебе соответствуют его слова действительности, то он не в контексте mh17 говорил, одним словом изворачиваешься как уж на сковородке.


Замечательно, новые извороты пошли.

Задаю совершенно прямой вопрос:
На брифинге МО РФ, показали сфабрикованное видео с буком или нет?



Конечно, заходи на офиц.канал сбу на ютубе и там будет просто куча различных переговоров.

По теме mh17 например Козицын прямо говорил, что на разговорах он. Т.е он подтвердил, что сбу действительно обладает возможностью записывать разговоры.



Приведи пару примеров твоих правдивых "фото" относящихся к теме mh17, где никого рос.бука не просматриваться.

Ну дык да, вся эта затея с трибуналом - изящная провокация, единственной целью которой было именно вето в СБ ООН. Чувствуется рука госдепа, особенно в той части проекта, где говорится про привлечение к ответственности всех причастных вышестоящих. В нашей вертикали это вплоть до самого.  Думаю, Нидерланды и Малайзия удовлетворились бы наказанием непосредственных исполнителей. А с озвученной формулировкой РФ неизбежно должна была заблокировать этот проект. Что и случилось. Из фундамента постоянного членства РФ в СБ ООН вынут приличный камешек. При этом  собственно сам такой трибунал (прецедент ) по сбитому ПВО пассажирскому самолету госдепу не нужен. Чисто статистически вполне вероятно, что следующий такой инцидент произойдет с ВС США.  Гроссмейстеры в общем.

Чуть больше полутора месяцев, молодой человек. С 26 мая по 17 июля. Даже не 3-4 месяца, как Вам милостиво разрешил эр BunkerHill. Если что, напоминаю, что в году месяцев 12.
Остальные Ваши аргументы того же уровня, только касаются более специальных тем, поэтому их дурость не каждому сразу видна.

А я смотрю - и до сих пор не вижу обещанной ссылки!
Малыш, что, уже... того? Боитесь привести интервью полностью - чтобы, как писал Пётр Великий, "дурь каждого видна была"? ;DДанного вмдео я не видел, так что, будьте добры - киньте ссылку!
Но, судя по прочим материалам, показанным на брифинге, которые я видел - данным радиолокационного контроля - они вполне заслуживают доверия.Слив засчитан!  :DТолько после Вас. ::)

Держи, вот слова Круша о (сбить вообще не задача!)
http://vpk-news.ru/articles/21223[/url]

Где ясно видно, что произносит он эти слова в контексте MH17. Без всяких твоих изворотов, а может он что-то другое имел ввиду!  ;)

Держи с 26 минуты
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pgS7-b3FLn8#t=1573
(http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pgS7-b3FLn8#t=1573)

Теперь определись, является для тебя видео с буком на брифинге фейком или нет?


За цепочкой следи:

1. (моя цитата) сбу, всегда записывала любые разговоры. война идет.

2. (твоя) Можете привести хоть какие-нибудь материалы, подтверждающие эту Вашу фантазию?

3. (мой ответ)  например Козицын прямо говорил, что на разговорах он. Т.е он подтвердил, что сбу действительно обладает возможностью записывать разговоры.
В середине странице есть видео с этим Козицыным
[url]http://tehrus.livejournal.com/974.html

Вопрос где здесь ты увидел слив?  ;D В то время как сам уже несколько постов подряд уходишь от ответов на мои конкретные вопросы.

Для тех кто желает следить за представлением доклада СБ Нидерландов онлайн.

http://www.bbc.com/russian/international/2015/10/151013_live_mh17_report_netherlands

Серьезно? Ты заявил это:

К примеру, есть немало фото
вполне адекватных и правдивых

А приводить их должен я??? ;D

Вот такой твой ответ и является прямым сливом.  ;)

И как он вынут? Не опишите механизм примерно? Вы в курсе какая должна быть процедура для внесения изменений в устав ООН?

На РБК трансляция более внятная.

http://www.rbc.ru/textonlines/13/10/2015/561bb5559a7947a591fd939d

Чего-то я не понял ничего. Вы как признанный всеми знаток Устава ООН можете пояснить как это вообще?

Ни разу не знаток, но к вопросу о

Нидерланды сообщили об отказе от трибунала по делу о боинге/

http://fedpress.ru/news/society/news_society/1444650933-niderlandy-soobshchili-ob-otkaze-ot-tribunala-po-delu-o-boinge (http://fedpress.ru/news/society/news_society/1444650933-niderlandy-soobshchili-ob-otkaze-ot-tribunala-po-delu-o-boinge)

И очень интересно за постоянное членство в Совбезе

Ну что, по итогам презентации предварительно СБ Нидерландов оставило Зарощенское  в числе мест откуда мог быть произведен пуск ЗРК Бука. Точнее надо будет посмотреть по материалам, когда будут опубликованы.

Теперь осталось доказать что в Зарощенском были Буки.



Что касается постоянного членства РФ в СБ ООН, то конкретный механизм, каковым  супостаты будут ослаблять влияние РФ в ООН и в мире я описать не могу, но то что  вето на трибунал в этом деле используют абсолютно уверен. Вето беспрецедентное, учитывая контекст, даже США вроде один раз только использовали вето, для предотвращения резолюции их (США) осуждающее.

А ООН  и СБ ООН в ближайшее 10 -20 лет или будет реформировано  или утратит всякое влияние. и в процессе реформ  это вето может РФ аукнутся.

Это разумеется немыслимая трагедия для всех прогрессивных и конструктивных сил которые сильны как никогда. ;D
Хотя Вам если мне не изменяет память, Вам с самого начала писали что данный доклад будет касаться причин катастрофы в первую очередь.


;D ;D ;D Только для развала ООН, как в свое время развалили Лигу Наций.



Только в головах у конструктивных сил которые почему-то живут исключительно эмоциями.


Для реформирования Лиги Наций и создания текущей системы с площадкой для дискуссий планетарного масштаба и фактической заменой права войны на право вето потребовалась мировая война.  ::) ::)

Ну так я спрашиваю вы в курсе какая существует система внесения изменений устав ООН? И возможно ли там вырвать какие-то камешки из под члена СБ с правом вето.

Как вам справедливо заметили сделать возможно только в том случае если саму ООН уничтожат. Что не особо то и выгодно блоку западных которые держат на коротком поводке порядка 80-90 членов ООН.

Собственно сам доклад в ПДФ

http://www.slideshare.net/unian_ua/brochure-mh17crashru

Не удержался...
На самом деле нет никакого "права вето". Это распространенное заблуждение, активно муссируемое журналистами. Ибо в уставе ООН и в положении о Совбезе говориттся о том, что решения принимаются единогласно всеми постоянными членами Совбеза ООН. Т.е. никто не кричит "запрещаю!!!!". Просто в голосовании голосует "против". И США, как и СССР, РФ и т.д. не разу, что логично и естественно, не голосовали за резолюции, осуждающие их самих. Как и Китай, Франция и Великобритания.

Совершенно верно. ;D
И произносит он следующее:
"Причину крушения малайзийского «Боинга», упавшего в Донецкой области, надо искать не в «Буках». Вероятность того, что пассажирский самолет был сбит ракетой, выпущенной из этого комплекса, ничтожно мала, считает начальник войсковой противовоздушной обороны (ПВО) Сухопутных войск Вооруженных Сил РФ генерал-майор Михаил Круш. Досконально зная ЗРК «Бук», он согласился прокомментировать ситуацию специально для «Военно-промышленного курьера»."

Ну, как, наш знатный свинопас, Вы удовлетворены? :)Ну, что же - "держу". И вижу чёткую и ясную надпись:
"ЗРК "Бук" Украины накануне была передислоцирована к Шахтёрску. ... Маршрут "Боинг" попал в радиус действия украинских ВС. ...Генштаб располагает снимками ЗРК "Бук" на Юго-Востоке Украины."

Из этого контекста со всей очевидностью следует, что "Бук" этот - украинский.
Кроме того, на брифинге представлены материалы радиолокационного контроля, свидетельствующие о наличии одного или двух истребителей ВВС Украины в том месте и в то время, когда произошла катастрофа.
Эти данные я ни в коей мере не могу назвать "фейком". Тем более, никакого "видео с "Буком" там нет.

Так что, малыш, Вы либо сами не смотрели этих материалов, а просто тупо повторяете чужие лживые сказки, либо - сами являетесь откровенным провокатором и лжецом.То есть - ничем не подтверждённая болтовня.Что-то я не слышу, чтобы он "говорил" - только титры на английском... К чему бы это? ::)Именно здесь - когда Вы, малыш, вместо предоставления материалов или ссылок на них отсылаете меня на "офиц.канал сбу на ютубе"! ;D

Что касается Ваших "вопросов" - я выше уже на них ответил, и не раз.

Я так и предполагал, что ты опять попытаешься заменить тему.

Напоминаю. Мы обсуждали конкретно вот эту его цитату, а не другие:
СОУ сама может вести огонь. И если уж задаться целью взять на сопровождение и обстрелять такой самолет, как «Боинг», то для СОУ это вообще не задача.

И это как теперь уже всем должно быть понятно было сказано в контексте MH17.
Следовательно, все твои дешевые отмазки о том, что Круш подразумевал, что-то другое являются еще одной попыткой извернутся. Срамота.


Там показан кадр из этого видео
http://www.youtube.com/watch?v=OewVAbqlZzQ

Это видео с Буком без одной ракеты является по-твоему мнению сфабрикованым или нет?

Это то что я написал 1 сентября этого года. Так что еще вопрос, кто кому писал.


Но вообще -"М-м-нда". При ближайшем рассмотрении отчета СБ Нидерландов выясняется, что голландцы коварны.

Они демонстративно и принципиально отказались от определения  стороны ГВ, выпустившей ракету, учли все данные присланные РФ и Украиной,  поэтому увеличили (принципиально) в несколько раз зону возможного пуска  ракеты относительно версий Антея и Украины. Прямо сказали, что пуск могли произвести и ВСН и ВСУ.

Но при ближайшем рассмотрении выясняется,  что  биссектриса сектора (можно так сказать?) проходит как раз через Червоный Партизан под Снежным.  И эти 320 кв км, хотя и действительно включают в себя зоны контролируемые в тот момент ВСУ , но не включают в себя Зарощенское.

Это издевательство какое то над версией Алмаза-Антея. Особый цинизм этому издевательству  придает нарисованный на схеме голубой прямоугольник зоны возможного пуска, который посчитан по данным Алмаза-Антея.  Который располагается точно на той же биссектрисе. Это я так понимаю, данные получили, привели их в систему СИ ( в которой число Пи даже в военное время не может достигать 4) и получили результат.

Еще раз  -"М-м-нда". Чувствую, до февраля будет жарко.

И кстати, если померить  углы нарисованного  голландцами сектора, получается от 0 до 40 градусов относительно курса самолета. Так что я не сильно ошибся.

Да, насчет того, откуда ВСУ могли пустить ракету из Бука по версии голландцев. Получается из той кишки между ДНР и РФ, восточнее снежного.  Тонко.

Не знаю, что там пытаетесь "обсудить" Вы, виляя и вырывая фразы из контекста - но специалист высказался явно и недвусмысленно: "...работу ЗРК «Бук» в том районе и в тот период, похоже, никто не наблюдал. А это означает на 95 процентов, что применения системы «Бук» в данном конкретном случае не было." И высказался он именно "в контексте МН-17".
Так что, как бы Вы ни изворачивались, как ни старались выпрыгнуть из штанов - переврать слова генерала Вам не удалось! :D
Срамота. ::)Где "там"? На 26-й минуте ничего подобного нет.
Опять врёте?Это видео могло быть снято где угодно и кем угодно - иначе почему бы "комиссия по расследованию" до сих пор так и не нашла свидетелей перемещения "Бука" по Донбассу? ;D

В общем, Ваша неуклюжая ложь успеха не имеет...
Ещё бы - значит, несмотря на явное давление со стороны "оплота демократии" и истерическую кампанию "Это Путин виноват!", даже со всеми натяжками и передёргиваниями приписать вину за эту катастрофу России не удалось. Так что оставалось делать голландцам, чтобы окончательно не опозориться перед всем миром? - только мямлить, мутить воду и создавать видимость "объективности"... ::)

Нет, они профессиональны. Они ответили на два вопроса.
1. Самолет скорее всего упал от внешнего воздействия.
2. Это скорее всего была ракета "земля-воздух".

Вы любите много говорить о "цивилизованном обществе"? Вот привыкайте к тому, что эксперты, когда их спрашивают, там говорят именно так.


Картинка выглядит вот так:

(http://static.diary.ru/userdir/1/0/2/8/1028388/83446672.jpg)

Поэтому прежде чем что-то болтать необходимо хотя бы знать о чем пишут. А на синих прямоугольниках четко написано, что район рассчитан "Алмаз-Антеем" на основе данных предоставленных голландцами, причем не учитывалось что это был именно "Бук". Голландцы рассчитали с учетом того что это именно 9Н314М и у них получился вот такой вот сектор. Потому клоунами тут кажутся те калькуляторы которые нарисовали лиловый прямоугольничек.
Тут как бы понимаете непонятно откуда он взялся, если объективные данные расчетов дают вот такой разброс.

И да они вот еще что там написали:

(http://static.diary.ru/userdir/1/0/2/8/1028388/83446761.jpg)

Да я в курсе. Вот кстати полный отчет.
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/appendices-au-mh17-crash-en.pdf

С апендиксами.

http://www.onderzoeksraad.nl/





И совершенно справедливо написали. То что украинские авиационные власти  несут часть ответственности за произошедшее я не оспаривал.

Карты положения войск на 17 июля. Первая украинская, следующие - наши.


[spoiler](http://www.imbf.org/tools/info/img/map_ato_17-07-2014_m.jpg)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/5802/61625582.76/0_1a19ae_61a44b88_orig)


(http://voicesevas.cdnvideo.ru/img/e5d6c1771046f6a54ace0ee72cdfcaa2.jpg)


(https://lh6.googleusercontent.com/N6tgTZ6R7_1-HP0w7TZ0t0h1d7xTmY52UVjIcvLeGxlVwvL4DV4DKd24E9LQO2flf6Rq49MoQ7nKfJKABKcEzIETm0mnEydOyeu8Lys22eU1ltao0jqOSevIrq5aSvzxypqT22cIaYw)

(https://cdn.thinglink.me/api/image/546046178769240064/1024/10/scaletowidth)
[/spoiler]

Вот кстати, что бы про инсталляции Антея долго не рассуждать, результаты   голландских расчетов поражения Боинга.

http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/appendix-y-tno-report-en.pdf

Здесь смотрите  страницу Appendix A  9/9

Судя по этой таблице,  ракета взорвалась будучи под углом 27* по азимуту, 10* по вертикали.

Из Зарощенского - ни как.

Итого из карт следует, что в синем прямоугольничке  на 17 июля был слоёный пирог с кашей и бои за избушку лесника. Следовательно  доказывать друг другу будут до Страшного Суда.

Прежде, чем обсуждать такие сложные технические вопросы, не могли бы Вы перевести на русский последние два слова Вашего поста? ::)
Самое интересное, что остаётся без ответа главный вопрос: кому было надо сбивать этот "Боинг"? Кто получил от этого выгоду?
Нелепые байки про якобы "ошибку" ополченцев, хотевших сбить некий "Ан", не выдерживают никакой критики:
1. Зачем им было сбивать этот "Ан", да ещё с такими трудностями - за несколько дней до того везти "Бук" из России, потом - обратно, да ещё не имея гарантии, что одиночная СОУ на такой высоте собьёт этот самолёт...
2. Почему украинские диспетчеры направили этот рейс в зону боевых действий, даже допустив отклонение на 14 км от стандартного коридора?
3. Если всем этим действом руководила российская сторона, то уж ей-то было хорошо известна воздушная обстановка в этом месте на тот момент - что было показано на брифинге - и уж она-то знала, какой это борт, и обязательно проинформировала бы расчёт СОУ...

Мне еще никто ничего не доказал насчет того что там не было ракеты в-в.

Так это довольно тяжело доказать, поскольку множество фактов говорит как раз в пользу этой версии - я уже приводил ссылку на анализ распределения размеров пробоин...

О, тут все интереснее. Они построили симуляции для 40кг боеголовки. И, в принципе, там маловероятно, чтобы характер повреждений совпал с возможностью взрыва. С этим никто не спорил бы, если бы не один маленький нюанс - все пердставленные симуляции исходят исключительно из факта, что курс боеголовки и самолета был встречным. Это очень четко видно по докладу - даже не рассматривается вероятность того, что боеголовка могла лететь тем же курсом.

И чего сейчас надрываться-то? Правду узнают внуки лет через 50, когда этот Боинг уже всем будет абсолютно безразличен.

Ну положим, что правду мы и сейчас знаем.
Первый раз что ли? "Мен", "Лузитания"...
Первый вопрос любого расследования : кому выгодно?

Во-первых, в интервью есть части где Круш высказывает просто свое мнение и части где он руководствуется своими знаниями о установке.

Так вот, это например, является его мнением/рассуждением:
"бук, похоже, никто не наблюдал."

А ты пытался опровергнуть часть, где Круш руководствуется своими тех.знаниями, потом начинал лепить отмазки, что видите ли генерал говорил это не в контексте MH17. Что являлось с твоей стороны ложью.  ;)


Вот и замечательно, тогда не заявляй в стиле, что бук без одной ракеты везли по укр.контролируемой территории, раз "где угодно"  написал.

Ну и это... будут ли когда нибудь пруфы от тебя на эту твою цитату:

Приведи пару примеров твоих правдивых "фото" относящихся к теме mh17, где никого рос.бука не просматриваться.
---
Или даже парочки так и не нашлось? Опять чтоль пустозвонством занялся? ;-v

Именно так. Поэтому практически всё его интервью посвящено тому, что он на основе своих знаний об установке доказывает крайне малую вероятность её участия в данном инциденте.А также это однозначно вытекает из результатов работы "комиссии". :DЦитату (из меня), где я говорил это - в студию. Иначе Вы - наглый лжец.Это бредовое заявление даже не нуждается в комментарии. ;DМалыш, Вы совсем недавно выполнили эту работу за меня, приведя ссылку на брифинг МО РФ! :DМожно и больше.
Например, вот тут. (http://sevstory.ru/2015/07/analiz-prichin-katastrofy-boeing-777-mn-17-nad-ukrainoj.html) Или - вот тут. (http://nstarikov.ru/blog/44596) Достаточно полный и аргументированный анализ материалов, с "фотками", в отличие от Ваших бездоказательных детских визгов про "всёпишущую СБУ" и "по улицам слона "Бук" возили!"  :D

Так что Ваше пустозвонство опять не прокатило...

Ну доказывать будут прокуроры в суде, на основании выводов следователей, которые наверное озвучат в феврале.
А пока  СБ Нидерландов совершенно недвусмысленно определил курс ракеты в момент взрыва, и область из которой она могла прилететь.
А вообще, оставить возможность доказывать, что ВСУ притащила Буки в кишку  шириной 10 км между Россией и ДНР, на передовую, под огонь артиллерии,  это по моему такой  тонкий торллинг.

Дык легко. В результате исследования пробоин, определения траектории поражающих элементов, и моделирования взрыва, который мог привести к таким пробоинам, голландцы пришли к выводу, что ракета взорвалась  будучи  под углом 27 градусов к курсу Боинга.  По расчетам Алмаза- Антея , ракета прилетевшая из Зарощенского должна была взорваться будучи под  углом 73 градуса к курсу Боинга. Поэтому ракета ни как не могла прилететь из района Зарощенского.
Самое интересное, что остаётся без ответа главный вопрос: кому было надо сбивать этот "Боинг"? Кто получил от этого выгоду?
Да ни кто не получил выгоду. Эта катастрофа типичный «шит хепенд». Такое  же внезапно случившееся дерьмо, как и сбитие корейского Боинга, иранского Аэробуса,  израильского Ту. Украинцы точно ни какого профита с этого не поимели.

Ну, голландцы старались как могли. В отчете зафиксированы извлеченные поражающие элементы ( в том числе и двутавры), найденные обломки ракеты 9М38М1 (в том числе и сопло).
Если уж голландские специалисты не смогли вам доказать, что там не было ракеты в-в, то я думаю ни кто не сможет.


Ну наверное гипотеза о том, что ракета  летела вдогон Боингу не рассматривалась даже Алмазом-Антеем потому,  что для получения  минимально похожей на имеющуюся картину поражений ракета должна была прилететь  слева , а там в радиусе действия Бука сплошь  ЛНР. И картина поражения буде только минимально похожей, потому что не будет поражений крыльев и хвоста.

Ну доказывать будут прокуроры в суде, на основании выводов следователей, которые наверное озвучат в феврале.А пока  СБ Нидерландов совершенно недвусмысленно определил курс ракеты в момент взрыва, и область из которой она могла прилететь.
И область эта оказалась меестом боёв с переходящими из рук в руки деревушками и высотками.
;D ;D ;D

А вообще, оставить возможность доказывать, что ВСУ притащила Буки в кишку  шириной 10 км между Россией и ДНР, на передовую, под огонь артиллерии,  это по моему такой  тонкий торллинг
А вообще, доказывать, что Россия притащила Буки в кишку  шириной 10 км между Россией и ДНР, на передовую, под огонь артиллерии,  это не менее тонкий троллинг.
;D ;D ;D

Да ни кто не получил выгоду. Эта катастрофа типичный «шит хепенд». Такое  же внезапно случившееся дерьмо, как и сбитие корейского Боинга, иранского Аэробуса,  израильского Ту.
Вот и чудненько. Значит, что бы не решили в феврале, на это решение надо плевать, как плевали Буш с Кучмой.
;D ;D ;D

Украинцы точно ни какого профита с этого не поимели
Поскольку Госдеп и большинство общечеловеческих СМИ  сразу обвинили клятых москалей, вполне себе поимели.
;D ;D ;D

Повторяю.
Круш высказывает мнение и рассуждения основаное на доступной информации на ТОТ момент. И это всё мы не обсуждали. Чего ты так старательно пытаешься навязать.

Ты поставил под сомнения его тех.заявление насчет может ли соу поразить боинг.
Я в этом его тех.заявлении полностью согласен.
Ты же выбрал путь заниматься выпендрежом и всячески уводить разговоры в сторону от обсуждаемого эпизода с его тех.заявлением.  ::)


Ты это серьезно?  :D

Следи за цепочкой твоих действий:
1.  есть немало фото
вполне адекватных и правдивых, из которых никакого "российского Бука" не просматривается.

2. ссылки на ФОТО ОТВЕРСТИЙ и предположений о су-25, питонах и.т.д

Вопрос: с какого перепугу, ты назвал вполне адекватной и правдивой инфу о су, питон и.тд,
если сейчас руководствуешься лживыми старыми статейками, в то время как показаны пораж.элементы ракеты бука, и выданы аж 2 отчета с каждой из сторон о зрк.бук

Даже смешно говорить, о твоем уровне аргументацию. Стыдоба. ;D

Так скажем ~90% этой области точно находится под контролем ДНР на 17 июля.

Например пуск с остатков, которые ближе к границе с рф, и обозначенные как укр.войска. Будет выглядеть попросту комично. Потому что
одной из отмазок РФ было то, что если бы пуск был произведен под Снежным, то его бы обязательно засекли. Ибо близко, а тут речь идет, так вообще практически о границе!


Прямого доказательства о точке пересечения границы нет. В Снежное он попал по-другому маршруту.

Так скажем ~90% этой области точно находится под контролем ДНР на 17 июля.
"Так сказать" можно всё что угодно.
;D ;D ;D

Например пуск с остатков, которые ближе к границе с рф, и обозначенные как укр.войска. Будет выглядеть попросту комично
После заявы про 90% остальное и есть комедия. Как и после заявы "украинское правительство почти ~год, применяло свою авиацию".  Но комиков тут в последнее время поубавилось, из подкремлёвских остался один, а из свидомых половина одного, так что вперёд!
;D ;D ;D

Ты считаешь, что пока мифический пуск, допустим с тех 10% территории якобы находящейся под контрольных укр.армии в районе близком к границе

Не является комичным, с точки зрения того, что РФ не смогла его обнаружить. У своих границ. Это как же так получилось.

Не является комичным,
Тут все твои спичи являются комичными. Начиная с твоего появления. Поскольку тут литературный форум, на котором изначально собравшиеся для соответствующих целей люди  стали обсуждать и другие вопросы: от гигиены котиков до причин падения самолётиков. Это касалось и прокремлёвских, и свидомых, и прочих. А когда в такое место приходит нечто именно на самолётную тему, это уже цирк само по себе. Но поскольку ещё Ленин считал цирк наряду с кино важнейшим искусством - валяй дальше.
;D ;D ;D

с точки зрения того, что РФ не смогла его обнаружить. У своих границ. Это как же так получилось
Там весь прямоугольничек недалеко от границ. И с точки зрения обнаружения-необнаружения, однохренственно из какого угла  оно вылетело.
;D ;D ;D

Ты считаешь, что пока мифический пуск, допустим с тех 10% территории якобы находящейся под контрольных укр.армии
Напиши лучше про 1% "территории якобы находящейся под контрольных укр.армии". Так тебе будет удобнее. Как было с  идеей, что "украинское правительство почти ~год, применяло свою авиацию". Цифирьки надо употреблять так, чтобы не мешали полёту мысли.
;D ;D ;D

Большое кол-во смайликов чаще всего свидетельствует о неком неадекватном поведении. Так что не переусердствуй  ;)


Есть один железный аргумент:

Когда речь заходит о пуске из района Снежный, подчеркну, всегда, сразу 2 стороны, прямо говорят, что это территория "ополченцев" Так было и на брифинге А-А.

По-этому, никакой речи о том, что район Снежного переходил из рук в руки быть не может.
-------
К тому же все доступные карты (с любой из сторон) так и вовсе показывают, что эта зона полностью находилось под контролем ДНР.

И конечно же в этом районе был заснят Бук, что стараются не замечать и на что не могут дать ответы юзеры, а что он там вообще делал.
Выводы очевидны. Пуск произошел из этого района находящегося под контролем ДНР.

Большое кол-во смайликов чаще всего свидетельствует о неком неадекватном поведении
Главное неадекватность последнего времени тут - твоё появление. Причины изложены выше.
;D ;D ;D

Есть один железный аргумент:Когда речь заходит о пуске из района Снежный
Мы тут обсуждаем, не то что у кого-то "речь заходит", а синенький прямоугольничек, обозначенный комиссией.
;D ;D ;D

Место пуска под Снежным входит в этот район, (прямоугольник) ты не знал?

Занятно, что гражданин даже в тему "Украинские события" ничего не постит, хотя, казалось бы, сам Бог велел. Единственное объяснение, которое приходит в голову - что ему платят, причем платят именно за боинговую тематику, а не за более широкую.
В принципе я всегда с огромным скептицизмом относился к утверждениям, что некто является платным интернет-постером (неважно, пропутинским или анти) - но вот тут ничего другого просто не придумывается.

Смысл как раз в том, чтобы в сознании граждан подменить реальное расследование происшествия ведущееся официальными  и уполномоченными лицами на вызвизги сайта "Беллингкет".

Место пуска под Снежным входит в этот район, (прямоугольник) ты не знал?
Согласно данным экспертов, место пуска - любая точка  в прямоугольнике. В этот прямоугольник входит весь прямоугольник, и ни высосанные из пальца 90% под контролем ДНР, ни попытки свести весь прямоугольник к Снежному не прокатят. Обидно, да?
;D ;D ;D

Единственное объяснение, которое приходит в голову - что ему платят, причем платят именно за боинговую тематику, а не за более широкую.В принципе я всегда с огромным скептицизмом относился к утверждениям, что некто является платным интернет-постером (неважно, пропутинским или анти) - но вот тут ничего другого просто не придумывается.
На нашем маленьком литературном форуме? Если это правда, придётся признать, что уровень свидомого идиотизма я недооценивал.

Да - но зачем же ограничиваться? В конце концов, сбитие боинга достаточно ничтожный эпизод и в российско-украинских, и в российско-западных отношениях - почему бы ему не покритиковать Россию и по другим позициям?

Повторяю - цитату в студию!
Иначе это Ваше заявление так и остаётся бредом знатного свинопаса. :DАбсолютно.
Как бы Вы ни пытались выпендриваться и выкручиваться, смысл интервью генерала Круша именно в этом.С такого, что там (и не только там) приводятся аргументы и факты - в отличие от Вашей бессмысленной и бездоказательной болтовни.Ссылки - в студию!
Ваш трёп мне читать уже надоело...

Да у него таких маленьких форумов, которых он почтил своим присутствием - чай, десятки, если не сотни.
"Пять старушек - рубль"...

Да у него таких маленьких форумов, которых он почтил своим присутствием - чай, десятки, если не сотни."Пять старушек - рубль"...
Возможно. На sevpolitforum.ru и yaplakal.com некий Zoldberg по теме мелькает. Может и этот. Забанить его отсюда что ли, раз не делится?
;D ;D ;D

Я б забанил, просто потому, что оно подрывает культуру общения. То, что Вы в ответ ему начали тыкать - понятно и естественно - но это ж расползется.
Если человек не может соблюдать устав этого монастыря, даже невзирая на трехдневный  предупредительный бан - оно само по себе основание указать ему на дверь. Это не политика, это ги-гиена.

Ты главное сопли на этот счет не разводи, соберешься банить, бань. а то нюни развел.

---------------------------
Как скажете. Бан полный и бессрочный

Хранитель

То что Россия притащила на эту войну Бук и в ту же самую кишку это уже жирный троллинг. Зачем ей он там был нужен? Чтоб сбивать низколетящие верты и сушки, которых гасили "Стрелами"? Те Аны они вообще-то на высоте совершенно безвредно летали. А Боинг за 10к так однозначно был безвредным. Получается что "Бук" притащили на фронтовую линию только потому что его с РСЗО перепутали. :)

Зачем лгать?
Просто из нескольких выбранных паттернов (а их аж 5) именно этот оказался "best match". И это только опять же, при условии, что ракетой был исключительно Бук, летящий на встречном курсе. И опять же, напрямую есть упоминание о том, что невозможно точно вычислить точку взрыва и угол подлета ракеты. Возможность полета не на встречном курсе не рассматривается от слова вообще.

Это не информация, а аналитика. А вот информация о поражающих элементах, найденных голландцами весьма забавна - уж очень большая "потеря веса" у них, да и детальное исследование поражающих элементов (сорта стали и т.д.) не было проведено.

Это если Украина притащила туда буки для целей борьбы с авиацией России.  А вот с целью провести осознанную провокацию - вполне даже могла привезти. Даже больше - нужно было осуществить всего лишь рейд одинокой пусковой установки, получающей данные с расположенных в безопасных районах (Артёмовске и Амвросиевке) станций целеуказания. СпОшного фронта в конфликте нет. Численность ополчения в июле 2014 года оценивают примерно в 10000 человек, украинской армии - втрое больше. 10000 человек в норме могут держать фронт в 10-30 км, но не как не в сотни. Из этого следует, что оборона ополченцев имела (и имеет сейчас) очаговый характер, они контролировали крупные населенные пункты, высоты и дороги. При наличии адекватных карт или знающего местность человека, при желании можно было тот самый бук хоть в центр контролируемой ополчением территории завезти. Ночью провезли - замаскировали, затем получили целеуказание, пустили ракету и быстро уехали (да могли и не уезжать - в овраге каком закопать комплекс и уйти пешком). Пока бы еще ополченцы заметили пуск, пока в горячке боев поехали бы разобраться кто и что пускает...

Одна из причин почему я считаю что "Бук" не при делах, это то что нормальных свидетельств пуска "Бука" нет. Блин, одно кривое видео почти исчезнувшего дыма. При том что в Курдистане КР в полете засняли, которые вообще черта с два обнаруживаются, над чем инженерия себе всю жизнь головы вывихивала. В Курдистане Карл!!! А в огромной городской агломерации одно кривое видео? Потому я считаю что  и украинский "Бук" тут скорее всего был не при делах. Ну только на видео и на фото засветиться. Угу 20 раз сфоткаться в разных местах, но чтоб след пуска никто не снял.

Это и есть коренной вопрос всей этой истории. И ни один из "укрозащитников" так и не посмел дать на него ответ - только отмалчивались или изворачивались, неся уж совсем полный бред, вроде недавно покинувшего нас персонажа! :D

Это и есть коренной вопрос всей этой истории. И ни один из "укрозащитников" так и не посмел дать на него ответ - только отмалчивались или изворачивались, неся уж совсем полный бред, вроде недавно покинувшего нас персонажа
Для чистоты эксперимента я полностью принял голландскую версию и задал персонажу этот вопрос. Результат все видели.  ;D  Но если допустить, что "Бук" был тайно переброшен Россией или захвачен и находился на территории контролируемой ДНР, на севере синего прямоугольника, всё равно - шиза. Тогда получается, что отряд Моторолы режущий коммуникации южной группе ВСУ тащил его в первых рядах. Наверное, чтобы по вражеским танкам пулять.;D

В Курдистане над головами местных пролетела невиданная ими доселе фигня - вот ее и сфотографировали. На Донбассе шла война, летели ракеты РСЗО - местные видимо привыкли, эка невидаль - взлетело что-то, не фотографировать же каждую фигню.

Яж говорю с РСЗО перепутали. Или того лучше с ПТРК. Дикие люди!  ;D

Что из сказанного мной ложь? Я возможно использовал слишком категоричные формулировки,  но в общем то все это написано в отчете (насколько я смог прочитать, майнглиишизверипур).

Голландцы конечно наотрез отказываются от точного определения места пуска и положения ракеты в момент взрыва, но то что считают  наиболее вероятным обозначили на карте, 320 км2.  При этом версию Антея-Алмаза считают совершенно не вероятной.

Исходили из того, что Боинг был сбит именно БЧ ЗРК БУК потому, что нашли поражающие элементы от нее, об этом прямо написано в отчете.
Проверяли симуляцией выдвинутые гипотезы. Гипотезу о том, что ракета прилетела из ЛНР ни кто не выдвигал.

Голубчик, Ваш "русский" изверистрендж... ::)

Что вы опять тень на плетень наводите. Я не успеваю за полетом вашей мысли.

Какая ваша гипотеза относительно украинского Бука?
Какая из трех:
ВСУ проводили учения ПВО и случайно сбили Боинг.
ВСУ притащили Бук на линию соприкосновения для обороны от ВВС РФ и сбили Боинг приняв его за российский самолет.
ВСУ притащили Боинг на линию соприкосновения чтобы устроить провокацию, и обвинить в катастрофе ВСН.

Все три гипотезы не выдерживают  проверки элементарной логикой и здравым смыслом. И практически не подтверждаются  ни какими свидетельствами и/или фактами. Кроме довольно эластичной гипотезы Алмаза-Антея.

Я лично, после доклада голландцев, разделяю версию, что материализовавшись  в глубоком тылу ЛНДР Бук был притащен ополченцами в район Снежного, для того чтобы предотвратить полеты транспортной авиации ВСУ для снабжения  образовавшегося как раз в этом момент котла восточнее Снежного. И по ошибке сбил Бониг.

Вот как раз эта гипотеза (ИМХО, да) подтверждается и  логикой, и известными фактами и свидетельствами.

Первая "гипотеза" - явный бред, какие "учения" на линии фронта, во время боёв?
Вторая - плод больного воображения невменяемого "укропатриота", потому как никаких "российских самолётов" в зоне конфликта нет и не бывало, это ясно любому мало-мальски вменяемому человеку.
А вот третья имеет все права на существование, поскольку осуществлённая провокация очень уж похожа по почерку на разработку спецслужб США. Вспомните историю с южнокорейским "Боингом" в 1983-м - один в один: ничем не объяснимое отклонение от курса, захождение в зону действия ПВО СССР, мгновенная дикая истерика "международной общественности" после сбития борта...

Что вы опять тень на плетень наводите
Русские буквы перестали понимать?
;D ;D ;D

Я не успеваю за полетом вашей мысли
Это проблемы вашего торможения.
;D ;D ;D

Все три гипотезы не выдерживают  проверки элементарной логикой и здравым смыслом
Все три обсуждаемы, но поскольку Госдеп против...
;D ;D ;D

Я лично, после доклада голландцев, разделяю версию, что материализовавшись  в глубоком тылу ЛНДР Бук был притащен ополченцами в район Снежного, для того чтобы предотвратить полеты транспортной авиации ВСУ для снабжения  образовавшегося как раз в этом момент котла восточнее Снежного
Поскольку тащить его для этого в район Снежного не имело смысла, не катит.
;D ;D ;D

Вот как раз эта гипотеза (ИМХО, да) подтверждается и  логикой, и известными фактами и свидетельствами
А главное Госдеп "за". А с ним и все "конструктивные силы" Польши.
;D ;D ;D

Первая "гипотеза" - явный бред, какие "учения" на линии фронта, во время боёв?
Вторая - плод больного воображения невменяемого "укропатриота", потому как никаких "российских самолётов" в зоне конфликта нет и не бывало, это ясно любому мало-мальски вменяемому человеку.
Поскольку невменяемые укропатриоты в зоне боёв имелись я бы не стал сбрасывать со счетов вторую гипотезу. Ну, а после выдвижения "Бука" на место, возможно и в сочетании с первой.  ;)

Именно так.


Ээээ. Штука в том, что этот "котел" некоторым образом перерезал сообщение с границей. И как следствие перекрывал пути снабжения "военторга". Это чтобы Вы там себе немножко понимали. Насчет того, кто, что куда и притащил. Тем более что при очень большом желании, можно было без проблем держать купол над позициями ВСУ в приграничных котлах и не пересекая границы этим самым "Буком". Догадаетесь как?

Тем более что при очень большом желании, можно было без проблем держать купол над позициями ВСУ в приграничных котлах и не пересекая границы этим самым "Буком". Догадаетсь как?
И я об том... ;)

Lобавлю чуть ли не мгновенное задержание СБУ диспретчера, категоричное высказывание Порошенко о сбитии (насколько не изменяет склероз - через 40 минут после пропажи самолета с радаров). Быстро сфабрикованный ролик о "Буке" ополченцев в реальности оказавшийся совсем не у ополченцев. Отказ США предоставить спутниковые снимки. Откровенная проба сделать отчет, пусть не напрямую, но косвенно обвиняющий ополченцев, хотя само расследование явно тенденциозно. И много другого.
Если брать то, что тогда происходило на территории Украины, я бы не был настолько категоричен. Даже сугубо теоретически в том... сумбуре, который имел место в то время, вполне могло происходить следующее: кто-то слышал, что Путин летал в Европу (или куда там, не столь важно, суть в том, что возвращался он примерно в то же время, плюс минус несколько часов). Сугубо теоретически, те же летчики могли увидеть самолет в такой раскраске, которая крайне напомнинает российский триколор и передать средствам ПВО. После чего, осоловевший от (тут много чего можно вставить - пьянка, "патриотический" угар и т.д.) командир решил "о, сейчас собьем супостата и выиграем войну". Маловероятно - да. Но могло иметь место.

Вот экспертиза Алмаз-Антей http://tass.ru/eksperiment-almaz-anteya/vvodnaya-chast/2343999 (http://tass.ru/eksperiment-almaz-anteya/vvodnaya-chast/2343999)
При этом, в отличие от голландского анализа, которому вы верите как богу, кроме исключительно компьютерной симуляции (которая ещё неизвестно насколько достоверна в случае голландских симуляций) есть ещё и натурные испытания. И более того, учтены возможности ракет 9М38 и 9М38М1. Ну да, куда уж Алмаз-Антею до голландских грандов, на мониторе выискивающих кто и откуда стрелял.  ;-v
Кстати, самый большой вопрос возникает относительно того, а ГДЕ повреждения от "двутаврового" поражающего элемента на Боинге? Он оставляет достаточно характерные следы.
Отмазок? Нет, не было никаких "отмазок". Есть оперирование фактами. И ложь СБУ.
Напомню, заявления СБУ "мы располагаем точными и неопровержимыми доказательствами, что в этом теракте замещаны и он осуществлен гражданами РФ"
http://www.unian.ua/politics/941589-sbu-znae-tochne-mistse-zapusku-raketi-scho-vluchila-v-malayziyskiy-litak.html (http://www.unian.ua/politics/941589-sbu-znae-tochne-mistse-zapusku-raketi-scho-vluchila-v-malayziyskiy-litak.html)
Доказательств - ноль. По сей день. Аргументов - ноль. Лжи - моря и океаны. И да, так можно вас носом "тыкать" в каждую ложь, которая излилась из клоаки по имени СБУ со времени прошедшей после катастрофы.

Да, эта версия высказывалась в самом начале обсуждения катастрофы в Сети. Но, насколько я помню, не получила развития.

Да, эта версия высказывалась в самом начале обсуждения катастрофы в Сети. Но, насколько я помню, не получила развития
Это персональный бред Кургиняна. Который перед событием рассказывал, что у ДНР есть "Бук", а после намекал, что "Боинг" сбили, чтобы поставить Стрелкова на место Путина.

Кстати - вот тут (http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/the-dutch-commission-report-on-the-mh17-crash-is-not-worth-the-paper-its-written-on/) довольно интересный отклик на "доклад" комиссии:
"Голландский отчет комиссии о катастрофе MH17 не стоит бумаги, на которой он написан."

Вот что интересно в голландской схеме - не только место, из которого его могли сбить украинцы (а если взглянуть на какой-нибудь сервис с измерением расстояний, относительно отдалённых мест от границы с Россией, контролируемых украинской армией, не так много), но и точка под названием "Last known FDR position". И вот вопрос - что она означает: место последней проверки наличия самолётов на экранах радаров (процесс отслеживания и контроля происходит же с каким-то интервалом по времени) или последняя точка, на которой самолёт поддерживал заданную диспетчером траекторию и высоту (или другие параметры)..
Получается, что всё-таки не первый вариант, ибо траектория самолёта до момента этого пункта явно не совпадает с направлением линии от места крушения между Петропавловкой и Стожково (посёлки ориентировочно в том районе на снимках из космоса, где находится эта точка) до Грабово, где самолёт упал. К тому же до Грабово ещё 10 км оттуда...

Ни то, ни другое. FDR - это в черном ящике, Flight Data Recorder.

Ага, спасибо. Следующий вопрос как раз был бы про чёрный ящик; значит, его всё же нашли. Т. е. получается, что это последний момент, когда была сделана какая-то запись на чёрном ящике (интересны интервалы, с которыми она делается)?
А вот интересно - зафиксировались ли какие-то изменения курса самолёта непосредственно перед этим моментом или в то же мгновение...

Из Гааги сообщают, что виноваты ополченцы, так как есть карты, где этот район контролировался ими, но общественности их не предъявят, но виноваты все равно ополченцы и Россия.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2355323

Та же схема в общем что и с взрывами домов в 99м, убийствами Литвиненко и Харири.

Из Гааги сообщают, что виноваты ополченцы, так как есть карты, где этот район контролировался ими, но общественности их не предъявят, но виноваты все равно ополченцы и Россия.
И опять не могу не процитировать классику про то что у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем!  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=Q3hZ5_uzb9A

Хм, интересно, у них, что, нет специалиста, способного взять специальную программу, создать электронную карту, наложить несколько карт территории, контролируемой ополченцами и украинцами, карту "зоны запуска Бука", и очертить поочерёдно границы?
Был бы пусть не убийственный в случае чего, но сильный аргумент.
Особенно если рассчитать все траектории, расстояния и прочее.

Если это правда, то это феерично.
[spoiler]http://www.politnavigator.net/ukrainu-pojjmali-na-vrane-otnositelno-vyletov-boevojj-aviacii-v-den-krusheniya-boinga.html[/spoiler]

Весьма похоже на правду. По крайней мере, давно обещанные США спутниковые фотографии так нигде и не проявились - по крайней мере, в открытом доступе.

http://timer-odessa.net/news/ukrainskim_samoletam_zapretili_letat_nad_sinaem_419.html
Запретили украинским самолетам летать над Синаем.  :-X

Много текста.

dw.com/ru/рейс-mh17-родственники-жертв-крушения-подали-многомиллионный-иск-к-россии/a-19274657

http://strana.ua/news/17017-vinovniki-ataki-na-malajzijskij-boing-na-donbasse-svyazalis-s-chastnym-detektivom.html

Похоже, человек накопал-таки что-то серьёзное, что очень не понравилось "международной комиссии"! :D
Но какова Швейцария!.. Столько веков кичилась "сохранением тайны вкладов" (если не ошибаюсь, номерные счета Третьего Рейха так и не раскрыты до сих пор?) - а тут так шустренько и сейф изъяли, и содержимое спёрли... ::)

Я правильно понял? Утверждают, что организаторы гибели "Боинга" наняли швейцарского частного детектива для расследования причин этой катастрофы?

Видать нацисты были свои люди :)
Но ИМХО больше шансов за то что тут нас ждут новые доказательства виновности лично Путина, иначе к ситуации постарались бы не привлекать внимания. 
А вообще чисто теоретически что бы именно мог накапать европейский детектив раздающий деньги и что могло бы представлять опасность для гаагских расследователей то это ИМХО что-то такое. Доказательства фабрикации доказательств. Свидетельства работы специалистов по фабрикации доказательств, или шпионов каких-нибудь.

Кто бы еще объяснил, зачем "организаторам гибели Боинга" расследовать эту катастрофу? Сами не знают, что ли, зачем грохнули?

Ага. Так написано.

Ссылаются на статью в ДВ.
dw.com/ru/у-частного-детектива-в-германии-провели-обыск-в-связи-с-крушением-mh17/a-19312896
Уклончивый довольно таки стиль, не обязательно "организатор\виновник" и "наниматель" одно и тоже лицо. Более всего похоже на какую то дуболомную примитивную немецкую провокацию.

Она в свою очередь на голландскую Телеграф
http://www.telegraaf.nl/binnenland/25947147/__Bankkluis_MH17_geopend__.html
тут пишут что надеются найти новую информацию, и что детектив заплатил кому-то 17 млн. евро.
Приводят сканы каких то документов. Язык доков голландский. О чем может свидетельствовать в этом деле документ на голландском мне не понятно даже приблизительно.

Как я понял это запрос голландского МВД на выдачу документов. И там написано что этот частный сыщик занимался расследованием еще с 2014 года, и у него более тысячи страниц документов которые очень интересуют Голландию.
Смысл в том, что как я понял он объявил награду за информацию о сбитом Боинге, и на него вышли люди которые много знают. И кто-то ему эти деньги дал на выплату им суммы.

И видимо это неправильные люди, в смысле далеко не те, кого очень хочется видеть в числе виновных. Потому что внезапно и вдруг всем стало интересно что же он там нашел.

Выплатил 17 млн. евро. Весьма солидная сумма.
Будем посмотреть :)

Но мне это больше кажется похожим на игры разведок типа дела Магницкого или Литвиненко.

Насколько я понял - немецкого. И нанял его "анонимный источник".
А вот туманная фраза насчёт "виновников катастрофы, вступивших в контакт" - видимо, означает, что сыщику удалось получить какие-то сведения у организаторов этой провокации. Потому и всполошились так те, у кого рыльце в пушку...

https://www.youtube.com/watch?v=w0lmr_fqcxc
Свидетель который говорит что снял видео с Буком 5 июля, а его украли и растиражировали как 18 июля. Обещают что-то еще. И как то так получилось что расследователи вчера\сегодня прикатили беседовать в Москву.

http://www.dw.com/ru/bellingcat-россия-подделала-доказательства-по-mh17/a-19404352
Беллингкет меняет номер перевезенного Бука уже четвертый раз. :) 312, 3.2, 332. Теперь вот 322.

http://www.ukraina.ru/analytics/20151025/1014639780.html
Старый разбор отчетов Владимиром Корниловым

[spoiler](https://pbs.twimg.com/media/Cqfdgq6WYAASkdH.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/CqfdiQtWIAAuXV2.jpg)[/spoiler]
Ну я не настолько оптимистичен, но тем не менее тональность любопытная. Но вполне может быть что просто разумно отказываются от части обвинений что сбили умышленно чтоб погубить европейцев, тем более квалификацию постоянно поминают в контексте "российского Бука". И  Беллингкет еще роет, и даже заявил что типа как нашел что Стрелков от места пуска был в нескольких километрах.

(https://pbs.twimg.com/media/CqioexmWIAU3xKW.jpg)

Несмиян и Безлер комментируют вражеский доклад.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article24554.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article24560.htm

Кто-то в РФ точно в этом замешан был и подставлял. Напомню про старикашку Кю и его вовремя сказанные фразочки.
Вот только Бук скорее всего украинский, если ему трижды меняли номер и он дважды попадал в украинские Буки которые ездили в тех местах, это я не знаю как надо умудриться. Случайность тут исключена.

Корнилов.
http://ukraina.ru/exclusive/20160929/1017565030.html
Почему к уликам, предоставленным украинской стороной международным следователям, нет доверия, и как они же доказывают вину командования украинской армии в катастрофе в небе над Донецком
В среду, как известно, Объединенная следственная группа (Joint Investigation Team, или сокращенно — JIT) провела красочную, с массой картинок и видео, презентацию промежуточного итога расследования катастрофы сбитого над Донбассом малазийского «Боинга». И что же нового мы узнали из этого доклада? Для того чтобы ответить на этот вопрос, давайте вернемся ко дню трагедии — 17 июля 2014 г. Мы все помним, что «виновный» был объявлен на Западе сразу. Буквально на следующий день большинство европейских, американских и австралийских газет вышли со статьями о причастности либо России, либо «пророссийских сепаратистов» Донбасса. Давайте вспомним, что тогда послужило «доказательством» этой вины с точки зрения Запада. Собственно, на тот момент, когда останки «Боинга» еще дымились под Грабово, таких «доказательств» было два: некий аккаунт, якобы принадлежавший одному из командиров ДНР Стрелкову-Гиркину, и сенсационные «пленки Наливайченко», которые глава СБУ представил буквально через несколько часов после падения лайнера. И все, больше на тот момент западная пресса в подтверждение «вины России» ничего представить не могла, но этого ей вполне хватило. Вполне логично было бы предположить, что эти два весомые «вещдока» должны были бы послужить предметом серьезного разбирательства в Следственной группе. И я, к примеру, ждал их анализа в ее докладе. Однако их не только не разобрали, но даже не упомянули. Понятно, что аккаунт был липовым (сложно представить, чтобы в условиях тяжелейших боев Стрелков чатился в свое удовольствие в Интернете). А что же «пленки Наливайченко», на которых некие голоса, якобы принадлежавшие представителям ДНР, озвучили дикую теорию о том, что «Боинг» был сбит некими «казаками из Чернухино». Ну, ведь супердоказательство же! Во всяком случае, его вполне хватило, чтобы ведущая голландская газета «De Telegraaf» на следующий день вышла с огромным заголовком «Убийцы», указав поименно, кого она считает этими «убийцами» — ну, то есть все руководство ДНР, включая того же Стрелкова. Вполне логично было бы предположить, что это крутое доказательство стало предметом серьезного анализа. Следователи, конечно же, наверняка запросили у СБУ оригиналы «пленок», провели технический их анализ, определили точную дату и время разговора, установили лиц, раскрывших тайны катастрофы, предприняли попытки найти этих лиц и тщательно допросить. Логично, да? Вот только почему-то мы уже давно не слышим ни об этих «пленках Наливайченко», ни о дикой теории о «казаках из Чернухино». Не вписывается эта версия в официальную — и казаки с «Буком» вряд ли смогли бы управиться, и Чернухино находится совсем в другой стороне от предполагаемого места запуска злополучной ракеты. Но где же выводы JIT по этому поводу? Почему следователи не обнародовали данных анализа этого потрясающего «доказательства»? Неужели потому, что в таком случае пришлось бы прямо обвинить тогдашнего главу СБУ во лжи, в подделке материалов дела, в попытке препятствования расследования и в намерении увести его по ложному следу.
Если бы следователи указали на эту откровенную примитивную ложь, состряпанную в Киеве впопыхах сразу после трагедии, то пришлось бы признать, что Служба безопасности Украины штампует подобные фальшивки. А если признать это, то сразу возникают никому не нужные сомнения по поводу новых аудиозаписей, представленных Следственной группе этой Службой. Не удосужившись проанализировать фальшивые «пленки Наливайченко», JIT в основу своей доказательной базы взяла «пленки Грицака», нового главы СБУ. В принципе, если проанализировать все те «доказательства», которые в ходе презентации представила следственная группа, то выяснится, что мы большинство из них уже видели и читали в различных соцсетях и «расследованиях» от группы Bellingcat. Новым же доказательством стали именно «пленки» от СБУ.

Анализ по пунктам
Давайте же проанализируем, что это за уникальные свидетельства. Итак, следственная группа заявила буквально следующее: «Мы приводим в качестве иллюстрации несколько перехваченных разговоров между двумя русскоязычными особами, которые борются на стороне пророссийских боевиков».
И кто же эти «русскоязычные особы»? Ведь наверняка Следственная группа, получив от СБУ (а следователи признались, что все данные «перехваты» получены из Киева) эти аудиозаписи, поинтересовалась их происхождением. Иначе как определить, что эти персоны «борются на стороне пророссийских боевиков», а не являются пранкерами, бойцами ВСУ или тем более (даже страшно предположить такое) что это не актеры, записывавшиеся в какой-нибудь студии самой СБУ? Наверняка же международные следователи перед обнародованием таких записей должны были установить личности собеседников — а то ведь опять какими-нибудь «казаками из Чернухино» окажутся. Так вот самое смешное, что JIT понятия не имеет, что это за люди и откуда они появились на этих «пленках». Оказывается, следователи сначала обнародовали эти замечательные разговоры, а уже после того вывесили объявление об идентификации говоривших. В этом объявлении они просят помочь с установлением личностей некоего Андрея Ивановича с позывным «Орион» и Николая Федоровича с позывным «Дельфин». А не правильнее было бы сначала установить личности, а уже потом вывешивать данные разговоры. А вдруг на них не «пророссийские боевики», а, скажем, офицеры ВСУ запечатлены? Но тем не менее именно эти новые киевские «пленки» легли в основу доклада JIT. Как в свое время фальшивые «пленки Наливайченко» легли в основу скоропалительных выводов западной прессы о «виновных» в трагедии. Итак, что же нам предоставили следователи на означенных записях. В общей сложности они прокрутили три разговора. Один из них состоялся якобы вечером 16 июля, т.е. за день до трагедии «Боинга». Некие «русскоязычные особы» (ладно, поверим-таки, что это были «пророссийские боевики») обсуждают возможность получить «Буки» с утра 17 июля для защиты от бомбежек «сушек», то есть боевых самолетов СУ. Причем вывод о том, что разговаривают все-таки «пророссийские», а не «проукраинские» боевики, можно сделать лишь из того, что один из собеседников говорит, что его бойцы «взяли Мариновку». Но ведь украинская СНБО и всевозможные «информационные сопротивления» еще 17 июля утверждали, что Мариновка находится под контролем украинской армии. А судя по данным JIT, разговор двух «русскоязычных особ» происходит в семь часов вечера 16 июля. То есть украинские силовики нам врали тогда?! Или врут сейчас Следственной группе?
«Боинг», которого не должно было быть
Давайте все-таки попытаемся не отклоняться от «единственно правильной» версии, озвученной JIT, и отбросим всякие сомнения в том, что разговор состоялся 16-го, в том, что он вообще состоялся и в том, что собеседниками являются «пророссийские боевики». Но если это так, то тут мы действительно подходим к самому сенсационному выводу, который следовало бы сделать, но на который почему-то не обратила внимание международная следственная группа. Получается, что СБУ уже вечером 16-го прекрасно знала о наличии у бойцов ДНР систем «Бук», способных поражать воздушные цели на большом расстоянии. Что резко расходится с объяснениями Украины о том, почему же вплоть до падения «Боинга» Украина не перекрыла воздушное пространство над зоной военного конфликта. Согласно всем заявлениям украинских чиновников разного калибра, звучавшим до сих пор, официальный Киев якобы не подозревал о том, что в зоне боевых действий находятся «Буки» вплоть до момента, когда был сбит «Боинг». Нынешние же сенсационные «пленки», если признать их аутентичность (а мы видим, у Следственной группы даже сомнений на этот счет нет), подтверждают, что Киев уже перехватил разговор «сепаратистов» 16 июля, уже знал о планах использовать «Буки» 17 июля, но почему-то никак не отреагировал на эту важную информацию. И соответственно, это лишний раз подтверждает выводы Совета безопасности Нидерландов, прямо и недвусмысленно обвинившего Украину в том, что она вовремя не запретила полеты гражданской авиации, а соответственно несет прямую ответственность за произошедшую трагедию 17 июля 2014 г. Какая-то рассинхронизация действий у украинских силовиков явно произошла, раз они решили предоставить следователям записи разговоров, доказывающие вину Украины и опровергающие все предыдущие заявления украинской власти. Данный разговор, помимо всего прочего, подтвердил и еще один факт, который регулярно опровергался украинской стороной — об использовании ею варварских бомбардировок в густонаселенных районах Донбасса. Один из собеседников рассказывает: «Самолеты били с 5 или 6 км, потому что их даже не слышно было… Долбили так, что по-взрослому». Так самое интересное, что и сами следователи в своем докладе прямо так и заявили: «Во время этих боев украинская армия совершила много авиаударов, чтобы остановить это наступление. Пророссийские боевики сильно страдали: было много потерь — и человеческой, и материальной силы».  А это значит, что это все-таки украинская армия подвергла бомбардировке Снежное 15 июля, что привело к значительным жертвам среди военных и мирного населения. Ведь данный факт Украина тщательно опровергала вплоть до сегодняшнего дня. Но как видите, международные следователи и тут прямо указали на источник данных бомбардировок. Кроме того, данный разговор доказывает, что у бойцов ДНР было основание защищать свои жизни и жизни гражданского населения в зоне конфликта от этих бомбардировок. Хочу напомнить, что всего-то меньше года назад представитель Госдепа США Марк Тонер оправдывал уничтожение российского СУ-24 над Сирией правом туркменских боевиков на самооборону. То есть бойцы ДНР, судя по этой логике, тоже имели такое право.

Другая очень краткая запись, представленная на презентации, свидетельствует о том, что в 9 часов утра 17 июля некую «красавицу» (судя по всему, «Бук») уже сгружали в Донецке. Что также не вызвало никакой реакции Киева, позволившего полеты над Донбассом. Ну, и третий разговор очередных неустановленных «русскоязычных особ» (вообще непонятно, кто они такие), прямого отношения к теме не имеющий. Два человека уже в июне 2015 г. обсуждают странное заявление фирмы «Алмаз-Антей» о том, что выстрел «Бука» происходил откуда-то из района села Зарощенское. Данная запись, по утверждению самих следователей, была представлена ими для того, чтобы доказать, что, если утверждение «Антея» верно, то злополучный залп произошел с территории, контролировавшейся тогда бойцами ДНР. Хотя, честно говоря, один из собеседников и говорит, что туда в то время заходили и «укропы» (как он называет украинскую армию). При этом, что также интересно, данные персонажи, якобы являющиеся «пророссийскими сепаратистами», даже по состоянию на 15 июня не знали, откуда же был произведен запуск ракеты. Странно на этом основании делать вывод о том, что это именно они и сбивали самолет.
Спикер JIT сообщили о том, что немало свидетелей подтвердили проезд боевой техники с «Буком» 17 июля. Но были ли допрошены и свидетели присутствия украинских «Буков» в зоне конфликта? Этого мы не знаем. И самое главное: была ли учтена масса свидетельств (тоже, кстати, вполне доступных в социальных сетях) о том, что многие жители видели возле несчастного «Боинга» некие военные самолеты? Согласно утверждению JIT, следователи, изучив данные радаров, не обнаружили рядом с «Боингом» самолета, «который мог бы сбить MH17». Но почему-то они не стали уточнять: а были ли рядом с ним военные самолеты, которые просто использовали гражданский лайнер и его пассажиров как живой щит? Вроде бы, тоже важная информация, верно? Но ее решили пока что скрыть от общественности. Доказательство доказанного
Итак, подводя итоги, можно сказать, что все выводы международной Следственной группы базируются на двух основных источниках: социальные сети и порция очередных сомнительных «пленок» от СБУ. В этом смысле очень показательным является заявление главы Национального департамента уголовных расследований Нидерландов Уилберта Паулиссена: «Мы доказали то, что каждый из нас знал и два года назад». Ну да, только два года назад в основу этих «знаний» были положены совсем другие «пленки» от СБУ, совершенно иного содержания. Что не помешало следователям работать именно над этой версией, под которую в срочном порядке нашлись и другие «пленки» той же СБУ.
Однако на основной вопрос — кто же конкретно виновен в данной трагедии?— следствие ответа не ищет, сосредоточившись (как оно само признает) на выяснении личностей стрелявших и отдававших приказы об использовании «Буков». При этом JIT допускает, что MH17 мог быть сбит и по ошибке, что целью стрелявших был не гражданский лайнер. Лично я, в отличие от многих моих голландских и российских коллег, призывал и призываю не спешить с выводами по поводу принадлежности «Буков». Обе стороны конфликта на момент трагедии имели в своем распоряжении «Буки». Обе стороны до 17 июля 2014 г. яростно утверждали, что те в исправном и боеготовом состоянии, и еще более яростно стали утверждать после 17 июля, что те были неисправны и не пригодны к использованию. У обеих сторон были мотивы использовать данные ракеты в зоне конфликта (что, как мы видим, подтвердила и JIT). И возможно, всей правды о том, кто именно запустил ракету, мы никогда и не узнаем. Но и год назад, и сейчас понятно: кто бы и по какой причине ни стрелял в воздух, вина однозначно лежит на Украине, знавшей о наличии «Буков» у повстанцев (JIT это подтверждает), обязанной закрыть воздушное пространство над Донбассом, но не сделавшей это. Почему этого не было сделано? Не потому ли, что военные самолеты Украины намеревались использовать гражданские лайнеры как прикрытие во время налетов на города Донбасса? Как следователи JIT прямо заявили, они не собираются расследовать этого вопроса — мол, не их компетенция. Спрашивается: чья же тогда? Как же тогда привлечь к ответственности людей, виновных в этом военном преступлении? И почему западные СМИ как-то неохотно исследуют именно этот вопрос? Ответ, думаю, всем понятен: в этом-то Россию обвинить не получится. Хоть с «пленками» СБУ, хоть без оных…

Ну и мой несложный вывод сей доклад является прямым доказательством того что киевский режим фальсифицирует дело МН-17. И косвенным доказательством того что сбили они, поскольку у фальсификатора и убийцы зачастую очень похожие мотивы, и наличие таких в Киеве тоже можно сказать доказано.
Ну опять доказана ангажированность и отсуствие какой ли бо беспристрастности в действиях следователей.

Спасибо.

http://www.dw.com/ru/нидерланды-вызвали-на-ковер-посла-рф-из-за-критики-следствия-по-mh17/a-35932578?maca=rus-tco-dw
Обиделись. А вообще орган который пользуется плодами работы фальсификаторов можно назвать и самих фальсификаторами.

http://www.dw.com/ru/глава-мид-австралии-требует-трибунала-в-стиле-локерби-по-делу-mh17/a-35941505?maca=rus-tco-dw

www.dw.com/ru/малайзия-распространила-в-сб-оон-проект-резолюции-о-создании-трибунала-по-делу-mh17/a-18571962?maca=rus-tco-dw

[spoiler](https://pbs.twimg.com/media/C1m9NRQWIAEver_.jpg)[/spoiler]

Материалы независимого расследования по малайзийскому "Боингу" уничтожаются
http://www.apn-spb.ru/news/article25199.htm

Не сбили бы малазийский «Боинг» - российские войска уже в Киеве были бы
http://www.apn-spb.ru/opinions/article25225.htm

М-дааа... вот проблема-то! :D Слабы голландские "спецы", даже с переводчиком не могли российский интерфейс освоить. Мы тут вон любые забугорные программы осваиваем - и без переводчиков, и порой даже без инструкций.
Может быть, выслать им парочку российских хакеров? ;D

По моему не обязательно высылать, они судя по компетентности персонажей справятся дистанционно :)

Чё-то анекдот старый вспомнился:

- А мой друг за 10 минут сервер сломал.
- Он такой крутой хакер?
- Нет, он такой дурак*.

Голландским специалистам посвящается, да :)

_{*в оригинале было другое слово}

http://www.dw.com/ru/нг-опознан-голос-подозреваемого-в-причастности-к-крушению-boeing/a-38572259?maca=rus-tco-dw
судя по всему этот Тиунов майдановец.

И тут не обошлось без бурятской бронекавалерии... ::)

Ага. расследование обретает все больше черт классического украинского бреда.

На лостароморе него охарактеризовали как довольно скользкую и мерзенькую личность.

(http://static.diary.ru/userdir/1/0/2/8/1028388/84974531.gif)

по ходу он такой даже по майданным меркам.

Так, просто вспомнилась одна теория из жж что сбивал американский Су-27 с гражданским транспондером. Вспомнилась понятно из-за недавней катастрофы в США американского Су-27 с американским асом.