Форум официального сайта Веры Камши

Но, однако, еще Ойген  :-* Больше, больше Ойгена!
Интересно, что там такое могло произойти, чтобы Жермон выглядел, как на Мельниковом Лугу, но при этом в помещении и с битьем посуды. Плохие новости, алваглюки, визит бесноватых?

Кстати, у меня назрел ж-жутко спойлерный вопрос к бета-тестерам.  ;D
А Ойген там ничего не отожжет? Или будет исключительно административными делами заниматься?

Ну одна из самых подозрительных гальтарских вещей в коллекции Коко - Рожа, а больше всего ее не любит Марсель. Ещё пытливость ума в отношении Гальтар могут проявлять Левий, Арлетта, Рокэ и (в меньшей степени, но не исключено) Робер.

Представила себе Капуль-Гизайля, пишущего письмо покойному Левию  :o

А по-моему, Арлетта писала к Жермону или Роберу. Потому что Жермона надо было защищать давно и надёжно, а Робер вообще отдельная песня

Как бы по-идиотски это ни выглядело, поспорю :D
Арлетта не будет абы кому писать "Дитя моё", даже Жермону и Роберу, как бы хорошо она к ним ни относилась. И упоминания Жозины и Каролины Борн именно в таким ключе и в такой форме тоже говорят о том, что сыну она пишет любимому)

Ещё может спросить Лионель, и, вроде, Карваль интересовался. Но, вот, что за уродливые подробности, а главное, зачем, им нужны?

Перефразируя эрэа AngelNina888, представила себе письмо Коко к неменее покойному Карвалю ;D

Ну, не знаю. Я не уверена, что его смерть - окончательная.

А Левий тем более покойник (хотя его и жалко кошмарно)

Настя (будем подписываться, чтоб не плодить странностей :D :D :D)

Архивариусы Талига, [spoiler]вам бы развоплотиться ;D Мы бы тогда имели не один, а четыре спойлера в вашем лице ;)[/spoiler]

Tany, поздно)))) уже спаялись))) Тем более дине никак не удаётся аккаунт сделать :) :) :)

Настя

Эры и эрэа, а не связан ли нынешний спойлер про Капуль-Гизайля с предыдущим?


Не обязательно это один и тот же разговор, конечно, но скорее всего - расспросы по одному и тому же поводу, как вам кажется?
Ну и ещё, может, стоит поискать его собеседника, исходя из территориального фактора? Коко был на юге, думаете, он зачем-то поехал в противоположный конец страны, к Арлетте, Лионелю и т.д.?)

P.S. Один из Архивариусов, дабы не привносить в беседу лёгкий привкус безумия, создал-таки собственный аккаунт :)

На основании астрологического прогноза. Астрология в Кэртиане - точная наука.

Тогда, может, он говорит с Марселем? Тот, кажется, на юге. Но тогда это, конечно, не тот разговор, что в старом спойлере.

:-[ А...а можно мне про Селину?
P.S. Ну надо же, я просьбу эрэа IsabelAltera не видела, а вот как удачно сложилось для нас обеих  ;D

Может быть. Или с графом Валмоном.
А в старом спойлере круг собеседников ограничен титулом, в Талиге не так много герцогов)

Думаю, Арлетта пишет Лионелю. Только в стремлении заставить ее пестовать сыночка могли быть едины Жозина с Карой

Кажется, в Талиге женщин не не казнят, а не вешают. Чтобы обойти этот запрет достаточно выбрать другой способ смертной казни.

Портреты размалевал в свое время Лионель. С чего бы писать об этом другому адресату?

Кстати, да. В "Лике победы":

Право Франциска запрещает вешать женщин, но кто в наше время исполняет законы, да еще написанные врагом?!

И там же, только чуть раньше:

Рыцарский кодекс запрещает убивать женщин. Неужели, когда его принимали, в мире не было амалий?

Рыцарский кодекс равен законам? Или всё-таки опираться надо на Право Франциска, где речь только о повешении?

Присоединяюсь к эреа Lissa. Тем более Арлетта так уже ("Дитя моё") обратилась к сыну. К тому же, в спойлерной главе она говорит: "Она защищала Ли, она защищала Росио, и она защищала Талиг..."

А вот от кого в новом спойлере Арлетта защищала Ли? От Георгии с дочкой или от Рудольфа?

Итак, последняя выкладка призовых цитат по итогам этого конкурса.

Эреа IzabelAltera просила либо Селину, либо Лионеля.
Эреа Enigma просила Селину.

В итоге выходят Селина (E.) и Лионель (I.I.).

– «Над памятью своею мы не властны». – Дурацкий разговор, нечего было его заводить. – Если мне не верите, поверьте хотя бы великому Веннену, если про такого слышали.
– Веннена очень любила ее величество, – голос Селины слегка дрогнул. – Ее… Она умерла, когда читала Веннена, но он неправ. Вы же служили у Монсеньора! Он помнит только то, что надо, поэтому с ним очень легко, а ведь он почти регент. Монсеньору можно все сказать, и он поймет, а с вами лучше не говорить, потому что вы не поймете ничего, решите, что вас обижают, начнете думать о плохом, и оно сбудется. Из-за вас, но вы скажете, что это судьба или ещё кто-нибудь. Сегодня вы на Уилера подумали, а он никогда вас не вспоминает, ему не интересно. Вот про Монсеньора он говорит. Что столько ни одна лошадь не вытащит.


– Если в Акону войдёт враг, любой, вы сделаете все, что он потребует. Сперва, чтоб спасти свою шкуру, потом, чтобы спасти свой сан со всем причтитающимся. Вы не только пустите во Врата любого, кто озаботится сунуть вам в нос пистолет, вы станете молиться хоть за дриксов, хоть за дуксов и проклинать Талиг. Не забывая переваливать чужие подлости и собственное предательство на паству.
– Это был приказ… Я выполнял приказ…
– Кажется, я это уже слышал, – отчеканил Лионель, – кажется, в Бергмарк. Кажется от тех, кто удрал с Колиньяром, а, может, и от самого Колиньяра. Сэц-Алан, вызовите конвой.


От Barbara-Krasava пришла заявка на Юлиану Вейзель.

– Кроме устройства собственных дел, Вам следует доложить Проэмперадору о мортире по имени «Графиня». Из неё Курт сделал свой последний выстрел, который все хоть сколько-нибудь сведущие люди называют великим. Я узнала, что командующим артиллерией Западной Армии по Вашему предложению стал некий Редер. Курт о нем не упоминал, хотя рассказывал мне о лучших офицерах, очевидно, лучшие из лучших погибли на Мельниковом лугу. В любом случае, генерал Вейзель хотел, чтобы «Графиня» приняла участие в штурме Мариенбурга, и Вы должны проследить за исполнением этого желания. Я не уверена, что Редер сможет должным образом распорядиться этим орудием, а маршал Савиньяк, при всех его достоинствах, потерял трофейный парк. Сперва я считала это ошибкой, но после встречи с Проэмперадором мне стало ясно, что пушками он пожертвовал намеренно. Рассчитывать на его особое внимание к «Графине» не приходится, однако в память о Курте он…

И вскорости будет объявлен третий, "исторический", конкурс.

Ой, мамадарагая. Я даже не поленилась в два часа ночи найти "Полночь" и убедиться, что испытание нервной системы в лице Юлианны выпало Ариго. За что ж его так, будто одного Катершванца мало  :-X

Вот с кем таким говорит Селина? Судя по обидам, у меня один достойный кандидат (и служил как раз у Рокэ), но Жиль Понси никогда не был рассказчиком.
То есть это Луиджи, который вроде тоже служил на Монсеньора, но при чем тут Уиллер?
(третий вариант Давенпорт, но он у Рокэ не служил)
Четвертый (Марсель) не рассматриваю, т.к. тот уж точно обидами и жалобами на судьбу не занимается.

Кого я забыла?



эмм.. Новый кардинал, типа наследник Сильвестра? (не помню его имя).

Еще один конкурс? ммм :) буду ждать :)
а за цитаты спасибо большое-большое :)

Мне кажется, что Селина говорит с Давенпортом, а под Монсеньором имеет в виду Лионеля.
"Монсеньору можно все сказать, и он поймет" - когда она с Рокэ вообще разговаривала? Это явно про Ли.

я опиралась на "почти регент"... :( или о Рокэ сказали бы просто "Регент"?

Спасибо!
А Сель, кмк, говорила с Давенпортом - тут и Уилер на месте, и Веннен, на которого поклонник Барботты не стал бы ссылаться. Кроме того, заявление о том, что Селина, придворная Катари (!),  может не знать одного из величайших поэтов - неприятно царапает. Луитджи такое вряд ли брякнет.
Кардинала зовут Агний. И, похоже, его пропаганда самобичеваения и долготерпения возымела действие. Но не то, на которое он рассчитывал.
А при чём Юлианна Вейзель и Ариго? ???

Я бы сказала, что Юлиана разговаривает с Валентином.
Но саму Юлиану порой очень хочется отправить в Седые земли. Уж очень она похожа на некоторых жен военных в наше время.:)

Абсолютно согласна. Давенпорт ведь служил у Лионеля.  И похоже Ли уже занял в голове Селины место Алвы. 

Рокэ - полноценный регент без всяких "почти". Хотя, конечно, "Монсеньор" - сбивает. Что поделать, если это слово уже почти как имя воспринимается ;D

Думаю, Чарльз судил по себе. Он вряд ли большой любитель поэзии и вряд ли знает, каких поэтов предпочитает королева.
Хорошо, что в Талиге есть адекватные люди, пресекающие такие попытки. А то, вот, Кальдмеер в своё время наслушался >:(

Жёстко, но, видимо, правильно. Если он уже вслух начал жаловаться, то его явно куда-то не туда понесло.

Интересно, что там такое на него навалят?

М-да... Не Сильвестр.

Раньше она, вроде, в военные дела не вмешивалась. Или нам не всё показывали?

Она о них всегда имела мнение. Да и сейчас она, строго говоря, не в военные дела вмешивается... В смысле, не в то, как надлежит воевать.

А почему тогда достойного выхода не нашел Ойген? :)

Юлианна как воплощение Диванной Армии и Экспертов По Всем Вопросам, да. ;D
А говорит она с Ариго, потому что именно он предложил Редера на место Курта в конце "полночи".

Про цитату о Селине - мне казалось, что обращение "Монсеньор" - это не личный титул, а обращение к высшей знати. До этого, ЕМНИП, так обращались к Ноймаринену (герцог), Алве (герцог) и, кажется, к герцогам Эпине и Придд. Но вот что-то Ли нифига не герцог...
Но представить в этом контексте другого Монсеньора не получается - что-то, да не сойдется.
Еще в защиту Давенпорта хотела сказать, что для него Селина, скорее всего, в первую голову не придворная Катари, а совсем юная девочка-мещаночка с непонятной родословной. Это нам сейчас очевидно, что она читала Веннена, а для представителя общества со строгой классовой системой - ну как бы нет.

Спасибо, эр prokhozhyj!

А мы с Красавой решили было быть хитренькими и перехитрить вас, надеялись таким окольным путём выведать ещё что-нибудь о Мэллит. Ан нет!  :D

Это верно. К герцогам обращались либо "монсеньор", либо "ваша светлость". При этом вассалы и подчинённые обращались к ним "Монсеньор" - с большой буквы.


Лионель - Проэмперадор Севера, то есть фактически вице-король. Кроме того, он официально замещает больного Рудольфа. Так что обращения "Монсеньор" от своих подчинённых он вполне заслуживает, если не по титулу, то по должности. 


Фрейлиной королевы могла быть только дворянка, так что в дворянском происхождении Селины Давенпорт (кстати, обучавшийся в Лаик и, следовательно, знавший капитана Арамону) не сомневается. Мещанка же могла быть в лучшем случае камеристкой.

А! Тогда все сложилось. Просто мне почему-то казалось, что это обращение жестко привязано именно к родовому положению. Хотя вот на Земле так вообще церковников величают  :)


Эм, а вот тут я не понимаю.
Если в Талиге право наследования определяется жестко по мужской линии (а где примеры обратного? и вообще, "мужчина - вино, женщина - сосуд"), то Селина и остальные дети Луизы могут быть дворянами только при условии, что Арамона имел наследуемый титул, а он вроде бы не. То есть Луиза может быть дочерью графа и графиней - но только до того момента, пока она не вступила в брак с простолюдином. А вот ее дети дворянами быть не могут в принципе, потому что, чтобы сделать их грфинятами Креденьи, нужно доказать, что они рождены от святого духа.
Я, честно говоря, думала, что ко двору они попали как сопровождающие Айрис и в виде исключения.

То есть я не говорю, что Чарльз весь такой светоч интеллекта, и, в общем, подобное высказывание не слишком вежливо и не слишком умно, но, на мой взгялд, более жесткие определения к нему не применимы.
А вот вопрос  с передачей титулов меня удивляет тогда.

Нет, Арнольд Арамона был дворянином, только не титулованным. Это Луиза не была дворянкой, потому что родилась вне брака.
И ввиду того, что Арамона был дворянином, дворянами были и его дети.

Потомственным нетитулованным дворянином?
А где это упоминается?

Точно это нигде не указано, но, во-первых, Арамона служил в гвардии (сержантом), во-вторых, он в своем репортерстве говорит: "Тридцать с лишним лет назад молодой провинциал явился в Олларию, намереваясь стать по меньшей мере маршалом и возлюбленным парочки герцогинь." Вряд ли он мог рассчитывать на звание маршала, не будучи дворянином. Затем: "Так раненый сержант получил офицерский чин и оказался третьим ментором в Лаик".  Вначале Арамона преподавал там фехтование, следовательно, он должен был ему хоть как-то обучаться. Мещан фехтованию явно не учили.

Н-ну да, и теперь эти гордые дворяне живут в каком-то непонятном предместье...

Но вообще да, насчет маршала я, пожалуй, соглашусь. Но тогда в моей "защите Давенпорта" можно исправить "девочку-мещанку" на "девочку из каких-то непонятных полудворян". Кончено, шансов быть знакомой с Венненом у нее тогда больше, но всё же.

А зачем это упоминать, когда это очевидно? Александр Сергеич Пушкин кем был?

А они,действительно, как вы заметили, полудворяне - не особо знатные (не титулованные) и небогатые. Такие обычно и живут в предместье.

Может быть, по общему правилу казнили через повешение?
Например, отдельная статья регламентировала, для каких сословий какая смертная казнь применима. Отдельно указан запрет на повешение для женщин. А потом в санкциях статей указано просто: за такое преступление подлежит смертной казни. А за отдельные преступления - квалифицированный вид казни.

Нет.
Дворян в среднем не вешали - полагаю, именно потому Рамиро Второй и заработал свое прозвище - что он обошелся с бунтовщиками не по-джентльменски, и это несколько ужаснуло общество.
Но кодекса Франциска при этом не нарушил.

А если не дворян, а простолюдинов? Может, благородное отрубание голов - только для дворян, а дама была простолюдинка?

И какое решение нашел в этом случае Ли?
Намек - он ни на йоту не отступил от кодекса, ни на копеечку.

Ну, он мог властью проэмперадора дать её дворянство.

Можно и для дворян ситуацию смоделировать.
Необходимость применения повешения должна проистекать из совокупности норм, иначе обойти ее будет нельзя. Например, «за такое преступление виновного надлежит повесить» + «женщин вешать нельзя«. Как можно это обойти, следуя букве закона? Если возможна замена способа казни, то Ойген должен это знать.
Но если у нас совокупность норм, возможны разные ситуации. Например,
1. За попытку убийства при сговоре лиц преступник подлежит смертной казни.
2. В случае совершения преступления в отношении какого– то определенного лица (представителя короны, судьи и др)  смертная казнь исполняется через повешение.
3. Женщин вешать нельзя.
Тогда напрямую все эти нормы применить нельзя. Третье исключает второе. Но первое все– же подлежит исполнению, поэтому чтобы реализовать наказание, избирается другой способ. Поскольку ситуация требует толкования, простой исполнитель ее разрешить не может, требуется решение проэмперадора

Нет. Кодекс не содержит подобного рода логических противоречий и в толкованиях не нуждается. "Франциск писал законы для дураков".

это не противоречие, вид наказания один – смертная казнь, а конкретные способы ее исполнения,ужесточающие наказание, могут применяться в зависимости от наличия дополнительных условий. Для мужчины все бы эти нормы работали, для женщины –нет, но наказание определено.
Но если Вы говорите, что такая ситуация невозможна, надо еще подумать. Если дело не в проблемах законодательного регулирования, напрашивается вывод о смене статуса преступника, но, если Рамиро мог лишить дворянства преступников, чтобы применить не характерный способ казни, то как можно лишить принадлежности к женскому полу :) может быть, не вешали только дворянок?

Может уже оффтоплю, но просто в виде реплики.

Это за что же её так безжалостно-то? Очень мужественная женщина, на деле показавшая и беспримерное мужество, и верность, и понимание своего долга. И её любовь, «ещё один лик любви, самый прекрасный» (с).


На каких, простите?  :-\

Может быть, ключевое слово здесь "в Талиге"?  ;)
Взял да выдал ее союзному государству как международную преступницу ;D

Отличная идея! интересно, в Бергмарк может быть свое право?

За сходство  ;D Ибо иметь Особое Мнение (хоть и с заглавных букв) есть  /в моей картине мира/ хорошо, а вот не иметь достаточно самокритичности, чтобы понять границы компетентности оного, и такта, чтобы понять кому его не стоит озвучивать, есть /в моей картине мира/ плохо. И любовь (даже Любовь) к этому вопросу абсолютно никакого отношения не имеет.

[spoiler]Это все равно, как если бы я со своим естественно-научным образованием встала в полный рост и авторитетно рассказала, как нужно было действовать сирийской армии при боях за Хомс. Ибо я Точно Знаю, что им надо было копать окопы. Потому что я люблю Роммеля (не как Юлиана Курта, но все же), а Роммель любил окопы. Совершенно очевидно, что все проблемы обеих армий заключались в неумении рыть правильные окопы, им следовало, прежде всего, окапываться на глубину не менее полутора метров, затем укреплять стены и дорабатывать земляные насыпи, а их офицеры должны были понимать, какую большую роль играет окапывание, и регулярно разъяснять солдатам, что их спасет только зарывание в грунт. Дядюшка Роммель плохого не посоветует!
Ей богу, мне это тоже было бы смешно, если б я не видела подобного в блогосфере "вживую".[/spoiler]

Насчет оффтопа - можно, конечно, завести отдельную тему, но сразу предупреждаю, что сама-то я появляюсь тут под настроение и время, и регулярно что-то обсуждать не готова, а основные вещи, собственно, уже давно и много раз обсудили.

Я тоже не намерена обсуждать, но и промолчать не получилось.

Мне кажется, с вашей стороны излишне смело сравнивать себя с баронессой Вейзель. Я имею в виду не душевные качества, конечно, а тот факт, что баронесса сражалась – да, именно сражалась! – на Мельниковом лугу Франциск-Вельде*, тогда как я совершенно уверена, что ни в каких сириях вы не воевали. Так что называть баронессу бойцом Диванной Армии – это, думаю, перебор.
Знаете, часто в счастливых семьях мужья делятся с жёнами своими проблемами, мыслями и идеями, связанными с их работой. И в результате, жёны-таки имеют хорошее представление и о предмете, и о позиции мужа по тому или иному вопросу. Как мы видим из приведенной цитаты, у Вейзелей была именно та самая ситуация, и письмо баронессы – это, очевидно, стремление вдовы не дать погибнуть идеям мужа вместе с ним. И что любопытно, мы можем найти указание на это в самом тексте «Полночи»: «У этой мортиры очень бурное прошлое, и она в самом деле будет полезна при осаде Мариенбурга, я уже всё продумал. Ты только представь…». Так что это не ваши пространные рассуждения об окопах Роммеля, а продолжающееся сражение верной жены за дело мужа. И да, это любовь, вот представьте себе. Женщины вообще, как мне кажется, более удачно умеют совмещать любовь (или даже Любовь, ага) и житейские дела.
Относительно бестактности: ну, может быть, во имя любви, памяти мужа и стремления, чтобы его идеи продолжали жить – можно рискнуть преступить правила куртуазности и побыть бестактной. Мне вообще трудно представить баронессу, после Мельникова луга Франциск-Вельде *, тихо утёршуюся и тактично удалившуюся тетешкать своего маленького Рокэ.

* Исправлено по справедливому замечанию эрэа Valckin

Очень приятно было прочесть ваше мнение. Потому что слишком часто баронессу критикуют с излишней суровостью и даже злостью. Но если посмотреть на ее поступки, то в них нельзя найти ни одного изъяна. Она совершенно бескорыстно приняла к себе Мэллит, бросилась к мужу сразу узнав о выходцах, сражалась и поддерживала боевой дух мужчин. Да и ее советы всегда полезны. Да, хочет всех переженить, но с учетом Кэртианских проблем, будь хоть у одного из Повелителей сейчас хоть один наследник, Талиг не оказался бы в подобной ситуации. Можно свалить на проклятие, но почему именно сейчас? Всё всегда можно было перетасовать. И конкретно о Вальдесе, мне тоже обидно, что такой шикарный образец не оставит потомков, в то время как Манрики успешно размножаются. И забрать Мэллит из его дома, собирать ей приданое более чем разумно, репутацию после войны припомнят сразу. Тем более, что Луиджи явно не на ней собирается жениться. А Мэллит хочет и любовь и семью.
А уж про пушки. Все артиллеристы были едины в своем горе из-за пушек, брошенных Лионелем, так почему только Юлиане этого не простили? И Вейзель действительно хотел использовать Графиню, знал ей цену, значит баронесса и здесь дает хороший совет. Луиза искала Ли из-за выходцев, Юлиана из-за пушек. Обе они хотят лучшего.
А в плане болтливости, госпожа Вейзель точно не хуже Ульриха-Бертольда.
Простите, что влезла, я тут человек новый, хоть книги и перечитываю уже по незнамо какому кругу.  Очень обрадовалась, что не мне одной нравится Юлиана

Юлиана как раз имела право на свое особое мнение, потому что достаточно разбирается в вопросе.  Да и в данной цитате она не о своем вовсе, а о воле Курта, лучшего артиллериста Талига. И умалчивать о ней его вдове точно не стоило.  А уж принимать советы или нет, решать Лионелю.

Точнее, в предместье жила мать Луизы, мещанка Аглая Кредон. Луиза, переехав с детьми в Олларию, была вынуждена поселиться у неё, так как денег, чтобы снять другое жильё, у неё не было - дом в Кошоне ей продать не удалось, а отложенное мужем золото она отдала церкви. В ином случая она выбрала бы дом в более подобающем районе, хотя, конечно, не в самом аристократическом. 

Эрэа Barbara-Krasava, эрэа Рамзесочка;
Окей, я вижу ваши аргументы, принимать их не принимаю, но вижу, и тоже не хочу тратить время на бесполезный спор, так что давайте считать, что мы интеллигентно обменялись мнениями и разошлись, прямо как взрослые люди вот придут новички ломать копья - придем с поп-корном.

Только "Мельников Луг" исправьте на что-нибудь - я уж не помню, где именно убили Вейзеля, кажется, это называлось Франциск-Вельде.

Спасибо, эрэа Рамзесочка! А уж как я обрадовалась, что не зря ломала копья!!! Очень приятно было встретить  единомышленника.  :)

Да в том и дело, что к Излому при нормальном ходе дел у Повелителей не должно быть наследников, они рождаются уже после Излома. Исключение составляет только род Эпинэ, у которого свои отношения с Абсолютом.

Что же до Окделлов, то ситуация сложилась беспрецендентная. Ричард должен был погибнуть ещё до Лаик, а новым Повелителем Скал стал бы законный или незаконный (с точки зрения Абсолюта, это не имеет значения) сын Эгмонта, родившийся в первые годы круга Ветров. Однако Алву - последнего Ракана - угораздило вызвать на линию предпоследнего Окделла, и Абсолют сохранил того, кто был ценнее.

[spoiler]а теперь все дружно жалеем Абсолюта: люди вечно что-то намудрят, а ему бедному распутывать... и хоть бы на пенсию уйти дали  ;D[/spoiler]

Не Абсолюта, а Абсолют.
Ср.: "жалеем пылесос", а не "пылесоса".

Жалеем робота. Абсолют - это скорее робот или такая сила природы? Ходили слухи, что в последнее время сбоит и глючит, то есть ближе к роботам. ;)
[spoiler]См. также Г.Б. Гурин, "Собственные наименования с точки зрения категории одушевленности в современном русском языке: перспективы изучения"
http://www.dialog-21.ru/Archive/2005/Gurin%20G/Gurin%20G.htm
[/spoiler]

А, ведь, это не так. В репортаже Лионеля говорилось, что он помнит всё, и что для начальника королевской охраны это было очень полезно.

А в самом деле, что это такое - Абсолют? Я как-то не разобралась.  :-[

Дальнейший разговор об Абсолюте перенесен в посвященную ему тему - вот сюда (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18054.0)

Хранитель

Позволю себе добавить по спору о социальном положении Арамоны.
На 60 странице КнК в четвертом абзаце он прямо назван "достойным дворянином". Кроме того у него есть орденская цепь, то есть первая степень, а это уже статус. Для Талига думаю, что орденами могли награждаться только дворяне и далеко не каждый. Кроме того капитан Талига это тоже статус.

  Согласно пророчеству, в конце времен ни у одного повелителя не будет наследника, а последний император покинет Кэртиану. Это и произошло, и случай скорее уникальный. За 400 лет, при воцарении Олларов прямого наследника не было как раз у Шарля Эпине, зато у Алана Окделла был сын, и у Рамиро тоже, и наверняка имелся законный или не очень Придд.
А откуда сведения про обязательную гибель Дика? Насколько я поняла из книги, Алва вызвал Эгмонта по доброте душевной, спасая от Занхи, а также из нежелания отдавать Надор Манрикам.  И почему у Эгмонта обязательно должен был родиться незаконный сын?
А что касается исхода дуэли, он был предсказуем и без вмешательства каких-то сил

Дуэль на линии как раз и славится своей непредсказуемостью. С противником с ТТХ Алвы, но без абсолютной защиты, шанс у Эгмонта был бы отнюдь не нулевым.

Скорее всего, отсутствие наследников - это просто указание на Излом. Мне это пророчество кажется предупреждением, чтобы актуальный Ракан на Изломе не вздумал покидать Кэртиану.
Прямого - не было, но наследник - был. Род Эпинэ пошёл от его племянника, а значит либо брат, либо этот племянник должны были существовать.
который и стал Повелителем Скал на Изломе, а, учитывая, что его брат к тому времени погиб, наследника у него тоже не было.
Вот, только, Рамиро к моменту Излома не стало. Но, вообще-то, Алва на самом деле не Повелители Ветра, а Раканы.
Придды, по крайней мере, на данный момент - не Повелители Волн, а Вассалы, и были ли Повелителями на прошлом Изломе - не известно.
Это предположение, основанное на поговорке "одинок, как дуб в степи" и на том, что из Дика Повелитель Скал получился не слишком удачный.

Это верно. Впрочем, нам было обещано, что Алва "не умрёт, не женится, не станет королём и не уйдёт на Рубеж", так что ещё не всё потеряно.


Как знать... У него был сын "от какой-то мещанки", и этот сын стал сначала магнусом Славы, а потом и Эсперадором (это на его могиле Матильда спаслась от нечисти и "столкнулась взглядом с высоким бледным рыцарем, отчаянно похожим на Иноходца Эпинэ, каким тот будет через двадцать лет. Если, конечно, доживёт..." (ОВДВ, с. 534). То есть мальчик был отдан эсператисткой церкви и, скорее всего, родился он ещё до конца круга Молний. А то, что он был незаконнорожденным, с точки зрения древних законов не имеет никакого значения.


Мог бы и законный, если бы Мирабелла умерла и он женился вторично. Она ведь была старше мужа, и ко времени Излома ей было уже под пятьдесят.


Верно. Шарль-младший родился в 399 году круга Молний.


Тоже верно. Сейчас Повелители Ветра - Ариго, и возможно, что так было и в прошлый Излом.


Их было по меньшей мере двое - законный сын Эктора, имени которого мы не знаем, и Эркюль, официально считавшийся Раканом.


Нынешние Повелители Волн - Райнштайнеры, но неизвестно, когда они ими стали.


И к тому же это предположение подтвердила эрэа Gatty  на одной из встреч с читателями.

– Я испытываю это чувство второй раз, – негромко сказал Спрут. – Обстоятельства предыдущих встреч исключали радость. По крайней мере, с моей стороны.

Как считаете, стоит ли обратить внимание на слово "негромко"? ;-v
Чего это он негромко это произнес? Может, ранен наш любимый Валентин? Лежит болеет?  :'(

В данном случае не важно, повелителями или Раканами были Алва, и был ли наследник Эпине сыном или племянником, я имела в виду, что в любой предыдущий Излом  истинный кровный наследник имелся хоть у одного повелителя. А в этот его нет ни у кого из них, ни законного, ни наоборот, ни в эмбриональном, ни в новорожденном периоде. Насколько нам известно, конечно. А раз их нет, да еще и Алва ушел, то вот и конец времен. С учетом предначертаний Повелителям стоило бы получше заботиться о продолжении рода.


С учетом нравов эсператоров, особенно если они - Эпине, у него обязательно остались бы потомки, и будь он истинным кровным наследником, Повелителями молний стали бы они, а не Робер. Так что силу явно унаследовал племянник.
Когда я говорила об отсутствии прямого наследника, я имела в виду отсутствие сына-наследника. Не вижу никаких особых отношений у рода Эпине с Абсолютом, как его не определяй. Они такие же Повелители, как и остальные


За факт принимаю только то, что можно подтвердить книгами. Пока были только намеки на истинные сущности повелителей, так что Ойген и Жермон могут быть ими или не быть. Валентин с Ротгером по всем статьям подходят не хуже. А автора могли неправильно понять, не думаю, что Вера Викторовна будет выдавать свои секреты
Если Райштайнер - Повелитель, то все зависит от того был ли им Эктор, а если Эктор был истинным повелителем, то не факт, что и Валентин им не является. У меня вообще есть предположение, что всех Повелителей  в какой-то период стало двое. Сила одновременно проявлялась в нескольких Раканах, если так было и с остальными, то это вполне вероятно. Тогда Жермон и Ротгер, Ойген и Валентин, Робер и покойный Адриан, Дик и Чарльз.
Одно точно, Альдо был совсем захудалым Приддом и не повелевал ничем

Выяснению, кто есть кто, на форуме посвящены аж 12 тредов "1+4+16", и при желании Вы можете с ними ознакомиться. Все сделанные выводы были подтверждены эрэа Gatty. В результате обсуждения был составлен список эориев по состоянию на начало 400 года, вот он:

Дом Раканов

Рокэ Алва

Дом Скал

Ричард Окделл
Дэвид Рокслей
Рудольф Ноймаринен
Энтони Давенпорт
Хайнрих Гаунау

Дом Ветра

Жермон Ариго
Альберт фок Фельсенбург
Ротгер Вальдес
Фоккио Джильди
неизвестный

Дом Волн

Ойген Райнштайнер
Валентин Придд
Гектор Рафиано
Юхан Клюгкатер
неизвестный

Дом Молний

Робер Эпинэ
Лионель Савиньяк
Филипе Аларкон
Пьетро Сэц-Гайарэ
неизвестный


Вера Викторовна высказалась совершенно недвусмысленно, потвердив наши догадки. А секреты для того и существуют, чтобы их разгадывать.

Этот список давно есть в википедии и я с ним знакома. Разгадывать загадки очень интересно, но ответ на них предпочитаю искать в самих произведениях. Пока в книгах недвусмысленно подтверждено, что Алва - Раканы, остальное лишь размышления. И мне бы в голову не пришло спрашивать подтверждения  у автора, пока серия не дописана, разве только потом,  если мне повезет получить подобную возможность. Но что-то меня занесло не в ту степь. Тема то о цитатах. Прошу прощения, эреа

Давно была мысль и я её думала, что же такое придумал Ли?
Возможно Франциск, выдав замуж Женевьев Окделл, создал прецедент? Та дама, по сути была государственной преступницей, но король не хотел её смерти, да и выгодно пристроил своего сподвижника Ларака. Не могло ли быть, что Лионель решил - если найдётся кто-то желающий жениться на преступнице, то она может быть помилована, в отличие от разбойников? (Кажется на Земле такие законы существовали в Средние века, да и позже в Америке КМК)

Гм? Сколько я помню, Женевьев ни по форме, ни по сути ни в чем виновата не была.

Ну, это он откровенно утрировал. Пугал.
Наказывать за критику и недостаток уважения, в переходный период тем более - в принципе, конечно, можно, но это уже откровенный беспредел. На практике не решился даже Альдо - а Франциск был много более адекватным монархом.

Ну, оскорбление величества,  говоря словами Жеглова и голосом Высоцкого, у неё на лбу написано было. Вот такими буквами  ;) Так что мог в принципе и казнить, хотя это было бы и не лучшим шагом. А то, как поступил Франциск, было ходом мастера!
П.С.
(голосом Громозеки из мультика) Ну вот, опять опоздал  :'(
Что до адекватности - а кто его в тот момент знал, адекватный он или не очень? Да, поведение на завоеванной территории вроде в его пользу говорило, а как ещё не коронованный, но уже царствующий узурпатор (а для всего мира Франциск именно узурпатор! И в своих глазах перестал им быть несколько часов назад, ещё привыкнуть не мог успеть к осознанию себя тайным, но законным наследником престола!) к публичном оскорблению отнесется? Кто мог поручится?

Но после этого пугания, Женевьев замолчала ("надо полагать - вспомнила о детях"). смотрела с ненавистью, но не произнесла больше ни слова...