Форум официального сайта Веры Камши

Пришла зима и умолки голоса тех, кто говорил, что холод и голод образумят украинцев. Ну ещё бы им не умолкнуть, киевский режим крепок, войны нет и даже демонстрации против власти проходят под требования введения санкций против России:

http://www.politnavigator.net/khaos-usilivaetsya-mitinguyushhie-pod-radojj-obvinyayut-poroshenko-v-genocide-i-trebuyut-sankcijj-protiv-rossii-video.html


То есть единственный способ прекратить геноцид со стороны властей - это разорвать последние связи с соседним государством.  :-\

P.S. Пассаж про то, что Украина кормит Россию прекрасен.  ;D

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/1506588_647134995397971_1944542871638305486_n.jpg?oh=1298b0cdcd71fc8049827fb5b0d08637&oe=55313398&__gda__=1430562563_4b2615bdbec801e0625a5ea6ac59ab13)

Те кто есть в моей френд ленте из Мариуполя уверенны что мост рванули добровольцы и это акция Бени против Ахметова.

Так вспомнить и сравнить с Чечней. Благо вот эр Владимир как-то интересовался.
Новость декабря 99г.
http://lenta.ru/vojna/1999/12/07/ec_imf/

Ляшко обозвал дурой главу Нацбанка Украины
http://www.apn-spb.ru/news/article19617.htm

"Комсомольская правда" и Караулов не договорились о гибели малазийского "Боинга"
http://www.apn-spb.ru/news/article19619.htm

США могут создать новый военный блок с участием Украины
http://www.apn-spb.ru/news/article19616.htm

Михаил Ходорковский:Аннексия Крыма произошла, путь назад будет сложным
http://www.apn-spb.ru/opinions/article19612.htm

Там вообще интересно. Вчера из самолета выпал генерал-майор МВД Климчук.
[spoiler]http://nvua.net/ukraine/vypavshiy-iz-samoleta-general-mayor-klimchuk-nahoditsya-v-stabilno-tyazhelom-sostoyanii-26383.html[/spoiler]
Потом тут же взорвали мост между Сартаной и Мариуполем.
Утром полк "Азов" заявил что:

"Сегодня, в 01.40 ночи боевики взорвали железнодорожный мост через р.Кальчик возле станции Сартана. Также по оперативным данным, стало известно, что террористы пытались взорвать два железнодорожных моста. Попытку предупредили двое охранников завода "Азовсталь". В результате столкновения, их боевики обстреляли, один дружинник погиб, другой ранен. Во время осмотра места теракта было найдено свыше 80 кг тротила. Очевидно, атака боевиков была направлена на то, чтобы отрезать город и заводы от обеспечения с целью дестабилизации ситуации и деморализации мирного населения."
В связи с резким обострением ситуации в южном направлении, активизацией боевых действий и началом террористическо-диверсионной деятельности, что бьет по обеспечению Мариуполя, полк "Азов" берет полный контроль над главными объектами жизнеобеспечения города. Полк берет на себя ответственность за осуществление комплекса мер по предупреждению диверсий и терактов"

Ну это если не предполагать что генерал "был бы трезвым, воббще бы убился".

Ага. Причем на фронте в очередной раз скончалось перемирие.

Немцов против Погребинского или кисо обиделось.
Потому как имено "Марши Мира" в Москве остановили наступление ополчения на Мариуполь. А сам Немцов представляет миллионы людей. ;D ;D ;D
http://youtu.be/STyhlR-twkk

У нас майдановцы обещают завтра штурмовать горсовет. Я вот думаю, на фига им это?

Дык все еще воюют с рыгами.

Может всё таки есть скрытый смысл? Не, ну если им просто сильно хочется, то пускай.

Ну может все это отголоски древней войны племен или-или против еле-еле той возни против ОГА что затеяли ПАП и Беня против друг друга начиная с Винницы. В общем пока оно не выстрелит все равно не понятно. Как я к примеру до конца не понимаю к кому из двух ближе Гепа.

Так надо срочно горсовет с военкоматом местами поменять. Они врываются и...
(http://thekievtimes.ua/wp-content/uploads/2013/09/804095983.jpg)
;D ;D
А то что они такие все активные и цеевропейские в тылу буянят.

Понять Гепу может только Гепа.  :)

;D

Заглянула под горсовет. Квартал оцеплен милицией. Бандерлогов собралось человек 200 и какие-то они тихие. Ни воплей, ни петард. Такими силами они явно ничего штурмом не возьмут, разве что дождутся подкрепления. Хотя группа в камуфляже под красно-чёрными знамёнами там присутствует. Много журналистов с камерами, десятка два наверное.

Донецк и Горловка сравнивают уровень преступности.
Донецк: Количество заявлений по пропавшим людям увеличилось процентов на 10 . Большая часть заявлений по поводу людей которые пропали летом и осенью когда были активные боевые действия и некоторых убитых в результате артобстрела гражданских хоронили как неопознанных а сейчас приезжают люди из эвакуации и начинают искать своих родственников . О фактах насильственного лишения свободы не слышно еще с лета , тогда были случаи когда (Восток) приезжал и забирал людей , на моей смене было пару тройку таких заявлений но во всех случаях это были наши постоянные клиенты ( наркоманы и т.д).
Горловка: А как у вас дело обстоит с остальными преступлениями - убийства, кражи, грабежи, разбои, хулиганки... ну и остальные? А также семейные разборки. У нас в разы меньше... наверное потому что разбираются круто.
Сцуко, опять стреляют (тяжёлая)...
Донецк: В основном (семейные драмы ) на почве пьянства, прикол в том, что муж вызывает на жену полицию, а жена на мужа ополченцев или наоборот   ;D По тяжким: грабеж последний был около месяца назад, иногда кто-нибудь люлей на улице выхватит, но это раз в две недели примерно и тяжких пока не было. В основном эхо войны идет: пожары, повреждения имущества, разграбленные дачи, но это еще летние, ну и кражи по железной дороге, там ущерб большой за раз по несколько км контактного провода воруют. Но эти кражи на спорных территориях, там ж\д транспорт не ходит и все хозяйство без присмотра, так как стреляют, хотя наш розыск пару приемок с ворованным металлом нашел. И еще забыл изъятия наркотиков хорошо пошло, пару показателей в неделю делают, но пока трава и все, и неделю назад на моей смене ополченца с Востока закрыли и на СИЗО вывезли за хранение и сбыт наркотиков   :)
Горловка: Ну в общем то реальная преступность упала? Если по кражам и грабежам, то у нас в разы, да и наркоту мы раньше на день по пару раз изымали (по городу имеется).
Донецк: Упала и сильно, народ по домам сидит приключения на ону не ищет по вечерам, да и погода не камильфо!!!! А по наркоте розыску сейчас зеленая, а раньше только лохов ловили с коробком на кармане и все, если где то банчили, там крыши были оч серьезные, не подкопаешься!!!! И еще у участковых праздник жизни,  :)  все самогонные точки закрыли, всю брагу вылили !!!!! Их теперь самогоншики с хлебом солью возле калитки встречают, заходите, смотрите везде !!!!!!!! Не то что раньше, УИМ к калитке они уже на горячую линия в министерство звонят и кричат о ментовском беспределе!!!!!!!!!!

***
А на свидомейшем Харьков-форуме, где недавно банили за любые сомнения в линии партии, бида-пичаль. Некоторые комментарии вообще очаровательны.

- шановне панство, розтлумачте, це вже європа чи буде ще кращще
- как можно приготовить пожрать, если 3 раза в день в доме с электроплитами на НГ, начиная с 29, будут выключать свет.
- Кто готовит, тот москаль!
- Я решил стать ватником! Майдан видимо стоял за то чтоб у меня в квартире отключали по 6 часов в день свет. .. .. .. Можно скока угодно прикрывать свою жопу визгом про АТО, но, @@, если люди не умеют договариваться, почему это должно быть проблемой всей украины? Почему отсутствие угля стало неожиданностью? Почему когда мои друзья могли привозить уголь на змиевскую тэс и предлагали это руководству, они были посланы @@? И опять же, @@ почти год проводится аж ноль реформ? Главное для страны - инвестиции и отсутствие коррупции. Хоть один закон приняли о том чтобы в страну безпрепятственно инвестировали? Про коррупцию просто молчу, поменялось ничего. Короче, вата полезла из меня. Янукович спаси страну от кровавого пастора!!
- Среди моего окружения,количество разочарованных майданом растёт каждым днём.

Другие активно завидуют:
- Они че там вообще ипанулись? На Донбассе НАШЕ электричество круглые сутки поставляется, а у нас на - 6 часов каждый день!?!?
- В донецке @@: за коммунальные платить не нужно, переоформил у бенедеровцев пенсию и покупай по льготным ценам продукцию из гумконвоя. Так кому @@ нашему пенсу или донецкому?
- Это правда, родственники от туда говорят что свет есть всегда, и они за него не платят.
Сам не пойму какого @@им его не вырубят

Зажрались, короче, на Донбассе.  ;-v

По наркоте и самогону - действительно, ситуация улучшилась. Мне даже знакомые ополченцы говорили, что если задержат вечером того, у кого знакомые в ополчении - можно позвонить, отпустят. Но если ловят с наркотой или выпивкой, никакие связи не помогают - на окопы. Ну и за мародерство строже всего. Так что действительно, несмотря на то, что часть "Востока" по-прежнему занимается абы чем, в плане борьбы с преступностью многие молодые полицейские сейчас на совесть работают.

Вчера мой сосед по подъезду возмущался: "Я за них голосовал, а они МНЕ электричество отключают?! Это как теперь понимать?". У него давненько висел огромный жовто-блакытный флаг на балконе, так снял. Обиделся, однако.  :)

http://www.aif.ru/euromaidan/viktor_yanukovich_eksklusivnoe_interview (http://www.aif.ru/euromaidan/viktor_yanukovich_eksklusivnoe_interview)
Янукович появился. И чую, не случайно это.

Ну да, пока и нет такого жесткого противостояния, как в холодную войну, нет той же гонки вооружений. Европа по прежнему покупает российские газ с нефтью. Плюс население РФ поддерживает Путина благодаря политике во время украинского кризиса.

Крым был частью Украины, а по мнению украинцев(22 области из 24) и является "временно оккупированной" украинской территорией.
А еще можно спросить крымских татар - считают ли они Крым российским. Или 36% украинцев, проживающих в Крыму.

Если вы не можете рационально воспринимать текст, я вас не заставляю читать мои сообщения.
Гиркин в своем интервью открыто признал - без его помощи и помощи таких как Безлер, Донбасс не начал бы вооруженное сопротивление. Вооруженный захват государственных учреждений в Донецкой и Луганских областях и водружение российского триколора начали именно люди Гиркина и Безлера. Именно они начали сбивать украинские вертолеты и убивать украинских солдат как под Волновахой. Обвиняйте их. С другой стороны тоже были те, кто начал сжигать людей заживо в Одессе.

Населению 22 областей Украины из 24. Соотношение красноречивое.

Ну не все же россиянам покупать дешевые казахстанские товары в приграничных районах благодаря курсовой разнице.

Вы ставите между этими двумя сторонами знак равенства? И между этими двумя событиями тоже?
Для вас действия восставших на Донбассе аналогичны сожжению людей в Одессе?

"Чем дальше в лес, тем толще партизаны." (с)

А еще можно спросить крымских татар - считают ли они Крым российским. Или 36% украинцев, проживающих в Крыму.

А их не спрашивали? До референдума допускали по национальному признаку?  ::)

Гиркин в своем интервью открыто признал - без его помощи и помощи таких как Безлер, Донбасс не начал бы вооруженное сопротивление

Ну может и не начал бы. Ограничился бы мирными, законными протестами, и всех пересажали бы на фиг, как у нас в Харькове. Обращаю Ваше внимание, что со стороны Антимайдана в Харькове было арестовано  больше, чем со стороны Майдана  выходит на уличные акции.
А вообще-то не факт, что не начал бы. Гиркину то откуда знать?

Вы 22 из 24 не козыряйте. Все помнят, как по весне 8 из 24 выражали своё желание повторить опыт Крыма и свалить подальше из дурдома под названием "Украина". И каким образом 6 из 8 были загнаны обратно в "Единую Украину".

Мне вот это очень понравилось:


А когда посмотрел даты обоих событий - понравилось ещё больше.

Вообще Стрелков ушел в Славянск, а оружейки в Донецке и Луганске брал не он. И без него уже началось вооруженное восстание. Игорю Иванычу свойственно брать на себя вину за то что он по большому счету ответственности не несет, и даже за других командиров с которыми он реально в жестких контрах. Одного Ходаковского вспомнить.

Camel боится, как бы Россия кусок Казахстана не присоеденила к себе. Вот и болеет за свидомых украинцев при этом заявляя о своей независимости и непредзятости. ;D

А во времена СССР она ими брезговала? ;D


Ну ваш посыл про завернуться в сваны и ползти к ближайшему кладбищу мы поняли, взвесили и решили что Апокалипсис будет прикольнее встретить на рабочих местах и по адресам проживания, и делать то что делаем. Что-нибудь еще желаете предложить?

Что характерно, о создании ДНР объявили 6 апреля. 7 апреля некто Турчинов сообщил о проведении АТО. А события в Славянске начались только 12 числа.

Угу. А первые выстрелы с раненными в Донецке 3 марта, первые убитые в Харькове в ночь с 14 на 15 марта.

Эр Кэмел я вас удивлю если скажу что этнические украинцы в Крыму не хотят на (в) Украину? И что как бы референдум не проводили по этническому принципу? Жители Крыма ясно высказались. И вот что-то мне подсказывает что если провести референдум например в Харькове. Настоящий. То результаты очень удивят Киев. И да..проведите опрос о принадлежности Шлезвига в Дании)))и в Германии и сравните..тоже удивитесь как по разному относятся в двух государствах к данному вопросу). И почему вы умалчиваете что Крым был раньше частью России? Или забыли сей факт в своей логической цепочке?

Вот, кстати, в Казахстане-то мне бывать случалось, и не раз, в период 2007-2010 гг.
И там, не раз и не два, и вовсе не только от уличных крикунов, доводилось слышать: "Омск и Оренбург - это Казахстан".
На полном серьезе. В том числе - и от людей, которых трудно было заподозрить в каком-нибудь оголтелом национализме. В том числе - и от ни разу не этнических казахов. В том числе, от людей, которые, числясь гражданами Казахстана, большую часть времени проживают в России и основной заработок тоже имеют в России.
Вот по этому поводу комментарии Кэмела было бы интересно послушать...

Но виноваты строго "люди Гиркина и Безлера", без них было бы сплошное благорастворение на воздусях.

Начал бы, но более бестолково, и потому господам-карателям удалось бы обойтись малой кровью, о чем он и говорит.
Это неправда. Губарев в Донецке начал движение задолго до появления Стрелкова.
Это было уже продолжение банкета.
В чем, в том что обитателям Киева не удалось обтяпать делишки по тихому и заполнить лесопосадки трупами потихоньку, как это сделали Коломойский и Корбан с Филатовым в Днепропетровске? Вы не помните интервью Корбана в котором он признавался чтол самые патриотичные люди уголовники, и что ему таки пришлось убивать без сантиментов?

Одесса, это уже третий эпизод. А Вы все время считаете его первым.
1. Убийство 2 человек на антимайдановском митинге в Симфереполе крымскими татарами.
2. Расстрел митинга и последующее убийство 2 человек на Рымарской в Харькове. один из убийц народный депутат Украины - Билецкий. Второй убийца Троян начальник милиции Киевской области.

В этом тоже Стрелков виноват?

Нет. Стрелков в этом не виноват.  Но вот войне, в пяти тысячах погибших за год, и в миллионе беженцев виноват таки Стрелков и силы его направившие и поддержавшие.

Я  вполне понимаю, что без вмешательства России на Украине  было бы достаточно острых конфликтов между имперцами и националистами. И  были бы жертвы, возможно даже десятки жертв. Но не тысячи, не открытая война.

Я  даже на этом форуме мог наблюдать как не хотели  украинцы гражданской войны.  Зубами держались на последней грани. И как их буквально пинками и провокациями в эту войну заталкивали. Отвратительно это было.

;D а в том тоже Гиркин виноват или Путин...или это фейк? http://ruposters.ru/archives/10787..

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/12/02/ukraine-us-investment-bankerin-ist-neue-finanzministerin/


Я конечно не против что в правительстве Украины скоро украинцев не будет,но чтобы этим гордится это перебор. И еще вопрос а "новые украинцы" от старого гражданства отказались? или так с двойным гражданством и трудятся? И что делать с конституцией Украины об которую вытерли ноги за последний год ОФИЦИАЛЬНО ..дцать раз.?

Кто угодно, но только не господа, устроившие государственные переворот и отправившие на Юго-Восток войска для подавления несогласных? Понятно.

Но вот войне, в пяти тысячах погибших за год, и в миллионе беженцев виноват таки Стрелков и силы его направившие и поддержавшие.

Т.е., это Стрелков сотоварищи начал стрелять по городам и разрушать дома. Прелестно..

Он их, бедненьких, заставлял "пинками и провокациями".

???а где война...Ведь на Украине нет войны..Вы у любого в правительстве спросите..Войны то нет!!!! Да и откуда потери.. Потерь нет..Кто не верит к Тымчуку и Лысенко.

А если война то с кем? Если война то какой ЕС ? Какие кредиты?

Еще Корсуньский погром.
А власти Украины направившие войска абсолютно не причем. Не надо давить на совесть, война это парный танец, заслуги тотально твердолобой укропатриотической стороны в том что идет война, больше чем у кого бы то ни было, Стрелкова или Путина.

С вмешательством России в апреле жертвы были бы единичными. Кстати вы как природный либерал и гуманист не хотите упрекнуть Путина в том что он тогда не ввел войска?

И я смотрел как люди останавливали танки безоружными и кричали не надо войны. И как солдаты в основном были не против что их останавливают и отказывались стрелять.

Главное не стесняться называть виновников провокаций по именам. Ну тех кто менял украинских офицеров на более патриотичных, давил солдатские бунты, вплоть до расстрела солдат.

 

Нет. Стрелков в этом не виноват.  Но вот войне, в пяти тысячах погибших за год, и в миллионе беженцев виноват таки Стрелков и силы его направившие и поддержавшие.

Не правы были наши дедушки. Вышли бы к немцам с хлебом солью, глядишь погибли бы не миллионы, а всего лишь сотни тысяч.

В каком именно месте в Крыму Вы внезапно нашли 36% украинцев?! Цифры, которые озвучивали в 1994 году во время моего обучения в крымских школах на уроках краеведения звучали 24% украинцев, 11% татар, ну там еще в сумме 2-5% белорусов, евреев, караимов, армян...
36% украинцев, которые там, с Ваших слов, якобы есть, никто не мешал прийти на референдум и проголосовать против. Но что-то подсказывает мне, что реально украинцев в Крыму около 10%, и из них далеко не все мечтали остаться в Украине. Остальные 14-26% это приписки проукраинских властей с одной стороны, и желание людей приспособиться, присоединится к титульной нации (кто там на переписи проверяет) с другой. Согласно официальным украиским данным, Крым покинуло около 30000 человек - примерно поровну татары и прогрессивная либеральная интеллигенция... Это и были те, кто реально голосовал против независимости и примсоединения к России.

Немного о моем донецком бытие.
Сегодня на работе получила продуктовый набор от благотворительного фонда Рината Ахметова, завтра обещали дать денег - голодный Новый год мне не грозит. :)
Неделю назад прошлась по книжным магазинам, зрелище удручающее. Ассортимент не обновлялся с лета, и ничто так и не привлекло серьезного внимания. Настораживает, что из магазинов постепенно исчезает хозяйственное и туалетное мыло, в супермаркете "Амстор" неподалеку от моего дома осталось только жидкое мыло для рук. Блокада все-таки сказывается, хотя в продуктовых отделах выбор приличный.
Время от времени вдалеке постреливают, но без энтузиазма.

А у нас примерно месяц назад в "Литере" появился новый раздел - книги издательства "Лениздат".

Ну то есть если бы не было Стрелкова, то процесс передела власти на территории бывшей УССР прошел бы тише и глаже, Вы бы имели возможность блаженно почивать в неведении, ну и Вас бы успокоило наличие 500-600 неопознанных трупов ну если бы их вытаскивали из дома ночами по одному. ;D ;D
А я вполне понимаю что я в очередной раз вижу перед собой "гуманиста", который плавно перешел от рассуждения на предмет " за убеждения убивать плохо", к мнению "много и громко убивать плохо, а если тихо и почутка, то терпимо".
Конструктивная позиция, сильна как никогда. ;D ;D ;D 
Одни украинцы не хотели, а другая часть пенилась и искрилась от желания показать всем свою силушку. Поищите откровения участника olex'а сразу после бегства Януковича.
Да, опосля развешивания люлей под Иловайском, сюда пришли плакаться всякие Владимиры, что им якобы страшно. Но это уже было после Иловайска. ;D ;D ;D

Camel Как Вы считаете - те территории Казахстана, где подавляющее большинство - русские, и территории освоены русскими, имеют право попроситься в состав России через референдум? Вы готовы ему способствовать?

Думаю, русские не имеют. Но там есть украинцы и татары...

А какие книжные новинки привлекли ваше внимание, эреа Jarina?

Эр Pate, видимо, считает, что нас убивали мало и как-то неубедительно.



8) Я, помню, летом сидела в гостях у директора научно-популярного журнала, где сотрудничаю. При мне ему позвонили из Донецка и попросили выслать дополнительную партию журналов. Мы тогда обалдели. Оказывается на Донбассе сейчас ощущают нехватку научно-популярной литературы!

Ну, удавшийся мятеж называется не мятеж, а революция.  И легитимность его в стране определяет народ этой самой страны. Как восставший, так и молчаливо-пассивный. Отнюдь не болельщики из заинтересованных иностранных стран. И в этом смысле временное правительство (хунта, да) была вполне легитимна. Во всяком случае полегитимнее чудака Януковича.

А  будучи условно легитимным (-ой) временное правительство (хунта ) была обязана и имела право защищать территориальную целостность своей страны, до всенародных выборов нового президента.

Насчет подавления несогласных, это вы передергиваете. Вроде речь шла о вооруженных людях, покушающихся на территориальную целостность Украины.  Имею в виду захват государственных и силовых структур с вывешиванием флага сопредельного государства.  Которые (ИМХО) как раз и есть один из тех пинков и провокаций.


Да. Именно. ЭТА война началась с убийства СБУшников в Славянске.  Сразу после переговоров сбушников с мэршей . И это была именно провокация. Украинцы пытались договориться между собой. И тут внезапно налетели неизвестные. После чего договариваться стало на порядок сложнее.



Я хочу упрекнуть Путина за то,  что он тогда ввел войска в Крым. Не было бы этого,  побузили бы три месяца нацистские отморозки при поддержке отморозков националистических. Подрались бы с ними отморозки анти-нацистские и анти-националистические. Продолжалась бы эта бодяга месяца три, потом бы избрали Порошенко президентом, он бы разгул и беспредел придавил, и зажила бы Украина своей обычной жизнью. И Россия бы тоже  зажила своей обычной жизнью. И было бы это –хорошо.

Цитата:

Именно это я и имею в виду.


Главное не стесняться называть виновников провокаций по именам.

Это вопрос сложный.
Я в последнее время думаю, что все что происходит в этом году на Украине при участии России -  результат борьбы квази-имперцев с квази-либералами в окружении Путина. Я тут высказывал предположение, что с Крымом Россию/Путина подставили американцы, ну типа как с Афганистаном в 79 подставили СССР. Но сейчас я склоняюсь к мысли, что могли подставить и квази-имперцы.

Если нынешняя ситуация продолжит развиваться по наихудшему сценарию, Россия может оказаться в полной изоляции, на положении КНДР. Для США КНДР с Тополями и Искандерами совершенно не приемлемый вариант. А для квази-имперцев вполне приемлимый.




Наши дедушки были бы не правы, если бы в 1941 пытались бы ситуацию осмысливать с точки зрения русско-турецкой войны 1878 года. И оперировали бы штампами 70 летней давности. И поминали бы своих героических дедушек всуе.

Pate, это вы сейчас провоцируете модераторов или просто правила форума подзабыли?


Хранитель

А какие книжные новинки привлекли ваше внимание, эреа Jarina?
К сожалению, у меня было маловато времени, чтобы порыться в книгах, зашла в поисках учебной литературы. То, что бросилось в глаза - недорогие издания классики. 

;-v Эр Pate не люблю когда передергивают..от слова вовсе..
Перечислите первые законопроекты условно-легетимной власти?! Которые выкинули из страны законного но нелегитимного президента. Будьте добры приведите.
и второе озвучьте требования людей в Донецке, Луганске, Харькове... Плиз... Далее скажите пжалста..сейчас любят валить все на Стрелкоа-Гиркина.. озвучьте сколько было бойцов у Гиркина?И почему вся мощь государства Украина не могла локализовать его отряд ?или все таки дело не только в нем а в поддержке населения? А если бы Стрелков как Гарибальди пошел вперед?! Сколько сейчас армия ДНР и ЛНР? Будьте добры приведите терракты которые достоверно провели бойцы ДНР и ЛНР. Факты в студию.. Так почему 5-6 миллионов украинцев резко стали террористами!?!?!?"Там нет людей,там террористы" прямая цитата Порошенко... Что мешало спустить возмущения на тормозах? а? Кому нужна была маленькая победоносная война?! Почему в правительстве после РЕВОЛЮЦИИ остались все те-же люди?!?!?! Почему никто в правительстве Украины не хочет МИРА!?!?!?! Почему намеренно воспитывают ненависть к русским?! Почему никто не сажал за разжигание национальной розни за факельные шествия "Москалей на ножи"??? которые проходили ЗА ДОЛГО ДО КРЫМА и ДОНБАССА!?!? Почему процветает официальный разбой даже не в зоне АТО?! Почему никто из политиков Украины не отвечает за клевету? Почему нагло врать уже можно официально всем на(в) Украине??? Почему никто не возмутился СБУ когда те выложили видео с жутко избитой женщиной читающей признание в покушении на терракт???! Почему???

Наши дедушки были бы не правы, если бы в 1941 пытались бы ситуацию осмысливать с точки зрения русско-турецкой войны 1878 года. И оперировали бы штампами 70 летней давности. И поминали бы своих героических дедушек всуе.

По-поводу поминания всуе моего героического дедушки, скажите спасибо, что находитесь от меня вне физической досягаемости. И по-поводу "анти-националистических отморозков" тоже. Я зря считала вас за человека и пыталась что-то объяснить. Вы мне будете говорить о штампах. Мне, которая в марте бросала горсть земли на гроб девятнадцатилетнего мальчика, бросившегося безоружным на отморозка с пистолетом, спасая других, выжившего и убитого через несколько дней, при попытке не дать другим вооружённым отморозкам, напавшим на мирных людей, уйти от правосудия.

Нарушив февральские соглашения? ;D ;D ;D У конструктивных сил весьма забавные понятия о легитимности. ;D ;D ;D
А ему(ей) имели и имеют право сопротивляться несогласные с ним(ней) и имеют полное право принимать помощь от любого кто им ее оказывает. ;D ;D ;D
Еще раз повторяю. В Днепропетровске, Симферополе, Киеве, Харькове убийства и расправы по политическим мотивам начались еше в феврале-марте под ублюдочное жевание соплей обывателя "данетженикакихбандеровцевгдевывидели".
Речь шла о людях оказывавших помощь местному населению. И эти люди персонами нон-грата не оказались. Более того были всемерно поддержаны частью местного населения.
А не сопредельного можно? ;D ;D ;D Ну там например захват киевской мэрии под флагами ЕС и флагами Ичкерии которые были на майдане? ;D ;D ;D

Эта война началась 7-го апреля после ввода Турчиновым режима АТО. То есть по факту СБУ и Нацгвардии было разрешено применять оружие. Все остальное это уже последствия. Стрелкова в то время и в помине не было он появился позже.
Какой Вы добрый за чужой счет.  ;D ;D ;D

Понимаете, если бы вас убивали по тихому, и эр Pate об этом ничего не знал, было бы очень хорошо для эра Pate. А так он переживает за мир во всем мире, слезинку ребенка, несправедливость жизни, от этого плохое скверное пищеварение, а кефирчик подорожал. ;D ;D ;D ;D

А вот мнение о дате начала войны старшего лейтенанта вооруженных сил Новороссии
http://fedor-frank.livejournal.com/36487.html
Осторожно, есть мат.

Поддержу. Мой дед, мамин отец, был в фашистском плену, бежал, партизанил. И он, кстати, столкнулся с бандеровцами - немцы прислали где-то в 1943-1944 украинских карателей. Так вот зверствовали те нацисты хуже немцев.  Партизаны окружили этот отряд бандеровцев и уничтожили.
Так что Pate, достойному плоду зеленой гнили, следует держать рот на замке.
Янукович, конечно, был не ангелом, однако скоро его время будут вспоминать как золотое время Украины. "Последние дни золотые..." А потом нацисты укрыли Украину белым саваном. Этой страны больше нет, есть Руина.

В данном случае только в головах майданных архаров, да и то до некоторых уже начало доходить, что "Революція гідності" получилась какая-то не такая.


Ну вот он в Крыму, Донецке и Луганске и определил.


И в этом смысле действия руководства Крыма, ДНР и ЛНР были не менее легитимны.


Про то, когда в реальности началась эта война, Вам уже ответили. Про то, что "внезапно налетели неизвестные" мягко говоря не тождественно "провокации Стрелкова сотоварищи", любой желающий может догадаться сам.


И стеснительный.


Версию, что бойню в Одессе подстроили агенты ФСБ, я вроде бы слышал. Неужели и расстрел милиционеров в Мариуполе - это тоже они?

Вот например дошло, какая такая гидность в Киеве выползла.
http://www.youtube.com/watch?v=ZI07wYY4a0g

Ну не знаю, кефирчик как кефирчик.

Война началась в Киеве. Когда жгли беркутов, которым было запрещено защищаться. Когда отмороженная журналистка вякнула ошеломившую меня фразу: "Есть пострадавшие со стороны силовиков и со стороны людей". Война  уже набирала обороты, когда в офисе ПР забили насмерть инженера. Видимо, тоже не человека.

Haddy, извините. Не имел намерения вас задевать, тем более задевать настолько принципиальные для вас моменты.


Но поскольку высказанная мной точка зрения для меня так же принципиальна, попробую сформулировать по другому.


1. Я считаю, что в Великую Отечественную войну наши предки да совершили великий подвиг, и да принесли великую жертву. И да, память об этом священна и неприкосновенна.
2. Но я также считаю, что не хорошо и не правильно ныне живущим послевоенным поколениям проецировать на себя великий подвиг и жертву предков. Нельзя гордиться  чужой победой как своей. Даже если это Победа предков. А я это явление с раздражением наблюдаю в интернетах. Молодежь уже не отделяет себя от победителей.
3. И совершенно неприемлемым  считаю использование памяти о великом подвиге и великой жертве  победителей  - для сиюминутных нечистоплотных политических манипуляций.  Просто бесит.

В смысле вот эти слова эреа Hiddy:

"Не правы были наши дедушки. Вышли бы к немцам с хлебом солью, глядишь погибли бы не миллионы, а всего лишь сотни тысяч." (с)

- сиюминутные нечистоплотные политические манипуляции?

P.S. Как-то вдруг вспомнилось из классики советского кино: http://www.youtube.com/watch?v=ASVIsXQ5Z3c

https://www.youtube.com/watch?v=6sjxvf5G3Tw#t=311
Сегодняшний Харьков. Европа, что уж там.

Что ему который месяц мешает придавить вот этот вот беспредел?
Или его устраивает вот эта цеевропейская мразь, совершенно не спешащая под пули на Донбасс, а предпочитающая бузить в тылу, зная о полной своей безнаказанности? Или он просто боится их тронуть даже в условиях войны, когда порядок в тылу нужен как воздух? Так почему без войны было бы иначе?

Было бы уютней. ;D ;D ;D Не надо меня спрашивать как и почему, но уютней.

А ведь их было в разы меньше чем ментов. Я была там часов в одиннадцать, правда главного веселья не застала. Милицейское оцепление видела человек триста, и ведь кто-то, наверное был и в здании и в автобусах. Толпа майданутых не больше двухсот, крепких мужиков из них, может половина. Была бы отмашка, их бы угомонили за десять минут. Но низзя.

А Техас - частью Мексики. Причём, гораздо дольше, чем Крым - "частью Украины".Не совсем так. Появление Стрелкова лишь несколько ускорило начало организованного вооружённого сопротивления. В том же интервью Стрелков рассказывал, что на местах уже были группы вооружённого населения - значительно большего состава, чем его группа - которые охотно присоединились к его отряду.У Вас есть результаты опросов? Или - только мнения "блоггеров"?
Действительно, было так. И эти пинки и провокации происходили прежде всего и больше всего со стороны националистов - "Правого сектора" и ему подобных мерзавцев.
Ну, до "удавшегося" ему ещё довольно далеко...  :DНу, вот народ Крыма, Донецкой и Луганской областей и определил, что эта хунта для них нелегитимна. И ещё несколько областей - тоже, но их силой запинали обратно.
А про такое явление, как "преемственность поколений", Вы слыхали?
И когда "молодёжь" не отделяет себя от нацистских пособников, убийц и бандитов - это Вас не раздражает?

Позволю предположить, уже немного пообщавшись с эром Pate, что он считает, что этих людей просто не было бы.
Он же их не видел. Значит, они появились из-за России. Были такие хорошие и добрые патриоты в вышиваночках, а как только Крым ушел, они стали злыми. А вернем Крым и Донбасс, да еще контрибуцию заплатим, и они снова будут милыми патриотами в вышиваночках, только цветочки нюхают.

Эр Pate не хочет вспомнить, что Украина за эти годы опустила социальный уровень жизни населения, что нюхали эти патриоты до сих пор явно не цветочки, а порошки, цветочки они курили, ибо наркомания в Украине процветала... То, что социальные лифты сохранились только для маленькой прослойки креаклов, поэтому трудиться и зарабатывать - было не в почете у части населения, и главным социальным лифтом стала халява

То, что была масса неудовлетворенных и недовольных людей, которых просто поманили обещанием больших денег с потолка... Халява стала целью, а грант это будет или награбленное - уже не важно.
Часть населения Украины постепенно криминализировалась - и эту людскую массу направили в патриотическое русло, выбрав в качестве объекта нападения Россию. Потому, что Россия живет лучше. Они, правда, не знают, как, они там не были и не видели, но лучше. Причем незаслуженно. За их счет. А не знают, потому что систематически давили образование.

И дальше классика. "Отнять и поделить", помните? Все-таки Булгаков бессмертен.
Тысячи Шариковых с оружием, свободно бродящие по улицам...
"Мы их душили-душили"...

Еще раз - я не говорю обо всех украинцах. Есть, слава Богу, множество умных, грамотных людей. Есть множество порядочных людей. Но вот этих я откровенно боюсь. И боюсь за близких, оставшихся в этой стране.

Ну почему - как раз понятно. Если неудобные факты не видеть, не слышать, и о них не говорить - то их вроде как и нет.
(http://media.vorotila.ru/ru/items/t1@f4c186ae-532a-4544-84d3-4122cd708bc9/statuetki-tri-obezyany.jpg)

Не... первые 2 пункта - тавтология... ;D ;D ;D
"Неприкосновенная память" = отсутствию памяти... ;D
А про пункт 3 - давайте вспомним как, снимали с постаментов танки и ставили на ход... Живая память...
А по жертвам... Главное, полагаю, - структура потерь.
Учтены, на данный момент, не все...
Кто составляет основную массу жертв... ???
Как я понимаю - гражданское население в собственных домах , больницах , школах и детских садах.
Кто обстреливал гражданские объекты из градов, и прочих установок залпового огня, кассетные и фосфорные боеприпасы кто садил по населенке, кто хреначил точками -У ... ???
Это АТО... ???
Или военное преступление...

Кадидатка от Украины на "Мисс Вселенная - 2014" в костюме под названием "Невеста войны":

http://varjag-2007.livejournal.com/7425387.html#comments

Это в шизу, однозначно

"Из-за облака сирена ножку выставила вниз" (c)

И правда, вампир суккуб. Сытый такой, насосавшийся...

Не... Не вампир. Это Война и есть. Она может казаться красивой и романтической - а познакомишься ближе... - волосы дыбом! Зло, ужасы, страдание...
Демонесса Войны, идущая по трупам среди пламени

Кстати, депутатов уже намерены с этой дамой познакомить.


http://lenta.ru/news/2014/12/25/kiev/

ВАРШАВА, 24 декабря. /Корр.ТАСС Ирина Полина/. МИД Польши намерен эвакуировать из Донбасса жителей региона польского происхождения.
Как сообщил пресс-секретарь ведомства Марчин Войцеховский, в Харьков в ближайшее время отправится специальная делегация с целью подготовить помощь соотечественникам.
"Генконсульство в Харькове проверяет списки тех, кто должен быть эвакуирован", - отметил он.
Согласно предварительной информации, эвакуация запланирована на 29 декабря. К выезду готовятся около 100 человек. Воспользоваться помощью МИДа смогут жители востока Украины польского происхождения, располагающие так называемой "картой поляка", или те, кто сможет документально подтвердить свою связь с исторической родиной.
Собственно, все уже очевидно. Переговоры вчера закончились ничем - даже пресс-конференции на выходе не вышло. Пете вполне открыто угрожают свои же нацисты и в этой ситуации он может только наступать или паковать чемоданы. Так что думаю, на Рождественской неделе или около того понесется. Наши ждут не дождутся.

К счастью, большинство уже понимает, что народ, "отделяющий себя" от поколений предков - труп народа. А либералы... Это диагноз.

Так, для чистоты евразийского понимания, переворот Пиночета он революцией не стал при всей своей успешности.
Вот он и определил в Донецке, Луганске и Крыму и захватом власти и референдумом.
можно подумать что хоть одна гражданская война обходилась без болельщиков и это хоть как то и когда-то влияло на итоговую легитимность. С какого перепугу в этом конфликте этому стали придавать большее значение чем в других?
Вы передергиваете. Причем очень откровенно. К примеру первое покушение на территориальную целостность это вот это
http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_mer-ravi--russkoj-prosit-evroparlament-prinyat-v-es-svoj---gorod/527626
[spoiler]Пограничный городок Рава-Русская, что в 2 километрах от Польши, хочет самостоятельно вступать в ЕС, если правительство Украины отказывается интегрировать страну в Европу. Об этом вчера официально заявила мэр города Ирина Верещук на городском вече и направила соответствующее заявление Европарламента.[/spoiler]
А так же упускаете из виду что там были захвачены воинские части, несколько ОГА, несколько админзданий захваченных в киеве, попытке штурма админзданий на востоке, захват Харьковской ОГА евромайдановцами.
Интересно так получается, если это делает еромайдановцы это значит успешная легитимная революция, а если антимайдан то это пинок и провокация. ;D ;D ;D
И кто были эти неизвестные вы уже знаете? Для чистоты понимания они не могут быть к примеру со стороны евромайдана и "легитимной хунты"?
Уход Крыма это всего шесть человек погибших. Невмешательство РФ в Крым это подавление восстания армией, евромайдановскими и меджлисовскими боевиками с перспективой этнической резни. Это от нескольких сотен до пары десятков тысяч жертв. Вмешательство РФ на Донбасс в апреле это разоружение тех армейцев кто туда успел заехать и нейтрализация нацибоевиков, с максимум парой сотен убитых и с ликвидацией возможности для киевского режима силу применять вообще раз и на всегда. Не надо вилять эр Патэ, какой вариант из этих двух вы выбираете для упреков. И да, мне бы хотелось услышать оценку деятельности украинского правительства с точки зрения гуманиста, а то вы прямо таки на изнанку выворачиваетесь что бы их не давать.
Закопали бы при этом от нескольких сотен до нескольких тысяч человек. И эр Патэ сделал бы вид что все это нормально.
Как он давит разгул и беспредел наглядно видно по шабашам нациков с захватами ОГА до сих пор.
Она и так живет обычной нормальной жизнью. Это не у неё а у симпатизантов нациков в одном месте горит.
Только стесняетесь сказать что при этом и группа Стрелкова по началу не стремилась применять оружие в том же Славянске, и боитесь указать на тех кто оружие применять не стеснялся.
Упростим вашу задачу.
«Когда даешь команду, а она не выполняется – это страшная вещь. Как было в Крыму? Армия требовала от нас приказа отступить, хотя мы требовали стрелять. Люди психологически не могли перестроиться. Под Славянском неделю топтались. И тогда один из руководителей подразделения взял трех офицеров, снайперскую винтовку и показал, как это делается. Не все могу рассказывать, но были бессильные и вялые. Три месяца было потрачено на то, чтобы найти людей, которые сейчас, как бультерьеры, там всех рвут», — сказал Пашинский.
При этом он признал, что в Крыму, где Киев требовал от военных начинать войну, население действительно поддерживало воссоединение с Россией.
«Поддержка России там чрезвычайно высока. Большинство жителей Крыма действительно хотели стать частью РФ», — сказал Пашинский. http://www.politnavigator.net/turchinov-prikazal-nachinat-ubivat-russkikh-v-krymu-no-ukrainskie-voennye-otkazalis.html
Так нагляднее про неизвестных провокаторов и инициаторов?
Ну да, ну да, желающие убивать колорадов с той стороны опять не причем. Все болезни от нервов, даже когда трамвай отрезает голову это всего лишь отделение центральной нервной системы от переферической.  ;D

Стильно.

Точнее не скажешь. Просто добавлю для этого господина: "Иваны, не помнящие родства", не то, чтобы вызывали раздражение в интернетах, а просто испокон веку считались людьми, вычеркнувшими себя из народа.

Лоренц Берья

Что-то мне кажется, что Pate исчезнет из этой темы на пару недель или даже месяцев. А потом будет делать вид, что никаких неудобных вопросов с твоей стороны не было.  ;D

Этот господин совершенно прав. Судя по занятой им позиции, у него действительно нет ни малейших оснований гордится победой предков как своей.

Это стиль, ребята. Последний раз он такой финт ушами продемонстрировал в теме про самолет. Ну и конструктивные силы в Польше сильны как никогда, такое не забывается :)

Первый раз что ли...  ;D
Но я правда решительно не пойму, почему предки имели право бороться с нацизмом, а их внуки-правнуки уже обязаны под нацистов прогнуться, чтобы не вызвать раздражение у отдельно взятых эров?

Долго думал и всё-таки решил вставить сюда для некоторой предметности:

http://www.youtube.com/watch?v=93Z9nlpVCUU

Более подробное видео вчерашних Харьковских событий у горсовета:

https://www.youtube.com/watch?v=6sjxvf5G3Tw

Ну и по очередному взрыву на многострадальной Рымарской. Сегодня ночью. Объект - мебельный магазин, принадлежащий одному из активистов Майдана. Жертв нет.

http://voicesevas.ru/ukraine/8338-v-centre-harkova-proizoshel-vzryv.html

А где же кобура с маузером?.. ::)
Образ явно не завершён...

Кроме рвущихся на ленточки патриотов в бложиках и пабликах.

Если вернется в эту тему то я напомню. :)

Злой Вы, эр Лоренц.

Вы как-то спросили, в связи с возможным расширением зоны АТО, будут ли облавы...
Не знаю, видели ли Вы..
[spoiler]http://sno-dnr.ru/120-okkupanty-zachishchayut-ukrainsk-i-selidovo-arestovano-120-mirnykh-zhitelej.html (http://sno-dnr.ru/120-okkupanty-zachishchayut-ukrainsk-i-selidovo-arestovano-120-mirnykh-zhitelej.html)[/spoiler]

По Вики, суммарное население Селидова и Украинска в мирное время составляло около 38 тысяч, с грудничками и дряхлыми старцами. В одном городе аж 3 детских садика, в другом - 2...
120 человек херои схватили зараз. Хваталка , видимо, тож была глубоко провинциальная...
Подробностей я не нашла.

  В Харькове рекорд, кажется, 68 человек за один раз. Это  ещё в апреле, когда у нас все были белые и пушистые.

Подавленные конструктивным Порошенко нацисты пикитируют ВР с криками "Гитлерюгенд СС" и зигами  ;D
http://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=WAjYychSg8E&app=desktop

Нет, я не пойму, они что специально издеваются что ли?

Эр Лоренц, а ссылочку можно?

http://www.rbc.ua/rus/news/society/sbu-pri-obmene-plennymi-s-boevikami-gotova-peredat-225-chelovek-24122014160200

Не согласна с тем, чтобы часть населения Украины, поддержавшую государственный переворот в Киеве считать всем народом страны. Эр Pate, если в стране происходит революция, то государство, его законы, и связанная с ними территориальная целостность перестают существовать. В 1917 году в России произошла революция, и я не знаю ни одного случая, чтобы англосаксонский мир озаботился нарушением территориальной целостности России, когда Финляндия отделилась от нее. И, как правило, народ в случае революции делится на два лагеря - ее сторонников и противников. 

А смысл? Как тут недавно сказали: "Радуясь успехам украинской уличной "демократии" и приветствуя охватившую Украину русофобию, российские либералы почему-то не думают, что будет с ними, если русские по отношению к несогласным начнут вести себя как украинцы."

Народ уже зубоскалит:  А как по мне, то депутаты просто боятся, что пропустят начало боевых действий в Киеве и не успеют "сделать ноги" из стольного града.

Прекрасный образчик свидомого социал-дарвинизма. Особенно умиляет уверенность автора, что именно он-то войдет в те самые 15-16 миллионов
(http://ic.pics.livejournal.com/armaturbatir/14620715/16977/16977_original.png)

Красный кхмер

Нет,  нечистоплотные манипуляции  это пропагандистская компания по демонизации Украины и украинцев, развернутая в России.  Натягивание совы на глобус,  Украинское государство и ВСУ =фашисты-каратели,  сепаратисты=воины освободители, спецоперация России по недопущению Украины в ЕС и НАТО=Священная Война.
ХитрО, цинично, нечистоплотно. Нечистоплотно именно по отношении к памяти предков.
И то, что искренняя, адекватная, умная Haddy разделяет  и верит в эти  манипуляции, не делает их менее нечистоплотными.

Что касается роли России в событиях на Украине, попытаюсь  сформулировать тезисы оппонентов.
И на тезисы ответить.  Если тезисы сформированы не корректно, формулируйте их сами, не растекайтесь мыслью по древу. А я сформулировал ваши тезисы так, чтобы на них было удобно отвечать -нет.

Гражданская война  началась задолго до захвата Славянска группой Стрелкова. 

Нет.  Имеется грань между гражданским противостоянием и гражданскими беспорядками/эксцессами/бунтами/революциями  и войной  (условно  гражданской). На самом деле это война за отделение- против сепаратизма, но не суть, пусть называется гражданской.
Думается  что гражданские беспорядки становятся войной, когда обе стороны формулируют противоположные цели,  доводят градус непримиримости до степени готовности к вооруженной борьбе в широких масштабах, и главное формируют структуры и базу, способные выдержать эту вооруженную борьбу.
Ни чего этого до захвата группой Стрелкова Славянска не было, кроме может быть целей.
Но и цели  сепаратистов были сформулированы не самостоятельно.  Про федерализацию намекнул Лавров, а обстоятельства присоединения Крыма типа как бы показали схему, по которой отдельные области  могут отделиться от Украины и присоединится к России. Что и стало целью сепаратистов.  Сейчас эта цель недостижима, война бессмысленна, но продолжается поскольку начать ее легче чем закончить.


Без вмешательства России жертв гражданских беспорядков, столкновений активистов про -националистических и про имперских- группировок было бы не меньше чем в ходе гражданской войны. 

Нет.  По моему максимальный накал противостояния был достигнут на Майдане, при противостоянии активистов  государственной власти.  По моему типичным уровнем насилия при столкновениях активистов были бы события в Харькове. Про которые рассказывала  Haddy . Возможно максимально кровавые эксцессы прошли бы по типу одесских, но думаю это было бы из ряда вон выходящее событие.                                 

Для  таких выводов достаточно здравого смысла.  Достаточно сравнить количество участвующих в столкновениях до начала войны и после.  И сравнить эффективность/смертоносность большого хулиганского набора (включая обрезы и КМ) и  вооружения легко-пехотного батальона, не говоря уже о артиллерии, РСЗО, и бронетехнике. 

И не надо обвинять меня в жестокосердии, цинизме, предательстве интересов. Я просто пытаюсь рассматривать ситуацию объективно, с точки зрения стороннего наблюдателя.

Стрелков не провоцировал  власти Украины на силовые действия. 

Провоцировал.  Как должны были воспринимать власти Украины вооруженный захват группой полковника ФСБ (принявшем активное участие в присоединении Крыма к России) захват украинского города, выставлении вооруженных блок постов, и препятствование исполнению законов и конституции Украины на территории этого города?

Народ Крыма, Донецкой, Луганской и Харьковской областей самостоятельно, без  поддержки и подталкивания со стороны Москвы/России в едином порыве выразил волю к отделению от Украины. 

Нет.  Операция по присоединению Крыма началась до даже формальной смены правительства Крыма.  То есть даже политический лидер пророссийских граждан выразил некоторые намерения после взятия Крыма под контроль войсками РФ.

А история  сепаратизма и конфликта с властями Украины  в Харьковской, Донецкой, и Луганской областях уже неотделима от эффекта произведенного присоединением Крыма.  Это событие вкупе с пропагандой в Российских СМИ, заявлениями министра иностранных дел и угрожающими маневрами ВС РФ, плюс не подтвержденной деятельностью российских агитаторов  и спровоцировало рост сепаратистских выступлений в  этих областях.

Россия имеет право и обязанность защищать пророссийских граждан Украины на территории сопредельного государства вооруженной силой. 

Нет. Просто  нет.

Захваты госорганов/администраций в западных  областях равнозначны  захватам в Донецке, Харькове. 

Нет.  Евромайдановцы не объявляли о создании суверенных республик на территории Украины,  не публиковали деклараций и Актов о Суверинетете. То есть не покушались на территориальную целостность Украины.

Правительство Порошенко не способно справится с обузданием националистических экстремистов. 

Не знаю. Думаю,  что если бы не война в Донбасе, справился бы.  И олигархи бы ему помогли.  А в текущей ситуации вынуждены терпеть.

Сепаратисты защищают население ДНР и ЛНР от ВСУ. 

Ну судя по Славянску, после ухода сепаратистов защищать население от ВСУ не надо.

Вмешавшись в события на Украине и присоединив  Крым,  Россия защитила пророссийских граждан на Украине, и улучшила свое геополитическое положение.


Нет. Два раза.

Ну мне  довольно не комфортно вести по любому вопросу сеансы одновременной игры с несколькими оппонентами. Мое мнение слишком отличается от мнения большинства. Для взвешенных постов опять же требуется много времени. 
Да и сами обсуждаемые события не вызывают только отрицательные эмоции.
Поэтому я старательно воздерживаюсь участия в дискуссии.  Иногда только прорывает.

Вот например в этот раз я зашел высказаться на эту тему

"Я, собственно, что хотела сказать. "Братские народы" это, да, чепуха на постном масле. На самом деле мы один народ, разделённый искусственно, и тараканы у нас общие
Лоренц, Hiddy, в анализе коктейля, мне кажется, не хватает темы постсоветского и постимперского, национальности и конфессии существовали.

Но увидел как опять топчут инакомыслящего, и влез.

Украинка-ватник заинтересованно спросила: "А на какие шиши будет жить свидомая элита? Чем кормиться? Тем более, что Европе с её кризисами только попрошаек и не хватало".  ;D

Я просто пытаюсь рассматривать ситуацию объективно, с точки зрения стороннего наблюдателя.
Это ваша самая смешная шутка сегодня. Продолжайте.
;D ;D ;D

Но и цели  сепаратистов были сформулированы не самостоятельно.  Про федерализацию намекнул Лавров...А история  сепаратизма и конфликта с властями Украины  в Харьковской, Донецкой, и Луганской областях уже неотделима от эффекта произведенного присоединением Крыма. 
Разбаньтесь в гугле и проверьте, что происходило в регионе в 2004 и 2008 гг. Тут это уже обсуждалось ...ть раз и компенсировать ваш склероз никто не нанимался.
;D ;D ;D

Нет.  Евромайдановцы не объявляли о создании суверенных республик на территории Украины,  не публиковали деклараций и Актов о Суверинетете. То есть не покушались на территориальную целостность Украины.
Территориальная целостность Украины не более священная корова, чем территориальная целостность СССР, цинично нарушенная властями Украины.
;D ;D ;D

Провоцировал.  Как должны были воспринимать власти Украины вооруженный захват группой полковника ФСБ
Не полковника ФСБ, а отставного полковника ФСБ. Также как и Турчинов не был на тот момент действующим заведующим отделом агитации и пропаганды Днепропетровского обкома ВЛКСМ.
;D ;D ;D

(принявшем активное участие в присоединении Крыма к России) захват украинского города, выставлении вооруженных блок постов, и препятствование исполнению законов и конституции Украины на территории этого города?
Какие власти Украины? Которые только что совершили антиконституционный переворот? Может это ещё и были законные власти?
;D ;D ;D

Операция по присоединению Крыма началась до даже формальной смены правительства Крыма.  То есть даже политический лидер пророссийских граждан выразил некоторые намерения после взятия Крыма под контроль войсками РФ.
Население Крыма соответственно голосовало ещё в 1994 году, а Севастополь уже контролировался, а Верховный Совет взяли не войска РФ.
;D ;D ;D

Ну судя по Славянску
Ну судя по пропагандистским телероликам из Славянска.
;D ;D ;D

Нет. Просто  нет.
Вы уже категорически осудили вторжение США на Гренаду?

[spoiler]В это время на Гренаде (в университете Сент-Джорджеса, а также в студенческих кампусах «True Blue» и «Grand Anse» в районе аэропорта Перлз) находились около 630 студентов из США, возможность угрозы их безопасности стала официальным поводом правительству США для проведения военной операции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%83[/spoiler]

;D ;D ;D

Каратели из батальона "Днепр" украли семечки у лошадей
http://www.apn-spb.ru/news/article19636.htm

Турчинов обозвал "Самопомощь" и "Батькивщину" пособниками Путина
http://www.apn-spb.ru/news/article19639.htm

Советник Порошенко обещает отправить на нары "Айдар" и "Азов"
http://www.apn-spb.ru/news/article19637.htm

Депутат от Порошенко угрожает Турчинову повторением судьбы Януковича
http://www.apn-spb.ru/news/article19634.htm

В Парубия неудачно кинули гранату
http://www.apn-spb.ru/news/article19632.htm

Украина не выплатила долг за газ, но получила новые скидки
http://www.apn-spb.ru/news/article19622.htm

В СБУ запытали до смерти харьковского активиста антимайдана Виктора Топчаева

подробности тут

http://vk.com/kharkov_yougo_vostochny_front?w=wall-72357069_54718

Я постараюсь уточнить в ближайшее время. Если информация действительно исходит от Александровского, я об этом узнаю точно, и если это так, то я ей верю.

Вас в этом не обвиняют, разве что в лицемерии, Вы так забавно грозите пальчиком Стрелкову, и так старательно оглаживаете Порошекнко, Турчинова, Яценюка, Авакова и прочих.


Бедный Порошенко :'( :'( :'( Бедный Аваков их буквально избили до смерти Троян и Билецкий требуя себе званий и должностей в милиции. А Коломойского шантажирует Ярош.
Вы хоть понимаете насколько смешно и ничтожно выглядит Ваша болтовня? ;D ;D ;D

Инако, простите...что... ??? ;D
Ну ладно, мальчика от девочки отличить слабо... ;D
Но слить в 1 цитату высказывания 2-х не в вовсем ,отнюдь, согласных форумчан... ;D
Все, что вы тут понастрочили не имеет ни малейшего отношения к тому, что я предложила обсудить Hiddy и Лоренцу...

Вы кстати не объяснили, каким именно образом Стрелков виноват в обстрелах укропами гражданских обьектов.
Куда уж в более тонкие материи...
Вам явно пора проспаться оттдохнуть. Правда я сомневаюсь, что поможет...
PS.. Hiddy, мне крайне лестно , что в сих мутных зенках я грешная слилась в 1 целое с Вами, но я такой чести не заслуживаю... ;D ;D ;D

Осуждать США за вторжение в Панаму тоже отказываемся? Там не только президента в тюрьму посадили, но и армию вообще распустили, чтоб кому  другому дурных мыслей в голову не приходило. И таки оккупация продолжается до сих пор.

Осуждать США за вторжение в Панаму тоже отказываемся? Там не только президента в тюрьму посадили, но и армию вообще распустили, чтоб кому  другому дурных мыслей в голову не приходило. И таки оккупация продолжается до сих пор.
Да, там тоже типа защищали граждан США. ;) ;D

Эр Пате мой вопрос в силе, жажду услышать ответ и оценки деятельности украинского правительства.
Уход Крыма это всего шесть человек погибших. Невмешательство РФ в Крым это подавление восстания армией, евромайдановскими и меджлисовскими боевиками с перспективой этнической резни. Это от нескольких сотен до пары десятков тысяч жертв. Вмешательство РФ на Донбасс в апреле это разоружение тех армейцев кто туда успел заехать и нейтрализация нацибоевиков, с максимум парой сотен убитых и с ликвидацией возможности для киевского режима силу применять вообще раз и на всегда. Не надо вилять эр Патэ, какой вариант из этих двух вы выбираете для упреков? И да, мне бы хотелось услышать оценку деятельности украинского правительства с точки зрения гуманиста, а то вы прямо таки на изнанку выворачиваетесь что бы их не давать.

Вы тут не с РосСМИ общаетесь а с конкретными пользователями, причем эреа Хидди, Воробей из Харькова, Руслан из Донецка. На местах видет все своими глазами, видят кроме РосСМИ и СМИ украинские потому давайте-ка вы не будете использовать нечистоплотные манипуляции, которые только что проделали. Ну или обосновывайте почему вы это считаете манипуляциями. 
Вам уже объясняли но вы отчего-то это увидеть не пожелали. вооруженные группы в Донецке и Луганске возникли до Стрелкова. Стрелков вообще до поры был одним из полевых командиров на ряду с другими.
Глупости. про федерализацию бложики трещали еще в феврале, Венедиктов об этом говорил в эфире Громадского в январе, здесь на форуме об этом говорили в феврале.
Какие они сепаратисты если они требует федерализации? Что это за нечистоплотные манипуляции с термином "федерализация"?
То по вашему, а то в реальности.

В Донецке и Луганске тоже попытались провернуть харьковско-одесский поход ультрасов, это не вышло, приехаезжающих правосеков снимали с поездов и сдавали ментам и те их закрывали, поход ультрасов и патриотов разметелили.
А в Крыму уже была самооборона с оружием. Без вмешательства РФ все группы потребовалось быликвидировать, Банкер, очень оптимистичен когда сказал что потребовалось бы 500-600 ликвидированных. :)
Все гражданские войны начинаются с малого числа активистов с обрезами, а потом появляются и танки и РСЗО. Достаточно посмотреть с чего и как начиналось в Приднестровье, Абхазии, Осетии, Югославии, Ливии, Сирии.

А они тогда знали что он участник крымских событий?
Так же как рассматривали захваты украинских городов, выставления вооруженных блокпостов, препятствие исполнению законов Украины в самом Киеве и в Западной Украине. Договориться и выполнить требования.
Вежливые появились в ночь с 26 на 27 февраля. 26 февраля здание крымского парламента захватили меджлисовские боевики с целью не дать отторгнуть Крым от Украины, утром 27 февраля его захватила группа вежливых. И тогда же прошело заседание на котором отправили в отставку Могилева и выдвинули Аксенова. Ваше "даже" тут дает не принципиальную разницу во времени и ситуации. Тем более что каком то полном контроле речи тут нет. При том что крымский Беркут поехал блокировать Чонгар, а если бы не появление вежливых вполне мог бы заняться зданием парламента. И да Вы как то упустили из виду Севастополь где уже с 23 февраля власть Чалого.
А никто не знает какую это роль сыграло в реальности, если бы не расчет на эти действия то федералисты бы действовали сплочёнее и жестче, и в Харькове и Одессе брали бы оружейки и действовали бы с оружием.

Ну расскажите нашим харьковчанкам что их российские агитаторы распропагандировали, а сами они на самом деле бандеровки.
Да, просто да.
Да, просто да. Пример объявления из города Рава-Русская я привел здесь в теме. Это во первых. Во вторых Восток требовал федерализации, желание отделиться не появлялось до того как послали танки. потому действия Востока целиком равнозначны действию Запада и Киева.
Неа, не справился бы.

тут Намба уже запостила 120 человек зачищенных в двух небольших городах. Если наплевать на жизни и здоровье нескольких сотен человек в каждом городе, то да защищать не надо.  Кстати там откуда ВСу выбили а снаряды не долетают тоже уже все в порядке.
Опять грязно манипулируем? Здесь кто то писал про то что действия РФ защитили граждан Украины? По моему нет. Писали про Крым. В Крыму да, защитили. И это факт.

Эти баты довольно часто светятся в Харькове и Одессе. Судя по всему часть личного состава с этими городами связанны. Ну впрочем про "Азов" это слова Кэпа Очевидности.

Да, еще к вопросу о грязных манипуляциях.

Если что то я не называл и не называю ВСУ и киевский режим фашистскими. Как правило. Ну кроме реальных нациков из "Азова". В основном использую темин укропатриоты, евромайдановцы, майдановцы, правые, ультраправые. Но да ладно. А вот что написал вчера у себя в ФБ Грэм Филлипс, у которого вроде за спиной нет такого опыта предков как у нас.


Это просто мнение журналиста который давно работает на этой войне. но я кстати по прежнему буду называть ту сторону укропатриотами.

И то, что искренняя, адекватная, умная Haddy разделяет  и верит в эти  манипуляции, не делает их менее нечистоплотными.

Hiddy, которая прожила всю жизнь в Харькове, годами ездила потусоваться в Киев и Львов, пешком с рюкзачком прошла Крым, Карпаты, Подолье и Сумщину, имеет очень близких знакомых, работавших телеоператорами на Евромайдане, не пропустившая ни одного крупного харьковского митинга черпает информацию о ситуации на Украине из российского телевидения? И Вы считаете подобную даму адекватной и умной? Тяжёлый случай, но надежда умирает последней, попытаюсь объяснить ещё раз.

А история  сепаратизма и конфликта с властями Украины  в Харьковской, Донецкой, и Луганской областях уже неотделима от эффекта произведенного присоединением Крыма.  Это событие вкупе с пропагандой в Российских СМИ, заявлениями министра иностранных дел и угрожающими маневрами ВС РФ,

Люди либо способны на погромы, пытки, расправы с безоружными, либо нет. Исключением может быть случай крайнего аффекта, связанный со страшным, неизбывным, непоправимым горем. Потеря Украиной Крыма к таким случаям явно не относится.

Ну и в конце отвечу эру Лоренцу.

А никто не знает какую это роль сыграло в реальности, если бы не расчет на эти действия то федералисты бы действовали сплочёнее и жестче, и в Харькове и Одессе брали бы оружейки и действовали бы с оружием.


Да, судя потому, что я наблюдала в Харькове, так бы оно и было.

http://news.rambler.ru/28506397/ - даже Настоящий Санта-Клаус - за Донбасс! Он тоже колорад и сепаратист! Плачьте, укронацики! ;D

Санта-Клаус посетил хороших, добрых, послушных детей Донбасса и не стал навещать непослушных детей Украины, которые только орут, скачут и просят маму налить вместо компота "крови москалей". Читайте!

1. Ну вот опять вы эреа провоцируете онижедетей, своими имперско-сепаратистскими кирзачами да по светлым цеевропейским мечтам. ;D
2. Цеевропейцам все должны. Европа должна за хероицкую боротьбу великоукров на фронтире европейской цивилизации аж с палеолита (это сколько же одних процентов набежало). Россия должна... ну потому что должна.

;)
В Парубия неудачно кинули гранату
Эр Змей вы реально верите в этот фейк? После прицельного кидания ДВУХ гранат только один пострадавший - контуженный милиционер? Причем возбуждено уголовное дело не по статье покушение на убийство и даже не обвинение в терроризме, а по статье ХУЛИГАНКА!!!! или это была новогодняя петарда, или муляжи гранат)))))или это не продуманный пиар Парубия..

Вот странные все таки люди в СБУ и МВД Украины.. две гранаты под ноги Парубию это хулиганка, избивание водителя везшего беременную жену в родном это самооборона, а гайки в сумке у женщины это покушение на терракт, с суровым выбиванием признания и пытками подозреваемой..

Гостиница на БЗС в которой со 2-го мая обитала НацГвардия Украины.

http://youtu.be/2czdziVbRlc

Особенно порадовал сортир под патриотическими детскими рисунками.

Эр Змей вы реально верите в этот фейк? После прицельного кидания ДВУХ гранат только один пострадавший - контуженный милиционер?
Первая закатилась под машину. Вторая легла довольно далеко от ментов.

Так они сами это демонстрируют, вполне открыто, чуть ли не каждый день. Своими речами, действиями, символикой и т.п. Чем Вы недовольны?А вот это заявление даже не "хитрО", а просто тупое повторение укропропаганды.
Чем, как Россия могла "не допустить" Украину в ЕС? Сами украинские власти тормозят этот процесс, да и Евросоюз, как видим, вовсе не рвётся увидеть такого "партнёра" в своих рядах. Проблема на проблеме, понимаете ли... кому они нужны? :DЧто и было реализовано "майданниками" и нормальными жителями Крыма и ЮВУ. Причём - задолго до появления Стрелкова.Ложь.
Нападения вооружённых боевиков "ПС" и им подобных, издевательства, избиения людей и даже убийства имели место задолго до появления Стрелкова.Ещё одна ложь. Вопросы о расширении прав автономии, о федерализации были подняты ещё до "намёков".Это только по Вашему. Вы упорно закрываете глаза на факты нападений, избиений и убийств, имевшие место не только на "майдане".Ваша "объективность" сильно смахивает на неуклюжую пропаганду.
Это неудивительно - поскольку оно противоречит фактам.

;D Эр Змей..таки статья хулиганство)))) ой-вей)))) Если я выбегу и начну стрелять в товарища из пистолета но попаду куда угодно только не в цель,да ещё раню миллиционера это хулиганка или покушение?а тут вообще не знаю что..гранаты... или это УРГ-Н???
тогда зачем кричать о покушении?

Эр Змей..таки статья хулиганство)))) ой-вей)))) Если я выбегу и начну стрелять в товарища из пистолета но попаду куда угодно только не в цель,да ещё раню миллиционера это хулиганка или покушение?
Смотря в кого и по чьему приказу.
;)  ::)  ;D

тогда зачем кричать о покушении?
О покушении кричат одни, о хулиганке другие...
8)  :P  :)

Знаете, меня мало какие обзывательства в Интернете задевают, но вот  обвинения в лицемерии и нечестности меня  задевают очень сильно. Воздержитесь пожалуйста от таких выпадов.

Что касается Стрелков –Порошенко и прочих.
Я ни коим образом не выгораживаю последних. Более того допускаю, что как человек сам по себе Стрелков в разы честнее и лучше чем украинские политики.
Но в обсуждаемой ситуации Порошенко, Турчинов и Аваков – в своем праве, и национальные лидеры и спасители отечества. А Стрелков –провокатор, нанесший вред как Украине, так и России.





Ну да, не имеет.  Я же ее так и не прокомментировал. Влез в разборки о роли Стрелкова в нынешнем дерьме.
Что касается слить цитаты, да, рука дрогнула. Но все ключевые слова, на которые я возбудился, в цитате присутствуют ( На самом деле мы один народ, разделённый искусственно, и тараканы у нас общие-мне кажется, не хватает темы постсоветского и постимперского,)


Стрелков, и силы стоящие за ним.  Он же не сам по себе прорезался, сначала в Крыму потом в Славянске. И эти силы, прошу заметить – не государство РФ, не его гарант, а кто то мутный. Предполагаю проимперский.

А виноваты эти силы таким образом, что если бы они не замутили эту мутную, и вредную для государства РФ операцию, то ни каких обстрелов бы не была на Украине. Назревал бы очередной Майдан.



Ну что вы несете. Какие десятки тысяч жертв, какое подавление беспорядков армией? Вы видели эту украинскую армию армию в том же Крыму и в том же Славянске? Какие меджлисовские боевики? Сколько их, этих боевиков и сколько в Крыму активистов этой пророссийской партии?  Это не считая собственно сил укр МВД. Кому вообще нужна на Украине межэтническая резня? Их же в ЕС тогда точно не пустят.



Что вы несете-2. Под вмешательством вы имеете в иду открытое вооруженное вторжение ВС РФ, что ли? Какая пара сотен убитых? Вторжение ВС РФ в Донбасс означает вторжение через Харьков-Днепропетровск вплоть до Одессы. А это в лучшем случае десятки тысяч убитых с обеих сторон. Одних расстрелянных  не желающих жить в российском варианте КНДР под тысячу наберется.




А с чего вы вообще взяли, что я гуманист?  Я человек скорее рациональный чем гуманный. Но скорее этический, чем моральный.

Я например одобряю расстрел Белого дома в 93 году. Хотя чисто по человечески мне те кто окопался в Белом доме наверное гораздо симпатичнее, чем люди спонсировавшие и организовавшие расстрел . Но зато у нас нет того болота как на Украине. Хотя на элиту смотреть не приятно.

Ну и Украинское правительство делает примерно то же . Пытается сохранить государство.  Красивых инструментов для этого не имеет. Симпатии не вызывает, но и непонимания тоже.

А вот силы, мутящие эту мутную роль РФ в событиях на Украине, вызывают антипатию и не понимание.


Что тут обосновывать? Сепаратисты/РосСМИ/Инернетные воины  пытаются внушить доверчивой публике, что ВСУ –фашисты,каратели оккупанты, сепаратисты  и отпскники– воины освободители. По факту это ложь. Вот и она, манипуляция. Нечистоплотная.

.

Да, да. Полковник ФСБ, перед этим работавший в Крыму. Один из полевых командиров.

Осподя, дай мне терпения. Федералисты борются за федеральный статус в составе страны. Сепаратисты борются за отделение от страны. ДНР и ХНР что провозгласили в качестве своей программы в апреле?

.


Что и требовалось доказать. По ходу все зависло от местных князей, губернаторов, олигархов. Решаемы были вопросы с эктрим-турами.


Вы наверняка обсуждали вопрос об организации отделения Крыма внутренними силами. А если без отделения?


Короче, я устал отвечать. Спокойной ночи.

http://pravoe-org.livejournal.com/538077.html
Интересная статья, думаю что из этого правда, но не все

http://www.youtube.com/watch?v=vJsHM7HFNH0
я конечно понимаю что ргд-5 это не ф-1 но уж больно смешные последствия..похоже вообще на самопал или свето-шумовую...да и странно если бы закатилась под тайоту то "Жук" не пострадал бы вообще..а так и там и там небольшие последствия... странновасто...

Линия защиты Нацгвардии в суде уже готова:
http://gwinplane.livejournal.com/2164607.html

Осторожно, в сообщении есть мат/грубые выражения