Форум официального сайта Веры Камши

Клуб любителей всяческих искусств. => Мед поэзии => Автор: Яртур на 11 июня 2015 года, 18:46:48



Название: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 11 июня 2015 года, 18:46:48
Эрэа Красный Волк, спасибо, стараюсь.
Drago63, да уж не кажется... Наверное, нет человека, который не был бы в чем-то виноват перед своей собакой, поскольку собака - единственное существо, которое любит вас больше, чем себя. Но терзаться и правда бессмысленно. Благодарю.


Название: Re: Замок Монсальват-II
Ответил: Яртур на 23 августа 2015 года, 09:04:05
Аралезы - добрые духи в облике больших крылатых собак. Они спускаются на поле боя и возвращают к жизни павших героев, зализывая им раны.

Осень примет ключи
у холодного лета потери...
Этим летом такая разверзлась в душе пустота!
Ведь скрепляет священный союз человека и зверя,
Как и всякое братство,
- любовь до конца, до креста.

Эта верность - алмаз, эти узы - прочнее железа!
Нам бы век не расстаться, да, видно, угодно Творцу,
Чтобы, плоть отряхнув, уходили они в аралезы,
Лишь во сне, на мгновенье крылом прикасаясь к лицу.

Высоко, высоко в облаках кружит белая стая -
Пёсьи души зовут нас с небес, становясь на крыло.
Отправляйся в полет. Отпускаю тебя!
Отпускаю...
Помни голос и запах, шаги и ладоней тепло.

Унеси их с собой, ведь однажды мы встретимся снова
И узнаем друг друга, чтоб больше уже не терять...
Ангел львиной породы,
на грешной земле
тяжело вам...
До свидания, друг! Возвращайся в небесную рать.


Название: Re: Замок Монсальват-II
Ответил: Красный Волк на 23 августа 2015 года, 16:10:43
Пробирает просто до комка в горле. И -  написано так, что ни единого слова ни убавить и ни прибавить. Как всегда у Вас, эрэа Яртур.
Спасибо. От всей души. И - держитесь...


Название: Re: Замок Монсальват-II
Ответил: Яртур на 23 августа 2015 года, 16:51:30
Эрэа Красный Волк, благодарю. Это памятник Яру - и рукопожатие, адресованное всем, кто пережил такую потерю.


Название: Re: Замок Монсальват-II
Ответил: Tory на 23 августа 2015 года, 18:06:02
В замке Монсальват снова горит свет. Печальный - в память настоящего Друга. И чудесные стихи, после которых, без преувеличения, я ощущаю всю тяжесть потери.  и очень хочется верить, что наши друзья  дождутся нас - там, и мы увидимся...
Спасибо вам, эрэа Яртур.


Название: Re: Замок Монсальват-II
Ответил: Dama на 23 августа 2015 года, 18:19:49
Это прекрасно, эрэа Яртур.


Название: Re: Замок Монсальват-II
Ответил: Tany на 23 августа 2015 года, 19:02:12
Увы, век наших питомцев короче человечьего. Но остались добрые воспоминания, память о чудесных мгновениях дружбы, Ваше имя, наконец. А я теперь, читая о львином псе Котике, всегда буду вспоминать Вашего Яра :)


Название: Re: Замок Монсальват-II
Ответил: Яртур на 23 августа 2015 года, 21:26:51
Спасибо, друзья.


Название: Re: Замок Монсальват-II
Ответил: Drago63 на 24 августа 2015 года, 00:28:30
Яртур, Ваша скорбь не вернет питомца, а здоровью может нанести большой ущерб. Может, это прозвучит цинично, но во всем нужна мера. И в печали тоже. Кому будет лучше, если Вы заболеете? Уж явно не душе ушедшего любимца... Пожалуйста, подумайте об этом.


Название: Re: Замок Монсальват-II
Ответил: Яртур на 24 августа 2015 года, 10:03:22
Drago63, вы говорите в точности как мой муж. Но невозможно взять и запретить себе чувствовать боль потери. Её нужно пережить.


Название: Re: Замок Монсальват-II
Ответил: Laty на 25 августа 2015 года, 10:15:29
Эрэа Яртур, прочла сейчас Ваше стихотворение и сижу реву. Настолько пробирает...
Сочувствую Вашей утрате. Светлая память ушедшему Другу. Держитесь.
Вспомнила и всех своих, кто на Радуге. Но мои потери уже не столь болезненны - по прошествии лет стало немножко легче. А вот одна моя хорошая подруга совсем недавно  пережила смерть любимой собаки, и насколько же тяжело пережила... Можно, я покажу ей Ваше стихотворение? Оно действительно как рукопожатие, от которого легче.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 25 августа 2015 года, 19:47:04
Эрэа Laty, конечно, можно.  :) Яр был очень добрым и любящим, у него было большое сердце. Многие люди, боявшиеся и не любившие собак, после знакомства с ним меняли свои взгляды. Он был бы рад, что не он сам, так хотя бы посвященное ему стихотворение кого-то утешило и поддержало.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 09 декабря 2015 года, 21:17:44
Грех обнажил нас от Божьей славы,
И не творит ныне правды Божьей
Гнев наш. Ступая стезей кровавой,
Истину мы приправляем ложью.

Как бы о долге труба не пела,
Голос страстей заглуши, попробуй!
Мы, защищая святое дело,
Души свои оскверняем злобой.

Рубим сплеча, упиваясь местью,
Думая, что справедливо судим...
Даже на то, что диктует честь нам,
Без умиленья смотрите, люди.

Надо признаться, не лицемеря,
Как бы ни льстила мирская слава:
Храбрость без жалости - ярость зверя,
Без милосердия суд - расправа!

Что отстоял, сочинил, построил,
В мир отпускай, будто хлеб по водам.
И "николи сотворих благое" -
Молви в ответ всем хвалебным одам.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 09 декабря 2015 года, 22:06:44
Снимаю шляпу. Дорогая умница Яртур, это удивительно и словно ножом по сердцу.
Цитата:
Храбрость без жалости - ярость зверя,
Без милосердия суд - расправа


Поклонюсь до земли. Слово "спасибо" малая толика того, что хотела бы тебе сказать.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 09 декабря 2015 года, 22:10:54
Николи сотворих благое, дорогая passer-by! Не прими за кокетство или смиренничанье. Я только Божья дудка, переходник. :)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Красный Волк на 09 декабря 2015 года, 22:29:11
"...Что отстоял, сочинил, построил,\ В мир отпускай, будто хлеб по водам..." Это просто обжигающе сильно. И сказано это так, что ни убавить и ни прибавить. Спасибо огромное, эрэа Яртур!


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 09 декабря 2015 года, 22:41:21
Эрэа Красный Волк, собственно, стихотворение было написано ради этих двух строк. :) Вам спасибо! :-*


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Drago63 на 10 декабря 2015 года, 00:53:52
Прекрасные слова... Мудрые и выстраданные.

Но все же:
[spoiler]Пусть злоба разум не затмевает,
Но помнить нужно (со всем усердьем!):
Гнев и священным порой бывает,
Есть ведь пределы и милосердью. [/spoiler]


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 10 декабря 2015 года, 17:49:13
Drago63, праведный гнев часто (почти всегда) омрачается личной ненавистью, жаждой мести (месть от справедливого возмездия отличается тем, что супостату желают как можно больше помучиться). Вот ее, эту ненависть, и нужно отсекать. А за правое дело стоять надо, кто же спорит. :)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Drago63 на 10 декабря 2015 года, 18:27:57
цитата из: Яртур на 10 декабря 2015 года, 17:49:13
Drago63, праведный гнев часто (почти всегда) омрачается личной ненавистью, жаждой мести (месть от справедливого возмездия отличается тем, что супостату желают как можно больше помучиться). Вот ее, эту ненависть, и нужно отсекать. А за правое дело стоять надо, кто же спорит. :)


Ах, Яртур...
Это прекрасно звучит в теории, но на практике почти невозможно. Увы. Ибо святых праведников в мире раз-два и обчелся, а "обычных" грешных людей 99,9%.
[spoiler]К примеру, единственный чудом спасшийся житель спаленной Хатыни, на руках которого умер обожженный сын, наряду с праведным гневом к карателям наверняка испытывал лютую испепеляющую ненависть. Глубоко личную. И жажду мести - наверняка тоже. И будь у него такая возможность, он охотно загнал бы двуногих скотов из 118-го охранного батальона в такой же сарай, запер дверь и поджег. Можно ли его за это осуждать?
[/spoiler]


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 10 декабря 2015 года, 19:44:03
Drago63, осуждать за желание сжечь живьем? Не расстрелять, а именно сжечь? - Можно. Здесь именно и проходит грань между возмездием и местью. А месть, как всякую страсть ("страсть" в православном понимании, не в смысле "сильное чувство"), насытить нельзя, это змея, которая не может не жалить. Поддашься ей - потеряешь человеческий облик.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 10 декабря 2015 года, 19:47:57
Яртур, +100  :)

От группы поклонников
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4913/209013463.2b4/0_fef0d_d3edc8d3_S.png)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Drago63 на 10 декабря 2015 года, 20:06:18
"Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет".

Расстреливать двуногих зверей, значит, можно, а огнем - ни-ни? Боец-огнеметчик времен Великой Отечественной, боюсь, с вами бы совершенно не согласился. И аргументы о "потере человеческого облика" на него едва ли подействовали бы. Скорее, эффект был бы обратный.
Кстати, по неумелости и расстрелять можно так, что казнь превратится в чудовищную пытку... то есть, из возмездия станет той самой местью. Вспомните беднягу Овода.
Впрочем, ничуть не посягаю на ваше право оставаться на позициях абстрактного гуманизма и такой же святости :)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Марриэн на 10 декабря 2015 года, 21:07:43
Яртур , спасибо за стихотворение. Есть над чем подумать...
[spoiler]А можно чуть поподробнее объяснить православное понимание термина "страсть"?[/spoiler]


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 11 декабря 2015 года, 10:21:48
passer-by, спасибо! :)
Марриэн, страсть в православном понимании - то, что обладает человеком, порабощает его, лишая воли и свободы выбора. [spoiler]Страсть гнева, страсть уныния, страсть тщеславия, страсть гордости (человек взвивается, как ужаленный, от малейшего несогласия с ним или критического замечания, - "меня не тронь, иначе пойдет вонь" ;D ). Страсть блуда, страсть чревоугодия, страсть пьянства. Алкоголик и хотел бы бросить пить, да не может. :'( Так же обстоит дело и с другими страстями: это зависимости, которые подчиняют себе человеческую личность, меняют ее до неузнаваемости и в итоге разрушают. На месте человека в конце концов остается один желудок, или одни гениталии, или одно самолюбие.  В бытовом же понимании страстями называют сильные чувства (например, "страсть к охоте"), но это верно лишь в том смысле, что такое чувство тоже может стать зависимостью. [/spoiler]
Drago63, не трудитесь, манипуляции я мгновенно распознаю, и они на меня не действуют. В том числе и такие, как переход на личности, передергивание и подмена предмета дискуссии (любому ребенку понятно,что вооруженный огнеметом боец и палач, сжигающий людей заживо, так же далеки друг от друга, как убийца с ножом и хирург со скальпелем). Как и то, что страдания Овода отнюдь не были целью расстреливавших его солдат, а важно в данном случае лишь намерение.
С Вами я впредь ни в какие дискуссии не вступаю (у меня железное правило - навсегда исключать из числа собеседников лиц, прибегающих к манипулятивным  приемам), но для присутствующих поясню.
У донских казаков есть правило: по возвращении из похода казак 40 дней не входит в церковь, молится в притворе в знак покаяния, и, соответственно, не допускается к Чаше. Это притом, что на войну его благословлял священник в той самой церкви. И тут нет никакого противоречия: благословение воин получил на святое дело защиты Отечества, а 40 дней кается за свои личные прегрешения - злобу, азарт, ожесточение, возможно, убийство пленного, вполне вероятно, обиды, нанесенные мирным жителям,- без которых вряд ли обошлось.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 11 декабря 2015 года, 15:59:50
Спасибо, это очень интересно.  :)
Со "страстью" почти всё понятно, кроме одного. Вот "страсть уныния" - это как? Печаль, горесть, кручина, скорбь (это всё синонимы слова "уныние") от потери близких, которая навсегда остаётся вместе с памятью, от неё нельзя избавиться, это грех? Не понимаю.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Tany на 11 декабря 2015 года, 16:56:43
цитата из: passer-by на 11 декабря 2015 года, 15:59:50
Спасибо, это очень интересно.  :)
Со "страстью" почти всё понятно, кроме одного. Вот "страсть уныния" - это как? Печаль, горесть, кручина, скорбь (это всё синонимы слова "уныние") от потери близких, которая навсегда остаётся вместе с памятью, от неё нельзя избавиться, это грех? Не понимаю.

Вероятно, тут имеется в виду то, что в литературе именуется "упиваться горем". Пример Мирабеллы, позабывшей о живых детях ради памяти мертвого почти святого Эгмонта.
У меня вот есть наглядный пример женщины, которая недавно потеряла мужа. Они прожили душа в душу почти полвека. Теперь его нет. Он был смыслом ее существования, и она думает только о нем. Дочь и внуки забрали ее к себе, в Заполярье, но она сбежала от них через месяц. Дочь от горя матери реально страдает, мать это понимает, но успокоиться не в состоянии. Скорбь по покойному мужу для нее важнее спокойствия живой дочери. Смотреть на это реально тяжело, а каково близким?


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Марриэн на 15 декабря 2015 года, 20:06:27
Яртур, спасибо за ответ.
passer-by, тут, наверно,  Tany , права насчет "упивания горем", такого самозабвенного растравления душевной раны.
А вот второй пример, на мой взгляд, не подойдет.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 15 декабря 2015 года, 20:44:42
Да я как-то не воспринимаю слова "упиваться горем". Дождусь всё же ответа Яртур. Я в религии очень слаба (можно уверенно сказать - полный профан), но что-то там по этому случаю, может быть,  имеется.
Я почему спросила. Когда умирала моя любимая тётя, а она была очень набожной, то мне всё время твердила: "Ты не должна плакать, ты не плачь, чтоб я твоих слёз не видела, если хочешь, чтоб мне было хорошо ТАМ".


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Colombo на 16 декабря 2015 года, 08:02:47
Стихи замечательные.
цитата из: passer-by на 11 декабря 2015 года, 15:59:50
Печаль, горесть, кручина, скорбь (это всё синонимы слова "уныние") от потери близких, которая навсегда остаётся вместе с памятью, от неё нельзя избавиться, это грех? Не понимаю.

Не вполне синонимы. Уныние - это такой смертный грех, в отличие от скорби и прочего. Поглощающая страсть. Синонимом я бы назвал разочарование. А также отчаяние - например, у Гумилева:

И, смеясь надо мной, презирая меня,
Люцифер распахнул мне ворота во тьму,
Люцифер подарил мне шестого коня -
И Отчаянье было названье ему.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 16 декабря 2015 года, 09:07:14
Ага. Вот это понятнее. Вроде как. :) То есть, разочарование, отчаяние, а следовательно, потеря веры: "Люцифер распахнул мне ворота во тьму"...
Это уже похоже на смертный грех.

Да, стихи замечательные. Наверное, только, у каждого они находят какой-то именно свой отклик в душе и своё понимание, затрагивая то, что болит. Даже неожиданно для самого автора.
Ещё раз спасибо, Яртур.



Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 29 декабря 2015 года, 15:34:52
Извините, друзья, долго не заглядывала. :) Дедлайны, дедлайны...
Страсть уныния - состояние, когда человек погружается в горе и упивается им. Не хочет позволяет себе отвлечься, не хочет утешиться. Оно всегда сопряжено с саможалением и обвинениями окружающих (неважно, в чем именно, фактически, хотя сам человек этого и не осознает, - в том, что они счастливы). Упасть и не пытаться встать - вот что такое страсть уныния. И это очень затягивает и приносит своеобразное наслаждение, я наблюдала такую картину, и не раз.
На первый взгляд странно, но на самом деле уныние содержит скрытые выгоды. Можно считать себя выше и лучше других людей ("Я ТАК страдаю!), можно эксплуатировать их сострадание, навешивать на них чувство вины и дергать за него.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 29 декабря 2015 года, 16:13:35
цитата из: Яртур на 29 декабря 2015 года, 15:34:52
Извините, друзья, долго не заглядывала. :) Дедлайны, дедлайны...
Страсть уныния - состояние, когда человек погружается в горе и упивается им. Не хочет позволяет себе отвлечься, не хочет утешиться. Оно всегда сопряжено с саможалением и обвинениями окружающих (неважно, в чем именно, фактически, хотя сам человек этого и не осознает, - в том, что они счастливы). Упасть и не пытаться встать - вот что такое страсть уныния. И это очень затягивает и приносит своеобразное наслаждение, я наблюдала такую картину, и не раз.

Ага. Спасибо, так примерно объяснили и Tany и Colombo. Вот как раз это
Цитата:
приносит своеобразное наслаждение
я своим умом (туповатым  :) ) ну никак, хоть стреляйте меня,  ;D не могу понять. Это боль, от которой всеми силами хочется избавиться. Получать наслаждение от собственной боли - это нечто типа мазохизма, но явление нет так уж широко распространено, как все остальные вполне понятные (мне!) грехи. Вот упасть и не пытаться встать, тут что-то более понятное.
Ага, вот это твоё дополнение уже более понятно, это как раз вполне себе связывается с грехом. Спасибо за разъяснения.  :)

И не будем больше о грустном. С Наступающим, дорогая Яртур!
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/KKNov-1.jpg)



Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Colombo на 29 декабря 2015 года, 16:36:05
цитата из: Яртур на 29 декабря 2015 года, 15:34:52
Страсть уныния - состояние, когда человек погружается в горе и упивается им.

А мы нашли!
Цитата:
   - Стало быть, собралась? -  Не дожидаясь приглашения, туша плюхнулась на травку рядом с принцессой. - Зря. Дороги все равно не будет. Нет пути для впавших в уныние и пьющих горе свое аки вино.
   - Ваше преосвященство, - ради Дугласа и Дьегаррона Матильда старалась вести себя августейше, - я думала, вы уже воюете.

("Сердце Зверя", "Шар Судеб")


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 30 декабря 2015 года, 21:25:55
passer-by, с наступающим! :D
Colombo, хорошая цитата.  :) Кстати, у предающихся унынию охладевает привязанность к близким и друзьям, они отдаляются от них, замыкаются в себе. И это еще одна грань этой пагубной страсти.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 18 февраля 2016 года, 15:08:39
Дочери Марии*.
Мир ловил меня, но не поймал.(Григорий Сковорода)

Твердят дочки Марфы, по-женски мудры,
Потомкам меньшой непутевой сестры:
Мол, знай свое место, живи для семьи!
- Мы - дети Марии, мы вечно ничьи.

Каких непохожих связало родство!..
Про нас говорят: "Не от мира сего".
Не наше призванье домашний уют,
От нас не уходят - от нас отстают.

Ах, дочери Марфы, вы - дети земли,
Вам милы синицы, а нам - журавли.
Как отчего дома призыв и упрек,
Повсюду Роландов нам слышится рог.

Душе эта песня дана как печать,
И ловит нас мир, да не может поймать.
А сестры пеняют нам тысячи лет,
Что в нас попеченья житейского нет!

Неправда, знакомо нам бремя забот,
И счастье нам так же бессовестно лжет.
Нам ровня лишь тот, кто, как мы, замечал
Недужность вещественных скудных начал,

Кто знает, что страсть не бывает права,
И помнит, что рыцарство - больше родства,
Кто понял, как мы, что не труд, не семья,
Не счастье, а истина - смысл бытия.

Кто так же готов, чтобы в ней устоять,
Оставить любовь, и ребенка, и мать.
Мы в небе - как дома и с ветром на "ты",
И наша жестокость добрей доброты.

Вольно ж хлопотать, не жалея труда,
Чтоб в мире устроиться, как навсегда!..
Но вне этой грустной, наивной игры -
Строптивые дочери младшей сестры.

*имеется в виду библейский сюжет о Марфе и Марии, сестрах Лазаря.



Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 18 февраля 2016 года, 22:31:56
Другое прочтение?  Мне, не столь подкованной в этих сферах, а просто по моему ощущению и настроению, гораздо ближе, родней, что ли, твои «Дочери...», чем «Дети Марфы» Киплинга (конечно же, в прекрасном переводе А.Грибанова, а не в заунывном Д.Закса). Больше по душе. Не знаю сама, кто я больше – дочь Марфы или Марии, но стихи – ближе твои. «И счастье нам так же бессовестно лжёт...».
Правда, Яртур, большое спасибо за нетривиальные, небанальные, мудрые твои стихи.

P.S. Сыну тоже очень понравились твои стихи. Он признался, правда, что ему всё же марфины дети ближе по духу (кто б сомневался!), но твои стихи и твои чувства тоже нашли отклик в его программистско-прагматичной душе.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 19 февраля 2016 года, 10:22:05
passer-by, спасибо! :-*
Да, это полемика с Киплингом. :) Киплинг в данном случае вообще неправ, у него мы видим полемическое заострение ложно понятой (надуманной) антиномии между практичностью и духовностью (или между жизнью деятельной и созерцательной). Остается удивляться, как можно увидеть проблему выбора совсем не в той плоскости, где она лежит на самом деле. "Дурак ты, Гиви, тормоз давить надо!" ;D - Разница между Марфой и Марией в действительности заключается в умении верно расставлять приоритеты, различать главное и второстепенное. Что важнее - общение с Богом Живым или беготня с тарелками?


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 19 февраля 2016 года, 22:52:05
Вот чем хороша поэзия?! Только настоящая, а не текст в рифму.
Что её каждый воспринимает по-своему, отталкиваясь от своего душевного капитала.
Я – атеистка, и с этим уже ничего не поделаешь. Потому напишу, как мне всё это представляется, очень надеюсь, что не задену твои чувства в части верований.

Я твои стихи, как и стихи Киплинга, восприняла по-другому.
Образы двух сестёр для меня, это как две составляющие человеческой души. Да, тут ты права, Киплинг занялся противопоставлениями, а тут противопоставлять-то ничего не надо. Но с другой стороны, именно в противопоставлении ярче, чётче высветливаются черты сравниваемых объектов, сущностей, понятий etc. Так что и ты права, и Киплинг, и ты, жена, тоже права (с). :)
Да и вообще, я киплинговские стихи воспринимаю просто как воспевание непрестанного созидания, поиска, борьбы. «...детям Марфы дано от века сердце ищущее, ненавидящее покой». Ну а ты – ты пишешь о том, что не всякая цель важна и не всякая борьба нужна: «кто... помнит, что рыцарство - больше родства».
Примерно так я прочла эту полемику. :)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Colombo на 20 февраля 2016 года, 08:49:09
цитата из: Яртур на 19 февраля 2016 года, 10:22:05
passer-by, спасибо! :-*
Разница между Марфой и Марией в действительности заключается в умении верно расставлять приоритеты, различать главное и второстепенное. Что важнее - общение с Богом Живым или беготня с тарелками?

Возможно, Марфе тоже хотелось общения, но кто-то же должен и еду готовить? Киплинг вступился за Детей Марфы - но, оказывается, это может задеть, и им надо снова указать их место... А ведь бывает, что и с тарелками побегать - это святое, причем в нашей повседневности.
В общем, что-то тут не так.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 20 февраля 2016 года, 11:38:04
Но если вспомнить оригинал – там же идея в том, что есть главное, и что мелкие, хоть безусловно нужные дела не должны вытеснять этого Главного. Помните? Там же Иисус не за то укорил Марфу, что она-де не тем занята. Как говорится, «она первая начала!». Марфа выкатила претензию, что-де младшая(?) сестра, вместо того, чтобы делом заняться, слушала слово Его. Ну я атеистка, поэтому я для себя это переформулирую так, что есть нечто Главное для человека, и служение этому главному, во-первых, тяжко, («Неправда, знакомо нам бремя забот, И счастье нам так же бессовестно лжет»), во-вторых, таки требует жертв («Кто знает, что страсть не бывает права, И помнит, что рыцарство - больше родства»). Неужели не слышите? Всё стихотворение Яртур – это идея Паладина. Не из реальной жизни, а того, игрового персонажа D&D. Конечно же, художественного образа, некого идеального отражения человеческой личности – ну и что?


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Colombo на 20 февраля 2016 года, 12:17:45
цитата из: passer-by на 20 февраля 2016 года, 11:38:04
Но если вспомнить оригинал

То есть, не Киплинга? ;)
Цитата:
– там же идея в том, что есть главное, и что мелкие, хоть безусловно нужные дела не должны вытеснять этого Главного. Помните? Там же Иисус не за то укорил Марфу, что она-де не тем занята. Как говорится, «она первая начала!». Марфа выкатила претензию, что-де младшая(?) сестра, вместо того, чтобы делом заняться, слушала слово Его.

И за то тоже. Он вступился за Марию в том смысле, что накормить Его - не главное, и что не надо из-за Него так суетиться. Похоже также, что слова Его Марии были гораздо нужнее, а Марфу учить незачем, она и так понимает, что гостя надо накормить. Но Марфа слишком увлеклась готовкой, а Мария - не помогает, хоть вообще-то и должна. Так что правильно? А вот...
[spoiler]В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой; у неё была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё. Лука, 38-42.
[/spoiler]

Идея Киплинга - скорее вот это:

Умрешь не даром: дело прочно,
Когда под ним струится кровь...


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 20 февраля 2016 года, 14:01:50
И стихи Яртур просто изумительные!  :)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 21 февраля 2016 года, 09:40:17
Образы двух сестёр для меня, это как две составляющие человеческой души. Да, тут ты права, Киплинг занялся противопоставлениями, а тут противопоставлять-то ничего не надо. Но с другой стороны, именно в противопоставлении ярче, чётче высветливаются черты сравниваемых объектов, сущностей, понятий etc
passer-by, ну конечно! :-* В каждом из нас живет и Марфа, и Мария, потому что мы - люди. Потому что "Роландов рог" звучит в душе у каждого, может быть, редко и глухо, может быть, человек принимает его за наваждение и гонит от себя - но звучит все равно. И потому, что жизнь заставляет зарабатывать и заниматься прочими прозаическими вещами - быт ведь такая штука, что "быть выше этого" можно только за чей-либо счет.
Но нужно различать главное и второстепенное. И не позволять посведневным заботам, которые очень затягивают и при этом никогда не кончаются, заслонять смысл жизни. Истину. А устоять в истине трудно, и это в самом деле требует жертв.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Colombo на 21 февраля 2016 года, 10:06:58
цитата из: Яртур на 21 февраля 2016 года, 09:40:17
В каждом из нас живет и Марфа, и Мария, потому что мы - люди.

Так-то оно так, но мы еще и родители. А в стихотворении речь даже не о детях, а - о дочках. Дети ведь все понимают по-своему, и со временем это может стать сюрпризом. Но за Детей Марфы я как-то меньше беспокоюсь. А вот если дитё решит, что умение отличать добро от зла главнее прочих умений - тут возникает подозрение, что и главное умение здесь - не больше чем декларация.

И у Киплинга - тоже о детях. О том, что за все нужно платить, но у Детей Марии все оплачено. В оригинале ведь все сказано: "они унаследовали". А Дети Марфы "почитают мать за ее заботливую душу и ранимое сердце". Впрочем, Ваши "Дочери Марии" гораздо лучше, чем разъяснение за ним, тут с Воробьем нельзя не согласиться.
Цитата:
И потому, что жизнь заставляет зарабатывать и заниматься прочими прозаическими вещами - быт ведь такая штука, что "быть выше этого" можно только за чей-либо счет.

А здесь как раз возможны варианты, потому что "выше этого" может быть Дело. Этому Дети Марфы от нее тоже научились. ;) 


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 21 февраля 2016 года, 10:51:20
А вот если дитё решит, что умение отличать добро от зла главнее прочих умений
Colombo, а так и есть. Все прочие умения второстепенны, носят служебный характер и безразличны в нравственном отношении. Что же до Дела - без умения различать добро и зло мы получаем ученого, который при виде атомного гриба восклицает в экстазе: "Какая великолепная физика!" И врача, который ставит эксперименты на людях в фашистском концлагере.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Colombo на 21 февраля 2016 года, 11:22:39
цитата из: Яртур на 21 февраля 2016 года, 10:51:20
А вот если дитё решит, что умение отличать добро от зла главнее прочих умений
Colombo, а так и есть. Все прочие умения второстепенны, носят служебный характер и безразличны в нравственном отношении. Что же до Дела - без умения различать добро и зло мы получаем ученого, который при виде атомного гриба восклицает в экстазе: "Какая великолепная физика!" И врача, который ставит эксперименты на людях в фашистском концлагере.

Я о том, что это главное умение не наследуется, а приобретается, причем не обязательно первым. И порой не выдерживает проверки.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: FatCat на 24 февраля 2016 года, 15:28:33
цитата из: Яртур на 19 февраля 2016 года, 10:22:05
Что важнее - общение с Богом Живым или беготня с тарелками?
Ну, с позиции атеиста - "бог живой" тоже не за беседой в дом пришёл! ;) Он ведь трапезы ждал.
А пока Марфа хлопотала, готовя обед - развлекался беседой с молодой, смазливой девушкой...

А вот интересно - что сказал бы "Учитель", если бы и Марфа бросила хлопоты по хозяйству и уселась у ног его? :D


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 24 февраля 2016 года, 19:21:27
цитата из: FatCat на 24 февраля 2016 года, 15:28:33
цитата из: Яртур на 19 февраля 2016 года, 10:22:05
Что важнее - общение с Богом Живым или беготня с тарелками?
Ну, с позиции атеиста - "бог живой" тоже не за беседой в дом пришёл! ;) Он ведь трапезы ждал.
А пока Марфа хлопотала, готовя обед - развлекался беседой с молодой, смазливой девушкой...

А вот интересно - что сказал бы "Учитель", если бы и Марфа бросила хлопоты по хозяйству и уселась у ног его? :D


А это зависело бы от того, хочет он отобедать или нет. Так что ваши предположения не катят.  ;D


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 24 февраля 2016 года, 21:53:58
Воробей, не корми тролля. Есть выходки, заслуживающие только презрения.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: FatCat на 24 февраля 2016 года, 22:40:41
цитата из: Яртур на 21 февраля 2016 года, 09:40:17
нужно различать главное и второстепенное. И не позволять посведневным заботам, которые очень затягивают и при этом никогда не кончаются, заслонять смысл жизни.
Что-то это мне напоминает... (https://youtu.be/cu6sFEud6Rk)  ::)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Марриэн на 24 февраля 2016 года, 23:01:26
И что же общего между вульгарно понятой романтикой и стремлением к гармоничной осознанной жизни?


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: FatCat на 25 февраля 2016 года, 11:35:04
Да так... некоторые аллюзии на "высокодуховные" речи и прозу жизни... ::)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Colombo на 25 февраля 2016 года, 17:01:23
цитата из: FatCat на 25 февраля 2016 года, 11:35:04
Да так... некоторые аллюзии на "высокодуховные" речи и прозу жизни... ::)

Вот и у меня аллюзия - от Марфы и Марии к "Розе-Марии" известного писателя Зощенко.
Не ходи по церквам, если твоё мировоззрение не дозволяет. А уж ежели пришёл в храм - веди себя прилично и не задёргивай батюшку глупыми замечаниями.

Примерно ту же мысль высказал известный писатель Киплинг в стихотворении "Будда в Камакуре".


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 22 марта 2016 года, 12:46:39
Близок путь от ссоры до разрыва,
Не длиннее сабельного взмаха.
Что же так ко мне несправедлива
Ты, моя потерянная драхма?

Юность нам такие песни пела
И в такие нас манила дали!
Были мы одно, как лук и стрелы,
И легко обиды забывали.

Скажем мы когда-нибудь спасибо,
Вспомнив эти дни светло и грустно...
Обманул тебя поспешный выбор,
И судьба твоя сменила русло.

Оказалось, в жизни много боли,
Высказать ее не в силах слово.
Трудные предметы в этой школе,
И преподаватели суровы.

Горько знать, что я тебя теряю,
Но сбылась горчайшая утрата -
В том, что дальше отстою от края,
Вот уж я и стала виновата.

Знаю - каждый, чьи надежды живы,
Кажется счастливым не по праву...
Но попробуй просто, без надрыва,
Всех простить, не мудрствуя лукаво.

Не вини - ведь это не поможет! -
Тех, кто избежал такой потери:
Без скорбей никто еще не прожил,
И какой же мерой их измерить?

Что больней - назвать любовь обманом,
Потерять ребенка или друга?..
Каждого своя мытарит рана,
Каждому туга своя подпруга.

Без толку рыдать "За что мне это?!",
Сетовать, что столько не успела...
Мир душевный - мудрости примета,
А жалеть себя - пустое дело.

Нету их - здоровых и богатых!..
Хоть на миг забыть себя попробуй:
Горем хата каждая напхата,
Болен мир отчаяньем и злобой.

Все - до срока - одолимы беды,
Попусту душа от страха стонет.
Ну, а срок, как пели наши деды,
Смертушка навряд ли проворонит.

Ад - такая скучная бездарность!
Благо тем, кто в дальнюю дорогу
Унесет любовь и благодарность
Зверю, человеку, миру, Богу.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 22 марта 2016 года, 13:11:36
Всегда странным образом твои стихи добираются до моего сердца. Маркиз тоже умела это делать, но что-то она нас бросила. Сейчас я как-то никак не соберу себя по кусочкам и вот такой подарок. Поэзия.
Хорошо сказал Городницкий,
Поэзия не факел, а свеча.
Спасибо.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 22 марта 2016 года, 13:58:33
passer-by, :-*


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Красный Волк на 23 марта 2016 года, 19:46:26
"...Без скорбей никто еще не прожил, \ И какой же мерой их измерить?.." И все-таки сердце всегда живет надеждой, черпая силы в том, что дорого... Спасибо, эрэа Яртур!


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 23 марта 2016 года, 20:42:44
Эрэа Красный Волк, это личное. :) Близкий мне человек переживает горе, а именно - тот его этап, когда отрицание: "Это какая-то ошибка, это происходит не со мной!" - сменяется обидой и гневом: "За что?! Я в этом не виноват(-а), а кто же тогда? И почему я страдаю, а вы (окружающие) - нет, чем вы лучше меня?" Иногда на данном этапе человек застревает, и ему начинает казаться, что все, кроме него, незаслуженно счастливы. Он отчаивается, и отчаяние делает его жестоким и несправедливым - он, наверное, отнял бы здоровье, любовь и благосостояние у всех окружающих, чтобы они, гады такие, не наслаждались жизнью, тогда как он болен/одинок/испытывает нужду.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 09 апреля 2016 года, 12:01:05
Если век твой был растрачен
Вне любви и в нелюбви,
Прихотливую удачу
Не преследуй, не лови.

Память - как разбитый кубок:
Хороша, да черт ей рад! -
Если нет на ней зарубок -
Знаков счастья и утрат.

Жизнь одна - живи на воле!
Знают звери и цветы
Тайну тайн: не бойся боли,
Бойся мертвой пустоты.

Жжет огнем неугасимым
Стыд, как уголья в горсти:
Поскупился на "спасибо",
Опоздал сказать "прости".

Выпьет радость, ни осколка
Не оставит от мечты
Грех неотданного долга
Дружбы, ласки, доброты.

Станут ниже сердца своды,
Горше - груз земных забот,
Не вместит оно свободы,
Не решится на полет.

Шепот совести усталый,
Спеси подлое вранье...
Что ты спрятал - то пропало,
Что ты отдал - то твое!*
* Шота Руставели. Витязь в тигровой шкуре.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 09 апреля 2016 года, 14:39:14
Снимаю шляпу!  :-*
У меня все эти мысли как-то "циркулировали", а не могли никак проявится. А тут вот они, все, как ладошке. Спасибо, дорогая.
(http://s18.rimg.info/adf1eac50bf23daa4aa947339426f03f.gif)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 09 апреля 2016 года, 15:40:35
passer-by, ноосфера! :D


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Selxa на 10 апреля 2016 года, 21:23:28
цитата из: Яртур на 22 марта 2016 года, 12:46:39
Но попробуй просто, без надрыва,
Всех простить, не мудрствуя лукаво.



Проверено, помогает. Мне этот стих очень в настроение попал.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 11 апреля 2016 года, 09:44:44
Проверено, помогает
Selxa, да. :)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 15 апреля 2016 года, 21:09:14
Оказался товар - с гнильцой,
И в семействе - не без урода...
Я снимаю твое кольцо,
Возвращаю себе свободу.

Не удержат меня в плену
Цепкой памяти руки-крюки,
Как подлодка, на глубину
Погружаюсь, задраив люки.

Слышишь? - Стонут колокола,
Отпевая, кляня, пророча...
Выгорают во мне дотла
Наши весны и наши ночи.

Опишу над тобою круг
Вольным ястребом, не зегзицей*.
Больше ты меня, милый друг,
Не заманишь на рукавицу.

Я тебе не желаю зла,
Не стращаю небесной карой...
А любовь? - А любовь - была.
Только двое не стали парой.
*кукушкой (др.рус.)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Марриэн на 16 апреля 2016 года, 01:47:49
Яртур , не помню, говорила тебе или нет, но, если говорила, скажу снова: мне очень нравится, как ты простыми ясными словами укладываешь в стихи сложные понятия.
Цитата:
Ад - такая скучная бездарность!

Я влюблена в эту фразу.)))


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 16 апреля 2016 года, 10:00:23
Марриэн, спасибо. :-*


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 16 апреля 2016 года, 15:41:29
Цитата:
Я тебе не желаю зла,
............................
А любовь? - А любовь - была.
Только двое не стали парой.


Вот (как пишется), цепляет.
И замечательно, что замок Монсальват ожил, проснулся и запел.  :)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 16 апреля 2016 года, 17:27:00
passer-by,  :)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Catkin на 14 мая 2016 года, 15:34:33
Яртур, Еще раз спасибо тебе за прекрасные, глубокие, мудрые и светлые стихи, дорогая! Нет слов.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 14 мая 2016 года, 15:54:50
"Болящий дух врачует песнопенье"(с)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Catkin на 14 мая 2016 года, 15:59:56
цитата из: Яртур на 14 мая 2016 года, 15:54:50
"Болящий дух врачует песнопенье"(с)


О да!


Название: Re: Замок Монсальват-II
Ответил: Мирилас на 15 мая 2016 года, 19:38:50
цитата из: Яртур на 23 августа 2015 года, 09:04:05
Аралезы - добрые духи в облике больших крылатых собак. Они спускаются на поле боя и возвращают к жизни павших героев, зализывая им раны.


Стихотворение пробирает до комка в горле, честно-честно. У меня тоже есть такой... аралез. Точнее, не у меня - у папы, потому что папа там был ВСЕМ, а я по детскому возрасту была самым ценным хозяйским имуществом, которое следовало охранять, не щадя себя.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 15 мая 2016 года, 20:23:02
Мирилас, они всегда с нами.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 30 мая 2016 года, 18:34:49
Ни зги мы не видим, когда влюблены,
Подобно кротам и поэтам.
..А в наших степях не бывает весны -
Зима здесь сменяется летом.

И сердце котенком кидается вскачь
За солнечным зайчиком-раем...
А в этой игре не бывает удач,
И ставки не мы выбираем.

Как спьяну, свободу свою промотав,
Пеняем на слабость натуры...
А в общем, неважно, кто прав, кто неправ -
Совсем не лишиться бы шкуры.

Бежать, обдирая бока до крови,
Из этой постылой неволи!
...А здесь, на земле, не бывает любви
Без привкуса пепла и соли.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 31 мая 2016 года, 10:39:51
Ох, как горестно! Но может быть всё же, не только пепел и соль?
Спасибо, что светят окошки твоего Замка.  :)



Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 31 мая 2016 года, 11:35:52
passer-by, представь страну победившего Позитивного Мышления, где все резвятся на лужайках среди незабудок. Ты бы хотела там жить?
Пепел и соль - это часть жизни. Как мед и вино. Оставь что-то одно - и люди перестанут быть людьми.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 31 мая 2016 года, 13:48:01
цитата из: Яртур на 31 мая 2016 года, 11:35:52
passer-by, представь страну победившего Позитивного Мышления, где все резвятся на лужайках среди незабудок. Ты бы хотела там жить?
Пепел и соль - это часть жизни. Как мед и вино. Оставь что-то одно - и люди перестанут быть людьми.


Так жить не хотела бы, ибо не люблю патоку и лицемерие. И о жизни совершеннно с тобой согласна. :)

Но я о другом. Я, как всегда, прочла так, как мне увиделось.
Цитата:
А здесь, на земле, не бывает любви
Без привкуса пепла и соли.

Я о любви. Я это вижу по-другому. Но ведь у каждого своя любовь и своё её постижение.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 31 мая 2016 года, 14:13:43
passer-by, любви без пепла и соли тоже нет. Кто-то любит безответно, кто-то оплакивает потерю любимого, кто-то переживает мучительное разочарование в близком человеке, кто-то страдает от непонимания или ревности, с которой ничего не может поделать. Есть еще варианты - например, родители одного из супругов (или дети от первого брака) ненавидят второго. Так или иначе, любви в формате дамских романов в жизни не существует. И слава Богу.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Catkin на 31 мая 2016 года, 15:52:37
цитата из: Яртур на 31 мая 2016 года, 11:35:52
Пепел и соль - это часть жизни. Как мед и вино. Оставь что-то одно - и люди перестанут быть людьми.


Именно так. Еще раз спасибо тебе за прекрасные, глубокие и мудрые стихи, дорогая! Нет слов.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 31 мая 2016 года, 16:07:28
Ну я ж написала, что у каждого своё восприятие любви. И ты сама стала перечислять, у того так, у этого – эдак и т.д. Вот к примеру, слёзы. Оплакивать можно любимого человека, которого больше нет в нашем мире, а не любовь к нему. Любовь – это всегда счастье. Но это я так думаю, не считая это истиной в последней инстанции.
Что касается «любви в формате дамских романов, где нет любви», то, наверное, я не совсем тебя поняла. Есть очень хорошие «дамские романы» на мой, конечно, вкус. К примеру, «Джейн Эйр», «Унесённые ветром», «Гордость и предубеждение», «Здравствуй, грусть».
И если для мальчиков считается нормальным читать "Трёх мушкетёров", "Капитан Сорвиголова" и прочая (где война без особого пепла и соли), то чем хуже для девочек "Птичка певчая"?
:-*


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 31 мая 2016 года, 16:39:26
passer-by , ну, эм. "Джейн Эйр" - добрый автор, знающий, как меняется личность и поведение мужчины, потерявшего здоровье и статус, пожалела героиню и частично вернула мистеру Рочестеру зрение. Иначе Джейн ждала бы "веселая" жизнь сестры милосердия при вечно недовольном, придирающемся, брюзгливом, ревнивом, контролирующем, капризном и агрессивном супруге. Поверь, я знаю, о чем говорю. "Унесенные ветром" для меня роман об эпохе, лирические сцены я там просто пролистывала, как и аналогичные эпизоды "Тихого Дона". Ну неинтересно мне это. "Гордость и предубеждение" - это не дамский роман, а поединок характеров, две сильные личности пытаются победить друг друга. Франсуазу Саган читала, но не понимаю. Никакого резонанса с личным опытом, чувствами и т.д.
Ну, не знаю. Наверно, тем, что лжет. Как и "Мушкетеры" (в сравнении с тем же "Тихим Доном"). Для мальчиков и девочек - нормально, а для взрослых - так же далеко от реальности, как игрушечный конь-качалка от живой лошади.




Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 31 мая 2016 года, 18:30:27
Цитата:
passer-by , ну, эм. "Джейн Эйр" - добрый автор, знающий, как меняется личность и поведение мужчины, потерявшего здоровье и статус, пожалела героиню и частично вернула мистеру Рочестеру зрение. Иначе Джейн ждала бы "веселая" жизнь сестры милосердия при вечно недовольном, придирающемся, брюзгливом, ревнивом, контролирующем, капризном и агрессивном супруге. Поверь, я знаю, о чем говорю.

Охотно верю, но не соглашаюсь.
Я тоже знаю, что говорю: я бы ноги ему мыла и воду пила, если бы это ему было надо, лишь бы жил. Пусть бы придирался, брюзжал и был недовольным, лишь бы жил. Я бы стала клоуном, чтоб он смеялся, сестрой милосердия, чтоб облегчить страдания, надела на лицо паранжу (фигурально  :)), чтоб не ревновал, лишь бы он жил. Пусть бы был агрессором, я стала бы для него радостной жертвой, лишь бы он жил. И всё это не было бы для меня мучением, кроме муки от постоянной проклятой мысли, что скоро это всё закончится.
Видишь, не бывает в чувствах одинаковости. И мне кажется, что автор «Джейн Эр» пожалела не Джейн, а Рочестера. :)
Цитата:
"Унесенные ветром" для меня роман об эпохе, лирические сцены я там просто пролистывала, как и аналогичные эпизоды "Тихого Дона". Ну неинтересно мне это.

Охотно верю, что тебе не интересно, но мы ж не об этом.
Ты написала, что там нет любви. Я эти романы читала в далёкой юности, когда никакого личного опыта ещё и не было. Сейчас мне тоже это совершенно не интересно. Но, повторюсь, для девчонок это вполне себе хорошо написанные романы про любовь. Так я думаю.
Цитата:
Ну, не знаю. Наверно, тем, что лжет. Как и "Мушкетеры" (в сравнении с тем же "Тихим Доном"). Для мальчиков и девочек - нормально, а для взрослых - так же далеко от реальности, как игрушечный конь-качалка от живой лошади.

Ну так и я ж вроде бы об этом. Сравнивать «Тихий Дон» и скажем, «Приключения капитана Блада», всё равно что «в одну телегу впрячь коня и трепетную лань».


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 31 мая 2016 года, 19:01:26
Где?? :o
Где я написала, что "там нет любви"? ??? Я написала: " Так или иначе, любви в формате дамских романов в жизни не существует". В жизни не существует такой "любви", а есть та, которая с привкусом пепла и соли. С привкусом потери, измены, ненависти родственников, невозможности родить желанного ребенка - у каждого свое.
Я тоже знаю, что говорю: я бы ноги ему мыла и воду пила, если бы это ему было надо, лишь бы жил.
Не знаешь, потому и говоришь. Тебе (видимо, к счастью) не довелось наблюдать распад личности некогда любимого человека, когда он становится неузнаваемым, чужим, когда он одно за другим теряет все человеческие чувства - стыд, способность к сопереживанию, жалость, благодарность, - когда остается только физиология и животный эгоизм. Рядом с тобой - чужой, ты его не брани - гони(с). Я бы охотно поменялась бы с тобой, если бы могла: гораздо лучше быть вдовой, но сохранить память о счастье.
Не бывает радостных жертв. Не существует в природе.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 31 мая 2016 года, 19:10:25
Цитата:
Не знаешь, потому и говоришь.
  ???
Не буду. Я вроде писала не о тебе. Да, пожалуй слова "я знаю, что говорю" с моей стороны были лишними. Извини.  ???  :-[



Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 31 мая 2016 года, 20:30:53
Просто ты этого действительно не знаешь (тебе выпала другая беда), а я - знаю. Трагедия не в том, что близкий человек болен, выпал из социума, стал обузой в материальном плане и т.д., - всё это трудности, которые можно пережить. Трагедия в том, что как биологический индивид он существует, а как личность - полностью разложился в результате потери здоровья, возможности контролировать свою жизнь и самооценки. Вот этого не выдерживает никакая любовь. Потому что пропадает душевная близость, дружба, взаимопонимание, доверие, сопереживание - всё, на чем держался брак. Так произошло со мной и моим мужем, и я не сомневаюсь, что Джейн Эйр ждала бы та же участь - учитывая, насколько самолюбивым и брутальным был мистер Рочестер. Мужчины такого типа, потерпев жизненную катастрофу, в семейной жизни становятся просто тиранами, абъюзерами.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Catkin на 31 мая 2016 года, 21:55:06
цитата из: Яртур на 31 мая 2016 года, 20:30:53
Трагедия в том, что как биологический индивид он существует, а как личность - полностью разложился в результате потери здоровья, возможности контролировать свою жизнь и самооценки. Вот этого не выдерживает никакая любовь. Потому что пропадает душевная близость, дружба, взаимопонимание, доверие, сопереживание - всё, на чем держался брак.


Понимаю, дорогая, и от души сочувствую. У меня так было с подругой - конечно, это далеко не то же самое, но тоже тяжело. Больно видеть, во что превратился дорогой и когда-то близкий тебе человек, слышать от него постоянные упреки. Подтверждаю: здесь не помогут ни любовь, ни терпение, прежде всего потому, что человек, потерявший себя как личность, их не ценит, он теряет жизненно важное умение - быть благодарным.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 31 мая 2016 года, 22:11:29
Catkin , эх, если бы только это умение... Тут, скорее, вот что: быть благодарным не хочется, поскольку больное самолюбие этому мешает; тогда мы сядем и придумаем, чем жена/подруга/словом, тот, кто заботится и обеспечивает - плоха, радостно убедим себя в этом - и вуаля, можно пользоваться ресурсами человека, не испытывая к нему никаких теплых чувств, и не считать себя при этом скотиной.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Catkin на 31 мая 2016 года, 22:22:26
цитата из: Яртур на 31 мая 2016 года, 22:11:29
Тут, скорее, вот что: быть благодарным не хочется, поскольку больное самолюбие этому мешает; тогда мы сядем и придумаем, чем жена/подруга/словом, тот, кто заботится и обеспечивает - плоха, радостно убедим себя в этом - и вуаля, можно пользоваться ресурсами человека, не испытывая к нему никаких теплых чувств, и не считать себя при этом скотиной.


И это тоже, само собой: здесь обычно и кроется причина неблагодарности, не раз приходилось такое наблюдать. Главное - стараться в себе такие поползновения пресекать по мере возможности, а за выбор другого человека мы не отвечаем. Каждый выбирает для себя...


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 01 июня 2016 года, 15:27:28
Когда говорят: "Все что угодно, только бы жил" - подразумевают, что это будет та же самая личность. Тот же самый ваш любимый человек, только ослепший, парализованный, без руки и т.д. Но так не бывает. Так никогда не бывает. Тяжелая болезнь в любом случае меняет человека, вопрос в том, какие это будут изменения. Один тоскливо замыкается в себе и совершенно не интересуется вами как личностью (отныне вы нужны лишь как добытчик и обслуживающий персонал), другой ожесточается и вымещает на вас свою обиду на несправедливость судьбы, третий скандалами и истериками оттягивает на себя ваши ресурсы, чтобы вы не смогли наслаждаться той жизнью, которая теперь ему недоступна. Скоро выйдут "Дневники" Марии Казем-Бек - высокопоставленной петербургской дамы (я вычитывала корректуру этой книги). Она подробно, шаг за шагом описывает, как ее горячо любимый, умирающий от неоперабельного рака муж Александр деградирует морально и нравственно, превращаясь из интересного, приятного, воспитанного человека в психопата. Самое страшное для нее не то, что муж умирает, а то, что он уже умер. Не существует как личность, как близкий, любящий, понимающий человек.
Не дай Бог никому потерять уважение к некогда самому близкому человеку. Лучше уж потерять его самого.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Dama на 02 июня 2016 года, 17:34:40
Ну, не знаю... Я вспоминаю, с каким достоинством уходили мои старики. Мама, когда ей поставили диагноз - лейкоз, отказалась от дальнейшего лечения, зная, что онкологические препараты вызывают тяжелейшую депрессию. "Я не боюсь, - сказала она, - а несколько лишних месяцев не стоят того, чтобы возненавидеть весь мир. Отца только жаль, ну да он без меня не заживётся, слишком мы проросли друг в друга". Отец пережил её на четыре месяца, и все эти месяцы он, больной, жалел меня, здоровую - старался дать мне выспаться, терпел, когда ему было больно. И ни единого каприза, ни единой жалобы, если не считать "тебе скучно со мной..."     


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 02 июня 2016 года, 17:52:24
цитата из: Dama на 02 июня 2016 года, 17:34:40
Ну, не знаю... Я вспоминаю, с каким достоинством уходили мои старики. Мама, когда ей поставили диагноз - лейкоз, отказалась от дальнейшего лечения, зная, что онкологические препараты вызывают тяжелейшую депрессию. "Я не боюсь, - сказала она, - а несколько лишних месяцев не стоят того, чтобы возненавидеть весь мир. Отца только жаль, ну да он без меня не заживётся, слишком мы проросли друг в друга". Отец пережил её на четыре месяца, и все эти месяцы он, больной, жалел меня, здоровую - старался дать мне выспаться, терпел, когда ему было больно. И ни единого каприза, ни единой жалобы, если не считать "тебе скучно со мной..."     


Мама чувствовала любовь мужа и вашу, отец - вашу любовь.
Цитата:
человек, потерявший себя как личность, их не ценит, он теряет жизненно важное умение - быть благодарным.

И ещё, наверное, у вас даже и мыслей таких не возникало. О неблагодарности.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 02 июня 2016 года, 18:26:44
И ещё, наверное, у вас даже и мыслей таких не возникало. О неблагодарности.
passer-by, если бы ты, как я, шесть лет тащила мешок с битым кирпичом, колотящий по спине, непрерывно вопящий и истерящий, мысли о неблагодарности у тебя возникли бы. Сто пудов.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 02 июня 2016 года, 18:38:53
цитата из: Яртур на 02 июня 2016 года, 18:26:44
И ещё, наверное, у вас даже и мыслей таких не возникало. О неблагодарности.
passer-by, если бы ты, как я, шесть лет тащила мешок с битым кирпичом, колотящий по спине, непрерывно вопящий и истерящий, мысли о неблагодарности у тебя возникли бы. Сто пудов.

Ну, не обижайся ты на меня. Ну что поделать, если я никак не могу согласиться, потому что совершенно убеждена, что
"благодарность - долг, который надо оплатить, но который никто не имеет права ожидать" (с)  :-[


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 02 июня 2016 года, 19:05:41
passer-by, просто ты опять теоретизируешь о том, чего не знаешь (а я знаю). Абъюз по отношению к человеку, который тебя содержит, заботится, ухаживает - это черная неблагодарность, выходящая за границы допустимого. Она уничтожает всякую любовь.
Ну, вот мой родственник-старик колотил клюкой свою дочь, которая за ним ухаживала, теперь у дочери рак, ей ампутировали ногу и, скорее всего, 85-летний отец ее переживет. Только бы жил, да?


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 02 июня 2016 года, 19:10:41
цитата из: Яртур на 02 июня 2016 года, 19:05:41
passer-by, просто ты опять теоретизируешь о том, чего не знаешь (а я знаю). Абъюз по отношению к человеку, который тебя содержит, заботится, ухаживает - это черная неблагодарность, выходящая за границы допустимого. Она уничтожает всякую любовь.

Пардон. Только это не теория, а мысля.  :) 


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Catkin на 02 июня 2016 года, 19:18:38
цитата из: passer-by на 02 июня 2016 года, 17:52:24
И ещё, наверное, у вас даже и мыслей таких не возникало. О неблагодарности.


Тут дело совсем не в том, что мы от кого-то ждем благодарности. Речь идет о том, что бывает, когда под влиянием тяжелой болезни, жизненных неудач или же по другим причинам разрушается и стремительно деградирует личность близкого человека, и он всеми способами стремится разрушить тех, кто рядом, в особенности тех, кто любит и терпит. Вам этого не доводилось пережить, и дай Бог, чтобы и не пришлось. Просто поверьте: на практике это совсем не так, как представляется в теории. Я когда-то думала так же, как и Вы, но я ошибалась.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Catkin на 02 июня 2016 года, 19:29:29
цитата из: Яртур на 02 июня 2016 года, 19:05:41
Абъюз по отношению к человеку, который тебя содержит, заботится, ухаживает - это черная неблагодарность, выходящая за границы допустимого. Она уничтожает всякую любовь.


Безусловно. Только любовь, мне кажется, тут ни при чем: даже если она сохранилась, это ничего не решает. Нельзя помочь человеку, который активно занимается саморазрушением. Это его выбор. Остается одно: всеми силами не дать разрушить себя.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 03 июня 2016 года, 00:22:52
Тут дело совсем не в том, что мы от кого-то ждем благодарности. Речь идет о том, что бывает, когда под влиянием тяжелой болезни, жизненных неудач или же по другим причинам разрушается и стремительно деградирует личность близкого человека, и он всеми способами стремится разрушить тех, кто рядом, в особенности тех, кто любит и терпит. Вам этого не доводилось пережить, и дай Бог, чтобы и не пришлось. Просто поверьте: на практике это совсем не так, как представляется в теории.
Думаю, эту жестокую истину можно постичь только на практике, эмпирически. Но такой эмпирики я злейшему врагу не пожелаю.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Catkin на 03 июня 2016 года, 01:28:39
цитата из: Яртур на 03 июня 2016 года, 00:22:52
Думаю, эту жестокую истину можно постичь только на практике, эмпирически. Но такой эмпирики я злейшему врагу не пожелаю.


Это уж точно. И я не пожелаю.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 09 июня 2016 года, 13:13:25
        Ах, какая смешная потеря...

Смешная - обхохочешься! - потеря.
Гуд бай, оревуар, прости-прощай.
Судьбы автоматические двери,
Мой ангел, предо мной не закрывай!

Велик соблазн - остаться в узах гнева,
Замкнуться в неприступной правоте,
Но так не поступают королевы,
А если поступают, то не те.

Кто кормит месть - ужален будет ею,
Сгниет зазря фрегатом на мели.
Пусть порастет пожарище кипреем
И огонек затеплится вдали!

Неблизок путь, и ветер переменчив,
Но душу ведь не спрячешь в рукава...
...На мне пока не умирает жемчуг.
И, стало быть, душа моя жива.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 09 июня 2016 года, 15:30:21
Цитата:
Кто кормит месть - ужален будет ею,
Сгниет зазря фрегатом на мели.
Пусть порастет пожарище кипреем
И огонек затеплится вдали!


Просто и замечательно.  :-*


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 09 июня 2016 года, 16:24:52
passer-by, точить зуб на обидчика - занятие неконструктивное и силозатратное. Выбираем полезный опыт и живем дальше. :)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 09 июня 2016 года, 16:44:18
цитата из: Яртур на 09 июня 2016 года, 16:24:52
passer-by, точить зуб на обидчика - занятие неконструктивное и силозатратное. Выбираем полезный опыт и живем дальше. :)

А то!  :D

Обида – дама с гонором,
Сведёт легко с ума,
К ней подвизалась спонсором
Нелепица сама.
Надменная, заносчива,
Под ручку с нею спесь.
Наверно, много общего
У этих тёток есть?


Спасибо за стих. И не пора ли податься тебе к "Лошадиным байкам"?  :)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 09 июня 2016 года, 17:54:21
passer-by, как только - так сразу. :) Сейчас руки не доходят.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 29 июля 2016 года, 11:10:13
Если бы не Твой был я, Христе, мне стало бы это обидой
(св. Григорий Назианзин)


Господи, хоть на словах - ни разу,
Все же подчас отрекаюсь делом...
Насмерть житейские ранят распри -
До разделенья души и тела.

Нет у страстей надо мною власти,
Гордое сердце к соблазнам глухо,
Но опаляют иные страсти
До разделенья души и духа.

Кто-то уже не поднимет взгляда,
Крылья сложив, привыкая к боли -
До побратимства меча и яда,
До разделенья любви и воли.

Кто-то готов запереть запрудой
Мысли и чувства живую воду...
Выстою, если в Тебе пребуду,
Бог, не поправший мою свободу!


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 12 августа 2016 года, 20:58:09
Мы с тобой еще живые
(Людям свойственна беспечность) -
Параллельные прямые,
Разомкнувшиеся в вечность.

Ты уйдешь к Наташе, Лиде,
Я уйду к Володе, Феде,
Безнадежно ненавидя,
Как Атос свою миледи.

Наши ангелы в загуле -
Наливают, выпивают,
А любовь страшнее пули -
Убивает, убивает.

Рыжий август бьет копытом,
В Божьей длани-колыбели
Сладко спится двум убитым -
Нам, убитым на дуэли.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 13 августа 2016 года, 07:40:10
А я чуть было не пропустила новые стихи здесь. Позор мне. :)
Непонятно почему, но каким-то странным образом твои стихи начинают цепляться за мои чувства, эмоции. Это просто здорово!
Цитата:
Кто-то уже не поднимет взгляда,
Крылья сложив, привыкая к боли

Для меня в твоих стихах нет однозначности, но есть какая-то правда, которую я забираю для себя. И что странно, не разделяя твоих убеждений, чувствую родную душу. Спасибо тебе, что не сложила крылья.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/Kird-4.jpg)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 13 августа 2016 года, 10:50:53
passer-by, спасибо, друг! :D


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 19 августа 2016 года, 10:17:51
Памяти леди Энн Элизабет Ишем, 50 лет, пассажирки "Титаника", отказавшейся следовать в спасательную шлюпку без своего дога и бросившейся за борт вместе с ним. Пассажиры немецкого корабля "Бремен" видели в воде тело женщины, обнимающей за шею большого мертвого пса.
Requiem aeternam dona eis, Domine, et lux perpetua luceat eis
Мы не терпим стыда, мы умеем себя успокоить,
Убедить в правоте, даже если душа и болит...
Леди Анна Элизабет,
нынче я в честь Вашу стоя
Пью и плачу в ночи,
Где струится поток Персеид.

Вслед - "Рехнулась мадам!" или попросту - "Старая дура!"
Бессловесную тварь приравнять к человеку грешно...
Образумьтесь, миледи, ведь жизнь не сонет Вуатюра!
Что же снится мне вновь Вашей смерти немое кино?

"Благородная дама! Утонет, но спесь не утратит..."
- Скажут те, кто к спасению путь проложил бы мечом.
Человек лишь тогда человек, если верностью платит
Он за верность. Хотя бы и зверю. И спесь ни при чем.

Побросавшие псов - отрекутся от друга и Бога...
Впрочем, я никому не пеняю и жить не учу.
За седую русалку, обнявшую мертвого дога,
Я бокал осушу и зажгу золотую свечу.

Не вотще было Ваше крещенье в забортной купели -
Бог не любит иуд, Он - за тех, кто "за други своя"...
Вырвав жало у смерти и встав с ее жесткой постели,
Вы прилежно латаете ветхую ткань бытия.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 19 августа 2016 года, 11:47:11
Совершенно потрясающе. Очень сильно!
Буквально каждую строчку хочется цитировать и цитировать.
Цитата:
Мы не терпим стыда, мы умеем себя успокоить...

ЗдОрово и убедительно. Спасибо.



Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 19 августа 2016 года, 13:11:40
passer-by ,  :)
Тот самый дог на палубе "Титаника". Кличка неизвестна, жаль.
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=1d66f3910c7f4277df980dfe4d9b66ad
Всего на "Титанике" было 12 собак, из них определенно спаслись три - пекинес Сунь Ят Сен и два померанских шпица (одного из них хозяйка спеленала как младенца и держала у груди, почему ее и пустили в шлюпку). Якобы в одну из шлюпок позже втащили тонущего ирландского сеттера, но это не точно.
Спасаться без собаки отказалась только леди Энн. Эта незамужняя дама 50 лет  постоянно жила в Париже, направлялась в гости к брату, живущему в США.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 19 августа 2016 года, 16:52:59
Да, поразительная история. Глаза у дога просто таки человечьи.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Tany на 19 августа 2016 года, 21:17:40
Потрясающая история! Не знала этого. И великолепные стихи. :)

А вот у пекинеса кличка гм... забавная ;D


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 19 августа 2016 года, 21:44:47
Эрэа Tany, история действительно потрясающая. Хозяйка одной из погибших собачек потом говорила, что самое страшное воспоминание в ее жизни - то, как ее Фру-Фру отчаянно цеплялась лапками за ее платье, умоляя не бросать ее на верную смерть.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Красный Волк на 19 августа 2016 года, 21:49:01
Тоже, к стыду своему, не знала раньше ровно ничего об этой истории. От которой просто горло перехватывает... А стихи - прекрасные. До самого дна души пробирающие... Спасибо большое, эрэа Яртур!


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 19 августа 2016 года, 22:43:27
Эрэа Красный Волк, спасибо. Горло перехватывает, да. Посильнее сюжета Кэмерона.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 21 сентября 2016 года, 10:34:40
Устоять в свободе, как в бою,
Добела отмыть, что было серо,
Постараться вырасти в свою,
Лишь тебе назначенную меру,

Но не ставить целью дел и дней
Ни похвал, ни чьих-то ожиданий,
Глупости и слабости своей
Не искать позорных оправданий,

Стачивая лет карандаши,
Ничего не делая вполсилы,
Не гасить сияния души,
Улыбаться, как бы жизнь ни била,

Обручив с печалями земли
Сердце, что вросло корнями в небо,
Шаг за шагом добрести в пыли
К Богу, что родился в Доме Хлеба.*
* Вифлеем - Бейт Лехем (Дом Хлеба)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 21 сентября 2016 года, 10:37:16
Хорошо.  :)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 21 сентября 2016 года, 10:40:28
Воробышек, спасибо, дорогая! :-* Это я себе такую поздравительную открытку к празднику сочинила. :)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Catkin на 21 сентября 2016 года, 14:09:41
Яртур, Прекрасные стихи, дорогая! С днем рождения!


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 21 сентября 2016 года, 17:50:52
Спасибо, друг! :-*


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: curious на 23 ноября 2016 года, 19:16:23
Здравствуйте, эреа,
после прочтения Ваших "Баек конника" я, естественно, заинтересовался и Вашими стихами (в смысле циклом "Замок Монсальват"). Надеюсь, мне будет позволено написать комментарии к Вашим стихам [spoiler](рискну предположить, что те две странные эреа, что набросились на меня, когда я беседовал с эреа Красный Волк, сюда не заглянут).[/spoiler]

К сожалению, я не разобрался, как отыскать "Замок Монсальват-I", и начал изучение со второго "тома". Да, мне неловко признать, что глагол "изучение" довольно точно определяет моё отношение к стихам: в то время как моя душа наслаждается (ну или мучается в случае плохих стихов - поспешно уточняю, это не наш случай!), разум не дремлет и анализирует, именно что изучает стихи. Кстати, именно поэтому я люблю бардов и не люблю попсу - потому что без пищи для ума искусство для меня немо.

Написанное ниже - это как бы карандашные пометки на полях томика стихотворений. Не анализ, не развёрнутнутая рецензия (оно мне надо!), а просто пометки, появляющиеся (почти независимо от меня) по мере прочтения стихов. И, безусловно, вполне и вполне может оказаться, что я совершенно неправильно понял то, что Вы хотели сказать. Если так, то это, конечно, плохо, но, с другой стороны, это нормально, что стихи читаются каждым по-своему, каждый прилаживает их к своей душе.
Ну и я буду выкладывать свои впечатления кусками, по мере и по ходу, так сказать.

1. "О, где ты, мой святой Граааль".
Да, здорово, точно сказано о том роде томления, что время от времени (ну или чаще) нас мучает - более объяснимом для верующих и несколько иррациональным для людей рациональных.
Вот только строки:
"Два измеренья бытия Его влекут, как две стихии"
мне показались не совсем согласуются с Вашим стихотворением. Насколько я из него понял, влечёт, скажем так, "второе" измерение, а "первое", скорее, удерживает. Ну или Вы недостаточно (на мой взгляд) сказали об этом, "первом".

2. "Жизнь - рискованная игра".
Стихи, написанные на скаку.  :)
Вот только почему "Завтра" зыбко и непохоже На рискованное "вчера"? Наверное, рискованное как раз "завтра", а "вчера" - ну что "вчера"? Уже всё сыграно, выигрыши и проигрыши состоялись, отпразднованы и оплаканы, лангольерами всё уже пожрано. Что рискованного в прошедшем?

3. "Спят облетевшие вязы..."
Вот ставлю пять к одному - без лошади почувствовать себя на грани потустороннего не удалось бы.
Кстати, задумался:
"Льнут к лошадиным копытам" и тут же "Конскому уху расскажут"
Это я сейчас не о данном конкретном стихотворении - мы сплошь и рядом применяем как взаимозаменяемые прилагательные "лошадиный" и "конский", без привязки к полу. Точно так же (хотя и реже) взаимозаменяем "пса" и "собаку". Вот ведь. Ни для женщины/мужчины, ни для, например, курицы/петуха мы такою замену не используем. Странно.

4. "Как мало мы знаем, Как много таится под спудом!"
Не сразу. Пришлось про себя "проговорить" стихи, чтобы почувствовать музыку ритма. Впрочем, ИМХО, стихи всегда надо, в отличие от прозы, не просто читать глазами, а "проговаривать". Это стихотворение - тому подтверждение.

5. "Взглянуть, как целует зима Рябин обнаженные руки...". Ух ты! Я, конечно же, небольшой знаток поэзии, но мне эта метафора показалась очень необычной и цепляющей.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 23 ноября 2016 года, 22:15:58
Эр curious , добрый вечер.
Это я сейчас не о данном конкретном стихотворении - мы сплошь и рядом применяем как взаимозаменяемые прилагательные "лошадиный" и "конский", без привязки к полу
Аналогия с курицей и петухом невместна, лошадь и конь - это названия представителей вида (первое - общепринятое, второе - романтишное), а к полу привязаны термины "жеребец" и "кобыла". :) Лошадь - лошадь вообще, любая. Конь - казачий, боевой, верховой и т.д. Так что все правильно.
По поводу "пса" и "собаки" - "пес" - это исконно русское слово, оно означает "собака вообще", самец будет кобель. :) А "собака" - заимствованное, древнеперсидское (если память мне не изменяет) "спака", и означало это слово грозную большую собаку, молосса.
Насколько я из него понял, влечёт, скажем так, "второе" измерение, а "первое", скорее, удерживает.
Оба влекут. Поскольку человек не животное и не бесплотный ангел.
Что рискованного в прошедшем?
Это старое стихотворение, ему уже лет пять. Довольно точно описывает мою жизнь в тот период - вчера был риск, опасность, сегодня - передышка, завтра - неизвестность.
Я очень пунктуальна и щепетильна в обращении со словом. Я лучше скажу не так красиво, как хотелось бы, но именно то, ради чего писалось. ;)



Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: curious на 24 ноября 2016 года, 15:33:28
Спасибо, эреа Яртур, за Ваш ответ.

Пожалуй, на этом я прекращу дозволенные речи, и только замечу в заключение, что зачастую у писателя/поэта его лирический герой и личность самого автора довольно сильно отличаются. Но почитав Вашу, эреа Яртур, прозу и стихи, я пришёл для себя к выводу, что Ваш лирический герой очень похож на Вас: неординарная увесистая добавка лиричности к сильной личности. Ну мне так показалось...
Спасибо за увлекательную прозу и тревожащие душу стихи.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 24 ноября 2016 года, 16:57:08
Но почитав Вашу, эреа Яртур, прозу и стихи, я пришёл для себя к выводу, что Ваш лирический герой очень похож на Вас
В большинстве случаев - да. Кроме стихов, написанных "от лица" того или иного персонажа, - там вживание в образ. :)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 25 ноября 2016 года, 12:34:02
цитата из: curious на 24 ноября 2016 года, 15:33:28
Пожалуй, на этом я прекращу дозволенные речи


А не может ли уважаемая Шахерезада  эр curious продолжить дозволенные речи у меня в теме «И это всё не только о поэзии…». Мне было бы любопытно услышать мнение «любопытного». И если у вас есть о чём сказать и поспорить, то я бы с большим удовольствием и послушала, и поспорила.
Могу успокоить, если вы опасаетесь известных инцидентов-поучений-обзывалок-выгонялок, то в этой теме этих гостей нет.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 30 ноября 2016 года, 14:59:06
Не создать нам с тобой уют,
Не на то нас судьба свела.
Рассекая воздух, поют
Два клинка, два стальных крыла*.

Ты не думай, что мне не жаль,
Не взыщи, что слова грубы:
Легче взять себе в сестры сталь,
Чем срастить перелом судьбы.

Нас не выручит компромисс,
И не спрашивай, почему...
Да, я слышу твоё "Вернись!",
Только надо ли -
Не пойму.

*Это метафора. ;) Имеются в виду две шашки при обоеручном фехтовании, коим автор спасается от душераздирающих сцен.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 08 февраля 2017 года, 21:38:39
Собачья молитва
Всё живое скорби и потери
На один переживает лад,
И безгрешные молитвы зверя
Дерзновенно к Господу летят.

Во дворе и городской квартире,
Напрочь забывая о себе,
Просят псы о жизни, хлебе, мире
В трудной человеческой судьбе.

Никаким обидам не разрушить
Пёсьей веры в нашу благодать.
Свечками горят собачьи души,
Гнев Господень обращая вспять.

Что старались жить не лицемеря,
Злобу и гордыню побороть -
Псы за нас ручаются. И верит
Им, хвостатым ангелам, Господь.

Если я устану быть крылатой,
В истине Твоей не устою -
Выпросит надежнейший ходатай
Душу помраченную мою.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Красный Волк на 08 февраля 2017 года, 21:53:32
"...Свечками горят собачьи души, \ Гнев Господень обращая вспять..." Спасибо большое Вам за эти стихи, эрэа Яртур :). Просто - спасибо. И тоже - от всей души...


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 08 февраля 2017 года, 21:56:35
Эрэа Красный Волк, благодарю.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Dama на 09 февраля 2017 года, 03:25:19
Очень трогательно.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 09 февраля 2017 года, 10:18:02
Спасибо!


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 09 февраля 2017 года, 10:19:56
цитата из: Dama на 09 февраля 2017 года, 03:25:19
Очень трогательно.


И с большой любовью.

[spoiler]
Цитата:
Всё живое скорби и потери
На один переживает лад,

наверное, скорбит[/spoiler]


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 09 февраля 2017 года, 13:45:23
passer-by, скорби и потери на один переживает лад - т.е. переживает скорби.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 09 февраля 2017 года, 14:18:20
цитата из: Яртур на 09 февраля 2017 года, 13:45:23
passer-by, скорби и потери на один переживает лад - т.е. переживает скорби.


А, понятно, а я зацепилась за второе слово "переживает" и у меня и сложилось "скорбит и переживает", вот и подумалось, что т потерялось.  :) Ну а то, что тогда ударение пошло не туда, и не сообразила.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 09 февраля 2017 года, 14:35:54
Воробей,  :D [spoiler]а предыдущее стихотворение видела?[/spoiler]


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 09 февраля 2017 года, 14:56:56
цитата из: Яртур на 09 февраля 2017 года, 14:35:54
Воробей,  :D [spoiler]а предыдущее стихотворение видела?[/spoiler]


Ага.

[spoiler]Видела, но застеснялась. Ты вдруг начала писать странные объяснения, я и забоялась.  :D
*робко* А стихи просто классные, очень сильная строчка "срастить перелом судьбы", да и сам стих короткий, но полный какой-то силы. И в конце, словно растерянность: "А надо ли быть такой сильной?" Хотела так написать, но забоялась. Робкая я.   :P [/spoiler]


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 09 февраля 2017 года, 16:08:56
Не робей, Воробей! На тебя это как-то совсем не похоже. ;)
Объяснения - это ты по поводу шашек? Так не знавши не очень-то догадаешься, что автор имел в виду, а я, как Булгаков, "хочу ходить в понятный театр" :D и потенциальных читателей стараюсь в тупик не ставить.  :)



Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Colombo на 09 февраля 2017 года, 20:00:02
Спасибо. Про собак - просто пробирает до жути. Про кошегов так не напишут, да и вообще, они - другие.
[spoiler]Человек и кошка дни с трудом считают,
Вместо неба синего - серый потолок.
Человек и кошка по ночам летают,
Только сон не вещий - крыльев не даёт. [/spoiler]


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 09 февраля 2017 года, 22:24:47
Colombo, по-моему, это как раз про кошек. ;)
Воздай, о Господи, зверю,
тоскующему в окне,
по той неизменной вере,
какую питает ко мне.
Единственным занят делом -
быть рядом! - мой брат меньшой,
доверившийся всем телом,
прижавшийся всей душой.
Весь путь его - до порога,
весь свет для него - окно,
бескрайней идеи Бога
постичь ему не дано -

у зверя малая мера...
Но молча, день изо дня,
он верит, и эта вера
спасет его и меня
.(Далия Трускиновская)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Colombo на 11 февраля 2017 года, 12:39:04
цитата из: Яртур на 09 февраля 2017 года, 22:24:47
Colombo, по-моему, это как раз про кошек. ;)

Тут очень малая часть. Это пес верит, а кот - доверяет. Иногда.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 11 февраля 2017 года, 14:58:41
Colombo, может быть, не знаю. Мои кошки были похожи на собак. :)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Catkin на 12 февраля 2017 года, 04:46:21
цитата из: Яртур на 11 февраля 2017 года, 14:58:41
Colombo, может быть, не знаю. Мои кошки были похожи на собак. :)


Ты знаешь, мои тоже. :) И спасибо тебе снова за прекрасные стихи!


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Gatty на 12 февраля 2017 года, 05:27:38
цитата из: Colombo на 09 февраля 2017 года, 20:00:02
Спасибо. Про собак - просто пробирает до жути. Про кошегов так не напишут, да и вообще, они - другие.
[spoiler]Человек и кошка дни с трудом считают,
Вместо неба синего - серый потолок.
Человек и кошка по ночам летают,
Только сон не вещий - крыльев не даёт. [/spoiler]


Да все они - кошки, лошади, собаки - часть нашего я, иногда наша  совесть и почти всегда защита от безысходности. А написать про кошек можно...   

[spoiler]

Мне казалось — я бегу
Полем
На не чующих травы
Лапах:
Я не помню никакой
Боли,
Смерть была — один большой
Запах.

Помню небо —
Древний Кот многоликий.
Отряхнулся и пошёл,
Как по карте.
Не взаправду же ведь я — Дикий,
Чтоб смотреть, что там лежит
На асфальте.

А потом запахло мёдом и мятой,
Я в траву влетел по самые уши
И решил, что в новой жизни (девятой)
Буду тем же, кем и был, только лучше.

Был котёнком, в сказки не верил,
А потом забыл, как все забываем —
Здесь всегда распахнуты двери,
Это место называется Раем.

Рай кошачий, до последних окраин,
Благодать для тех, кто здесь поселился.
Но уж больно убивался хозяин —
Я чуть сразу же назад не родился.

Весь поникший от нахлынувшей скуки,
Брёл по Раю в поисках дома
И уткнулся в чьи-то тёплые руки,
Руки пахли странно знакомо.

Не запомнилось лицо и окраска —
Прятал морду в вороте платья.
Был покой и тихая ласка,
А потом нас встретили братья.

Было солнце (просто так, не в окошке)
Золотым, как рыбка на блюде.
И все были мы здесь — общие кошки,
А у нас, конечно, — общие люди.

Мы со взрослыми котами небрежно
Выходили в круг — померяться силой,
И мурлыкали мне кошки так нежно,
Потому что я большой и красивый.

Здесь тепло всегда, и чисто, и сухо,
Не бывает ни дождей, ни метели.
Раз порвал я, значит, Серому ухо —
Зажило, и пожалеть не успели.

Серый крут, он подох, видно, в драке.
Серой масти — аккурат мой братишка:
По ночам ему всё снятся собаки,
Он рычит на них во сне, но не слишком.

Мне же снится: я бегу
Полем.
Каждая травинка —
Резная:
Может, каждый выбирать
Волен?
Я всего лишь кот, я —
Не знаю.
(С) Екатерина Агафонова

[/spoiler]


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Марриэн на 12 февраля 2017 года, 17:02:33
Цитата:
Мои кошки были похожи на собак.

Сдается мне, что многое зависит от хозяина.  :)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 12 февраля 2017 года, 17:38:52
Gatty, Да все они - кошки, лошади, собаки - часть нашего я, иногда наша  совесть и почти всегда защита от безысходности
Да. Еще бы не предавали мы свою совесть и защиту - совсем было бы хорошо.
Торкнуло.
Ты знаешь, мои тоже
Catkin, у меня была кошка Алиса, которую приходилось брать с собой, уезжая на пару дней из дому - без меня она не ела и не спала.
Марриэн,
Сдается мне, что многое зависит от хозяина.
Честно - не знаю. Кмк, звери сами выбирают себе людей.





Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Catkin на 12 февраля 2017 года, 18:18:31
цитата из: Яртур на 12 февраля 2017 года, 17:38:52
Catkin, у меня была кошка Алиса, которую приходилось брать с собой, уезжая на пару дней из дому - без меня она не ела и не спала.


А у меня Пфеффа была такая: очень тосковала без меня или без Бенджамина и всегда так радовалась, когда мы возвращались.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Akjhtywbz22 на 12 февраля 2017 года, 18:23:14
цитата из: Gatty на 12 февраля 2017 года, 05:27:38
цитата из: Colombo на 09 февраля 2017 года, 20:00:02
Спасибо. Про собак - просто пробирает до жути. Про кошегов так не напишут, да и вообще, они - другие.
[spoiler]Человек и кошка дни с трудом считают,
Вместо неба синего - серый потолок.
Человек и кошка по ночам летают,
Только сон не вещий - крыльев не даёт. [/spoiler]


Да все они - кошки, лошади, собаки - часть нашего я, иногда наша  совесть и почти всегда защита от безысходности. А написать про кошек можно...   

[spoiler]

Мне казалось — я бегу
Полем
На не чующих травы
Лапах:
Я не помню никакой
Боли,
Смерть была — один большой
Запах.

Помню небо —
Древний Кот многоликий.
Отряхнулся и пошёл,
Как по карте.
Не взаправду же ведь я — Дикий,
Чтоб смотреть, что там лежит
На асфальте.

А потом запахло мёдом и мятой,
Я в траву влетел по самые уши
И решил, что в новой жизни (девятой)
Буду тем же, кем и был, только лучше.

Был котёнком, в сказки не верил,
А потом забыл, как все забываем —
Здесь всегда распахнуты двери,
Это место называется Раем.

Рай кошачий, до последних окраин,
Благодать для тех, кто здесь поселился.
Но уж больно убивался хозяин —
Я чуть сразу же назад не родился.

Весь поникший от нахлынувшей скуки,
Брёл по Раю в поисках дома
И уткнулся в чьи-то тёплые руки,
Руки пахли странно знакомо.

Не запомнилось лицо и окраска —
Прятал морду в вороте платья.
Был покой и тихая ласка,
А потом нас встретили братья.

Было солнце (просто так, не в окошке)
Золотым, как рыбка на блюде.
И все были мы здесь — общие кошки,
А у нас, конечно, — общие люди.

Мы со взрослыми котами небрежно
Выходили в круг — померяться силой,
И мурлыкали мне кошки так нежно,
Потому что я большой и красивый.

Здесь тепло всегда, и чисто, и сухо,
Не бывает ни дождей, ни метели.
Раз порвал я, значит, Серому ухо —
Зажило, и пожалеть не успели.

Серый крут, он подох, видно, в драке.
Серой масти — аккурат мой братишка:
По ночам ему всё снятся собаки,
Он рычит на них во сне, но не слишком.

Мне же снится: я бегу
Полем.
Каждая травинка —
Резная:
Может, каждый выбирать
Волен?
Я всего лишь кот, я —
Не знаю.
(С) Екатерина Агафонова

[/spoiler]


Очень пронзительное стихотворение. [spoiler]Я утром прочитала, заплакала, написала ответ, стёрла. Сейчас ещё раз прочитала, снова сжалось сердце по погибающим под колёсами наших машин наших любимцев...[/spoiler]


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 12 февраля 2017 года, 18:43:44
Catkin, мне вообще противопоставление собак и кошек кажется надуманным (теми, кто никогда не держал собаку и кошку одновременно). Я держала, и я свидетель, что они прекрасно ладят, хоть и ревнуют хозяев. Никогда не забуду, как ночью у моего старенького алабая Барсика случился парез задних конечностей, и  кот Рыжая Сволочь метался вокруг него, пронзительно крича: "Вставайте, хозяева! Беда! Беда!"
Akjhtywbz22,
Очень пронзительное стихотворение
Оно посвящено моему псу, который изо всех сил тянул меня с того света и вытянул. И заболел сам.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 12 февраля 2017 года, 19:28:59
цитата из: Марриэн на 12 февраля 2017 года, 17:02:33
Цитата:
Мои кошки были похожи на собак.

Сдается мне, что многое зависит от хозяина.  :)


Вот и мне так сдается.  :)
Я неоднократно наблюдала это за несколькими поколениями собак у моих друзей. Друзья невероятно общительные, любопытные, и собаки точь в точь такие же.
Или вот прочитала:  «… друзья-собачники утверждают: у идиота-хозяина собака тоже будет идиоткой» (с,),  в одном из полюбившихся  рассказов про повелителя помойки кота-Пахана.  ;)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 12 февраля 2017 года, 19:37:01
у идиота-хозяина собака тоже будет идиоткой
passer-by, или же у них просто не сложатся отношения (попросту говоря, пес будет невысокого мнения о своем юридическом владельце). Наблюдала такое множество раз.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Akjhtywbz22 на 12 февраля 2017 года, 19:54:00
цитата из: Яртур на 12 февраля 2017 года, 18:43:44
Очень пронзительное стихотворение
Оно посвящено моему псу, который изо всех сил тянул меня с того света и вытянул. И заболел сам.


Как же их жалко, когда болеют, страдают, а сказать ничего не могут!.. И да, наши питомцы тоже жалеют и пытаются лечить нас и друг друга...


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Catkin на 13 февраля 2017 года, 08:18:49
цитата из: Яртур на 12 февраля 2017 года, 18:43:44
Catkin, мне вообще противопоставление собак и кошек кажется надуманным (теми, кто никогда не держал собаку и кошку одновременно). Я держала, и я свидетель, что они прекрасно ладят


Конечно. У наших дачных хозяев была собака Муха, и они с нашей кошкой Матильдой подружились и очень славно играли вместе.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 13 февраля 2017 года, 22:31:08
Akjhtywbz22, Catkin, у животных больше любви, чем у большинства из нас. Они умеют прощать обиды, переступать через различия. Нам бы так.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 20 февраля 2017 года, 21:58:33
Хоть не быть скоморохом - сегодня почти неприличность,
Не пройдет фейс-контроль, кто не корчил глумливых гримас,
Но болит и бунтует душа, отвергая вторичность
Ядом пошлой и мелочной злобы пропитанных фраз.

Уксус - мед для творцов современной свободной культуры,
Их кривлянье уныло, затеи - достойны макак,
Их метафоры - гиль, не смешны и скучны каламбуры,
И пустое тщеславие их пожирает, как рак.

Прыщ раздутого "Я" стал кумиром и вытеснил Бога,
Обмелела душа - ей уже не вместить красоты.
Мене, текел, фарес. -
Не спастись выкрутасами слога,
Не прикрыть наготы,
Не избыть роковой пустоты.

Суета героёв обнажает отсутствие смысла,
Наплевать на подробно страдающих дур-героинь.
И скорлупки аллюзий
Важны, как козе - коромысло,
И охота на волю,
Где ветер, ковыль и полынь.

От концептов, цитат, инсталляций, камней вместо хлеба,
Безобразных личин и безобразных лживых теней -
Ускакать в горизонт, в опаленное низкое небо,
И стихами терзать
Только слух удивленных коней.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Марриэн на 20 февраля 2017 года, 23:38:29
Яртур, жестко и здорово! 


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 21 февраля 2017 года, 10:29:47
Марриэн, спасибо! :) Накипело, да.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 21 февраля 2017 года, 11:21:33
цитата из: Марриэн на 20 февраля 2017 года, 23:38:29
Яртур, жестко и здорово! 


И даже немного неожиданно у Яртур, но хорошо-то как!

"Суета героёв обнажает отсутствие смысла" - именно так.   Героёв, да.  :)

"Безобразных личин и безобразных лживых теней" точность мысли просто замечательная.
Спасибо за этот крик души.






Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 21 февраля 2017 года, 11:29:16
passer-by, как-то так мне видятся актуальные тенденции современной культуры. :-X  По мощам и елей.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 21 февраля 2017 года, 11:45:16
Яртур, дорогая, я просто в восторге. И вот здесь как хорошо

"Прыщ раздутого "Я" стал кумиром и вытеснил Бога", именно так, и, как я уже когда-то писала как неверующая, что Бог есть в душе у каждого. Свой. А эти "прыщи"  вытесняют из души всё и звенит такая душа, как пустая погремушка.
Ой, всё хочу цитировать! Ладно, ещё раз: ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!  :-*


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 21 февраля 2017 года, 12:00:16
звенит такая душа, как пустая погремушка
Мысли читаешь? ;) Образ погремушки (только не детской, а шутовской - бубенчика на дурацком колпаке) меня просто преследовал, но я так и не придумала, куда его вставить.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Tory на 22 февраля 2017 года, 09:28:15
Очень сильно и очень правильно. Большое спасибо.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 22 февраля 2017 года, 10:14:06
  Tory, благодарю. :)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 24 февраля 2017 года, 18:42:09
Если я навсегда уйду,
Ошалев от своих утрат,
Ты не раз, на свою беду,
Мой косящий припомнишь взгляд.

Я сжигала тебя в огне,
Но попытка не удалась,
Только стало еще больней,
Потому что не рвется связь.

Не отрежешь, пока живой,
Пуповину - не хватит сил...
Я устала быть роковой,
Только Бог меня не спросил.

Проклинаю до хрипоты
Прострочившую сердце нить...
А приснилось, что умер ты, -
И самой расхотелось жить.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Красный Волк на 24 февраля 2017 года, 19:51:58
"...А приснилось, что умер ты, - \ И самой расхотелось жить..." Целых две непростых судьбы, вплетенных в одну звенящую, как сталь, строфу. И проросших друг в друга так, что разорвать это плетение тоже можно только по живому... Спасибо большое за горечь и свет этих строк, эрэа Яртур! :) 


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 24 февраля 2017 года, 21:22:23
Эрэа Красный Волк,
разорвать это плетение тоже можно только по живому
Да, много лет назад во время венчания юная девица не понимала, что происходящее - не красивый спектакль, а страшная реальность. Что не освободило ее от ответственности. :)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 01 июня 2017 года, 22:19:02
1 июня 2015 г я потеряла своего лучшего друга.

Длилась недолго - ничто не вечно! -
Главная в жизни моей удача.
Время бежит, но ничуть не лечит,
И до сих пор о тебе я плачу...

Где ты, мой храбрый? В какую битву
Ангел ведет тебя с Божьей псарни?
Надвое жизнь рассекло, как бритвой...
Нет, я не буду неблагодарной.

Нам довелось с тобой повстречаться,
Мне - дорастить тебя до полета...
Это немало - уже полсчастья!
...Плачет свеча перед старым фото.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 02 июня 2017 года, 07:11:50
Это так хорошо! И такая светлая печаль. Перечитываю и остановиться не могу.
Спасибо, дорогая Яртур.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 02 июня 2017 года, 10:15:19
passer-by ,  :-*


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 11 июня 2017 года, 18:39:23
Жизнь - боль, да.:)

Скачу по мартовскому льду,
Трещит он за спиной.
Ты не со мной в моем аду,
Ты снова не со мной.

Расклад верней, чем пуля в лоб,
Душа - как головня.
Все обреченнее - галоп
Усталого коня.

Я не из тех, кто у невзгод
Идет на поводу,
Но конь храпит, и синий лед
Пророчит мне беду.

Не бойся - я не из ребра,
Чтоб долго горевать.
Но что за странная игра -
Любить и предавать?

Что толковать о пустяках,
Как о добре и зле!
Все больше снега на висках,
Но я еще в седле.

ЗЫ. Это давным-давно мы сдуру выехали на Волгу в марте - работать лошадок, а лед вдруг затрещал и пошел трещинами. Как моя ошалевшая от страха кобыла летела к берегу!


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Красный Волк на 11 июня 2017 года, 18:49:32
"...Всё больше снега на висках, \ Но я еще в седле..." Горько, больно - но просто изумительно сильно. И за посвящение ушедшему другу тоже земной поклон Вам, эрэа Яртур. И - спасибо!


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 11 июня 2017 года, 18:55:03
Спасибо, эрэа Красный Волк!


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Марриэн на 11 июня 2017 года, 21:01:59
Посвящение пронзительное получилось.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 11 июня 2017 года, 21:57:25
Марриэн, прореха в душе все никак не зарастает...


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Catkin на 11 июня 2017 года, 22:38:50
Яртур, Спасибо за прекрасные стихи, дорогая! Они бьют навылет, прямо в сердце. Нет слов.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 11 июня 2017 года, 23:08:15
Catkin, лучше бы они поменьше резонировали с твоим и чьим бы то ни было опытом.  :(


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Catkin на 11 июня 2017 года, 23:19:01
Яртур, Да, лучше бы поменьше... :'(


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: passer-by на 12 июня 2017 года, 09:19:12
«Ну что за странная игра –
Любить и предавать?»

Может быть, это даже страшнее, чем ненадёжный лёд под ногами. Когда жить не хочется.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 12 июня 2017 года, 14:04:24
passer-by , неприятно, да.


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Tany на 12 июня 2017 года, 19:02:48
Все больше снега на висках,
Но я еще в седле.
- хочется взять девизом :)


Название: Re: Замок Монсальват-III
Ответил: Яртур на 12 июня 2017 года, 19:20:00
Tany, берите. :)


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.