Форум официального сайта Веры Камши

Я все понимаю, я молчал очень долго, но Роскон был в апреле, 2015-й год уже заканчивается, а  про последнюю книгу до сих пор написано, что она выйдет в 2105-м, дата будет определена после Роскона... :(

После Роскона всё было объявлено, как и обещалось.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15870.msg845737#msg845737

Спасибо! Просматривать весь форум как-то тяжко, а с ходу не нашел, а в соответствующем разделе "Литературы" все еще старая информация.
Осень - это еще минимум через месяц... *подпрыгивает в нетерпении*

Эр Alex, я всё вспоминала, почему мне кажется, что в сентябре книги ещё не будет... Вспомнила. Нам же обещан спойлер от Хозяйки на осеннем балу, а бал состоится только 2 октября. Нужно запасаться терпением. :)

Вот как представляется мне, братья и сестры по ОЭ..Книга будет в 2016 году. Книга будет не последняя. Рокэ в книге не будет. Выйдет предпоследняя часть или предпоследняя часть в двух томах. А совсем последний том потом. Увязать все как надо, видимо пока не получается , но ! У Автора это лучшая  вещь, по моему скромному мнению, и не только моему, так что её, видимо, допишут. И ничего, кроме как Спасибо, Вере Викторовне за это сказать нечего. Другого такого Мира, захватывающего и не отпускающего, в современном русском фэнтези мне не встречалось. Надеюсь лишь на то, что успею все узнать. Начинала читать молодой мамой, сейчас старшая дочь невеста. И тоже читает и ждёт.

Вы меня буквально убиваете, миледи :( Если 2 октября обещан спойлер, то книга будет вряд ли раньше ноября :((((((((((((((

Да ладно. Неужели уже минимум лет 15-16 с выхода первой книги прошло?!

Такова участь фанатов - ждать и надеяться. ДВ ждём гораздо дольше и живём надеждой на лучшее.

От осени осталось 10 дней. А дальше зима....
Я может просто не нашла, есть ли новости  о "Рассвете"?

Похоже, не нашли. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18135.msg862003#msg862003 - ответы 11, 15.

Спасибо большое.
Хотя разочаровывает, что снова ответ "ниочем". Ощущение, что обманули. Потому что с весны шла речь, что книга в печати. А теперь выясняется, что роман снова еще не дописали, переписали, и никто не знает, когда Вера Викторовна будет "им полностью удовлетворена". А может и никогда уже...
Огорчает очень и очень! И красивые фразы о судьбах миров уже вкус горечи не могут подсластить.

Скалы завершают Круг – ждем Рассвета,
Но опять вопрос «когда?» без ответа.
Персонажей чехарда и событий череда 
Вне печатного листа –  кванты света…

Зато есть повод периодически перечитывать в очередном ожидании скорого выхода ;)

"Он начал ругаться:
Где друг, домочадцы ?
А те отвечают -запой" :)

Ну это шутка, а может и не совсем - может не запой а застой ... ;)
- новости на сайте публикуются примерно раз в год (две последних
май 2014 и февраль 2015);
- книга в начале 2015 анонсируется как законченная и дата публикации после Роскона (то есть весной 2015), потом осенью только спойлер и наконец - "опубликую когда буду ей удовлетворена";
- даже страница биографии автора на сайте показывает загадочные знаки вопросов вместо биографии (.

Хвалебные с оттенком горечи отзывы поклонников - типа будет но в 2106 году, я читал подобные же но в 2013 году. ))

Есть эмоции, а есть факты, дамы и господа. Факты и логика.
Поэтому либо книги не будет, либо будет опять две и нескоро. )

Дай бог, чтобы я ошибался - особенно насчет упомянутого в начале сообщения.

Нет - только 10 лет )
Но срок тоже приличный - и речь идет о старшей дочери, а не младшей. )

Я вот только одного понять не могу, зачем была публиковать отзывы бет, если книги не ожидалось в скором будущем? раньше, если мне не изменяет память, они были сразу до выхода

Возможно, потому, что книга ожидалась в скором будущем?
ВЫ сами, простите, никогда не ошибались?

А интригу поддержать? :)

Старшей дочке 14.  Очень самостоятельный ребенок. Читать любит, читает много, мамой спорит, уже ура!  Женихов пока не водит, но папа уже переживает. А читать  ОЭ я начала, когда ей было 4 года. Вроде бы совсем  молодая мама..

          - Это была ошибка…
          - Какая именно?  (с)


2011:
«окончание Кэртианского цикла есть и будет опубликовано в самом что ни на есть ближайшем будущем»

2012:
На руках корректура финального тома «Отблесков Этерны» - «Рассвет».

2013:
«сим торжественно сообщаю, что «Рассвет» есть, и я его читаю».


Есть такая традиция, ошибаться каждый год ожидая книгу в скором будущем…   

А давайте не будем её в скором будущем ожидать, чтобы не ошибаться и когда нибудь прочитать наконец. Вдохновение  штука сложная. Не ждем, не ждём...И пальцы крестиком.

Не ждать, чтобы дождаться? Это, по-моему, ещё Джером советовал.  ;)
Если его рекомендации применить к данному случаю, то нужно собираться и говорить что-то вроде:
Кто-нибудь  ждёт «Рассвет? Никто не ждёт? Правильно, ну его это «Рассвет». Пойдём, почитаем лучше «Сумерки»…  ;D

Да нет, что вы. Ошибались. И не раз. Но как-то исправляли ошибки или старались по крайней мере.

Знаете, лучше все-таки так. Хоть какая-то информация, пусть даже она выглядит тонким троллингом (чего нет, разумеется!). Иначе действительно придется по Джерому, потому что автор ничего не скажет (опасаясь разочарованных постов) и мы так в вакууме и будем ждать, даже раз в год не узнавая о состоянии книги.

Обидно, что все другие публикации оказываются приоритеней ОЭ. Но что ж тогда говорить поклонникам ХА (хотя там, кажется, сразу сказали, что окончания не будет).

В общем, без отзывов было бы хуже.

Пратчетта. Пойдемте, почитаем лучше Пратчетта, его так много, что читать можно о-очень долго (и все равно будет хотеться еще, что характерно). Или какого-нибудь Толстого. "Илиаду", на худой конец, со всему кораблями. Скрупулезно освежая в памяти всех убитых и их родственные связи.

   - Потому и не начинаю, государь, - сказал звучным голосом Кутузов, как бы предупреждая возможность не быть расслышанным, и в лице его еще раз что-то дрогнуло. - Потому и не начинаю, государь, что мы не на параде и не на Царицыном лугу, - выговорил он ясно и отчетливо.
   В свите государя на всех лицах, мгновенно переглянувшихся друг с другом, выразился ропот и упрек. «Как он ни стар, он не должен бы, никак не должен бы говорить этак», выразили эти лица.

Мое... даже не мнение, ощущение происходящего.
Ни в коей мере ни хочу торопить автора. И не буду в претензии, если "Рассвета" вообще не будет - это лучше, чем "какой-никакой "рассвет". Понимаю (ну, мне кажется), почему не окончена Арция. И ждать могу сколь угодно долго (Вера Викторовна уже сильно скрасила мою жизнь).
Но можно бы хотя бы здесь, держать людей минимально в курсе! А то в теме "Вести с полей" читаю последнее осмысленное: "Если дорогое мироздание не выкинет чего-нибудь совсем уж гомеостатического, книга появится осенью." Не появилась, похоже, мироздание выкинуло. Но можно же про это хоть два слова написать, а? Или уж закрыть форум.

Но если у самого автора нет конкретного ответа, что можно сказать?
Она пишет, старается сделать так, чтобы важнейшая эпопея была завершена так, как надо. Так как требует ее талант, ее видение мира, ее профессиональное чутье текста (поверьте мне, те, кто работал с ней на НДП, знают, что это такое).
И она скажет, когда будет на сто процентов уверена.
Чтобы опять не было крика и плача - "нас обманули!" Сколько уже было таких случаев? Даже на этой странице.

Поймите, "Рассвет" есть. Есть уже написанный финал. Он не только в ее голове, в ее замыслах, он на бумаге в компьютерном файле. На этом факте можно выдохнуть.
А вот дальше - только Ее воля, Создателя и Демиурга Кэртианы, и только она решает, каким нам показать этот мир.
И, простите, но все разговоры в этой теме об "отвлечении на другие проекты", "исправленных ошибках", "закрытии форума" - простите, но это невольные попытки показать какую-то обиду. Извините, но я это отношение к автору разделить не могу. Не можем мы подгонять ее. Просто не можем, потому что не можем ничего ей дать, чтобы приблизить финал.
Не обижайтесь, но мы - только потребители.
И не надо разговоров о том, что мы оплачиваем труд.
это будет потом, когда книга будет завершена. И мы оплачиваем результат. А пока... там идет творчество. И, простите, но это тяжелый процесс. Мне на подобное, увы, пока сил не хватает.

Как бы я не ждал "Рассвета", я буду его ждать столько, сколько потребуется. Без всяких "но".
А дальше каждый сам решает за себя.

morra, это было сказано в другом месте:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18135.msg862003#msg862003

"Боюсь сглазить. В свое время я закаялась называть конкретные даты, но весной меня дружно убедили сказать нечто определенное. Я сдалась, хоть и с оговоркой на предмет гомеостатичности дорогого мироздания. Разумеется, мироздание сочло это приглашением и явило оную гомеостатичность. Больше я его кормить не буду. Книга выйдет, когда выйдет."

Возможно, действительно стоит отдублировать в "Вести с полей".

Вы знаете, вот здесь блестяще работает тезис о том, что в высказывании с частицей "но" можно даже не смотреть, какие аргументы приводились до оной "но". :)  Людей держат в курсе как могут,  я лично вообще удивляюсь ангельскому терпению старожилов форума, терпеливо и вежливо отвечающих на все подобного рода вопросы. Я для себя решил - когда будет, тогда и будет, от трансляции моего нетерпения на ЗФ если что и изменится, то моя карма, и хорошо если только та, счетчик которой под ником. ;)

Есть у меня один приятель. Когда он задает вопрос и  получает ответ, который его не устраивает, он задает вопрос снова. И так до тех пор, пока не получит устраивающий его ответ. Ну, или пока ему не покажут на дверь со скандалом. Почему-то человек искренне считает, что это - действенный способ добиться желаемого.

Есть у меня другая знакомая. Она считает, что если не получает желаемого, нужно просто попросить погромче. Вот, в кафе за границей столкнулась с тем, что у нее с официанткой нет ни одного общего языка. Под конец из кафе вообще все разбежались - знакомая орала как иерихонская труба.

Надо сказать, оба этих человека иногда таки своего добиваются. Изредка. Иногда частично.

Собственно, к чему это я? Лично мне тоже не нравится пребывать в неведении. Я очень хочу прочитать наконец рассвет. Да, мне тоже несколько неприятно от дезинформирующих обещаний. Но что-то мне подсказывает, что в данном случае способы "ори погромче" и "ори почаще" никак не помогут добиться желаемого результата.

Простите, не сдержалась.

Или уж закрыть форум.
"А Баба Яга против..." (с)
Можно не заходить и не читать, если для Вас весь форум существует только для прочтения написанных Хозяйкой книг.
А то получается "если вам до сих пор не завезли мясо павлина, то можете закрыть свою забегаловку" ;D

                                                           А ты - потребитель... И не кривись, дурак! Это же здорово! (с)

Теперь бы понять, что потребителю с этим фактом делать. Потреблять?  ;) Время от времени перечитывать, каждый раз при этом выдыхая?   ;D
Во-первых, кое-что у нас всё же есть. Интерес к книге. Это немного. Вот только не будь у потребителя интереса, стал бы он ждать и оплачивать труд Автора?
Во-вторых, хотя потребители оплачивают лишь результат, но ведь не только тот, что есть. Но ещё и тот, что будет. Так сказать, авансом. Потому что вряд ли издательство станет выпускать последующие тома, если никто не будет платить за предыдущие.  :(
Издательство в производство деньги вкладывает. И ему необходимо, как минимум, вернуть эти затраты. Что невозможно без интереса потребителя  .
А в чём, в данном случае, заключается этот интерес? В ожидании? Или  в ожидании сколько дождётся?
Потому что интерес порой исчезает. Причём происходит это незаметно для самого потребителя. В ходе того самого ожидания, которое, казалось бы, должно согласно принятому решению, длиться "сколько потребуется".

ЗЫ. А вообще, довольно забавно, когда любое высказывание, отличное от выражения готовности ждать сколь угодно долго, воспринимается как попытка "подгонять Автора".   Одни значит подгоняют, а другие их отгоняют. ;D А финал между тем, как был там где он есть, так там и остаётся.  ::)
Или перефразируя высказывание полуторогодичной давности:
И хотя там всё давно уже написано - по-прежнему не все ещё прочитали.  ;D
ЗЗЫ. А прочтут, видимо когда прочтут...  ;)

А, так все это вызвано заботой об авторе, что же вы сразу не сказали, что переживаете, что издательство увидев пропажу интереса, вообще откажется издавать "Рассвет".  :)     


Знаете, когда декларируются провокационные заявления о закрытии форума и потом удивляться реакции форумчан, это выглядит как попытка толстого троллинга, наивности здесь я не наблюдаю. :)   "Минимально в курсе" - Вам ответили. Зачем дальше фрондерствовать? ;)

И таки кто тут что платит автору в данный момент?

Потому что интерес порой исчезает.
Та бросьте. Как только книга выйдет, интерес сразу у всех вернется :)

Пуркуа бы и не па? Учитывая книгоиздательский кризис, над которым эти самые издательства, конечно, долго работали, копая себе яму? Да запросто! Так что у нас как раз есть все основания беспокоиться на эту тему.


Главное в этом, складывается у меня такое ощущение, чтобы вышел действительно "Рассвет". Потому как если выйдет "За два часа до рассвета", а "Рассвет" снова попозже, тут с возвратом интереса может быть... разное.

Хольм
Вы действительно считаете, что ваш интерес поможет автору написать книгу так, какой она видит? Чем ваш интерес ей поможет?

И вы действительно считаете, что это правильно - высказывать негатив (обиду, недовольство) автору, чьих книг вы ждете? Вы действительно считаете, что это ей нужно?

Из всего сказанного в мой адрес могу ответить только
prokhozhyj:
Да, это радикально изменило бы ситуацию! А то создавалось впечатление, что все уже готово, вот только картинки доделают - и сразу!, что проблемы чисто технические...
и Ирина1:
Насчет "или уж закрыть форум" была не права, простите, это сгоряча. Форум (особенно этот) действительно нужен совсем не только для того, чтобы узнавать новости о выходе книги.

Остальным, увы, не знаю что и ответить, ибо пост относился к весьма узкому вопросу и не предполагал столь широких обобщений.

Ну вот не знаю.
Я, конечно, очень далёк от писательского дела, но меня учили, что система нуждается в обратной связи. И это подтверждается как в моей технической специальности, так и в моём военно-историческом хобби. Система со сломанной обратной связью идёт вразнос, и рано или поздно - ломается.  :)
Именно поэтому я считаю, что высказывать нужно как позитив, так и негатив. "Пусть расцветают сто цветов".
И каждый участник имеет полное право высказать негатив, если он при этом не нарушает правила форума. Никто же не обязывает реагировать на каждое негативное высказывание и здравствовать на каждый чих. Или всё-таки?
А то иногда, глядя на подобные треды, у меня возникает впечатление, что любое высказывание, отличное от полного одобрения, есть жуткий подрыв устоев  ;-v

Эр Иштван, я подожду с ответом. )))
Я все-таки задавал вопрос конкретному человеку и было бы невежливо не дожидаться его реакции. Если мне не ответят - тогда поговорим.

А мне, любителю, автору НДП и человеку, способному на это (как говорили), но пока не реализовавшемуся, поверите?  ;)

Вы меня не с кем не путаете?  ;) Я не модератор, не бета-тестер, не принадлежу к числу близких знакомых или друзей, не осуществляю никаких функций.
Кроме того, учитывая мои споры с некоторыми первыми лицами и откровенную неприязнь, имеющуюся у меня с одним из важных лиц тут на форуме, всегда считал себя кем-то довольно... идущим не в ногу.
Я не занимаюсь охранительством.  ;) И запретить что-либо, предотвратить что-либо я не могу.
Но если допустимы "сто цветов", почему не допустимы мои? Или критика в адрес автора может звучать, а слова в его защиту - нет?
Как-то это "либерально", вы не находите?

А кроме того, знаете ли, аспект отношений "читатель-автор" в современных условиях очень интересен ли изучения. Особенно, если хочешь сам попробовать реализоваться. Вот я и углубляю разговор.

Вот хлебом не корми, а дай попользоваться безапелляционной риторикой :).   Кто не с нами - тот против нас!  :)

Про обратную связь - хорошо. Но она же была по итогу получена. И все равно после включается момент личного пожелания читателя.  Вот у меня мама с лета уже каждые недели две спрашивает, вышел ли "Рассвет", благо она первая на очереди, кому я книгу отдам после себя. И когда отвечаю, что еще подождать придется, просто говорит: "Жаль конечно, но что поделать. Чту и ожидаю" :D.

В общем всем добра, приношу извинения, если кого обидел :).

p.s. Прошу прощения за офф-топ, но мой внутренний опричник-грамотей измучился, знаки пунктуации ставятся до смайлов или после? Может кто в курсе?

Потому как если выйдет "За два часа до рассвета", а "Рассвет" снова попозже, тут с возвратом интереса может быть... разное.
А. как по мне, так это был бы изумительный пиар-ход ;D
Все бы дружно прочитали "За два часа до рассвета" и с еще большим рвением ждали сам "Рассвет". Конечно, все так же, иногда, поругивая автора ;D

                                                                     Забота у нас такая, забота у нас простая. (с)

Да я не столько переживаю, сколько любопытствую. Чем вся эта история закончится?
Так как, лично для меня, всё что в последние годы происходит с ОЭ, чем дальше, тем больше напоминает фильм, где не знаешь кому сопереживать. То ли беглецу, чтобы он всё же убежал. То ли шерифу, дабы он наконец-то догнал. Этакий Костнер vs. Иствуд.  ;DХорошо, пусть даже это было заявление. Вот только кого и главное на что, оно должно было или хотя бы могло спровоцировать?
И если я не заметил провокационности, это наивность, толстый троллинг или фрондёрство?


Этим летом, я встретил давнего знакомца. Разговорились о том о сём. Про жизнь, да и вообще.  :) И так между делом выяснилось, что мой собеседник считал ОЭ завершённым. Мол, ещё три года назад вышел финальный том. Он об этом то ли читал где-то, то ли слышал от кого-то. Уже и сам не помнит.
А в своё время, он  с нетерпением ожидал четвёртый том и радовался его выходу.  :(


Я считаю, что интерес потребителей, и мой в том числе, помогут сбыту книги. Позволят окупить затраты. И может быть даже получить прибыль.
А быть Автором, чьи книги приносят доход, как минимум, приятнее. Я так думаю. Но не настаиваю.  ;D

Я считаю, что порой неплохо бы знать, что за настроениЯ ( во множественном числе) у портребителей. Это может помочь издать книгу. Ну, если есть планы издавать. Если нет, "тады ой".   :-X

Кстати, о новых вариантах отношений автор-читатель.
На самиздате заметил интересную систему, кмк, плодотворную.
Выкладываются «проды» глава за главой, и даже фрагменты – по мере написания. Формируется круг фанат-тестеров, которые разбирают по косточкам, в первую очередь с точки зрения матчасти и, в меньшей степени, грамотности. К вопросу от «ловле блох»
С учетом всё-таки относительной малочисленности этого круга на показатели продаваемости бумажной книги это, кмк, влияет мало. А тексту идет много на пользу. Такой вариант, насколько видел, особенно развит в ПА и АИ
К тому же замечено, что прочитавшие весь текст на сайте, всё равно бумагу покупают.
Несомненная польза для фан-тестеров – ранее знание, фан от соучастия в творчестве и, между прочим, у меня на полке лежат два варианта 3-го тома «Я еду домой»: ранний и канонический, заметно отличающиеся. Ну и все радости форумного общения тоже в плюс.
Замечу, что среди авторов не только графоманы, живущие исключительно на самлибе, но и его выпускники, вполне успешно публикуемые. Берг, Денисов, Локамп (Негатин), Кононюк…

:)
Логично после точки, кмк, поскольку это эмоция, которая вызвана данной фразой.
Вот, к примеру.
Чту и ожидаю. (И точка! - Я всё сказал.)  А потом эмоциональная окраска). Радостно (как у вас). Или нерадостно. Тут уж кто какой смайлик здесь ставит.  ;)

На этот счет пока не придумали никакого стандарта.

На мой взгляд, чисто визуально смайлы после знака препинания смотрятся лучше.

Перечитайте историю размножения ОЭ почкованием, она где-то в "Чукчах" бытует, после чего поговорим про пиар и его ходы.
В данном случае это уже не пиар-ход, это прыжок на грабли.

Зачёт. Посмеялся, спасибо  ;D ;D ;D

Я ни в коем случае не имел ввиду лично вас. Писал, скажем так, по совокупности своих наблюдений за последние месяцы. Ваш пост послужил поводом для переноса этих наблюдений из головы в текстовую форму, только и всего.
Да, мне следовало обозначить это сразу, я был неправ.

Допустимы, конечно, и даже приветствуются ;)
Просто они, на мой взгляд, представлены на форуме достаточно хорошо. А вот с противоположными цветами иногда начинается странное. Опять-таки - здесь нет претензии лично к вам.

Наткнулся на соседней ветке на: [spoiler]http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18047.msg864376#msg864376[/spoiler]
Лично мне помогает дожидаться Рассвета.
Эреа Ника Кори пишет "Нечто, существующее пока под названием "Раймон, или Вороний ветер".
В Кэртиане идёт 9 год Круга Ветра"
Приятног чтения :)

Как вариант - вместо  ;D ;D ;D

Эр Павел Парвус, я вас уважаю и нисколько не хочу обидеть, но ... здравствуйте, Кэп.
Извините, но вы рассказываете вещи, КМК известные практически всем. Разве не так? Мне было бы удивительно встретить человека, который этого не знает. Ну, разве что он не бывает на СИ.
Да, существует такая методика. Давно существует. Однако она используется ИМХО
- либо начинающими (которым нужен пинок в стиле "Проду, проду!"),
- либо заклепочниками или нуждающимися в заклепочном обоснуе (если вам что-то говорит аббревиатура ВВВ),
- либо антикопирастами, которые используют это для рекламы, а некоторые и для обратной связи - к примеру, уважаемые мною Надежда Попова или Ирина Сыромятникова (правда, последняя молчит).
Однако мне интересно было бы изучение на примере читателей нашей уважаемой Хозяйки. А она не относится ни к одной из этих категорий.
И мне кажется, этот увод разговора в сторону не нужен.

Эр Иштван
Я вас понял. Я пострадал за других ;)
Тут, вообще-то, все очень просто.
Видите ли, с моей точки зрения есть несколько моделей отношения к Автору.
Есть модель отношения к Автору-личности. То есть, читатели, которые видят в Хозяйке человека. Естественно, модераторы, друзья и люди, знакомые лично.
Но не только - здесь и авторы НДП, и просто читатели, высказывающиеся взвешенно и с уважением.

И есть модель отношения к Автору, как средству удовлетворения потребностей. То есть как к тому, кто должен дать им необходимые эмоции путем предоставления ожидаемой книги.
При этом о личности Автора (о том, как он воспримет их слова) они не задумываются. В результате, тот или иной негатив - нервные срывы, высказывание в сердцах, эмоциональные шпильки, издевка, ерничание, взгляд свысока, презрение, эмоциональный шантаж - или по одиночке, или в комплексе, но присутствуют.
Как деликатно высказался эр Боцман
А) Иногда это бывает случайно - все мы люди, понимаю. Поэтому для себя взял за правило несколько раз перечитывать, что я пишу, прежде чем выставлять.

Б) Иногда это сознательная модель поведения, поскольку для данного человека во главу угла ставятся собственные эмоции, собственное эго. Классический эгоцентризм.
В таком случае
- о реальном уважении речь не идет, оно сугубо формально;
- правила вежливости при этом минимальны, то есть, нет мата, нет нарушений правил форума, и на том скажите им спасибо;
- люди ведут себя в интернете гораздо раскованнее, чем если бы дело было при личной встрече и иногда позволяют себе вести себя так, как не стали бы делать «в реале». 

Да, интернет сократил дистанцию между автором и читателем, но ведь не до панибратства, не так ли?
Ведь покупка книги не является залогом того, что автор будет удовлетворять дальнейшие пожелания читателей. Это только покупка конкретного текста.
Но это или не приходит такого рода читателям в голову, либо они не собираются принимать во внимание подобные мелочи. Поэтому в их постах нередки попытки эмоционального выплеска негатива в той или иной форме. Этим они преследуют цель эмоционально задеть автора, чтобы побудить его делать так, как бы им хотелось.

Такого рода читатели, почему-то, не понимают, что
1 - выплеск негатива на человека не способен побудить его делать хоть что-либо. Поэтому в качестве мотивации такой подход не сработает. Цели своей они все равно не достигнут.

2 - ответом на выплеск негатива может быть
2а) либо равнодушие – но на это нужно иметь стальные нервы, а не всем писателям это удается одинаково легко, ибо они работают с эмоциональной сферой жизни, зачастую пропуская ее через себя;
2б) либо ответный негатив. Причем его способен проявить и не Автор, а люди из самой первой категории, относящиеся к Автору как к личности.
Поскольку эти люди воспринимают высказывания на Личном форуме Автора как диалог с самим Автором или как слова, высказанные в его присутствии. И подобные эмоциональные перегибы они оценивают, как недопустимые.
Мне, к примеру, незрелость некоторых высказываний очень напоминает ситуации, блестяще описанные эрэа Глория.
[spoiler]http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18074.msg866095#msg866095[/spoiler]

Да, ответ на ёрничание иногда прилетает очень жесткий. Возможно, не всегда корректный, допускаю.
Однако этот «ответный негатив» дает прекрасную возможность читателю обидеться, поглядеть свысока, быстренько принять позу оскорбленной добродетели (с девизом «вы все пипидастры, а я д`Артаньян»), изобразить из себя жертву террора. Можно еще в сердцах хлопнуть дверью (как произошло буквально недавно)!
Человеку проще изобразить из себя «жертву кровавого режима на ЗФ», чем признать, что с точки зрения общения с конкретным человеком он повел себя не слишком красиво, выплескивая на Автора свое негативное отношение. Тем более, что это ошибочный путь и он ни к чему не приведет.
При этом виноватыми остаются те, кто решил заступиться за автора, мол, они вели себя неправильно, нельзя душить «меньшинство».
Ошибки же поведения «меньшинства» в расчет не принимаются. Словно они ничего такого не сделали.
А вот это, КМК, очень некрасивая вещь, называемая «двойными стандартами». Ведь если разговор шел на повышенных тонах, то виноваты обе стороны, не так ли, эр Иштван?
Но одну, зачинщика, почему-то, априори оправдывают.

Как похоже за модель поведения нашей оппозиции, правда? Делать все неправильно, ничего не добиться, но рядиться в белые тоги и найти злобных «охранителей», виновных во всем.

Вот я вижу как-то так…

Морис, вы абсолютно правы, но если вы посмотрите посты Иштвана, то к сожалению вы увидите, что вы описали типичную и неизменную модель поведения Иштвана на форуме, так что сказанное вами лично для Иштвана смысла не имеет и им воспринято не будет принципиально.
    Чем гаже и отвратительнее высказанное, тем более рьяно рыцари помойки кидаются на защиту якобы обижаемого высказывателя. Кому что нравиться...

Ну, в общем, да, сама идея Личного Форума тогда получается довольно дурацкой. Этакая площадка для восхвалений. Потому что Мы Же Это Говорим При Самом Авторе. С одной стороны - правда (я бы, допустим, в личной беседе в реале это все высказывать не стала), а с другой - а на кой черт он тогда вообще нужен...

У людей вообще то принято ходить в гости. Есть такой обычай однако...
Вот так таки приходя в гости к человеку люди придерживаются определенных правил поведения...
А вот теперь вопрос: зачем кому то нужно ходить к кому то в гости, если вас гнетут необходимость и общепринятость соблюдать эти правила?
В чем смысл?

Извините, эр Уленшпигель, но я не хочу переходить на личности. Я сказал то, что сказал. Не имея намерения кого-либо унижать или стыдить.

Эрэа Valckin
А сказать то же самое корректно, неужели сложно? Если человек действительно хочет получить информацию, а не использует форум Автора для удовлетворения собственного "эго" или самоутверждения, мне кажется, это не составляет труда.

Ведь, я еще раз подчеркну, выплеск негатива не станет мотивацией. Эмоциональным негативом нельзя мотивировать.

И я не говорю о восхвалении, я говорю о проявлении уважения, не больше.

С моей точки зрения - не увидим. Не раздувайте флейм на пустом месте.
Личные претензии, если есть - в привате.

Хранитель

                                                       Быть корректным нетрудно. Куда сложнее, чтобы тебя сочли корректым (с)

Говорят, ответ настолько информативен, насколько корректно сформулирован твой вопрос.  ;)
Например. На вопрос "Когда же?", можно получить ответ: "В свой срок". Или "Когда будет готово".
А если спросить:
  Когда же? Если четыре года назад "Рассвет" обязательно вышел бы, не случись тогда "Млавы" и не выбери издательство именно этот проект. Если три года назад "Рассвет" был сдан в издательство. Весь, целиком. Если два года назад "Рассвет" был и его читали...
В этом случае ответ будет приблизительно таким:
  Вам же уже не раз сказали - Автор работает!   ;D

Эр Морис


Ээээ… здравствуйте (только я майор :)).


Отцы-абвении, какое предисловие к простейшей фразе. ::)
Вам не кажется симптоматичным, когда простое несогласие может быть воспринято как приглашение к флейму.
Благо, я достаточно стар (на ЗФ), чтобы отличать первое от второго и давно уже не стремлюсь к виртуальным победам. Только вот небольшая любовь к карме осталась. И вижу, не я один за моей кармой приглядываю  ;D


Я бываю очень редко и узко.



Видимо Вы правы (ВВВ не говорит, но заклёпочники известны), так как я на СИ читал почти исключительно АИ, ПА и фантастические боевики «ближнего прицела», а там именно заклёпочники.


Вот видите, я таких и не знаю даже


Возможно. Последние тактико-технические битвы по поводу «самоходных» мортир на Дарамском поле отгремели давненько.
Но заказ на ловлю блох периодически возобновляется. Да и карта у Кэртианы покруче, чем у кресовской Шерти. И она не сама появилась.


Дело Ваше, не пойдем.


Изначально, кмк, было именно так. И долго после. Тем более учитывая, что Хозяйка достаточно активно общается (общалась) с читателями вообще и с «жителями» ЗФ в частности. Что говорить, если даже Павел Парвус некогда имел честь быть ей представленным, причем не в рамках октябрьских балов (увы, не был ни разу).


Кмк, это правило любого собеседника.


Кмк, автор все же не сантехник. И таки, увы, никому кроме законтрактованных партнеров (издательства, иллюстратора…) ничего не должен.


А это, кмк, относится уже к вопросу недополученного воспитания.


А обращение к Автору (и не только) на «ты» и/или менторский тон? Здесь (на ЗФ) этого полно.
Кмк, просто интернет катастрофически расширил кухню и снял тормоза. Впрочем, это тема для отдельного разговора. Замечу лишь, что ЗФ держался очень долго. Но в джунглях трудно сберечь манжеты…


Замечено не только мной: после выхода бесчисленных «энциклопедий успеха» и пр. карнеги-морфов в интернете расплодились «искустные манипуляторы». Вот и пуляют куда ни попадя.


Замечу: некогда Автор довольно активно участвовала в форуме и не только по поводу своих произведений. Но это было давно.


Грубоватый вопрос: а заступники уполномочены Автором или это просто их мнение, по определению равновесное в пределах правил форума с мнением «хулителей». Правила как бы одни для всех.
А то сталкивался с претензиями на высказывания от имени всех. Либо, как вариант, от имени «любого нормального человека/читателя».
Было забавно.


Если виноваты обе, то важно ли кто зачинщик?
Как сказал авторитетнейший здесь человек (?) «А ты не провоцируйся»
Впрочем это вопрос полностью в компетенции модераторов.
***

Уленшпигель

   

А если в доме есть хозяин, нужны ли ему защитники, кроме его друзей, официально на то хозяином уполномоченных? Именно защитники, цензоры, судьи, а не участники разговора «на его стороне» но при этом на равных.

Хм... Павел Парвус, пожалуйста, примите к сведению мое сообщение от 08:54:19.
Заполнить тему флеймом я не дам.

Хранитель

Ну не настолько просто, если для разьяснения потребовалось столько текста :)
Я не в претензии, дискуссия это очень хорошо.

Я попробую ответить "в целом", без разбития поста на отдельные цитаты, т.к. это приведёт к утере главной мысли в пользу многих второстепенных.

Вторая модель вам, безусловно, не нравится. Так вот - мне тоже :)
Возможно, конечно, вы высказали справедливо - возможно, некоторые люди настолько забывают о личности автора, что действительно доходят до уровня "средство". Однако они сами вряд ли с этим согласяться - согласиться с тем, что человек (любой, не обязательно Автор) для них "средство" должно быть неприятно даже в собственных глазах. В общем, мне ничего не остаётся, кроме как согласиться с вами и таких людей осудить :)
Тем не менее, автор всё же занимается удовлетворением спроса населения на художественную литературу определённого жанра. В этом смысле, автор является субъектом предпринимательской деятельности, передающим часть предпринимательских функций издательству (есть авторы, которые работают без издательства, но мы сейчас не о них). Это, на мой взгляд, объективная реальность - такая же, как и то, что автор человек и является личностью.
И оба этих утверждений следует воспринимать без эмоций.

Отталкиваясь отсюда, мы переходим к следующему пункту. Назовём его "механизм отзывов" :)
Как сказала однажды моя хорошая знакомая "механизм отзывов если отзывы писать". И любая деятельность, в т.ч. писательская, получает отзывы.
Вот народ и пишет. Пишет много, и вообще - "погубит нас всеобщая грамотность" (с)
Хорошие и плохие, адекватные и совершенно неадекватные. И последнее не является исключительным свойством интернета - полагаю, что люди, долго проработавшие в приёмных кабинетах, могут очень много рассказать об очень странных людях, приходящих с очень странными желаниями, часто не по профилю учреждения. А не получив желаемого - устраивают скандал и угрожают написать в прокуратуру, администрацию президента и лигу сексуальных реформ  :)
С более адекватными, однако негативными образами, сложнее. С одной стороны вы правы - если допустим негатив, то почему недопустим негатив в ответ на негатив? Ответа нет, и данную последовательность можно продолжить, пока не надоест.
И с точки зрения теории игр она будет продолжаться, пока не надоест (это тот случай, когда равновесие по Нэшу является худшим исходом для участников игры, если вы вдруг интересуетесь теорией игр) :)
С другой стороны, а как выражать отрицательный по своей сути отзыв корректно? Корректность - это довольно индивидуальное понятие. Что-то допустимо с моей точки зрения, но недопустимо с вашей. Что-то наоборот. Что-то мы с вами считаем нормальным, а третий участник форума - нет. То есть нам, наверное, несложно найти такую форму, насчёт которой большинство согласится, что да - оно корректно. Но вряд ли эмоциональные читатели будут пользоваться таким "эталоном" :)

И вот тут, на мой взгляд, и есть причина, по которой я вступил в дискуссию в данном треде - усилиями некоторых защитников общая терпимость форума к критике странным образом снижается. Глупо, конечно, требовать возвращения форума середины 2000-ых, однако и ситуации вроде произошедшей несколько лет назад (когда народ опровергал выкопанную из-под спуда веков критику 7-летней давности) - как-то ненормальны.
Мои субъективные впечатления, конечно же, могут быть неверными.

И уж точно как вы попросили не записывать себя в охранители, так и я прошу не записывать меня в оппозицию :)
Как среди одной, так и среди другой группы есть граждане, с которыми очень не хочется солидаризироваться. Поэтому я говорю только за себя любимого и не блокируюсь ни с теми, ни с другими. Знакомым с автором быть чести не имею (хотя имею в биографии совершенно случайную личную встречу с автором длинной аж пять секунд, которая меня удивила :) ), так что простой представитель народа. Беспартийный  ;D

И почему моё внимание привлекают больше "охранители", чем "оппозиционеры"  - причина, в целом, очень проста.
Фрондеры, как правило, на форуме надолго не задерживаются. И не потому что их репрессируют (хотя с некоторыми случается, за дело), а потому что теряют интерес. Ну или переходят грань, за которой происходит вмешательство модераторов, и тут см. предыдущий пункт.
А некоторые самопровозглашенные защитники "на своих квадратных метрах сидят, и будут сидеть". Они нашли себе замечательную сетевую самореализацию, и будут гнуть свою линию до упора. Нуждается ли в них автор? Не знаю, меня по этому вопросу не проинформировали. Идёт ли их деятельность на пользу форуму? На мой субъективный взгляд - нет.

Ну вот как-то так. Ваш пост был большой по размеру, и я мог упустить какие-то важные пункты в нём. Если это произошло, то - уверяю - не по злому умыслу. Укажите мне, что ускользнуло от моего внимания, и я постараюсь ответить.
Спасибо за то, что удерживаетесь в рамках вежливого общения :)



И я вас тоже очень рад видеть  8)

Ну, что было несколько лет назад - я бы сказал, уже быльем поросло.
На данный момент, как мне кажется, терпимость к отзывам на форуме высока как никогда - хотя бы той причине, что никаких отзывов тут уже продолжительное время не было (разве только эр Мишель периодически с достойным уважения упорством гнет свое про Катари).

То, то мы здесь сейчас обсуждаем - вопросы "Ну когда же?" и утверждения "Мне неприятно, что цикл до сих пор не закончен, хочу побыстрее" (высказываемые с разной степенью корректности) - это не критика и не отзывы, в том смысле, в каком Вы эти слова употребляете. Как-то бы это надо иначе называть.

Знал бы как - назвал бы.
Но "отзывы" мне кажутся нормальными. "Новую книгу обещали ещё два года назад, а её до сих пор нет" - вполне себе отзыв.

Может быть, я чего-то упустил - но мне помнилось, что отзыв здесь определили как средство обратной связи, потенциально полезное для автора текста.
"Мне понравилось", "мне не понравилось", "у вас на странице 302 написано кАрова", "Валентина я  люблю, а к Руппи равнодушен", "а почему не рассказали  про Холту", "автор несправедлива к Ричарду", "а Лионель ваш фашист", "не понял, зачем нужна Фрида" - все это отзывы, ценность которых как минимум обсуждабельна.
Реакции не на текст, а на отсутствие текста = с этой точки зрения нельзя назвать отзывами хотя бы потому, что ценность их по определению равна нулю.

Как вам не стыдно терзать математической логикой нежные души отзывантов и их защищантов....
;D ;D ;D

Эм, я разговариваю с человеком, которого глубоко и искренне уважаю.
А Вас, сударь, простите, не спрашивали.

"Мне понравилось"/не понравилось" - отзыв о книге. А "атор обещал и сделал/не сделал" - отзыв об авторе. В этом вся разница.
В этой теме идет отзыв об авторе.
А вот корректность отзывов о человеке, который доставил/не доставил/недодоставил и т.д. удовольствие - каждый высказывает в силу...(нужное вставить)

Да, где-то так, это очень близко к истине. И в свете этого уточнения уже новыми красками играет уже не раз заданный здесь вопрос: "Зачем форум?"
Действительно, зачем нам форум, изначально созданный для обсуждения книг,  но никак не автора? Вопрос риторический.
Думается, если б Вера Викторовна с самого начал хотела (или хотя бы допускала), чтобы мы обсуждали ее - она поставила бы все это дело совершенно по-другому.

Обсуждать автора, ИМХО, бессмысленно.
Человека еще возможно хоть как-то обсуждать... Умный/глупый, толстый/худой, где был, что ел... 
Но автора?  ???

Я, скажем, на "авторской кухне" чаи не гонял, поэтому автора обсуждать не могу: говорить не о чем.

С нашей с Вами точки зрения бессмыслнно, а кому-то в кайф.

С возвращением!..

Спасибо. :)

Рада Вас видеть, эр Spokelse :)

Ответ дан далее по треду:
Но я бы его перефразировал. Не "об авторе", а о процессе работы и его (процесса) организации.
Речь не об "Автор назвал срок и не выдержал его, автор плохой..." (плохой автор? плохой человек? Не знаю, куда может завести такая логика, да и знать не хочу).
А о том, что "неладно что-то в Датском королевстве". А уж выводы из этого каждый делает в меру своего воображения. И эмоциональных реакций.



Новых книг нет, а старые - вы же сами сказали, что там затишье, и только в тредах про Катари что-то теплится.
Незанятый форумчанин - прямо как незанятый военнослужащий срочной службы ищет чего бы ещё обсудить, да похулиганистей чтобы.
Это, безусловно, шутка со 100%-ной долей шутки :)

УПС! И таки зачем Вам это алиби? ;D

Я Вам по секрету расскажу, ладно? Люди пришли на форум обсудить книгу. Пообщались. Почувствовали друг к другу симпатию. Или антипатию. Пообщались на другие темы.

Не утверждаю, но допускаю, что на ЗФ есть люди, которые не то, чтобы не читали, но не обсуждали книги Автора...
На этом древе веток много...  ::)

;D

"Ха-ха, дядюшка!"  (с)
Эр Colombo, не примите на свой счет! Это я Валентинова начитался. :)

Алиби мне не нужно, это да. Но я в самом деле не приддставляю, как можно обсуждать автора!
Тем более, что В.В. Камша не раз объясняла задержку выхода "Рассвета", и меня её объяснения устроили полностью! Всё понятно, всё логично. Надо ждать. И я жду!

Добавлю тоже по секрету. Кроме вышеперечисленного: нашли друзей, тёплый дом, возможность общаться, делиться своими радостями, печалями, узнавать много нового для себя, похвалиться чем-то своим, общаться с более эрудированными форумчанами, учиться у них, и наконец, просто жить в этом гостеприимном доме. 
Похожу по зелёному полю
без шляпы, зонта и сандалий,
поделюсь с кем-то хлебом и солью,
спасусь от заноз и печали.
:)

И я добавлю.

Цитатой из Олега Медведева добавлю!

"Вокруг все твердят, как спелись,
что если ты стал героем,
то должен быть строг и строен -
на каждую лажу мира клинок вынимать из ножен.
Но в этом-то вся и прелесть,
что если ты стал героем, -
а ты уже стал героем! -
то никому на свете ты ничего не должен…"  (с)

И не должен!

Подпишусь под каждым словом :)

Согласна! :) Уже не представляю  себе жизни без
ЗФ, хоть и  сейчас почти не обсуждаю книги  автора, да и, вообще,  редко последнее время пишу в темах. А интерес к ОЭ не  потерян. :) Жду. :)

Тоже подпишусь просто под каждым словом. Обеими руками. Зеленый Форум подарил мне за три года море тепла - и массу замечательных друзей. Только придя сюда и поучаствовав в конкурсе НДП, я поверила, что мои попытки графоманить - не безнадежны :). А еще моя жизнь после того, как в нее вошел ЗФ, стала намного ярче, интереснее, полнее и насыщеннее... И за всё это форуму и форумчанам - низкий поклон. И благодарность от всего сердца :).
А "Рассвет" настанет. В свой срок. В чем я ни капельки не сомневаюсь :).

Да и мне Зеленый форум дорог как память. За восемь лет я с ним как-то сроднилась. А какие были чудесные времена, когда я взахлеб изучала тут все подряд, пока искала недостающие книги ОЭ и читала их в совершенно произвольном порядке - в каком покупалось, в том и читалось?
Загадки манили отгадками, автор морочила голову, это был такой калейдоскоп, такой карнавал! Нет, все время на карнавале жить не хочется, но время от времени тянет повеселиться. Но как-то тихо у нас тут стало, фанфики - это на любителя, а сплетни уже все, кажется, обсудили по десятому кругу...

Дважды.

Никто не в праве запрещать автору написать шикарное произведения на злобу дня. О войне, мире, политике и т.п. и т.д. Еще можно статью, эссе или просто заметки в ЖЖ...
Но "Рассвет" ждут, как мне кажется, не столько ради несомненной художественной ценности, сколь ради понимания сюжетных линий, открытых автором, и не доведенных до завершения. Нам интересны судьбы героев, а не Кэртианы, чья история "Рассветом" очевидно не ограничится. И именно этого, завершения сюжетных линий, нам автор не дает. Что странно. И не уместно ссылаться, что каждый новый "Рассвет" лучше предыдущего. Нам не нужен лучший "Рассвет". Нам нужен единственный, окончательный и бесповоротный.

Помните, многие советские фильмы заканчивались неоконченными. В этом была своя прелесть - каждый заканчивал сам...
В до сих пор не вышедшем "Рассвете" тоже своя прелесть. Каждый свой Рассвет может сам "дописать" для себя.
А потом прочитать еще и мнение автора...
Или не прочитать...
Разве не здорово... :)

"Рассвет" будет. Но нытье об его отсутствии его точно не приблизит. Вспомните притчу о том у кого раньше чайник закипит.

Что именно странно? Что не завершены сюжетные линии неоконченной книги?


А с чего Вы взяли, что "Рассветов" несколько? Он был и будет один, но правка может продолжаться до самого выхода из печати, а то и после неё. Разве Вам не встречались "издания переработанные и дополненные"? 


Не стоит выдавать Ваше личное мнение за общее, и уж тем более не стоит давать указания автору. Какой будет книга, решает Вера Викторовна и только она.

Странно, что неоконченную книгу с незавершёнными сюжетными линиями чуть было, не издали.  :o Вернее, уже почти издали. Дважды. Как минимум…  ::)Давайте я тоже скажу:
Нам не нужен лучший «Рассвет». Нам нужен единственный, окончательный и бесповоротный.
Теперь нас двое и употребление местоимения «нам» - оправданно.  :P
И как дают указания Автору? Как вообще это возможно, так сказать технически? А вот мнения высказываются. Причём по-разному.
Например. Сколько человек в этой теми выразили готовность ждать сколько нужно? А сколько, лет этак восемь-семь-шесть назад, писали на этом форуме, что чем больше томов, тем лучше? 
Где же ты Маруся? С кем теперь гуляешь… (с)  :'(

Посмею вставить и свои 5 копеек. Из намеков самой хозяйки, и не только, я пришел к выводу, что ей бы сильно помог  уже выпустить книгу в свет отказ от идеологии панрусизма ака общевосточнолавизма

::) Оправданно в формулировке «нам с эреа Terry», без этого уточнения получается недоопределенность, кто подразумевается под «нам» - то ли два человека, то ли сто, то ли весь ЗФ.
:P Не судите о людях по себе. Это Вам нужен «Рассвет» окончательный и бесповоротный…  и «адьё Маруся, привет Галюся».

:D А я писала на ЗФ раньше, и (раз уж припомнили) повторю сейчас свое собственное мнение (не привлекая в его поддержку толпу виртуальных «ням»  ;)), что с превеликим удовольствием прочла бы еще десять томов ОЭ. 8)
По сути, для меня в нынешней ситуации тяжело то, что между выходом книг случилась длинная пауза. Тяжело не то, что книга не закончена. Тяжело ждать, так долго ждать встречи с полюбившимися персонажами, переживать неопределенность - как они там и что происходит в Кэртиане. (Ну так что ж, дело то житейское - кто-то дорогой и любимый  обещал приехать в гости, а потом из-за изменившихся обстоятельств поездку пришлось отложить, и еще, и опять. Огорчительно конечно, но se la vie, бывает.) А при выходе книг, как это было раньше, с интервалом в один год, я, не испытывая никакого душевного дискомфорта, еще много лет читала бы и читала ОЭ  Веры Викторовны.

;-v Так что же? Мне теперь надо по всякому поводу и без повода назойливо повторять это («наше» конечно звучит весомей, но я скажу скромней) мое мнение? Надо требовать «продолжения банкета», за который я буду платить, от только дайте (дайте! дайте!! дайте!!!)?
Причина, по которой я не веду себя подобным образом в том, что я знаю мнение Автора на этот счет – продолжения ОЭ не планируется. Настойчиво навязывать свое мнение человеку там, где он полностью в своем праве принимать решение, я считаю неправильным и (уж простите за прямоту) дурной манерой.

Я выше уже писал про троллинг.  Мне кажется, уже просто наступил момент, когда сколько не разжевывай и не утончяй - итог по мнениям останется тот же.  Потому и лучшее средство - don't feed troll. ;)   

С наступающим! Буду надеяться, что в нем я увижу "Рассвет". :)

Эм, это как?  ??? :o Опубликовать на сайте "Эха" или нацепить белую ленту?  ???

Не кормите тролля...

Что интересно, фраза может быть использована буквально каждым из здесь присутствующих в отношении остальных собеседников. Ибо справедливо было замечено, что все давно сказано и разговор идет по кругу, причем состав собеседников не меняется и каждый, разумеется, остается при своем мнении.

У меня долгое время была (пожалуй что и осталась) собственная конспирологическая теория о внешних обстоятельствах, мешающих окончанию ОЭ (Вера Викторовна бы с негодованием ее отвергла, конечно). А вот теперь все больше вспоминается Бальзак с его "Неведомым шедевром".

Но так или иначе, а остается одно - ждать.

Не знаю, кому это "нам", а лично мне нужен "Рассвет", который Вера Викторовна сочтет готовым к публикации. Давно жду и готов ждать столько, сколько надо.


Это как?  ???  То-есть, книги не надо? Достаточно полстранички, где будет написано, кто на ком женился, кто помер, кто стал генералом, какие сражения были, кто выиграл и с каким счетом?  ;D

С маленькой поправкой - оным троллингом можно считать какие бы то ни было рекомендации по ускорению выпуска книги после полученного ответа на вопрос о состоянии "Рассвета".  ;)

Хотя и здесь непаханое поле - у всех ведь благие намерения! :)

Ну не исповедуй Хозяйка оных взглядов, она не стала бы тормозить выход "Рассвета" в 2014г и заниматься его переработкой, из-за политических событий слишком известных, чтобы я тут о них упоминал.

Причем заметьте все сказанное мной почерпнуто из коментариев самой Хозяйки

Mirabile Futurum, о взглядах Хозяйки я судить не могу: по душАм с ней не беседовал. Возможно, с ней беседовали Вы? Тогда Вы о её взглядах знаете лучше меня.

Только вот должен заметить, что ПРЯМОЙ корреляции между взглядами Хозяйки и её творчеством я в упор не вижу! И поэтому не улавливаю связи между панрусизмом и Марселем Валме!

Каюсь, грешен...  :'(

(Удивленно пожимая плечами) Да просто большинство человек, которые действительно готовы ждать сколько нужно и не дергать Автора, об этом не пишут, дабы таки действительно не дергать Автора.  ;)
Утверждать, что высказывания в этой теме правильно отражают статистику читательских настроений ИМХО подобно тому, что на основании того, что у метро плакаты "Подайте на хлеб" встречаются гораздо чаще, чем плакаты "У меня все хорошо" делать вывод, что нищих в городе во много раз больше, чем вполне платежеспособных обывателей. ;-v

Из намеков самой хозяйки, и не только, я пришел к выводу, что ей бы сильно помог  уже выпустить книгу в свет отказ от идеологии панрусизма ака общевосточнославизма
В вашей альтернатиффке в Кэртиане есть русские и славяне? Дайте ссылочку на это великое произведение.
;D ;D ;D

Я полагал, что формулировка: "теперь нас двое" - вполне определённая. И предельно точно указывает сколько нас. Двое. А никак не сто, и уж совершенно точно не весь ЗФ.
Но раз я ошибался, прошу прощения. Конечно же, нас двое. Я и эрэа Terry.  :-[Ох... Если, повторюсь, если Вы в вопросах: "как дают указания Автору?", " сколько человек выразили готовность ждать сколько нужно?" и "сколько человек в прежние времена высказывали желание читать и читать?"… Хотя, был ещё вопрос "Где же ты Маруся?". Так вот, если в четырёх этих вопросах (Вы ведь процитировали только их, верно?) Вы обнаружили:
назойливые повторения
требование "продолжать банкет"
дайте-дайте-дайте
навязывание своего мнения
дурные манеры
то значит, Вы это всё обнаружили...
А если Вы ничего из этого в моих вопросах не нашли, то я не понимаю, почему об этом, спрашиваете у меня. Вы ведь меня спрашивали, я правильно понял?
А что касается длинной паузы. Когда "Рассвет" не вышел в первый раз, то говорили:                 
Да, часть читателей может утратить интерес из-за затянувшегося (уже тогда его называли затянувшимся) ожидания. Что с учётом убывающих тиражей… Но Автор сознательно идёт на риск… Впрочем тогда был ещё один аргумент – выбор издательством "Млавы".
Прошло четыре года. Тиражи… Ну вот какой был тираж у переиздания первого и второго томов? А Автор всё рискует и рискует, рискует и рискует. И мы заодно тоже…  :(


Вот тут совсем недавно, было совершенно справедливо замечено, что не стоит расписываться за большинство. Если человек нигде не пишет, что готов ждать, то как знать, он всё так же готов, или уже немного иначе? А может, проводятся тайные переклички? Если так, то Вы наверняка знаете что говорите.  8)Я даже не буду спрашивать, кто такое утверждал.  :-X
А с другой стороны, откуда ещё взяться статистике читательских настроений в отношении ОЭ, если не с форума официального сайта Автора ОЭ? Как по-Вашему ИМХО, положение дел на форуме внушает оптимизм относительно массовой готовности потребителей покупать  "Рассвет"?  ::)

  А разве на форуме есть некая Маруся, которая обязана перед вами отчитываться?

У читателя есть волшебное зеркало, он через него все читает. Очень идеологическое.

P.S. Явно просится отдельная тема, что-то вроде "Советы Хозяйкам".  ;D

*заинтересовано* Поддерживаю.  ;D
Кстати, тоже интересуюсь ссылочкой, которую просит Змей.

Имелось в виду, что непрошеные советы надо складывать отдельно, чтобы не отвлекали. Как известный намек у классика: "Не лезь, советчик, к игрокам". Но даже и в таком ряду "добрый совет" отказаться от чего-то, по-видимому, предосудительного, выглядит как отравленный. Независимо от того, есть ли для этого повод.

Это если серьёзно. То в данной ситуации так и есть, при полном отсутствии информации, по сути, мы ничего не знаем, потому и советы будут выглядеть дико, даже если они даются "из лучших побуждений".

А вообще-то, тема "Вредные советы" была бы ничего так.   ;D

Но давать исключительно зарифмованными! ;)

Абсолютно поддерживаю то место, в котором "зарифмовано"!!!!!!!!!!!

Само собой! Здесь много поэтических талантов, и если взять за образец Заходера, то и вовсе будет тема, которую трудно описать простыми словами. Только стихами.  :D

Вот везде Вы пытаетесь найти тайные заговоры, а мне и общедоступной информации вполне хватает.
Если бы я просто хотела слукавить, я бы указала на факт, что в этой теме 107 сообщений, но 7120 просмотров (на момент, как я начала набирать сие  сообщение). То есть отписался сам примерно каждый 65-й из прочитавших, а остальные 64 свое мнение по вопросу не обнародовали. Однако ж, я сама знаю, что это не совсем правильная статистика, поскольку отнюдь не один человек=один просмотр.
Берем другую статистику. На форуме зарегистрировано 7270 человек. Какая часть из них реально на форуме давным-давно не появляется, сказать не могу, но готова признать примерно половину "мертвыми душами", так что пусть будет 3500. В этой теме всего так или иначе высказались 38 человек. То есть известно мнение примерно процента форумчан. Считать, что мнения остальных 99% распределяются точно также как соотношение "обиженных" и "готовых" ждать среди этих ненаугад выбранных 38 человек, по-моему, очень смелая гипотеза. "Ненаугад" в данном случае минус, а не плюс. 
Да, было еще несколько аналогичных тем, оттуда можно вытащить еще имен, и превратить 1%  в 2, 3 или даже 5% но все равно высказали свое мнение много меньше половины. Более того, был поведен не опрос мнений, а эти мнения выцеплены из обычной разговорной дискуссии. За флуд на форуме людям деньги не платят, так что пишут по зову души и на те темы, которые действительно вызвали много эмоций, ибо на все подряд жизни не хватит. Вряд ли найдется человек, которого задержка книги сильно радует. Так что по теме в принципе наличествует не весь спектр эмоций - сильные злость и/или огорчение есть, но им противостоит не сильная радость, а спокойствие и смирение, то есть состояние "мне незачем об этом писать". Это мое мнение по поводу репрезентативности представленной выборки.
А по поводу моего мнения, внушает ли мне положение на форуме оптимизм. Внушает. По уже озвученной причине  - на форуме нет розыгрышей ценных призов, раздела "куплю-продам" и прочих вещей, которые могли бы объяснить посещение форума соображениями выгоды. Других форумов, на которых можно точно так же обсуждать фильмы, книги других авторов и смешные байки с картинками великое множество.  Раз люди продолжают заходить сюда, а не разбежались по иным местам, значит интерес никуда не делся.

Опрос, проведенный в интернете, показал, что 100% россиян пользуется интернетом.
Опрос, проведенный на форуме Камши, показал, что большая часть зарегистрированных пользователей утратило интерес к книгам Камши - анекдот примерно с тем же смыслом.  ;-v

Браво, эрэа Nicael! ;D

*Много, но тихо радуется посветлению будущего "Рассвета" и ждет.*

Кстати о радости. Радующиеся тому, что книги еще нет, в самом деле вряд ли существуют, но не думаю, что я одна радуюсь тому, что ожидаемый "Рассвет" обещает быть светлее задуманного прежде. "Полночь" была темна и полна ужасов, я спокойно переживу любую отсрочку, которая принесет хоть немного больше света. Впрочем, это я уже повторяюсь.
И да, если бы книга была не последней, я бы с удовольствием читала и дальше. Расставаться с любимыми героями тяжело, и самое тяжелое сейчас в моем ожидании - это переживание за их судьбы. И мне определенно не хватит перечисления завершения сюжетных линий, я хочу завершенную книгу. Можно сказать, что я тоже хочу окончательный "Рассвет" - тот, который устроит автора полюбившегося мне мира.

Мелкая поправка: "Вредные советы" придумал не Борис Заходер, а Григорий Остер.

Спасибо.   :D А почему у меня возник Заходер, и сама не пойму. Не иначе, впала в детство детство вспомнила.
Остер, конечно Остер!!!  ;D

И раз уж речь зашла о стихах вообще и Заходере в частности, то есть у него такой

            ПОЧТИ СОНЕТ

Чтобы создать, допустим, червяка,
Творец, с его терпеньем и талантом,
Неутомимо, долгие века
Бракует вариант за вариантом.

Что ж делать нам, несчастным дилетантам,
Нам, выскочкам, чья жизнь так коротка?
Нам - делать то же самое, пока
Твой уголёк не заблестит брильянтом,
Пока не расцветёт твоя строка.

Нам всем, идущим по пути творца,
Помимо сердца, разума, отваги
И дара трогать звуками сердца
Нужна ещё... корзина для бумаги:

Ведь то, что остаётся на века,
Не создаётся без черновика!

??? Уже любопытно, а Вы свои «четыре этих вопроса», четыре вопроса этих :-\, задавали эреа Даме? Ведь Вы же перед этим  часть ее сообщения процитировали? 
:D Ужели в двух ее предложениях Вам удалось обнаружить, что она сможет сообщить Вам статистику «сколько человек выразили…» и « сколько человек в прежние времена высказывали…», и еще расскажет, где и с кем теперь гуляет Маруся? ;D

А ответить на  первый из четырех Ваших вопросов - «И как дают указания Автору? Как вообще это возможно, так сказать технически?» - довольно легко. «Технически» указания даются в письменной или устной форме. Значение слова «указание» можно  посмотреть в толковом словаре: инструкция, совет, наставление, замечание, разъясняющее что-н., указывающее, как действовать.

Например, вот эр(?эреа) Mirabile Futurum в письменном виде посоветовал(а) Автору пересмотреть свое мировоззрение, мол, это бы помогло ей издать книгу. Да и Вы уже не раз в письменном виде советовали (в разных вариациях) «просто/попытаться издать книгу».


Что же до моих вопросов, то я озвучила их в контексте обсуждения «высказываемых по-разному мнений» (если припомните, у Вас было об этом посреди тех четырех вопросов)  для всех, кто захочет на них ответить или задать себе, подставив вместо моего пожелания «продолжать банкет» свое пожелание Автору в отношении ОЭ.
Да-да.  Вы уже писали на днях и о значении  интереса читателей, и о кризисе книгоиздательств…  ::) но в процитированном абзаце, Вы не назойливы ничуть... конечно, если осматривать только его. 
;D «Хорошая штука склероз - каждый день новости».
  ;) «Мы тоже пахали».
ИМХО это не показатель. То, что вышедшую несколько лет назад  книгу мало обсуждают столь же естественно, как и всплеск активности на форуме после выхода новой.

Браво. Эрэа, что вы имели в виду под этим словесным вывертом?

А Вы вспомните советские фильмы. Моя тетуша обычно шутя спрашивала "А где же свадьба".
Нет, сюжет был законченным. Но то сюжет. Он оставлял поле для дальнейших раздумий. И "что дальше" уже каждый додумывал сам.

Я все-таки хочу понять, как это:
Вы хотели сказать, они заканчивались открытым финалом?
И почему только советские? Заграничные не? Современные российские? Вообще, если вдуматься, поля для дальнейших размышлений не оставляет только сцена гибели вселенной. И то не факт, не факт...

В заграничных и большей части современных российских, как правило идет четкий "хэпи энд". Практически все "разжовывают и в рот кладут".
Что бы было понятно о чем я говорила, вспомните любой из фильмов Тарковского, например.
Даже тот же, к примеру, совсем развлекательный  "Служебный роман" вспомните. Конфликт, вроде как решен. Но дальше может быть все что угодно.
Это навскидку.

Попутно можно завести тему-гадалку "Что послужит причиной задержки продолжения Млавы?" А лет через ,,,,,дцать подвести её итоги.  ::)
Буду очень рад, если сильно ошибусь и тема окажется лишней  ;D

Ну раз от цифр и аналитических выкладок, мы перешли к анекдотам, то как я понимаю, теперь моя очередь рассказывать.  ;)
[spoiler]Так вот. Пришёл человек в клуб любителей сигар. Заходит внутрь, а там… Одни трубками пыхтят, другие папиросами смолят, третьи вообще никотиновыми пластырями щеголяют. А самые продвинутые хвастаются электронными сигаретами. И только в одном углу стоят несколько человек и рассуждают, что мол, раз люди продолжают ходить сюда, а не разбежались по другим местам, то значит, интерес к сигарам никуда не делся. [/spoiler]

Если же вернуться к сухим, скучным, но при этом абсолютно общедоступным цифрам. 
[spoiler]Давайте вспомним, что совсем недавно проводился конкурс «Легенды и мифы Кэртианы». Люди с радостью откликнулись на приглашение поучаствовать. С удовольствием участвовали. Представили порядка полусотни работ. А потом был подсчёт голосов и выяснилось, что проголосовал ровно тридцать один человек.
С одной стороны «Легенды и мифы» это не «Рассвет». С другой же, это ведь «Легенды и мифы Кэртианы». Вот и получается, что на форуме официального сайта Автора Кэртианы, собственно Кэртиана интересна тридцати одному человеку.
А в это самое время 3500 человек, то есть 99 процентов… «Такие дела» (с)  :([/spoiler]


Не то чтобы задавал. Так… спрашивал, на предмет того, что люди по-разному выражают своё мнение. Было время, массово жаждали всё новых и новых томов. А прошло восемь-семь-шесть лет и уже никто не признаётся в этом. Вернее, почти никто. Вы, на данный момент – исключение.   8)Ну вот видите, мы советовали. Тем более я советовал лишь потому, что ещё полтора года назад было сказано: «И там всё давно уже написано…». Уверяю Вас, я ни в коем случае не стал бы советовать попытаться издать то, где не всё ещё написано. Тем более, давно.
Что же касается указаний. На мой взгляд, на форуме их могут давать только модераторы. Потому что у них есть возможности, так или иначе, добиться выполнения указаний. 
[spoiler]А иначе получится нечто вроде:
   Книгу давно пора было уже закончить!
   Не давайте указаний Автору!
   А Вы не давайте указаний как мне высказывать своё мнение!
   А Вы не давайте указаний, как мне указывать на ваше недостойное поведение!
   А Вы…
И так без конца до конца… (с)  :(
[/spoiler]Здесь я безусловно неправ. Приношу свои извинения.  :-[Но интерес читателей и вправду имеет немалое значение. И ничего не знаю ни про какой кризис у книгоиздателей, однако тиражи ОЭ действительно идут на убыль. (Достаточно вспомнить тираж переиздания первого и второго томов).  А если упоминание реального положения дел это назойливость, то я даже не знаю…  :-\Тут другое. «Нас везут, а мы едем». Вот только есть риск, что однажды нас высадят, так как число пассажиров делает продолжение поездки нерентабельным.  :'(Но ведь одновременно с вышедшей три года назад книгой, обсуждали так же и загадки и события, изложенные в куда более ранних томах. Так что срок давности тут вторичен. Рулит интерес.  А интерес в последнее время вызывает разве что ответ на вопрос «Когда же?!»  ::)

Эр Хольм, вопрос можно?
Вы когда-нибудь писали? Рассказы, повести, романы. Пытались? Нет, я не исходя из принципа "сначала сам попробуй". Просто мне кажется, что
ИМХО тут у вас непонимание, что такое "готовность текста")))) Поскольку не пробовали и не представляете.
Я прав?

И цифры про "Легенды и мифы" ничего не говорят. Например, я. При всей моей любви к Кэртиане и ожидании "Рассвета" я не люблю фанфики. Как жанр. Извините, никого не хочу обидеть.
Исключение делаю для очень немногих. И прочитал я только несколько вещей знакомых авторов из уважения к ним. И то только постфактум.
И не обсуждаю я пока по серьезным причинам - чтобы не спровоцировать ссору кое с кем из-за теории, с которой я категорически не согласен. Да и для дальнейшего спора не хватает данных - "Рассвета"))) А остальные темы уже все (для меня) прояснились!)))
Поэтому я пока в состоянии "консервации".
Так что вот тут
вы ошиблись. То, что ясно - зачем обсуждать? Я в свою веру никого не обращаю, я знаю то, что знаю. А то, что не ясно - недостаточно данных для обсуждения.
Но это не значит, что я не жду "Рассвета" и меня не интересует Кэртиана.

Интересно, чтобы вас переубедить, сколько человек должно будет высказаться?
Наверное, сколько бы не высказалось, вы мнения не измените.
Для вас это уже вопрос веры.
Вы искренне верите, что "все пропало, клиент уезжает" - "Кэртиана никому не интересна, продаж не будет". Но это проверяется только практикой.
Как я уже говорил в некоторых спорах "подождем "Рассвета")))

UPD И еще одно
Правда? Гм... А они, бедные, трубят об этом на каждом шагу. И говорят, что вынуждены снижать тиражи всего. Нигде не читали? Честно-честно?
Может, потому, что просто не интересовались?
Это все равно как, если бы я пытался предсказывать курс доллара, не интересуясь событиями на валютной бирже. Просто анализируя цифры курса как статистический ряд)))
Или вы искренне верить в теорию "руки рынка"?

Интерес к книге никуда не денется. Даже, если он угас, выйдет книга и опять появится интерес.
Здесь другая "опасность"...
Все происходит под эгидой "автор хочет лучше". и читатель, возможно неосознанно, все больше ждет некого шедевра.
Есть некая "опасность", что ожидаемое будет несколько отличаться от реального...

Эр Морис, извините, что вмешиваюсь


Например, я – писал. Точнее пробовал писать. И большие объемы – это очень сложно.
Однако, кмк, тезис эра Хольма не в том, что писать просто, а в том, что текст «Рассвета», ЕМНИП, был анонсирован как готовый. То есть не на бета-тестировании, а вообще.

Готовность текста… у меня на работе говорят: «предела совершенству нет, но есть сроки. И лучше хороший текст сегодня, чем отличный послезавтра».
При этом разницу между служебным текстом и художественным я понимаю.
Могу ошибаться по отсутствию личного опыта, но в договоре с издательством, вероятно, эти сроки были определены.

   
и      

Позволю себе предположить, что все же говорят.
Активное обсуждение более ранних томов при выходе «Заката» и «Полночи» возможно были связаны с относительно непродолжительными промежутками между томами. То есть эпопея оставалась в сознании и памяти целостным полотном, и при обсуждении новых страниц естественно «подтягивались» предыдущие.
Сейчас полотно ОЭ, по крайней мере в моей личной памяти, разорвано.


Например, мне для прочтения «Рассвета» (выйдет же он!) потребуется перечитывать как минимум синопсисы и приложения.


Думаю, продажи будут. Люди книгу ждут.

Ждут...
Вопрос только, как ждут. Знаю несколько человек, которые поменяли свои позиции с "безусловно куплю" на "ты все равно купишь, а я у тебя возьму почитаю" и "пираты выложат - посмотрю и решу".

Насколько я помню, Хозяйка не утверждала, что книга готова к публикации. Она утверждала, что текст написан. Но между завершением текста и готовностью текста к изданию - огромная работа  и очень немалое время!  Если, конечно, автор не сшибает бабло, издавая по три романа в год. Типа "Упоротый и бабы", "Упоротый и эльфы", "Страшная мстя Упоротого"...  ;D
Но этот вариант точно не подходит В.В. Камше!


Ну это как кому.  ;) Как по мне, так лучше до "послезавтра" потерпеть.

И да! Мне приходилось писать крупную форму. Поэтому мне кажутся вполне понятными и убедительными объяснения Хозяйки.

Эр Морис, по техническим причинам, я без цитат.  :)

Писали?
Нет, не писал. Но я читаю то, что написано. А написано: "И там всё давно уже написано..." Как это читать? Как: "Всё, да не всё. Всё, но не совсем. Всё, однако не полностю"?  :-\
[spoiler]Борщ готов, но есть нельзя. Потому что его нужно ещё поварить. И кое-что в него добавить. А потом ещё поварить. Но борщ готов. Давно...  ;)[/spoiler]


Цифры.
"Цифры не лгут, они просто ничего не говорят". (с)
На форуме официального сайта Автора Кэртианы, только тридцать один человек читают фанфики по Кэртиане? А остальные, которых много-много больше, не читают, а просто ждут? Аппетит не хотят перебивать?  ;D

Вера.
Я верю, что есть риск, когда Автор сочтёт "Рассвет" окончательно готовым к печати, издательство посчитает, и придёт к выводу - невыгодно. И  с продолжением ожидания, этот риск увеличивается. На что ориентироваться издательству в своих расчётах? На тридцать одного читающих фанфики? Или на "спящие ячейки" ожидающих ОЭ?

Обсуждения.
Но ведь книгу обсуждали. Годами. "Прав ли Алан?", "Виновен ли Кальдмеер?", "Как перевоспитать Дика?". И десятки других тем.
А вот в последнее время, как-то оно... "Так как-то, так  как-то всё..." (с)  :(

Кризис.
Не интересовался. Так как где они, а где я. Но книг, в последние годы, покупаю меньше. Одновременно стал аккуратнее в выборе того, что приобретаю. Отдавая предпочтение "проверенным" авторам. или наоборот, именно от "проверенных" и отказываюсь.
Поэтому мне понятно, если очередные томики сериала, выходят меньшим тиражом, чем предыдущие. Часть потребителей утратила интерес к новым приключениям героев. Но ведь ОЭ это не сериал!
Представьте книгу, первые пять глав которой прочли сто человек. А главы с шестой по восьмую уже только семьдесят. А до одиннадцатой добрались и вовсе лишь тридцать. И если дело обстоит так, то причём здесь кризис книгоиздания?  ::)

Эр Хольм, вы, вероятно, еще и не готовите. Именно борщу очень полезно постоять после варки некоторое время, от этого его вкус становтся намного лучше. А перед подачей на стол в борщ обычно добавляют дополнительные ингредиенты, придающие вкусу завершенность  :). Так что аналогии - штука коварная.

Для статистики. Я готова ждать Рассвета сколько нужно и, более того, считаю, что автор нам, читателям, ничего не должен. Автор должен только самой книге. В конце концов, это нам не повезло (или, наоборот, повезло) читать "из-под пера" Веры Викторовны незавершенное еще произведение. За нами придут другие читатели, для которых книга будет состоявшимся фактом, их восприятие будет иным, более целостным. И книга должна состояться именно как единое целое. Ну, а сколько времени это займет - творческий процесс предсказать на самом деле невозможно. Будем надеяться, что когда-то это случится. В любом случае, решать, завершена ли работа, может только автор. Нам остается лишь ждать.

Пропал ли интерес к ОЭ у читателей? Не знаю. У меня не пропал, у моих знакомых не пропал. Как только книга появится, мы ее немедленно купим. Впрочем, у кого-то, может, и пропал. И что? Это, наверное, имеет отношение к коммерческой составляющей писательского ремесла, но какое отношение это имеет к качеству книги? Скорее наоборот - желание во что бы то ни стало сохранить популярность может самым негативным образом сказаться на качестве, что мы зачастую и видим.

А обсуждения... Да, поутихли. Однако же, думается мне, что причины в отсутствии новой информации и практически любой обратной связи. Один из примеров - заглохшая Рассветная загадка.

Массово жаждали, говорите? А где-то есть статистика, чтоб эту массовость подтвердить? И вообще, «массово» - это сколько, «одно кило или целый мешок»?
Пожалуй, можно сказать лишь то, что «было время» на ЗФ такие пожелания высказывались.  «Сколько людей высказывало…», та кто ж их считал? Высказывать такие пожелания имело смысл, пока не было определенности, до той поры, как Вера Викторовна ответила, что проды ОЭ окончательно и бесповоротно не будет. Пусть мне не нравится это решение, но Хозяйка в своем праве принять его. После этого повторять свое иное мнение («признаваться в нем»),  нет смысла и, вообще, моветон.

8) Видите ли, мнения высказываются по-разному, и по-разному мнения НЕ высказываются.
Вроде бы с тех пор уже объяснили, что прежний вариант  этого «всего давно написанного» Автора не устроил, им было принято решение написать другую версию, но Вы все не можете остановиться в своих советах - «нам не нужен лучший «Рассвет»...
  Насколько я понимаю, Вы говорите об указаниях форумчанам? Это безусловно верно в том случае, когда нарушаются правила Форума. Когда нарушаются правила этики или этикета, модераторы на общих правах и возможностях с «простыми смертными».
На мой взгляд, когда нарушаются некие правила общества, то сделать замечание об их нарушении в своем праве любой член этого общества. Действительно, это может вызвать склоку, но может ведь привести и к нормализации ситуации.
 А разве тираж переиздания обязан быть большим? Некоторые интересные книги не переиздают, вообще. То, что первые тома ОЭ (и даже ХА) переиздаются, напротив показывает, что издательство считает их интересными читателям.
  Назойливость состоит в том, что Вы повторяетесь. Вас прекрасно услышали еще в первый раз. 
«Даже, если Вас съели, у Вас есть два выхода». А в этом случае могу предложить, как минимум, три возможных – Автор положит книгу «под сукно», Автор попробует найти другого издателя, Автор (выяснив, что издать книгу не выйдет ) выложит электронную версию книги в свободный доступ или в какой-нибудь интернет-магазин. Так что, даже в этом случае, не обязательно «все пропало».
Не соглашусь. Учитывая, что в последней книге продолжались сюжетные линии предыдущих, давались подсказки и даже  ответы на старые загадки, активизация их обсуждения прямое следствие этого. Свежая новость или новая книга, вообще, повод начать обсуждение, а там уж оно может сворачивать и ветвиться в любом направлении. Можно припомнить, как из разговоров о книге не раз отрезались/создавались новые ветки в разделах на общие темы.
Ну и еще, после выхода новой книги на форуме всегда прибавляются люди, которые на него давно не заходили. Так и раньше было, пик активности месяц-другой, а потом она постепенно убывает. Эффект, как от камня, брошенного в воду. В этот "пруд "давно ничего не бросали, вот и стоит затишье.
При том, что в благоприятных условиях можно идти на коммерческие риски и выпустить книгу, которая будет плохо или медленно продаваться, а в условиях кризиса такой вот одиннадцатой книги уже не будет.
Но какое отношение к этому примеру имеет ОЭ? Когда захожу в книжные магазины, не вижу его залежавшимся на полках.

Эр Spokelse
Во-первых, приветствую!


Возможно, ошибся с формулировкой, писал по памяти.


Это да…
Признаюсь, на исходе второго десятка сдался и перестал покупать В.Звягинцева. Хотя хорошо помню простой незамутнённый читательский восторг от «Одиссей покидает Итаку».
А вот мой товарищ именно упорото купил все 50 томов «Ричарда Длинные Руки». Сам над собой смеётся, однако…


Так и ждем послезавтра. Третий, ЕМНИП, год…
Где-то выше уже писал, что лично я  готов ждать…


Как так и не написавший ничего «крупного» согласен вполне.  :)
«Тут пока одного завалишь» (с)


В Краснодаре мне известен ровно один магазин, в котором лежат отдельные тома ХА, ОЭ, НДП, крупнейший магазин, как минимум края, на секундочку.
А вот давно отдельно нужного ЛП ни там нет, ни на развале.  :(

Я вижу. Причем, что характерно, последние книги. А издатель, если верить другим авторам, как раз ориентируется на продажи предыдущих томов.
Как ни печально, того же "Заката" в том же "Буквоеде" просто пруд пруди...

Поторопился товарищ. "Ричард" пошел косяком в автолавках по 60 рублей. Ну, с ним-то ладно, а вот увидеть там же НДП было досадно.

С ЛП вообще прелестная иллюстрация к политике издательств. Народ уже всю страну перетряхнул, кажется (последняя ЛП попадалась мне с год назад на Либексе за 850 рублей. Купили со свистом), казалось бы, что вам мешает допечатать? Хотя бы пару тысяч томов? Если только не мысль "а вот мы сейчас замутим переиздание, те, у кого нет ЛП, тоже могут захотеть весь цикл в новом виде и купят заново, тем более, качество нынешних книг поганейшее, они и шитые долго не живут". Это у меня приступ конспирологии, не подумайте чего.
Ну и вот... где то переиздание, нам бы финал-таки увидеть на бумаге. Вернее, нам бы его увидеть в любом виде, но если его не будет на полке, останется неприятное чувство незавершенности...

К вопросу о степени чистоты объективов... Есть такой цикл "Корабль во фьорде", Елизаветы Дворецкой. Ну, что ему не повезло, вернее, не повезло нам, это понятно, тут "Крылов" изрядно подгадил, рассыпав уже набранную "Лань в чаще", финальную книгу цикла; но чтобы издать последние две книги (двухтомник и трехтомник, если считать по нынешним объемам), каждый следующий издатель начинал с первого. И сдыхал на полдороге. Спасибо, конечно, что книги есть в сети, я уже подумываю купить принтер и заняться версткой для себя любимой...
Но это я отвлеклась. А история такова. В 1997 году вышли две книги - "Стоячие камни" и "Оружие скальда". От событий одной до событий другой около тридцати лет. Потом, в середине двухтысячных, вышли еще четыре книги, заполняющие этот промежуток. И прочитав "Щит побережья", я нашла контакты Дворецкой, чтобы задать ей вопрос - минуточку! у вас тут незапланированный герой нарисовался, он же все "Оружие" перекашивает! вы его что, грохнете там?!
На что Елизавета мне написала, что да, герой нарисовался. Отчего она решила переписать финальную книгу, вместо "Оружие" теперь "Лань". Я ее нашла, прочитала и обомлела. Мне-то было с чем сравнить. Так вот - если первый вариант был хороший, увлекательный и так далее, то второй оказался великолепен. Это такой мощный гимн любви и жизни!

Так что если "Рассвет" надо еще подождать, чтобы над Кэртианой посветлело, то подожду. Некоторые книги творят не только свои миры...

Если обсуждать сравнительную  иллюстративность  анекдотов, то Ваш десятилетней давности или свеженький? [spoiler]А то, видите ли,  в свете новейших законов по борьбе с курением, весьма возможно, что этот уцелевший клуб любителей сигар - единственное место на несколько квадратных км городских кварталов, где можно покурить, не рискуя быть оштрафованным. И гостеприимные любители сигар это прекрасно понимают. Вопрос контекста.
[/spoiler]
Как уже раньше меня сказал эр Морис, фанфики уважают далеко не все. И прямой корреляции между желанием прочесть продолжением канона и желанием прочесть новый фанфик нет. На фикбук приходилось забредать? Часть авторов которые настрочили по многу сотен страниц признаются, что вообще не читали последних книг, им там все слишком сложно. Часть (и немалая) восторженных читателей этих авторов признается, что не читали канона вообще, а знают о нем только по рассказам знакомых. Вот только не спрашивайте меня, зачем читать фанфик по незнакомому канону - не отвечу, ибо сама не понимаю. :o И не думаю, что издательства ориентируются на количество прочтений фанфиков.

Голосование же по фанфикам, это, пусть и анонимное, но голосование не только "за" что-то но и против друзей. С этим почти всегда и везде проблема.

А про 99%  - простите, Вы внимательно прочитали, то что я написала? Я ни в коей мере не утверждала, что все недовольные высказались, а молчуны по умолчанию довольны и лояльны. Я написала совсем другое - что по цифрам видно, что большинство людей предпочитают держать свое мнение по ряду вопросов, выходящих за пределы чисто литературных, при себе.  И имеющихся на форуме высказываний маловато, чтобы сделать по ним достоверную статистику и говорить о мнении большинства форумчан.

Простите, а как Вы объясняете разницу в сотни раз между количеством просмотров и количеством сообщений в каждой теме?  Типа люди совершенно не понимают куда попали, открывают тему - видят "это опять про Камшу" и с отвращением закрывают? ;)

Ну а если Вам не нравится, что последний месяц не обсуждается ничего интересного - почему бы Вам самому не предложить какую-нибудь оригинальную идею для обсуждения - не личности и привычек Автора, а непосредственно литературную?

И снова возвращаясь к Вашему анекдоту про клуб любителей сигар. В сочетании с Вашим же беспокойством, что издательство решит, что интерес читателей поугас и на этом основании откажется издавать последнюю книгу он выглядит особенно странно.

Ну, в этом-то отношении эр безупречен: он который год мучает Катари.
Я не знаю - может быть, ему как раз обидно стало, что его любимая тема перестала вызывать интерес?

И каждый раз сливается из обсуждения первым.  ;)

Пришло мне в голову, что когда беспокоятся о том, что читатели утратили интерес и поэтому не будут покупать книгу, почему-то  склеивают воедино два разных, причем взаимоисключающих варианта развития событий. Поэтому и спор такой странный получается, что каждый о своем.
(1) Вера Викторовна наконец издает "Рассвет", но его плохо раскупают, и она, и издательство получают мало денег.  :( Ну, печалька, конечно, но собственно за какими кошками мы лезем в чужой кошелек? Мы-то, кто интерес не утратил  ;), желанную книгу при этом получаем. (Циничная усмешка)
(2) Вера Викторовна заканчивает редактирование, но издательство пугается потери читательского интереса и отказывается книгу издавать. Тоже печалька, но совершенно другого рода. И методы борьбы с ней другие. В конце концов в эпоху интернета и при существовании возможности коммерческого издания если автор хочет обнародовать текст, возможности для этого есть.

Вариант (3), самый печальный для читателя - автор решает, что писательством не прокормиться и переквалифицируется в управдомы навсегда бросает недописанную книгу нас уже миновал - законченный текст, пусть и не в идеально выправленном варианте, уже существует.

Не факт. Печальный пример тому - ДВ. А так же "Мертвые души. Том 2".  :D

Это вообще не наша - кто намерен купить, но и кто не намерен - печаль.
Для тех, кто хочет все-таки бумажную книгу, разница есть. Плюс сейчас нашли способы бороться с пиратством - та же Целлюлоза: покупаешь только право чтения, книги только онлайн. А если у тебя читалка просто читалка, без интернета, сажай глаза, вместо электронных чернил читай с монитора или планшета. Да и кому как, а вот мне текст такого объема неудобно читать в электронном виде, а уж найти в нем какое-то место, чтоб уточнить, правильно ли ты понял автора в первый раз... это не бумагу перелистать. Ну и иллюстраций хотелось бы, конечно, если в идеале; кстати, кто-нибудь знает, как там поживают иллюстрации? Над ними-то работа ведется?
ДВ уже вспомнили (циничная усмешка). Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?

И по борщу и по ожиданию- полностью согласен.

Об обсуждениях. У внучки пик разговоров о том, что её может подарить Дед Мороз (заметила хитрюга, что после таких обсуждений подарки под ёлкой более предсказуемые). Через две недели разговоры эти утихнут, а через год снова станут главной темой дня. Где-то так.

Ведётся. Их тоже делает Arventur.

И да, ЛП будет переиздан. В одном томе с ним выйдут ПЭ (полностью) и БЕ.

Про Арвентур, в общем, понятно, в конце концов, иного не говорилось; надеюсь только, что нам не придется в итоге ждать еще и иллюстраций...

По переизданию: как интересно! Учитывая размерчик собственно ЛП и нынешние тенденции резать толстые книжки пополам...

Пополам режут только новые книги, и то не все. А переиздания могут быть сколько угодно толстыми

Это будет книга того же формата, как переиздание КнК и ОВДВ в одном томе, и примерно такого же объёма.

Главное, чтоб не того же качества. Я количество опечаток имею в виду.

С технической точки зрения опечатка там была ровно одна: знак ударения подменил все буквы, которые под ним стояли.
Вероятность повторения такого глюка, я бы сказал, близка к нулю.

Ну, если вы так ставите вопрос, отпишусь тоже. Жду, и даже не напрягаюсь. Если я знаю, что желаемое рано или поздно будет получено, могу ждать сколько угодно. И была бы даже рада, если бы вместо "Рассвета" появилось какое-нибудь "2 часа ночи". Правда, я никак не смогу доказать это утверждение: перерыв, имхо, не был бы таким длинным, если бы не планировалось уже окончательно закончить цикл.

ЗЫ. А переиздание ЛП - оно всё ещё планируется только после "Рассвета"?

Да.

Виновные расстреляны?  ;D

ЗЫ не по теме, но около того - народ, гляньте, что я нашла! Раскраску по Мартину: http://www.ozon.ru/context/detail/id/135199663/ (http://www.ozon.ru/context/detail/id/135199663/)
Мне ПЛиО через порог, но вот по ОЭ я бы купила...

НВ?
Этап пройден. ;-v
Что-то ж беты читали. Так что существует не единственная рукопись, как век назад, на несколько десятков копий файла у разных людей. И, соответственно, не менее десятка людей, знающих содержание.

Люди, а кто нибудь помнит как много незавершенных книг осталось после Стивенсона?

Вот никогда не писала в этой теме, но раз уж речь зашла о статистике...
Лично мне нужен именно вариант доведённый автором "до щелчка", и не важно сколько времени его придётся ждать. Я так называю состояние, когда ты словно слышишь щелчёк в голове, и приходит понимание, что текст на самом деле готов. Причём бывает, что последние дни перед этим событием ты на него тупо смотришь и ничего в нём уже не меняешь.
А просто какое-нибудь завершение сюжетных линий я и сама придумать в состоянии, и не одно. Этим очень весело скрашивать ожидание.
Все литературные конкурсы читаю, но никогда не голосую. Мне это как-то не особо интересно.

Я тот ещё кулинар. Но всё же не такой (https://www.youtube.com/watch?v=Qjqt8Ybc5Xs).  ;D
Поэтому полагаю, есть разница между «борщу, полезно постоять», и «борщ нужно ещё поварить». Тем более если потом ещё поварить.  ;)


Почему не могу? Очень даже могу. Вот собственно уже.  :-X


Беседа с Вами это увлекательное приключение!  8)


Всех с наступающим. И надеюсь, что скоро, «Рассвет» прочтут все.  :D

Взаимно. :-* Вас тоже с наступающия.

Загляните, пожалуйста: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18251.0 .

вопросы, становящиеся актуальными... это.. это... это значит??.. (*суеверная*)

Это следующая стадия процесса.

Эрэа Rukella


У нас автолавок нема, мы не питерские, у нас в деревне без хитростев.  :)
Думаю, скоро появятся. Идею на практике видел – перспективная (в свое время эти лавочки на колесах изрядно утяжелили мой отлет из СПб)


У меня ЛП есть, но как-то даже среди прочих томов очень «уставший»…


Эр Nicael


У меня сложилось впечатление, что написание фэнтези не является для Автора основным заработком.

Более того, где-то читал, что авторов-профессионалов и в мире-то не пуды, а в России и вовсе - Лукьяненко и пара донцовых.


ЗЫ
В ненужную защиту Автора.
Во-первых, субъективных.
В свое время очень скучал по Римскому циклу А. Мазина. И точка поставлена отличная и никаких претензий к автору, но…
Но вот вышел «Легион против империи»…
И язык авторский на месте и экшн. И понравились… но (бывает такое, читатель – тварь неблагодарная) лучше б не писал.

Во-вторых, серьезных.
Извините, будет пафосно и в оффтоп.
Писатель вообще и писатель фэнтези, кмк, не должен хотеть быть пророком.

Емнип, Вера Викторовна из Львова. Аллеи и улочки Олларии, кмк, срисованы из детской памяти. И, извините за злостный и даже злобный оффтоп, но то, что происходит на Украине, родной для Автора, не совсем чужой для меня и небезразличной для очень многих и в нашей стране и на этом форуме, объяснить как целостное событие, лично я не могу иначе, как зеленой плесенью.

И сейчас (мой личный домысел, вся ответственность – моя), Автор ищет «Рассвет».
Такой, чтобы он стал рассветом, а не «Умолкнут птицы, застынут сосны, уже не сможет взойти заря, и спросит небо: «Неужто поздно?»...».
Пусть ищет.
Я согласен ждать.

Аналогично. Качество падает с той же скоростью, с которой растет цена.
У меня зачитанный "Ходжа Насреддин" Соловьева, простите, лучше выглядит, чем ЛП, при том, что их разделяет 35 лет.
Впрочем, вспомнить навыки реставрации книг никогда не поздно...

:o у Вас эта?
(http://www.libex.ru/dimg/31751.jpg)

В точку!  :)

Не-а, у меня лениздатовская, серая тисненая:
(http://j.livelib.ru/boocover/1000753291/l/378f/Povest_o_Hodzhe_Nasreddine.jpg)[/img]

Всё равно, думаю, примерно ровесники.  :)

Так я не округляла, действительно 1980-го года, до ЛП оставалось ровно 35 лет...

Моя, оказывается, старше. 1959 год.
Но томик выглядит, мягко говоря, не хуже ЛП

Скажу по секрету, "Мореходные таблицы" 1905 года, принадлежавшие еще Сергею Селлингу, штурману линкора "Петропавловск" (в бытность его курсантом), выглядят значительно лучше!

Возможно, веленевая бумага. У меня «История крестовых походов» Мишо 1906, кажется, года. Чуть потрепанный на углах переплет.
Например, вот это   

(http://dony.ru/uploads/posts/2012-09/1347538507_atlas-kart-i-shem-po-russkoy-voennoy-istorii-bolshaya.jpg)   

уже явно послевоенного издания (год не помню), а сохранность сильно на уровне.
Но, как понимаю, это весьма удораживает...  ???
Не уверен, что премиум-издание «для снобов» имеет экономический смысл. :(
Хотя я бы, пожалуй, не отказался.

Ну какое там премиум в том же "Ходже" тиражом полтора миллиона? Просто не халтура. Тогда делали надежно, а сейчас - чтобы только-только гарантию пережило.

И вот если вернуться к цифрам - не кажется ли вам, что количество ответов в теме "Вопросы к залу" (за вычетом оффтопика о портретах) несколько опровергает тезис о том, что на форуме не слишком интересна Этерна?
Если что, вопрос риторический! )))

Почитал я последние несколько страниц и что-то совсем грустно мне стало.
Особенно от "логики" некоторых людей, из чего-то совсем уж неприличного высасывающих вывод о потере интереса к книге. Конечно, как заметил я тут в чьей-то подписи, "Логика - прекрасная вещь, но против мышления людей она бессильна". Но не до такой же степени!!!
КАКАЯ вообще связь между голосованием в каком-то непонятном конкурсе, и интересом к конкретным книгам конкретного автора??? Если человек искренне верит, что всякий, кого интересует творчество автора, должен не только живо интересовать фан-фиками по нему, но и активно участвовать в форумных голосованиях на эту тему, то у меня даже цензурных слов нет, чтобы эту "логику" прокомментировать.
И да, я очень жду эту книгу. Я в последнее время сознательно избегал заходить на сайт Камши, чтобы лишний раз не расстраиваться. Я - человек глупый и недалекий, и я привык верить, что люди ХОТЬ В КАКОЙ-ТО СТЕПЕНИ уж должны за свои слова отвечать! А поскольку я точно помнил, что в разделе "Литература" сказано было "срок выхода - 2015 год", то я решил: раз автор так сказал - значит, сделает. Потерплю уж до конца года, зато в новом году зайду - и увижу: книга вышла, ура, можно покупать! Зашел. Увидел - не только не вышла, но даже  нет никаких обновлений, так срок и не был "уточнен", и нет даже банального "извините, не вышло, выйдет в следующем году, я надеюсь". Нет ничего. Ждали, дорогие читатели? Что ж, сами виноваты. Вас волнуют книги автора? Зато вы автора никак не волнуете, ждите дальше сколько влезет.
Зато на форуме - рассуждения про потерю якобы читательского интереса вместо хоть какой-то реальной информации. Печально это все...

Мне вот тоже грустно, но, пусть это и прозвучит весьма банально,  надо просто ждать...
Иногда вину нужно дать настояться. Да и все мы люди, всякое в жизни бывает.
Подождем. 

Автор работает над книгой и старается сделать ее лучше. По-моему, это самое главное его дело.

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18135.msg862003#msg862003
Ответ № 11
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18135.msg862004#msg862004
Ответы № 15 и 16
И, кстати, в этой же теме "Когда же" Прохожий ссылается на ответы автора.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18074.msg866084#msg866084

Вам нужно что-то еще конкретнее?

А вот кстати, эры и эрэа! Отчего, действительно, на сайте не меняется обозначенный год выхода "Рассвета"? Там, простите, и 2013 два года провисел. Ведь кто-то может читать ОЭ, знать не зная ни про какие форумы, тем паче, и тут еще порыться надо, тогда как сайт еще найти способен. А потом будет искать книгу по магазинам, не найдет, начнет бухтеть по интернетам, что его ввели в заблуждение...
Конечно, кто-то может сказать, что это его проблемы, но факт остается фактом: дата в самом деле не соответствует действительности.
Может, уже написать что-то вроде "в работе", "не окончено" или как-то еще в этом духе? Ну или там "ориентировочная дата выхода - 2016", уж ориентировочная-то дата никого не обязывает, э?

"Если кирпич падает на голову один раз - то случайность, если два - тенденция, если три - традиция"

Учитывая сложившиеся традиции, указывать ориентировочный срок тоже довольно бесполезно - можно с тем же успехом указать в следующем абзаце температуру на Марсе или там дату формирования Луны - столь же информативно будет.

Отнюдь. Будет наглядно свидетельствовать, что "Рассвета" еще нет. Но, в целом, рано или поздно собирается наступить. И можно будет лаконично посылать очередного новобранца смотреть главную страницу, а не шерстить сто сорок восемь страниц "Чукчи" или эту тему.

тогда РАССВЕТ должен придти весной, наверное?

Похоже, дорогое Мрзд не любит тут точных сроков и уже устраивало пакости за их оглашение. Так что больше лучше не рисковать. Но планета вертится, и терминатор^* приближается :).

_________________________________
*) Именно так, без заглавной буквы :) ;)

Ну... Я, конечно, не писатель... Но некоторый опыт сочинения очень больших текстов имею.
И мой опыт мне говорит, что только автор может решить, что текст готов! А автору вечно что-то не нравится...  :)

Насколько я знаю, информация Веры Викторовны о сроках выхода "Рассвета" сводится к формуле "как только - так сразу"... И я считаю эту формулу очень информативной и точной.
Точнее просто некуда!

Мне тоже не терпится, но я приддпочитаю прочесть качественную книгу тогда, когда автор  сочтет нужным. Это куда лучше, чем читать полуготовый текст вотпрямщас!

Перефразируя название ненашенского форума (http://www.iswintercoming.com/?mobile=off):
терминатор приближается?  ;)


Я вообще, то есть совсем не писатель. Поэтому опыт у меня строго читательский. И в связи с этим вопрос.
Как мы знаем, "Рассвет" уже чуть было не был издан. Дважды. Но если бы, не знаю - мироздание не вмешалось или провидение нас не уберегло, и случилось бы так, что "Рассвет" всё же издали, ещё тогда.
Неужели мы сочли бы текст полуготовым?   ::)

О степени готовности текста может судить автор, но никак не читатель. Ибо читатель не знает авторского замысла и не может оценить в полной мере, насколько он реализован.
Вполне закономерно, что автору не хочется после выхода книги по сто пятьдесят раз объяснять на встречах в читателями и различных интернет-площадках, что он хотел сказать в своей книге, поэтому он старается сделать текст произведения максимально более полным, чётким и ярким.

Права Автора - священны и неприкасаемы!  8) Поэтому на них никто и не покушается. Во всяком случае я, совершенно точно, на эти права не посягаю.
Поэтому и спрашиваю. Четыре года назад лишь внезапное появление "Млавы" не позволило издать официально запланированный "Рассвет". Значит ли это, то не случись тогда "Млавы" и Автору пришлось бы сто пятьдесят раз объяснять, что хотелось сказать в книге?
Или не раздели издательство три года назад "Рассвет" пополам, а выпусти его весь сразу. И мы получили бы произведение не так чтобы полное, невполне чёткое и недостаточно яркое?  :-[

ЗЫ. Похоже, повезло нам всем. И не один раз...  ;D

Вряд ли.
Скорее всего, мы оказались бы в ситуации вида "не ел ничего слаще морковки".

Эр Хольм, мой опыт - тоже, строго читательский. И по этому опыту я знаю, что восприятие книги зависит не только от самой книги, но и от окружающей обстановки. Полагаю, после её изменения многие вещи из первого варианта текста стали выглядеть совсем не так, как автору хотелось.